Ämne: Hur fungerar en luft-vatten?

[Tompa-mannen]

Jag har idag en kombipanna som jag nästan enbart eldar med ved. Shunt och vv-beredare i pannan samt 2st 500-liters acc-tankar. Om jag ska koppla in en LV-pump på mitt system, hur ska den kopplas då, till pannan? Hur fungerar en LV-pump, medföljer det typ en värmeväxlare där man ansluter sitt system?
Länkar till principskisser uppskattas.

[Lmf]

De flesta Luft/Vatten har inbyggd värmeväxlare som man bara kopplar vatten till.
Du kan välja vilket som helst av de stora Svenska märkerna då de är väldigt lika i sin uppbyggnad
Nibe har en lite fördel eftersom man vanligtvis inte behöver någon extra styrpanel som de övriga tillverkarna behöver.

Hur en L/V VP fungerar beskrivs nog bäst i Thermias film om gammla atellan (den är numera ersatt av en annan pump)
Första 2 minutrarna är värmeupptagning och avslutningen är avfrostning


Nibe har en del dockningsförslag som är bra se sida 12 och framåt i denna PDF
http://www.nibeonline.com/pdf/031861-1.pdf

Hur du skall koppla en L/V VP spelar inte så stor roll utan du kopplar där det är lättast/finns möjlighet att koppla.
Jag har min kopplad till 2*500 Liter Acktank men det går lika bra att koppla den på pannan.

Vad du behöver för storlek på Värmepumpen bestäms av ditt hus och man kan ganska väl beräkna storleken utefter tidigare förbrukning av el/olja/ved/pellets.

[Tompa-mannen]

Men dom "billiga" som man köper hos exempelvis Jula har en inne och en utedel. Misstänker att värmeväxlaren sitter i innedelen då? På bilderna verkar det vara 4 röranslutningar på innedelen. Det stämmer ju isf. med 2 köldmedium och 1 frameldning och 1 retur. Jag har ju som sagt radiatorshunten i pannan och har ur/laddningen till tankarna genom ett rör i botten och ett på toppen på pannan. Det enklaste vore ju isf. att montera en trevägsventil på dessa rör mellan tankar och panna. Vid vedeldning så stänger man av strömmen till LV-pumpen, vrider trevägsventilen så värmepumpssidan stängs och det är öppet mellan tank-panna. Vid LV-pumpsdrift så vrider man ventilerna så tanksidan stängs och det är öppet mellan pump och panna. Samt att man monterar tempgivaren i pannan från LV-pumpen och ställer den på typ 80gr.
Det borde väl fungera?

[purjo__]

Nackdelen med Jula-konstruktionen är att man behöver en certifierad kyltekniker för att göra installationen. Skall man installera pumpen själv så är de man kopplar vatten till absolut enklast.

[Lmf]

De billiga L/V värmepumparna (typ jula) är sk. split pumpar
De har en ute och en innedel där man har delat kretsen på gas sidan
Dessa pumpar måste man enligt lag ha kylbehörighet för att montera så det är inget man som privatperson skall göra (men många gör det ändå).

De flesta pumparna klarar höga tempar så att stäng ventiler och ström skall inte vara nödvändigt utan pumpen startar när tempen blir så låg att sdtart är möjlig.

Vad menar du med att sätta tempgivarna från VP på panna och ställa dessa till 80°C?
En värme pump ger sällan över 60°C och är det -20°C ute kanske den bara ger 45-50°C max.

En anna sak att tänka på är hur du får varmvatten.
Genom pannan?
Med VP kan man behöva en varmvattenberedare för att inte förlora varmvattenkomforten.

[Tompa-mannen]

En bekants bekant har kylfirma. Aha, inte mer än 60gr, men det är inga problem i sig. Jag kör idag allt varmvatten i en separat vv-beredare, men då kan man ju förvärma vattnet i pannans beredare till det som LV'n orkar och sedan in i vv-beredaren som fixar sista 20-30 graderna.
Min tanke med trevägsventilerna var att man skulle kunna stänga endera systemet när det inte används. Jag märker på min LL-pump som jag satte in i höstas att den börjar krokna lite under 3-4 plusgrader. Så min idé var att köra LV-pumpen vid 5 plus och uppåt, under 5 plus så stänger man av den och eldar med ved istället.

[ace]

En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   

[Tompa-mannen]

En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   

Varför ska man värma acc-tankar med en värmepump? Acc-tankar används när man har en värmekälla som ger mer effekt än vad huset kan ta till sig. Min panna är på 20kw, och effektbehovet kanske toppar på 7kw när det är som kallast, typ var 10'e år.

[Lmf]

En Jula-pump mot 1000l acktank och 200 kvm som ska ge 45-50 ºC vid -20 ºC ute   

Skrev jag sÃ¥ dÃ¥ligt att man kan utläsa vad du skrev? 

Huvudsaken är att Tompa-mannen förstod.

