Ämne: Vecko-sänkning

[Rdx]

Har nu en Nibe 1210-7 med ute och innegivare (installerad för ett par veckor sedan sÃ¥ vet inget om kurvor osv).  Men jag funderar pÃ¥ att sänka temperaturen under längre tiders bortovaro (5 dagar, eller ibland ett par-tre veckor) till 13 grader inomhus för att sedan kunna öka temperaturen via internet eller telefon ett tag innan jag kommer tillbaka.

Tänkte lösa detta genom att koppla en extra 10kOhms pot till innegivaren och styra vilket som skall vara aktivt med ett relä, så när jag är borta så står innegivaren på 13 grader och annars på 20-22 grader.

Men jag undrar lite hur pumpen i sÃ¥ fall kommer att jobba i 13-graders läget.  Den kommer ju att köra pÃ¥ en kurva som är avpassad för att hÃ¥la 20-22 grader och innegivaren kommer att fÃ¥ "ta stöten" för att sänka temperaturen.

Men hur kommer detta att ske egentligen?  I början i avsvalningsfasen kommer den ju att sänka börvärdet kraftigt pÃ¥ grund av den höga övertempen, men vad händer om vi säger att temperaturen inomhus sedan sjunker till 13 grader?  DÃ¥ kommer pumpen att gÃ¥ pÃ¥ sitt "vanliga" bör-värde ända tills man fÃ¥r övertemp som sänker börvärdet nÃ¥got.  Men jag har svÃ¥rt att sätta mig in i hur det hela kommer att fungera.  Kommer tempen att lägga sig pÃ¥ 13 grader, kommer den att penda kraftigt runt 13 grader eller kommer tempen ev. att lägga sig pÃ¥ nÃ¥gon annan temperatur?

Och vilka framledningstemperaturer kommer pumpen att arbeta med under dessa 13-gradersperioder?  Kommer den att arbeta med lÃ¥ga temperaturer (=högt COP) eller kommer den att arbeta kortare med högre temperaturer?

Vad kommer 13-graderskörningarna att innebära för antalet start/stopp?  Kommer en ev. volymtank att förändra situationen drastiskt och är en volymtank extra viktigt vid den här typen av körning?

Har som sagt lite svårt att tänka mig in i hur pumpen kommer att reagera rent praktiskt.

[Rickard]

Jag har inte kollat på den senaste styren, men på min Nibe med några år på nacken så ställer rumsgivaren inte börvärdet, den kompenserar bara ned den önskade framledningstemperaturen med ett antal grader.
Jag tror det vore bättre om du istället lät potentiometern simulera en högre utetemp. (Om det har någon betydelse kan jag inte säga, men jag tror mer på den lösningen)

Driftstiderna kommer naturligvis att minska och gångtiderna lär bli lite kortare, antalet start och stopp kommer att minska.
En volymtank skulle minska antalet start och stopp men inte driftstiden (mer än marginellt), jag anser inte att det har någon betydelse huruvida du kör med volymtank eller ej just med tanke på ditt 13-gradersläge, en volymtank skulle ha en positiv påverkan både när du kör som vanligt och med 13-gradersläget.

[Lexus]

Ett alternativ är att peta in en liten lampa (typ 1w) i rumsgivaren, som höjer temperaturen som i sin tur sänker börvärdet. Lampan tänds/släcks av en separat rumsgivare med veckoprogram typ
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381912

Det medför att kompressorn startar när lampan slocknat samt temperaturen i Nibes rumsgivare har svalnat. Stannar gör kompressorn när den extra rumsgivaren har nått sitt börvärde plus halva hysteres. Hysteres på Clas givare är 1°.

Det borde ge långa gång och stopptider.

[svenske kocken]

Kanske ändå bättre ett litet effektmostånd, längre livslängd

[Rdx]

Ett alternativ är att peta in en liten lampa (typ 1w) i rumsgivaren, som höjer temperaturen som i sin tur sänker börvärdet. Lampan tänds/släcks av en separat rumsgivare med veckoprogram typ
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381912

Du menar att försöka styra kompressorn från en extern termostat och genom att använda lampan som värmer, få ett enkelt sätt att förhindra pumpen att starta för att värma radiatorvattnet?

