Citat från: purjo__ skrivet 02 januari 2011, 01:15:04

IVT's X-serie och Nibe's 1x50 har varvtalsstyrning av kompressorn, vilket gör att VP'n uteffekt kan varieras utifrån husets behov. Då slipper man problemet med korta gångtider/många starter om VP'n är överdimensionerad.

Precis, blanda inte ihop Thermias varvtalsstyrda cirkpumpar med de riktiga invertrarna från IVT och Nibe, det är 2 helt olika grejer.

Tack för påpekandet. På Thermias hemsida och i deras glättiga katalog står det att "Thermia Diplomat Optimum är en högeffektiv värmepump med varvtalsstyrning..." vilket man naturligtvis tolkar så att kompressorn är varvtalsstyrd. Men jag ser nu i databladet att det är fasta effekter. Dj-ligt fult, ut åker Thermia.

Behöver man ha volymtank när kompressorn är varvtalsstyrd? Man får väl längre gångtider/färre starter vid lägre effekt. Dessutom rampas väl motorn igång vilket borde skona kompressorn ytterligare.

I Nibes katalog står det uttryckligen att både kompressor och cirkpumparna är varvtalsstyrda. Är cirkpumparna steglöst variabla eller med några fasta varvtal? Helst skulle man ju vilja ha steglöst så att man kan optimera tempdiffarna ordentligt.

Varken för Nibe 1150/1250 eller IVT X11/X15 står det att det är scrollkompressor, så det kanske inte är det på varvtalsstyrda kompressorer?

Bosch verkar inte ha något varvtalsstyrt alls. Vad finns det mer än Nibe och IVT som har något varvtalsstyrt?

Citat från: Lennart99 skrivet 01 januari 2011, 23:51:11

Citat från: Carl N skrivet 31 december 2010, 09:52:38

Min gissning blir att du behöver ca 9-10 kW värmepump.
Dina 240 m borra kommer räcka utmärkt.
Vill du vara säker så gå upp en storlek, 11-12 kW + en volymtank.

Ett alternativ i detta fallet är en IVT X15 eller Nibe 1150.
De är ju dyrare men fördelen är just att de funkar även om man har svårt att skatta energibehovet helt rätt.

Varvtalsstyrt verkar ju vettigt (bortsett från priset). Jag har tittat på data för Thermia Diplomat Optimum G2 och den styr flödena så att tempdiffarna på både KB och VB blir optimala (3 resp 8-10 ºC) och det verkar ju funka fint enligt de användarrecensioner jag läst. Jag antar att IVT X15 och Nibe 1150/1250 funkar på samma sätt. X15 ger 4-17 kW och det kanske är att ta i. IVT X11 ger 2.2 - 11.1 kW vilket å andra sidan kanske är i minsta laget om man ska ha lite marginaler. Synpunkter? Är det någon som har erfarenheter att förmedla angående varvtalsstyrt så vore det bra.

IVT's X-serie och Nibe's 1x50 har varvtalsstyrning av kompressorn, vilket gör att VP'n uteffekt kan varieras utifrån husets behov. Då slipper man problemet med korta gångtider/många starter om VP'n är överdimensionerad.

Precis, blanda inte ihop Thermias varvtalsstyrda cirkpumpar med de riktiga invertrarna från IVT och Nibe, det är 2 helt olika grejer.

Min gissning blir att du behöver ca 9-10 kW värmepump.
Dina 240 m borra kommer räcka utmärkt.
Vill du vara säker så gå upp en storlek, 11-12 kW + en volymtank.

Ett alternativ i detta fallet är en IVT X15 eller Nibe 1150.
De är ju dyrare men fördelen är just att de funkar även om man har svårt att skatta energibehovet helt rätt.

Varvtalsstyrt verkar ju vettigt (bortsett från priset). Jag har tittat på data för Thermia Diplomat Optimum G2 och den styr flödena så att tempdiffarna på både KB och VB blir optimala (3 resp 8-10 ºC) och det verkar ju funka fint enligt de användarrecensioner jag läst. Jag antar att IVT X15 och Nibe 1150/1250 funkar på samma sätt. X15 ger 4-17 kW och det kanske är att ta i. IVT X11 ger 2.2 - 11.1 kW vilket å andra sidan kanske är i minsta laget om man ska ha lite marginaler. Synpunkter? Är det någon som har erfarenheter att förmedla angående varvtalsstyrt så vore det bra.

Jag har med stort intresse följt den här tråden och blir imponerad av all kunskap som finns "out there".

Jag behöver själv hjälp med att dimensionera och välja en VP till mitt hus i Bromma. Det är ett parhus (saknar alltså en yttervägg) från 1926 med väggar av 2" stående plank, på utsidan täckt med 1½" slaggplattor och på det kalkputs, invändigt tilläggsisolerat med 70 mm Gullfiber på väggar och 95+95+45 i tak (i samband med renovering). Ytan på denna del av huset är 110 kvm boa + 55 kvm källare. Därtill kommer en utbyggnad på 95 kvm utförd med Lecablock i grunden och regelstomme. Tillbyggnaden är relativt välisolerad. Total uppvärmd yta är omkring 220 kvm
Ett problem är att jag inte har någon klar uppfattning om energibehovet. Jag har haft gasuppvärmning till i somras och den gamla gaspannan klarade inte av att värma utbyggnaden. Den förbrukning jag tidigare haft motsvarar ju inte behovet.
Jag har borrat en energibrunn (Mälaröarnas) på 240 m. Borrdjupet är väl mest grundat på hur grannarna borrat (120-230 m). En offert från Energi-Partner (IVT) föreslog 160 m vilket jag tyckte lät väl kort.

