Ämne: Fel på kompressorn 1210-7 ???

[farjars]

Vaknade imorse o gick ner och kollade VP och såg att ett HP larm hade utlöst, stängde av VP, tog bort framplåten och återställde motorskyddet, såg sen att en säkring gått för VP(1 av 3), bytte till en ny.

Och startade sedan VP igen, men det konstiga var att vid återstart så verkade den ta ovanligt mycket ström, det blinkade till mer än vanligt på källar lampan. Och pumpen/kompressorn lät lite konstigt ungefär som ojämn gång, inte det 'normala' brum ljudet. Och den gjorde sin VV cykel stannade sedan.

Jag ringde sedan Nibe support och under tiden vi samtalade så startade VP igen för att värma huset, då blinkade det till ännu mer och pumpen/kompressorn gick ännu mer ojämnt och till sist slutade kompressor ljudet men det stod fortfarande 'VP till' i display men KB temp visade 1/1, så kompressorn hade helt enkelt stannat... Nibe kunde inte annat än rådgöra mig att kontakta elektriker.

Kontaktade elektriker som kom och konstaterade att ström fanns men att det inte gick fram genom lindningarna(det här vet jag inte om jag fattat rätt) men slutsatsen var tydligen att kompressorn dött... jag skruvade bort plåten framför kompressorn och det luktade faktiskt lite brännt.

NIbe 1210 7kw - installerad Feb -03 och enligt Nibe finns ingen garanti, jag köpte aldrig den förlängda garantin heller, så får se vad det här går på innan det är klart, kvaliteten är ju dålig helt enkelt eller otur....

Försöker nu få tag på installatören och få se vad som händer....

Enligt en support kille på Nibe kan detta gå på ca 20000 kr, då undrar jag om jag inte ska köpa en helt annan pump istället, kan nån rekommendera nåt alternativ ?

Är det nån som har liknande erfarenheter ?

[Fixaren]

Angående kostnaden så kan du troligen få ersättning via vanliga hemförsäkringen med 50% minus självrisk(1500) för reparatinsutgiften.
Byta till ny eller byta kompressor är ju en smak och kostnadsfråga.

[farjars]

Tackar för tipset, hade inte tänkt att det kan gå på hemförsäkringen, ska ringa dom imorrn.

[Bertil]

4 år, nog ska du reparera den!!

Hemförsäkringe står nog för en rejäl del!!!
Anmäl direkt till dom!!

Men visst har Nibe 5 årig försäkring utan kostnad!??? (som täcker ev självrisk)

[mso]

Visst har Nibe 5 årig försäkring utan kostnad!??? (som täcker ev självrisk)

Har för mig att den kom någon gång i början på 04 /Mso

[farjars]

Visst har Nibe 5 årig försäkring utan kostnad!??? (som täcker ev självrisk)

Har för mig att den kom någon gång i början på 04 /Mso

Jo, det är sant Nibe bekräftade att den försäkringen kom året efter jag installerade...

Tackar alla för snabba svar!

[Rickard]

Det där tar försäkringen.

Vad jag undrar är hur din värmepump är intrimmad?

Har du strypande radiatortermostater?
Eldar ofta?
Hög kurvlutning inställd i pumpen?
Har din värmepump brukat lösa ut på HP/MS nån gång då och då?

Värmepumpar som är intrimmande med för hög kurvlutning, med strypande termostater och att man dessutom tillför värme genom att elda i kamin kommer att få jobba med väldigt höga temperaturer, höga tryck och många start och stopp.
Jag tror att detta kan vara en av orsakerna till ditt haveri.

En annan orsak kan vara att en av dina huvudsäkringar helt enkelt gått sönder, p.g.a. överbelstning eller "ålder" och att motorskyddet har varit justerat lite för högt, detta kan ha förorsakat varmgång i lindningarna innan motorskyddet löste ut första gången.

Men det kan ju naturligtvis bara ha varit ett måndagsex av kompressor också.

[farjars]

VP installerad Feb 2003, men vi har inte bott i huset förän vår 2005.