När jag skrev 45-50°C vid -20°C ute så refererade jag till min egen pump Bosch/IVT optima och den klarar enligt tillverkaren 50°C vid -20°C och de flesta som jag brukar skriva "större Svenska" tillverkarna klara nog denna temperatur.
Anledningen till att Julapumpen kom upp var en fråga från Tompa-mannen
Vad Jula pumpen klarar i max framledning har jag inte en aning om.

Har du någon ide på vilken temp den klarar?

[ace]

jo...du har rätt! väldigt mÃ¥nga L/V pumpar kan göra 50 ºC vatten vid -20 ºC ute....under förutsättning att du inte förbrukar nÃ¥n effekt !!!! 
problemet är att hus brukar förbruka som mest just när det är som kallast.

Hur mycket effekt kan du plocka ur din Bosch vid -20/+50 ºC inkl avfrostning?? 
2,5 kW  eller 3kW kanske.... räknar du sen även bort förlusterna i pannan (högst av alla i Bosch    ) sÃ¥ har du inte mycket kvar till ditt hus pÃ¥ 160-170 kvm.    din anläggning motsvarar en MYCKET ynklig BV-pump vid dessa tempkrav
behöver jag ens antyda att en Kina-tillverkad troligen bör vara en sämre 
ska du kunna lyfta tempen så högt i processen....med en relevant uteffekt krävs en riktig bra och stor maskin!
Det finns ett par såna maskiner ....
Energimyndigheten har testat ett par st...den enda testade med riktigt bra uteffekt vid kyla är Daikin ( men det finns fler)
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?pageId=11575&productGroupId=122&productTestId=749&extended=true

[Tompa-mannen]

Och eftersom jag endast kommer att köra i plusgrader så borde det inte innebära några problem, trots ursprungsland på pumpen?

[cocacola]

Jo tyvär kan det ha det. Innan du köper en värmepump luft-vatten finns det nÃ¥gra grejer att tänka pÃ¥ , frÃ¥ga hur förÃ¥ngaren är utformad, frÃ¥ga om vilken typ av reglering den har , Kappilär rör ja dÃ¥ duger det inte till bojsänke i mina ögon ,  Med99,9% säkerhet är förÃ¥ngaren kopplad som en kondensor , samma katastrof, vilken växlare sitter det i? En sÃ¥ länge har jag inte sett 1 ända pÃ¥ marknaden för smÃ¥ maskiner som fungerat . ( i stora system är det en annan sak)
Nej TS , köp typ en Thermia Daikin eczon Airvel . Då får du valuta för dina pengar
Cocacola 

[Tompa-mannen]

Tack cocacola för din input. Jag vet inte vad den pumpen kostar som du föreslog men det lät som en dyr historia
Att Julas grejor skulle vara så dåliga att dom inte ens duger som bojsänke får stå för dig. Min 4990-kronors Zibro från ÖB fungerar hur bra som hellst, även om många hävdar att dom inte ens skulle ta emot den om man kastade den efter dom

[cocacola]

zibro.. mmm du hör att fläkten surrar och kompressorn gÃ¥r.. 
en bra jämförelse kan vara antingen är man tondöv eller som kalle moreius, så stor kan skillnaden va Tompamannen när man mäter och jämför hemma på verkstan .
är zibron utrustad med kappilär rör ja då går det bort , Det uppstår Flashgaser genom kappilärröret när tempen är utanför dess beräkning ,
Ace kan nog förklara bättre en mig
cocacola

[Tompa-mannen]

zibro.. mmm du hör att fläkten surrar och kompressorn gÃ¥r.. 
en bra jämförelse kan vara antingen är man tondöv eller som kalle moreius, så stor kan skillnaden va Tompamannen när man mäter och jämför hemma på verkstan .
är zibron utrustad med kappilär rör ja då går det bort , Det uppstår Flashgaser genom kappilärröret när tempen är utanför dess beräkning ,
Ace kan nog förklara bättre en mig
cocacola

Fläkten sitter i gillestugan i källaren så den hör jag inte ens när den går på max. Kompressorn står på friliggande stativ så den hör jag inte heller. Det enda jag hör är hur det knakar i sparbössan när alla pengarna jag sparar försöker få plats

[Mr Henke]

Du säger ju själv att den börjar krokna vid 3-4 plusgrader. Tycker du då att den fungerar bra?

[cougar]

Varför ska man värma acc-tankar med en värmepump? Acc-tankar används när man har en värmekälla som ger mer effekt än vad huset kan ta till sig. Min panna är på 20kw, och effektbehovet kanske toppar på 7kw när det är som kallast, typ var 10'e år.

en rätt dimensionerad luft-vatten ÄR överdimensionerad i de flesta driftfall, därför kan det vara bra med en acktank för att få lite drifttider på anläggningen vid varmare utetemp.

[Tompa-mannen]

Du säger ju själv att den börjar krokna vid 3-4 plusgrader. Tycker du då att den fungerar bra?

