Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Agust skrivet 12 januari 2013, 13:47:13
-
Hej,
Vi bor i Vasatrakten i Finland, ungefär på samma höjd som Umeå.
Vi har nyligen slutat med oljeuppvärmning och skaffat en Nibe 1245-12. Vi har jordvärme med två nedgrävda slingor. Den ena är 400 meter och den andra 370 meter lång. Vårt hus har radiatorer och är ca 150 kvadratmeter. Vi har även en kulvert till ett bilgarage som är ca 10 meter från huset. I Bilgaraget har vi golvvärme och det är 50 kvadratmeter, vi har 15 grader varmt i garaget. Garaget har skilt system med värmeväxlare. Jag har noterat att pumpen har väldigt många starter. Då utetemperaturen är 0 grader så startar den över 60 ggr i dygnet. Jag funderar på att installera en arbetstank för att motverka de många starterna. Hur stor arbetstank behöver jag?
Jag har loggat värmepumpen i ett dygn då utetemperaturen var ca 0 grader. Har ni något förslag på justeringar som kunde göras för att få ner antalet starter? Här är en bild på loggningen:
http://www.ladda-upp.com/bilder/78834/nibe-logg (http://www.ladda-upp.com/bilder/78834/nibe-logg)
Hoppas att även loggfilen fungerar...
Tacksam för hjälp
Mvh
Anders
-
Om du lägger in loggfilen så blir det lättare att se vad som går att göra.
-
när VP stannar. Vad är värdet på framledningen i förhållande till bör-värdet?
Din integral går väldigt lite ovanför 0 i förhållande till hur långt den går under 0.
Går alla kretsar hela tiden och helt öppet?
Vad är det beräknade effektbehovet för huset?
Vad har du för temp på inkommande brine?
Vad är skillnaden mellan framledning och retur när värmepumpen kör mot huset.
-
Hej,
Jag hoppas att bilderna ska ge den information som du frågade efter. Jag har öppnat alla termostater i huset, i sovrummen har jag inte termostaterna helt öppna. Jag vet inte vad effektbehovet är men förut då vi använde olja så var förbrukningen ca 3500 liter per år. Det var endast för huset, bilgaraget var inte inkopplat då. Här kommer bilderna...
http://www.ladda-upp.com/bilder/78883/fram-b-C3-B6r (http://www.ladda-upp.com/bilder/78883/fram-b-C3-B6r)
http://www.ladda-upp.com/bilder/78885/kb-in (http://www.ladda-upp.com/bilder/78885/kb-in)
http://www.ladda-upp.com/bilder/78884/fram-retur (http://www.ladda-upp.com/bilder/78884/fram-retur)
Mvh
Anders
-
Gjorde en snabbkoll på loggen och när vp startar blir returen varm nästan omedelbart vilket brukar betyda att radiatorerna är ostrypa. Det kan räcka med att några raddar närmast släpper igenom vattnet för snabbt man brukar rekomendera att det ska skilja ca 5 grader mellan in ut på radden när det är lika kallare ute.
-
Vi har enrörssystem med 5 slingor. Jag tänkte mäta framledning och retur i pannrummet på alla slingor och strypa de slingor som har för liten fram-retur skillnad. Så att alla slingor skulle ha samma fram-retur skillnad. Hur stor arbetstank tror ni att jag behöver för att få ner antalet starter till en bra nivå?
Mvh
Anders
-
Det kan ju finnas en del att lösa med justering och intrimmning.
Tittar man på effekten låter 300l - 500 liter bra.
-
Jag kör enrörs system och behöver ingen arbetstank stryp returen tills Delta går upp till 7 grader jag kör 80% på CP pump
Enrör 5 slingor + två rum med golvvärme
-
huruvida man har enrörs eller tvårörs påverkar inte nämnvärt huruvida man "behöver" en tank eller inte. Det beror på effekten i förhållande till möjligheten att avge effekt samt diverse andra flödesdetaljer.
August bör precis som du säger, och som nämnts tidigare, kontrollera/justera in sitt radiatorsystem och därefter avvakta resultatet från detta. Först då kan man rimligen avgöra huruvida en tank behövs eller inte. Förhoppningsvis inte!
-
Hej,
Tack för svaren!
Jag har konstaterat att vissa radiatorslingor går till 5 radiatorer och en går endast till 2 radiatorer. Jag ska skaffa en mätare och som sagt mäta temperaturskillnaden på alla slingor.
Mvh
Anders
-
Är värmepumpen kopplad direkt mot radiatorerna? Diameter på rören? Vilken typ av radiatorer
-
Hej,
Värmepumpen är kopplad direkt till radiatorslingorna via en fördelare.