Började 'trimma' VP hösten 2005(efter att ha hittat VP forum:-)) ändrade i princip cirk pump KB och VB för att nå optimal temp skillnad in/ut.
KB ca 4 graders skillnad
VB ca 6 graders skillnad

Minskade sedan kurvan ifrån 10 till 9 första vintern 2005 och har i höstas tilläggsisolerat vinden, sänkte då ytterligare till kurva 8 och -2 på ratten. Har då hållit ca 22 grader vid -5 till -10 dom få dagar det varit kallt.

-- 2005 -- (Maj-Apr)
20413   Total Kwh
9242   HH
9928   VP(räknat pÃ¥ 2,2 Kwh)
4881   VP starter
4513   VP tim
414   TS tim

-- 2006 -- (Jan-Dec)
19144    Total Kwh
9112    HH
9077   VP(räknat pÃ¥ 2,2 Kwh)
4894   VP starter
4126    VP tim
318   TS tim


Inga strypande termostater, dom är alla fullt öppna, förutom ett helt stängt element i garaget, kör enbart med 1 öppet av 2 där.

Myseldar i kakelugnar då och då, vilket kan vara kanske 2 gånger i veckan.

Kurva som sagt 8 -2 på ratten.

HP/MS larm har jag faktiskt haft kanske 3-4 gånger under nästan 2 år.
Jag är inte klar på orsakerna, i ett par av fallen har jag för mig att säkringar gått när vi kört för många el prylar samtidigt, disk, tork tummlare, spis, sen har bastun slagits på... men kommer inte ihåg om jag då fick HP larm.

[Rickard]

Verkar ju inte ha varit så dåligt intrimmat innan, felet beror väl då förmodligen på ett dåligt exemplar av kompressorn.

[Rdx]

En annan orsak kan vara att en av dina huvudsäkringar helt enkelt gått sönder, p.g.a. överbelstning eller "ålder" och att motorskyddet har varit justerat lite för högt, detta kan ha förorsakat varmgång i lindningarna innan motorskyddet löste ut första gången.

Om en enda trasig huvudsäkring kan bränna kompressorn, så borde styren helt klart ha spänningsdetektering på alla 3 faser och kontrollera att den finns där och stoppa kompressorn annars...

[Rickard]

Det sitter vanliga motor/överströmsskydd i Nibes värmepumpar.
Är de justerade för högt (det finns en potentiometer som man kan justera utlösningsströmmen på) så kan kompressorn brinna...

[Rdx]

Det sitter vanliga motor/överströmsskydd i Nibes värmepumpar.
Är de justerade för högt (det finns en potentiometer som man kan justera utlösningsströmmen på) så kan kompressorn brinna...

Jo, men motorskyddet är ju en ganska "brutal" lösning, som är sista steget för att förhindra brand ungefär...  Att kolla att man har ström pÃ¥ alla 3 faserna kräver ju inte precis nÃ¥gon jätteavancerad lösning.  Skulle väl kosta typ en tjuga...

[svenske kocken]

En annan fara som kan uppstå med motorkydd, det brukar finnas en "knapp" där man ställer om det ska ha manuell eller automatisk återställning. Har man ett fasbortfall och motorskyddet återställs automatiskt, gång på gång, kan man få mycket hett i motorn och skada lindningarna.
Har man manuell återställning blir man uppmärksam på att nått är fel och kan åtgärda innan man försöker återstarta.

[Rickard]

Nibe har sina inställda på manuell återställning.
har själv varit hos några i byn och visat dem hur man återställer.
(Undrar hur många miljoner kronor svenska villaägare fått betala installatörer för att få detta gjort efter att en huvudsäkring gått...)

[svenske kocken]

Man tycker att lära sig att återställa ett motorskydd skulle vara "grundkurs" för alla som har nån typ av motor i sina hus.

[Rickard]

JA, men man förvånas över hur otekniska även "unga män" kan vara...

[Bertil]

Dom kanske fattar om man säger att man måste "resetta" motorskyddet..

Jag har mina ute till dricksvattnet nere i brunnen... där har man klättrat nÃ¥gra gÃ¥nger 
Särsklit den här vintern, vi har nog Svenskt rekord i antal strömavbrott på en vinter Minst 15 st !?
Men det var ju varmt hela tiden så man tar det med ro!

Men undrar hur det går i dag... fy för den lede vilket elände söderut!
210 000 utan ström just nu enl Aftonbladet. Det var 120 000 för några timmar sen!