Alla på tråden verkar vara överens om att man ska sikta på 100% energitäckningsgrad och alltså inte ha några elpatroner för spetsförbrukning. Kan jag uppnå 100% med ett hål på 240 m? Scrollkompressor, hur viktigt är det? Nibe verkar inte ha det på sina villapumpar. Vad ger varvtalsstyrning av kompressor och cirkulationspumpar för fördelar? Det kostar ju rätt mycket mer.

Min gissning blir att du behöver ca 9-10 kW värmepump.
Dina 240 m borra kommer räcka utmärkt.
Vill du vara säker så gå upp en storlek, 11-12 kW + en volymtank.

Ett alternativ i detta fallet är en IVT X15 eller Nibe 1150.
De är ju dyrare men fördelen är just att de funkar även om man har svårt att skatta energibehovet helt rätt.

-"Estimerad total förbrukning per år i kWh i dagsläget (utan tillägsisolering): 50k-55k kW/h per år.

52 MWh/år blir ca 22 kW när det är ca -18 ute. 17 kW pump betyder 77 % effekttäckning och det är en rimlig siffra. Jag har ett minne av att ha sett att i framtiden kommer förbrukare som gör av med mer än 8 MWh/år att få timdebitering. Det blir inte roligt med tillsatsel de timmar elpriserna ligger på 5 kr/kWh. Jag skulle ta till i överkant med dimensioneringen.

Har man väl skaffat värmepump brukar det vara svårt att få lönsamhet på tilläggsisolering. Behöver fasaden ändå åtgärdas är det en annan sak.

Aha, ja klart de är små och smidiga i trånga källare, förbrukning, 650-700Mwh? typ 4st x 40kW är era största va?
Mysig anläggning! 

Jo det krävs ju extra brine pump men det är det värt då temperaturerna förbättras, har aldrig använt Mälaröarnas, har pratat med dom dock och vet att de kör 300 men 350m är nytt som sagt, bra att veta det är möjligt!
Vad blir det för värmepump, det blir inga Termia eller?
Ber om ursäkt om vi farit iväg lite "off topic"!

Oraklet, 350m?
Ofan, vilken firma grejade det, vad hade de för kompressor, måste ju vara först i Sthlm med det?
Har aldrig vart över 300m, vad hade ni för slang i hålen och vilken slang i marken, alltså/hål?

Med tanke på hur vintrarna ser ut så ska du nog satsa på både en rejäl värmepump och tilläggsisolering.
Se tilläggsisoleringen som ren bonus.

Appropå borrrhål.  350m är det djupaste jag borrat ngn gång.  Det blev 9 hål på 350m styck.  Inkommande temp vid uppstart var 10 plus.  Det blev en extra brinepump för att dra runt det.

Jag har ett mexihus från-73. Med lättbetong i väggarna. 2-glasfönster. Vinden dåligt isolerad. Mekanisk frånluftsventilation.
Jag har med separat mätare så jag vet att vpn till värme och varmvatten förbrukat 17000 kWh/år. I år blir det mera.
Jag borrade i en annan villa 235 m i ett hål. Sämre flöde än 2 hål. Fick där deltKB 4-5 grader. Har nu delta KB 2,5 grader med 2 hål.
Välj en borrare med "riktig" kompressor annars blir det som vanligt "mycket vatten ".
Tänk ochså på framtida elpriser. Nu betalar vi vanligt elpris för tillskott . Det torde inte dröja länge förrän vi får effekttaxa
och/eller får betala verkliga toppeffektpriset. Vi kan erinra oss förra årets debatt.
Så ta till så Du slipper tillskott. Dessutom slipper Du extra kostnader för hög huvudsäkring som utnyttjas bara för tillfälliga effekttoppar.
I natt visade termometern -16 grader. Vpn klarade det utan hjälp det kändes bra.

Ta en 14kW om du vill ha hängslen, du behöver inte göra 2 borrhål dock, borra ett djupare istället, det kostar oxå dock lite mer efter 240m men inte lika mycket som 2 separata, inte alla borrföretag dock som har kompressorer som klarar det.

Det handlar inte bara om kompressorn i borriggen.
Kommer det för mycket vatten så går det ändå inte.
För 300 m i ett borrhål krävs specialgrejer som normala brunnsborrare inte har.

Självklart en effektberäkning Thumbsup     Vi vet inte vad TS kommer förbruka

Säg, att det kostar 200-300k kr, är det värt pengarna?