Den förväntade funktionen i förhållande till utlagd kostnad, svar JA!
Hade jag köpt en BMW för 500.000 och förväntat mig en bil som gör 250 km/h och den bara gör 245 så hade jag blivit besviken. Hade jag köpt en Skoda för 150.000 och förväntat mig att den klarar motorvägsfart men gör 150 så hade jag blivit glatt överaskad! I detta fallet så är jag väldigt nöjd! Investeringskostnaden är redan intjänad, så nu är det bara plussiffror.

[Tompa-mannen]

en rätt dimensionerad luft-vatten ÄR överdimensionerad i de flesta driftfall, därför kan det vara bra med en acktank för att få lite drifttider på anläggningen vid varmare utetemp.

Men då innebär det att man har ganska stort temperaturspann på när pumpen ska starta och stanna?

[purjo__]

Och eftersom jag endast kommer att köra i plusgrader så borde det inte innebära några problem, trots ursprungsland på pumpen?

Problemet är att när du väl börjar värma med VP sÃ¥ inser du hur bekvämt det är och dÃ¥ vill du inte tvingas hÃ¥lla pÃ¥ med veden bara för att det börjar närma sig nollgradigt ute 
Lägg ner några tiotusen till på en rejäl VP byggd för svenska förhållanden...

[sege]

Jag har en LVVP från Sfinx (.se), VP11-varianten och den producerar en mass härlig värme ner till -10 har jag konstaterat hittills. Får ut 7-8 kW vid några minusgrader när ut-temp från pumpen är 45-50 grader och då stoppar jag in ~2,5 kW.

Jag tycker det duger, pris på sfinx.se ~20k nånting typ.

[maos66]

Hej!
Jag har en snarlikt upplägg som du har -  2*500 liter acktankar och vedpanna + solfÃ¥ngare. Stora skillnaden är att jag har shuntning (4-vägs biv) och varmvattenproduktion i en av tankarna. Jag har nyss gjort en installation med Sfinx 11 Kwh maskin och den klarade utan problem att värma huset vid -10C nu pÃ¥ nyÃ¥rsafton - körde en del i braskaminen förvisso. Jag har en hysteres pÃ¥ endast 2C när pumpen skall starta. Jag värmer kanske 800 liter av tankarna med pumpen dÃ¥ de översta 200 litrarna i den ena tanken slutvärms av en elpatron för varmvatten och ev elspets via biv-shunten. Nu när vi hade -10C gick pumpen i 6-7 timmar i stöten - men nÃ¥gon elspets behövdes ej. Totalt har denna installation kostat ca 30.000 Kr.
Jag har varit en riktig "religiös" vedeldare som tänkt att gå in och stödelda vid låga minusgrader, men inser nu att maskinen går så pass bra och billigt att jag blivit rätt lat...
Detta kanske kan vara ett alternativ som håller dig varm även vid några minusgrader.

[maos66]

10 minuters diff pÃ¥ min och Sege’s okoordinerade Sfinx promote… 

[cougar]

Men då innebär det att man har ganska stort temperaturspann på när pumpen ska starta och stanna?

ju större volym man har på acken ju lägre tempdiff behöver man för att uppnå samma drifttid

[Tompa-mannen]

Intressant sida den där sfinx Thumbsup

[maos66]

...tror dock att de tappat momsen på hemsidan på deras grejor vid årsskiftet - annars mycket trevligt bemötande och har bra ideer och lösningar.

[cougar]

Den förväntade funktionen i förhållande till utlagd kostnad, svar JA!
Hade jag köpt en BMW för 500.000 och förväntat mig en bil som gör 250 km/h och den bara gör 245 så hade jag blivit besviken. Hade jag köpt en Skoda för 150.000 och förväntat mig att den klarar motorvägsfart men gör 150 så hade jag blivit glatt överaskad! I detta fallet så är jag väldigt nöjd! Investeringskostnaden är redan intjänad, så nu är det bara plussiffror.

Du är en föredömlig kund  Thumbsup de flesta vill betala för en Skoda och förväntar sig BMW prestanda

[Lmf]

räknar du sen även bort förlusterna i pannan (högst av alla i Bosch    )

Eftersom jag inte har nÃ¥gon panna utan kör VP rakt in i acktank (kör varmvattnet i separat VVB) sÃ¥ har jag ju inte dessa förluster du pratar om utan förluster av en helt annan dignitet. 
Dessutom klarade den vintern 09-10 med endast ca 1000kWh spets vilket inte är så dåligt för en plåtlåda på gräsmattan.

Och som jag skrev i min första post som väldigt få verkar ha läst

Du kan välja vilket som helst av de stora Svenska märkerna då de är väldigt lika i sin uppbyggnad

Så nästa gång Jula pumpen kommer upp måste jag skriva tydligare eftersom jag inte rekomenderade den som det kan verka i min tidigare post.