[farjars]

Verkar ju inte ha varit så dåligt intrimmat innan, felet beror väl då förmodligen på ett dåligt exemplar av kompressorn.

Ok, det låter ju bra att få en bekräftelse på att intrimmningen verkar ok - har tyckt det själv också. Och hoppats på bättre siffror nu efter tilläggsisoleringen.

Installatören ska komma nu till veckan och byta ut hela modulen är det sagt.

[svenske kocken]

Bertil
Kan du inte sätta en kopplingsdosa ute och flytta in motorskyddet och sätta det tex vid elcentralen

[Bertil]

svenske kocken

Jag har två brunnar...i det äldre som är en grävd som det är borrat i, finns 2 motorskydd.
Ett servar det nyare borrhålet 20 meter bort.

Men för några veckor sen bytte jag bort den äldre ejktorpumpen till en dränkpump även där.
Funkade toppbra med firman på dina hemtrakter!

Nu drar dom kanske ungefär lika mycket ström, men jag kan ju välja pump också i brunnen.

Hade jag varit vaken för 10 år sen (när jag bytte ut vattenledningen) skulle jag dragit dubbel jordkabel in i huset.

Men inte tänkte jag pÃ¥ det dÃ¥  :-[

[AndersA]

En fråga man kan ställ asig är?
Hur bra är kompressorns interna motorskydd? Löser det först eller är det alttid det på kontaktorn som löser först?
Det interna borde ge en avsevärd fördröjning mot nästa start pga  förhöjd värme i kompressorn?
NÃ¥gon som vet

///AndersA

[svenske kocken]

Dom elmotorer som har inbyggt "motorskydd" brukar ha en termokontakt som ligger inbakad i lindningen, deras brytförmåga är alldeles för klen för att direkt bryta motorströmmen och brukar ligga i serie med motorskyddets brytkontakt och därmed bryta spänningen till spolen.
Motorskyddet bryter däremot bort motorströmen samtidigt som det bryter manöverspänningen till kontaktorn.
Om det finns någon inbygd termokontakt på värmepumpar kan jag inte säga men i elschemat till thermia finns det ingen sådan ritad.

[hplp]

Jag kan inte läsa att man har mätt lindningarna och ev jordfel på kompressorn, eller har jag missat nåt?
Om man nu måste byta kompressor och om det visar sig att det finns syrabildning i oljan måste det vara ett fabrikationsfel (fukt i systemet)och då bör väl Nibe ställa upp för kunden?

[jnorback]

Nibe har sina inställda på manuell återställning.

Förvisso kan de ställas i manuell eller automatisk återställning. Min har dock bestämt sig för att inte bry sig om hur den är inställd, utan återställer sig själv oavsett. Min kompressor har havererat ( http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12156.0 ) och drar 60A när den slår till. Vad som är hönan och ägget återstår väl att debattera, men trasigt är motorskyddet.

[mso]

Hej , har aldrig hörtalas om internt motorskydd och tror inte att det finns.
Däremot så skall alla motorer som körs med frekvensdrift ha ett innbygt termo element som styr en extern kontaktor och som bryter när temperaturen i motorlinningen överstiger någon temperatur som jag ej kommer ihåg(typ 120 grader?)

mvh/Mso

[Rickard]

Kan det vara så enkelt att många av de haverier som ses på kompressorerna beror på att motorskydden återställer sig automatiskt trots att de är inställda på manuellt...

En trasig huvudsäkring, sedan kommer kompressorn att stå och starta om gång på gång tills lindningarna i motorn brunnit.

[svenske kocken]

Det har säkert hänt mer än en gång och jag kan inte förstå varför dom har ställt motorskydden på automatik, i min värld är det näst intill en dödssynd att göra så. Har man en maskin under övervakning så kan jag tänka mig det, men en VP lämnar man - i alla fall vissa - ensammen en stund då och då.

[mso]

Nja,först så måste man resetta hp larmet på vpn som är kombinerat för motorskydd o hp , vill ja minnas.

