Ämne: Cirk.pump VB

[Carl N]

Hej!
Nu tar jag upp denna gamla trÃ¥d igen!  

I en annan tråd nämnde jag att jag fick en försämrad funktion på VP vid kallare väderlek (-15) då jag hade ökat cirkulationen så att diff VB blev 3-4 grader.

Jag har nu kollat upp detta. Värmeöverföringen i högtrycksdelen (av VP) till radiatorvattnet blir bättre ju högre flöde man har på VB. Men problemet är om värmeöverföringen blir för hög, då ökar mängden kondensat i högtrycksdelen på grund av att kompressorn inte hinner med att trycka ner kondensatet i lågtrycksdelen.

Mängden kondensat i lågtrycksdelen blir då mindre och värmeöverföringen från KB till mediet blir sämre. Förångat pumpmedie tar nämligen inte upp värme lika bra som kondensat.

Därför anger pumptillverkarna ett lägsta VB diff som man bör ligga över.

[Roland]

FrÃ¥gan är tjänar jag egentligen nÃ¥got pÃ¥ detta eller lurar jag mig själv?  

Har också funderat över detta utan att ha kommit till något klart resulat. Att det går att sänka kurvlutningen behöver inte betyda något i sig för effektiviteten. Det är ju rätt naturligt att det kommer tillbaka varmare vatten om pumpens hastighet ökas vilket innebär att kurvan kan sänkas för samma inomhustemperatur. När man räknar på det visar det sig att cirkulationspumparnas förbrukning spelar stor roll för systemets COP. De på värmebärarsidan går ju hela tiden.

Men problemet är om värmeöverföringen blir för hög, då ökar mängden kondensat i högtrycksdelen på grund av att kompressorn inte hinner med att trycka ner kondensatet i lågtrycksdelen

Det är ju expansionventilen som sköter om att kondensatet tillförs förångaren. Sen är jag tveksam till att värmeöverföringen på vattensidan spelar någon roll, i så fall borde man få problemet så fort värmebäraren blir lite kallare. Ökad temperaturdifferens ger ökad värmeöverföring.

Kan det vara sÃ¥ att de köldmedieblandningar som numer används fungerar bäst med en viss temperaturdifferens mellan in- och utgÃ¥ende vatten? Köldmediet har ju ett visst kokpunktsintervall i och med att det är en blandning.  

[Carl N]

FrÃ¥gan är tjänar jag egentligen nÃ¥got pÃ¥ detta eller lurar jag mig själv?  

Har också funderat över detta utan att ha kommit till något klart resulat. Att det går att sänka kurvlutningen behöver inte betyda något i sig för effektiviteten. Det är ju rätt naturligt att det kommer tillbaka varmare vatten om pumpens hastighet ökas vilket innebär att kurvan kan sänkas för samma inomhustemperatur. När man räknar på det visar det sig att cirkulationspumparnas förbrukning spelar stor roll för systemets COP. De på värmebärarsidan går ju hela tiden.

Jo, jag inser nu att jag lurade mig själv. :-[

Men problemet är om värmeöverföringen blir för hög, då ökar mängden kondensat i högtrycksdelen på grund av att kompressorn inte hinner med att trycka ner kondensatet i lågtrycksdelen

Det är ju expansionventilen som sköter om att kondensatet tillförs förångaren. Sen är jag tveksam till att värmeöverföringen på vattensidan spelar någon roll, i så fall borde man få problemet så fort värmebäraren blir lite kallare. Ökad temperaturdifferens ger ökad värmeöverföring.

Nja, när VB blir kallare så sjunker temperaturen på kondensatet men pumpmediat kondenserar inte snabbare för det. Man plockar bara ur mer effekt ur samma flöde pumpmedia, man ser det på att tempdiff på KB ökar.

På lågtryckssidan så är antagligen värmeöverföringen i det närmaste total men med för lite kondensat i lågtrycksdelen misstänker jag att värmeöverföringen försämras.

Det finns ju värmepumpar med tempgivare på pumpmediet, om någon med en sån ville kolla min teori och köra på med olika flöden på cirkpumpen på VB och se vad som händer med temperaturen på pumpmediet?

[peterf]

Hej,

"eleson" frågade tidigare i tråden om någon kunde
ge för- resp. nackdelar med att använda varvtals-
styrd cirk. pump.

Är det inget som vet ? Är själv intresserad av att veta.

 Peter

[PerF]

Hej,

"eleson" frågade tidigare i tråden om någon kunde
ge för- resp. nackdelar med att använda varvtals-
styrd cirk. pump.

Är det inget som vet ? Är själv intresserad av att veta.

 Peter

En varvtalsreglerad pump kan tex ge för lågt flöde och därmed orsaka driftstörningar. Däremot skulle det fungera på en radiatorkrets ansluten till en ack då flödet inte påverkar pumpen på samma sätt.