Jag tror att det är onödigt att gÃ¥ via lampan i sÃ¥ fall.  Man skulle kunna koppa ett relä eller opto-kopplare direkt över NTC-motstÃ¥ndet i rumsgivaren istället, för att lura pumpen att det är varmt.

Men det hela är ju en bra idé att styra via en extern termostat.  FrÃ¥gan är väl i sÃ¥ fall vilken temperatur pÃ¥ VbFram som den kommer att komma upp i.  Man vill ju gärna att den skall gÃ¥ pÃ¥ sÃ¥ lÃ¥ga temperaturer som möjligt.

[Lexus]

Ett fast motstÃ¥nd och hysteres 1° pÃ¥ rumsgivaren, ger korta gÃ¥ngtider (<1 tim.) vid 13°. 

En lampa i Nibes rumsgivare ger längre stopptider då rumstempen pendlar lite mer d.v.s. tiden mellan stopp och start är den extra rumsgivarens hysteres + tiden det tar att kyla Nibes rumsgivare.

Du får välja mellan långa gångtider eller låg framledningstemperatur.

Vill du ha låg framledningstemperatur, väljer du ett fast motstånd. (om nu Niben inte larmar vid växling mellan NTC och det fasta motståndet)

Vill du ha längre gångtider, och då automatiskt lite högre framledningstemperatur i slutet av cykeln.....väljer du lampa. Då startar den också med lite lägre temp på radiatorvattnet, genom att radiatorvattnet snurrat en längre tid med avstängd kompressor.

Med 13° rumstemperatur har du bra effektavgivning på dina radiatorer, så det är inte säker att din kompressor orkar så särskilt högt i temperaturregistret. Det kan innebära att framledningstemperaturen stannar på samma siffra i bägge fallen, men att den kan starta på lägre temp i fallet med lampan.

[Rdx]

Men jag hade tänkt använda en elektronisk termostat med inställbar hysteres (mellan 0.6 och 2 grader) sÃ¥ jag kan ju helt enkelt välja gÃ¥ngtid genom att ratta pÃ¥ hysteres-inställningen.  Det mesta i huset är uppkopplat mot ett FS20 system ( http://shop.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=1&detail2=313 ) sÃ¥ jag hade tänkt använda det här med.

Men jag tycker din idé lÃ¥ter bra.  Känns som om man har bättre kontroll över vad som händer än om man förlitar sig enbart pÃ¥ innegivarens sänkning av börvärdet.

[Carl N]

Jag tror det vore bättre om du istället lät potentiometern simulera en högre utetemp. (Om det har någon betydelse kan jag inte säga, men jag tror mer på den lösningen)

I så fall måste rumsgivaren kopplas ur, annars kommer den kompensera för den lägre innetempen.

Sen kommer gångtiderna bli kortare om du sänker framledningstemp, oavsett hur det görs. VP:n blir överdimensionerad för att hålla 13 ºC inne. Öka på VP-gradmin eller så skaffa en volymtank om du är orolig för detta.

[Lexus]

Men jag hade tänkt använda en elektronisk termostat med inställbar hysteres (mellan 0.6 och 2 grader) sÃ¥ jag kan ju helt enkelt välja gÃ¥ngtid genom att ratta pÃ¥ hysteres-inställningen.  Det mesta i huset är uppkopplat mot ett FS20 system ( http://shop.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=1&detail2=313 ) sÃ¥ jag hade tänkt använda det här med.

Men jag tycker din idé lÃ¥ter bra.  Känns som om man har bättre kontroll över vad som händer än om man förlitar sig enbart pÃ¥ innegivarens sänkning av börvärdet.

Nja, jag är lite skeptisk mot ett fast motstånd som växlar mot NTC i Nibes givare. I så fall måste du ändra rum-bör i den varje gång du åker iväg. Annars hinner den samla så många minusminuter så att tillskott går in.

Förutom det, så borde det fungera.

Med glödlampan så startar kompressorn när Nibe-givarens temp sjunkit till typ 24° med rum-bör 21°. tack vare att VB-f är så långt under värmekurvans börvärde.