Men det skall aldrig vara ställt i automatisk återställning enl mig men det är väl för att gemene man inte skall vara o pilla under locket där kablage mm är spänningsatt och riskera att få ström i sig vid ett ev utlöst mskydd. /Mvh Mso

[svenske kocken]

Då mina kunskaper slutar vid Thermia Diplomat, så kan jag bara tala om hur den tycks fungera och den har ett eget larm för utlöst motorskydd så där återställer man bara motorskyddet

[AndersA]

Dom elmotorer som har inbyggt "motorskydd" brukar ha en termokontakt som ligger inbakad i lindningen, deras brytförmåga är alldeles för klen för att direkt bryta motorströmmen och brukar ligga i serie med motorskyddets brytkontakt och därmed bryta spänningen till spolen.
Motorskyddet bryter däremot bort motorströmen samtidigt som det bryter manöverspänningen till kontaktorn.
Om det finns någon inbygd termokontakt på värmepumpar kan jag inte säga men i elschemat till thermia finns det ingen sådan ritad.

Undrar om du har helt rätt där. Maneurop har inbyggdt motorskydd utan att den bryts via extern manöverkrets.
Dvs helt inbyggt motorskydd.

Se bif fil.

Anders A

[mso]

Hej Anders , som den sitter på bilde så skulle det mycket väl vara en tempgivare (termokontakt) som bryter motorspänning vid över temp.
Man kan ju kalla det för "motorskydd" om man vill.
Vem vet säkert ,inte jag i alla fall men jag överlever ändå /mvh Mso

[AndersA]

Hej Anders , som den sitter på bilde så skulle det mycket väl vara en tempgivare (termokontakt) som bryter motorspänning vid över temp.
Man kan ju kalla det för "motorskydd" om man vill.
Vem vet säkert ,inte jag i alla fall men jag överlever ändå /mvh Mso

Jo så är det ju, fasst frågeställningen är följande:
Fungerar det inre motorskyddet utan externa komponenter som tex att man måste bryta manöverkretsen till startrelät. Dvs extra kabeldragning.
Eller finns det ett extra intern fungerande motorskydd som komlement till det externa.
Ganska intressant tycker jag om jag har ett eller 2 fungerande motorskydd.
Man kanske skulle komplettera med ett fasövervakningsrrelä kombinserat med spänningsövervakning på alla faser.
Det räcker med en utebliven kompressorskada för att motivera det.
Vad tycker ni?

AndersA

[overlander]

Nästan alla maskiner med scoll har fasövervakning.

[AndersA]

Nästan alla maskiner med scoll har fasövervakning.

Ja så att man kan bestämma rotationsriktningen, men löser fasövervakninen ut om det fattas en fas? Eller är det motorskyddet som får ta det?

AndersA

[overlander]

De flesta löser ut om det fattas en fas.

[hplp]

Det är ju skillnad om det är ett överhettningsskydd eller automatsäkring som sitter i kompressorn. Jag skar upp en kompressor, och den var bestyckad med en automatsäkring på varje lindning. En sån måste kompletteras med ext. motoskydd som löser om en fas faller bort. Överhettningsskyddet skall ju kopplas till manöverkretsen. Båda bör enligt min mening vara manuellt återställbara.

[tipo874]

Nästan alla maskiner med scoll har fasövervakning.

Ja så att man kan bestämma rotationsriktningen, men löser fasövervakninen ut om det fattas en fas? Eller är det motorskyddet som får ta det?

AndersA

Om det fattas en fas gÃ¥r det inte att bestämma rotationsriktningen, vilket väl tolkas som att faserna inte ligger rätt? 

[mso]

De flesta löser ut om det fattas en fas.

Dom löser alltid ut om det är rätt inställt och om det inte är fel på motorskyddet /Mso

[overlander]

Vad har motorskydet med rotationskontrollen att göra??

[AndersA]

Det är ju skillnad om det är ett överhettningsskydd eller automatsäkring som sitter i kompressorn. Jag skar upp en kompressor, och den var bestyckad med en automatsäkring på varje lindning. En sån måste kompletteras med ext. motoskydd som löser om en fas faller bort. Överhettningsskyddet skall ju kopplas till manöverkretsen. Båda bör enligt min mening vara manuellt återställbara.

För at tklargöra hur det ligger till har jag klippt ur info ur Maneurops tekniska dokumentation:

The 3-phase compressors are protected
by an internal motor protector,
connected to the neutral point of the
star connected stator windings, the
protector cuts out all 3-phases simultaneously.
Note: once the overload protector has
tripped it may take up to 3 hours to reset
and restart the compressor.