Vad värmer du med idag?
Är det el så kostar 55 MWh ca 66 kkr (1,2 kr/kW).
Med bergvärme blir det ca 1/3 eller 22 kkr.
Payoff 200/44=5 år om du får grejerna för 200 kkr.

Om man betänker att ditt hus idag är från 1938  så vill mitt program ha 75w/ kvm inte 50 som energigubben sa.

Du räknar effekt, energigubben räknade energi, om effektbehovet är 75 W/m2 så blir det 20 kW i maxeffektbehov, 75% av detta är 15 kW.  

Passa på att kolla nu vilken temperatur som går ut på radiatorerna.  Det är jättebra om du vet det.  Verkar vara 2rörs system i alla fall, vad har du för panna nu?   

Om man betänker att ditt hus idag är från 1938  så vill mitt program ha 75w/ kvm inte 50 som energigubben sa.

Vad har du för typ av radiator system, stora radiatorer eller små?  Grova eller klena rör?    Om jag var du skulle jag köpa en stor VP, så behöver du inte köpa spets el någonsin.   Jag tror inte att elen blir billigare om 10 år,
vad tror du.  Sedan så skulle jag köpa en VP med köldmediet R134a  då kan man få 70 grader fram ur VP:n och såklart 70 gradigt VV.  Detta blir såklart en dyrare installation än att göra som vanligt.  Men driftekonomin blir bättre.
Om det inte är kallt så kostar den stora VP:n samma som en liten, men om det blir kallt så sitter du och myser medans Roland( i samma kommun) sitter hemma och mår lite sämre eftersom hans elmätare riskerar att smälta
Så skulle jag gjort, och jag skulle tagit energirådgivarens råd med en nypa salt.

Du kan jämföra med mitt hus i Vällingby. 330 kvm bostadsyta 22 grader och 80 kvm biyta 13 grader. 5-6 personer. Villa byggd 1973
Har en IVT HT+ 17 kW. Installerad år 2004. Klarar uppvärmning och varmvatten (15%av energiförbr) utan tillskott till -15 grader.
Dubbla borrhål 138 + 168 = 306m.  10 m till grundvatten. DVS 286 m eff borra. (Min son hade 22 m till grundvatten ochså i Stockholm.) Jag har upptäckt att varmvattenförbrukningen är störst kvällstid och då vill elpatronen in . Ställd på 1,5 h.
När jag är hemma kör jag utan tillskott. Husets värmetröghet gör att den kan jobba med varmvatten relativt mycket utan att temperaturen sjunker så det stör. Den relativt kraftiga värmepumpen hinner ifatt husets värmebehov efter varmvattenberedning.

Hej Proffs!

Hur skulle ni dimensionera bergvärme till denna villa?

Fakta:
Danderyds Kommun
Byggnadsår 1938
2 Plans fristående villa med källare, Trästomme, ingen vind.
Tegel med kalkputs/serponitputs. ca 25cm tjock + puts på båda sidor.
Torv som isoleringsmaterial i yttertak.

270 m2 boyta som önskas hålla 20-21 grader C.
17 m2 Källare värms med några element, inget krav på tempratur.
5-6 Personer i hushållet. Ingen pool. Ingen golvvärme.
Om ca 2-3 år tillkommer tilläggsisolering på yttervägg.
Enligt SGU har Grannarna ca 3-6 meter foderrör i sina hål. Några har dubbla, djupet varierar stort.
 
------------------------------------
Energirådgivare kom fram till följande efter lite frågor.
 
-"Estimerad total förbrukning per år i kWh i dagsläget (utan tillägsisolering): 50k-55k kW/h per år.
För att klara det behovet (totalt utan elpatron) så behövs en värmepump på ca 17-18 kW.
Fördel med en så stor pump, den kommer endast behöva använda el-patron minimalt för att tilläggsvärma.
Nackdel, en sådan stor pump kräver 2 st hål = större kostnad."

-"Vid tillägsisolering och byter alla fönster så fungerar det med en pump på 10-12 kW.
Fördel, ett borrhål, lägre installationskostnad
Nackdel, värmepatron slår på när det blir riktigt kallt ute, ev 2-4 veckor per år."

------------------------------------
 
Tidigare ägare hade det kallt innomhus så energiförbruknignen är missvisande.
Men, förra årets förbrukning låg på 25k kW/h (vilket man ej kan ha som utgångspunkt)
Med tanke på senaste räkningarna verkar 50k-55k kW/h vara rimligt innan tillägsisolering.

Frågor:
Det är väl vettigast att man dimensionerar för uppskattad förbrukning efter tillägsisolering och förnsterbyte?
Är det möjligt att lägga sig däremellan, det vill säga 12-14 kW pump fast endast ett hål? Det skulle innebära att elpatronen skulle gå in under de värsta kallperioderna men ändå inte komma upp i dagens summor på långa vägar.

Synpunkter på pump, borrhål ovanstående antaganden mottages mer än gärna!!
Hur skall man se på break-eaven på 1 eller 2 borrhål/större eller mindre pump i detta fall?

Kommer att gå ut med offertförfrågan, och då kan jag återkomma med vad dessa innhåller för förslag.

God Jul!