[Carl N]

Hej,

"eleson" frågade tidigare i tråden om någon kunde
ge för- resp. nackdelar med att använda varvtals-
styrd cirk. pump.

Är det inget som vet ? Är själv intresserad av att veta.

 Peter

Varför vill man ha en varvtalstyrd cirkpump till en VP?
 

[peterf]

Ja du, det kan man ju undra efter Bertils alla inlägg
MOT termostater, men trots det vill jag montera
ett antal termostater EFTER att jag trimmat in mina
radiatorer och pump.

När termostaterna stryper, kommer ju trycket att öka
i systemet och likaså flödet till de radiatorer som ej
har termostater. Det är för att undvika detta och få
balans som jag skulle vilja ha en tryckstyrd cirk.pump
Dock har min pumpinstallatör avrått mig, men han har
inte förklarat varför på ett tillfredställande sätt.

/ Peter

[Carl N]

Om flera termostater stryps så ökar trycket och flödet går ner, då ökar även tempdifferansen mellan VB-f och VB-r, kanske över det av tillverkaren rekommenderade maxvärdet.

Det som händer då är att man minskar effektuttaget ur kondensatet som då blir varmare innan det trycks in via expansionsventilen till lågtrycksdelen. Där blir effektupptaget ur KB lägre eftersom kondensatet är något varmare innan det går in i värmeväxlaren.

Kort sagt så får du en sämre verkningsgrad på VP.

[Bertil]

Detta accelererar ytterligare vid tex solinstrålning som många gånger ger flera gånger det aktuella effektbehovet.... ventilerna stänger så till den grad att VP helt enkelt stoppas pga utlöst HP.

Men några strypande termostatventiler kan va helt ok.... då klarar man åtminstone minflödet....

Största nackdelen (förutom den ekonomiska) om man väljer att ha termostatventiler är att man inte kan motverka dom kraftiga tempsänkningarna vid omslag från långvarig kyla till varmare väder...

För att sänka tempen vid tex solinstrÃ¥lning funkar det hjälpligt, men precisionen är lÃ¥ngt mycket sämre än med en  rumsgivare kopplad till styren...
Undantag finns alltid, som tidigare sagts är inte tex CTC så flödeskänslig pga av annan konstruktion. Kör man med tex fast "kondenstation" då spelar det heller ingen roll.

Detta envisa råd (inga onödiga strypningar) gäller tyvärr främst dom som inte läser här dom som är helt ointresserade av sin pump.
Jag har sett måååånga anläggningar som funkar med enormt dålig verkningsgrad. Oftast pga av hårt strypande termostatventiler, det är ett faktum.

Dessutom tar man dÃ¥ inte in nya rÃ¥d heller sÃ¥ lätt, jamen när jag köpte ventilerna sa dom att jag skulle spara massor du säger att jag förlorar. Det du säger kan inte stämma, dessutom sa installatören att jag visst kunde använda mina termostatventiler.  

[AlfM]

Men om man som i mitt fall har tänkt docka VP mot olje/elpanna.
Jag har en egen krets till VP med till i botten på pannan och från i T-koppling med exp.kärl.
Den kretsen kör jag med vanlig CP.
Jag kortsluter min vanliga shuntautomatik och kör fullt öppet ut till radiatorer.Temperaturen reglerar jag med VP.
Om jag då använder termostat till radiatorerna och hastighetsreglering (Alpha) till CP. Kan det spela någon roll? Jag har inte köpt termostat än, men kan det löna sig?
Där jag bor är det nästan aldrig kallare är -5 grader.

[Bertil]

Nu blir det nog skäll  

Termostatventiler lönar sig aldrig om man har en VP, låt en rumsgivare styra VP.
Men du har användning av moderna ventiler (ventilhus) om du saknar fast strypmöjlighet.
Man kan ha manuella rattar på dom..

Kolla här tex RA 2000 är ok..

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

[AlfM]

Kan inte släppa det
Jamen om jag ska styra VP med rumsgivare.
Var ska den sitta?
I rum med fönster mot norr eller i rum med stora fönster mot söder. På vår och höst kan det skilja en hel del.

[Carl N]

Kan inte släppa det
Jamen om jag ska styra VP med rumsgivare.
Var ska den sitta?
I rum med fönster mot norr eller i rum med stora fönster mot söder. På vår och höst kan det skilja en hel del.

Har du en hall som har kontakt med alla andra rum så är detta platsen. Hellst inga fönster i närheten, inget element under och centralt i huset på en innervägg.

[AlfM]

Nej.
Jag har tyvärr inte någon sådan hall.

[AlfM]

Jag får fundera ut nåt