Alltså ett motorskydd som bryter effekt. Dvs den bryter inte via manöverkrets.
Så slutsatsen för min del är att det finns 2 motorskydd. Ett externt med manuell återställning och ett intern med automatisk återställning (upp till 3 timmar).

//AndersA

[overlander]

Alla kompressorer är inte lika inte ens från samma märke här kommer ett utdrag ur Bristols katalog.

[overlander]

Här är en maneurop 3 fas med ett överhetnings skydd endasthttp://www.danfoss.com/Sweden/Products/Categories/Categories.htm?segment=RA&category=http%3a%2f%2fse.refrignet.danfoss.com%2fra%2fProducts%2fProductCatalogue.asp%3fNavigation%3dHideOnAllPages%26Footer%3dHideonallpages%26Division%3dCC%26HL%3d1%26TopViewItem%3d74%26AppID%3d%7be69ab7b6-a8b6-432a-9e27-a562ac303046%7d%26dyn_lang%3dSV

[Digital]

Efter att ha läst en del här så verkar ni tro att ett motorskydd som är ställt i automatläge återställer sig helt själv så är inte fallet.

PÅ en Nibe vp så stannar maskinen å visar hp/ms-larm oavsett i vilket läge motorskyddet står i manuellt eller automaläge.

Skillnaden är bara att ett manuellt motorskydd måste resetas genom att trycka in en knapp, i automat läge räcker det att återstarta maskinen genom att slå av den å slå på maskinen igen. Man slipper alltså ge sej in å leta efter motorskyddet.

Och denna funktion är det nog lika på i alla vp med lika motorskydd som Nibe har...

[hplp]

Det interna "motorskyddet" återställer sig själv, det var just vad som hände med den kompressorn jag delade. Den startade och stoppade 10-min intervaller tills den gick sönder. Troligen för att den hade 3 automatsäkringar. Alla reagerar ju inte exakt samtidigt vilket resulterade i att en lindning blev överbelastad och avissolerad samt sluten mot jord. Hade jag haft ett fungerande externt motorskydd hade det aldrig hänt. Hur elkopplingen ser ut i de moderna värmepumparna är jag ganska osäker på, jag känner mig lite frånsprungen i ämnet. Men visst kan man koppla manöverspänningen med hållkrets så att den blir "halvautomatisk" även med gamla reläer och kontaktorer, men det vill till att motoskyddet fungerar.

Händelseförloppet är en slutsats, jag satt inte och tittade på när det hände.
(Bara en liten stund)

[AndersA]

Efter att ha läst en del här så verkar ni tro att ett motorskydd som är ställt i automatläge återställer sig helt själv så är inte fallet.

PÅ en Nibe vp så stannar maskinen å visar hp/ms-larm oavsett i vilket läge motorskyddet står i manuellt eller automaläge.

Skillnaden är bara att ett manuellt motorskydd måste resetas genom att trycka in en knapp, i automat läge räcker det att återstarta maskinen genom att slå av den å slå på maskinen igen. Man slipper alltså ge sej in å leta efter motorskyddet.

Och denna funktion är det nog lika på i alla vp med lika motorskydd som Nibe har...

Bra insikt , tack. Jag har lärt mig något, det känna bra.

//AndersA

[farjars]

Hej,

Ok - igår var installatören här och bytte ut kompressorn/kylmodulen(som det stod på den).

Och kl. 13.00 var den 'nya' VPn igång med ett mycket mindre 'ansträngt' brummande och tystare än den gamla VPn. (alltså detta när den gamla gick bra ändå...) Och inget noterat blinkande på källar lampan vid start, konstigt nog.

Det tog ca 4 tim att de-montera och montera.

Körde KB pump innan den nya slogs på och KB f/r låg på 5/5 med ca -7 ute, då med 10 dagars vila för borrhålet - innan fick jag in -2 vid VP drift redan på en mild säsong - jo jag vet jag har ett klent borrhål.

Nu har VPn gått konstant i ca 20 timmar och KB är 1/-3, vi har haft kallt nu sedan igår, mellan -19 till -14

Vi får se nu hur denna kompressor presterar -