Det betyder att minusminutrarna samlas i lugnare tempo.....speciellt efter kompressorstart.

[Rdx]

Jag hade nog tänkt konfigurera gradminutrarna pÃ¥ tillskottet pÃ¥ nÃ¥got väldigt högt värde, sÃ¥ det bara gÃ¥r in om kompressorn rasar.  Kan inte tänka mig att jag skulle behöva nÃ¥got tillskott i nÃ¥got annat fall.

(96 kvm byggyta, 155 kvm boyta, i Göteborgs-området, byggt 1980 med för den tiden hög isoleringsstandard).

[Rdx]

Förresten kan jag ju spärra elpatronen när VPn är i 20-gradersläget.

[Lexus]

Jag hade nog tänkt konfigurera gradminutrarna pÃ¥ tillskottet pÃ¥ nÃ¥got väldigt högt värde, sÃ¥ det bara gÃ¥r in om kompressorn rasar.  Kan inte tänka mig att jag skulle behöva nÃ¥got tillskott i nÃ¥got annat fall.

(96 kvm byggyta, 155 kvm boyta, i Göteborgs-området, byggt 1980 med för den tiden hög isoleringsstandard).

Justera VB-diff till max (25) så är det ingen risk att elpatron startar på TS-diff.

[Bertil]

När vp själv klarar värmebehovet utan hjälp av tillskott finns inte mycket att spara..

Jag har en årsförbrukning på ca 6000 kwh/år för värme o vv, med 5 personer i huset.

Är man frekvent borta längre perioder kan det väl va nån liten besparing, särskilt om elpatron behövs för att hålla "normal rumstemp!

Rumsgivaren paralellförflyttar vald värmekurva sÃ¥ man nÃ¥r aldrig önskad rumstemp med den om man önskar en större sänkning eller höjning av tempen tyvärr. I mÃ¥nga maskiner  finns en funktion för "nattsänkning inbyggd.
Tex pÃ¥ min urÃ¥ldriga Thermia sÃ¥ behöver man komplettera med ett tidur för att kunna använda funktionen.  Det funkar

I en del maskiner finns funktionen inbyggd.

Men nattsänkning enbart en natt vid kyla där vp nätt och jämt klarar hela värmbehovet, det resulterar i ökad energiförbrukning... Många dagars sänkning torde vara lönsamt, men med ett frågetecken för dom gånger när elpatronen går in för att höja tempen till normal rumstemp....

1 kwh med elpatronen är ju lika dyrt som när vp ger ca 4 kwh!

[Janne El-Energi]

Jag skulle kunna tänka mig att vintertid sänka under natten av komfortsynpunkt flr att vi vill ha kallare då vi sover, men det är lättare att sänka hela tiden temp i sovrummet. Alt nu sommat id sover vi alltid för öppet fönster.

Nu sommar tid då det är svalt ute 15 gr har vi ändå 20-22 grader utan värme eller endast vad vi själva + disk och tork ger vår bostad.

jag för står ej heller varför man har nattsänkningfunktion utan det är en gammal funktion som vissa har efterfrågat och därför tar man ej bort den.

[Lexus]

När vp själv klarar värmebehovet utan hjälp av tillskott finns inte mycket att spara..

Vid utetemp +5° så halverar Ridax sin förbrukning, om man räknar på transmission och ventilationsförluster. Räknar man även med att kompressorn jobbar med lägre framledningstemperatur....så blir vinsten ännu större.

I en del maskiner finns funktionen inbyggd.

Yepp! IVT har bägge funktionerna som Ridax efterfrågar. Det går att ställa in antal dagar, eller via fjärrstyrning återgå till komfortvärme.

I mÃ¥nga maskiner  finns en funktion för "nattsänkning inbyggd.
Tex pÃ¥ min urÃ¥ldriga Thermia sÃ¥ behöver man komplettera med ett tidur för att kunna använda funktionen.  Det funkar

Den funktion i Thermian du nämner, har jag gett förslag på....men med en rumsgivare istället för tidrelä. Fungerar naturligtvis även som komplement till en ansluten orginalrumsgivare.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15197.0