Alla radiatorslingor utom en slinga har plaströr och ytterdiameter 15 mm. En slinga har kopparrör och ytterdiametern på den är också 15 mm.
Radiatortypen är denhär: http://www.ladda-upp.com/bilder/79138/radiator (http://www.ladda-upp.com/bilder/79138/radiator)
Mvh Anders
-
det här med 5 radiatorer på en enrörsslinga med 15 rör verkar populärt av någon anledning. Skumt.
Agust, när värmepumpen går. Kontrollera temperaturen på framledningen eller invid din fördelare som du nämnde.
Välj sedan att kontrollera en slinga i taget. Gå till första radiatorn kontrollera temperatur på in och ut rör från radiatorn. Det borde bli lägre och lägre temp ju längre bort i slingan du kommer. Det vatten i just denna slinga som går tillbaks till värmepumpen är det vatten som kommer i returröret på den sista radiatorn.
Troligen har du en fördelare på alla returrör också så egentligen kan du ju göra ovanstående ståendes invid fördelarna för att försöka hitta vilken slinga det är som av någon anledning skickar tillbaks för varmt vatten.
Vilket tillvägagång sätt som passar dig beror lite på förutsättningarna kanske. Men mitt inledande förslag gör ju att du även får en uppfattning om det finns skillnader som verkar underliga mellan olika radiatorer.
Hur detta sedan skall lösas eller hur resultatet skall tolkas får väl bli en senare fråga.
Kanske är det helt enkelt så att ditt totalflöde är på tog för stort och det kommer vi märka genom en sådan här aktivitet.
-
Hej,
Värmepumpen är kopplad direkt till radiatorslingorna via en fördelare.
Alla radiatorslingor utom en slinga har plaströr och ytterdiameter 15 mm. En slinga har kopparrör och ytterdiametern på den är också 15 mm.
Radiatortypen är denhär: http://www.ladda-upp.com/bilder/79138/radiator (http://www.ladda-upp.com/bilder/79138/radiator)
Mvh Anders
Hej! Den radiatorn du hänvisar till är mer för högtempsystem 80-60 när du körde olja så titta på lite mer fetare raddar så du får lite mer i systemet.
-
Hej,
Tackar för alla svar!
Jag ska låna en modell bättre temperaturmätare från jobbet. Jag har inte haft möjlighet att låna den ännu, men snart borde jag nog få den.
Mvh
Anders
-
Hej,
Jag håller på och mäter och justerar värmeslingorna nu. Jag har försökt hitta en orsak till att returen värms upp så fort värmepumpen startar och jag har kanske hittat problemet. Vi har ju en värmeväxlare till garaget och växlaren är inkopplad parallellt med värmesystemet till huset. Så att då framledningen kommer från värmepumpen så delas den upp så att den går både till husets radiatorer och till växlaren. Returen från växlaren går sedan rakt till värmepumpen igen. Ska det vara så? Vi har ju vattenburen golvvärme i garaget så det behöver inte vara så varmt vatten dit. Här är en bild:
http://www.ladda-upp.com/bilder/79914/v-C3-A4rmev-C3-A4xlare (http://www.ladda-upp.com/bilder/79914/v-C3-A4rmev-C3-A4xlare)
Mvh
Anders
-
Hej,
Jag har justerat flödet nu så att retur temperaturen är ganska lika i alla slingor. Jag har loggat pumpen och det är ungefär lika många starter nu som före justeringen. Jag misstänker att det är värmeväxlaren som är orsaken då den är parallellt inkopplat med husets radiatorer (bild av värmeväxlarens inkoppling i föregående inlägg). Jag bifogar loggfilen. Här är bilder på loggningen:
http://www.ladda-upp.com/bilder/80023/fram-b-C3-B6r (http://www.ladda-upp.com/bilder/80023/fram-b-C3-B6r)
http://www.ladda-upp.com/bilder/80024/kb-in (http://www.ladda-upp.com/bilder/80024/kb-in)
http://www.ladda-upp.com/bilder/80025/fram-retur (http://www.ladda-upp.com/bilder/80025/fram-retur)
Mvh
Anders
-
Varför är det en värmeväxlare där tro? Sc:,h Är garagets vattenslinga alltså separat från husets övriga då. Är det typ etanol vattnet i garaget för att förhindra frysning eller så? (ett alternativ annars hade ju varit en shuntgrupp för att sänka temperaturen till golvvärmen).
Jag tror på att försöka strypa flödet på slingan som går till värmeväxlaren från VP. Om det går att strypa utan att garaget blir för kallt, men ändå att returen till VP blir lagom kall.
På bilden har du en avstängningsventil på returen, den går att stänga delvis genom att vrida på den lagom mycket. MEN det ser också ut som att det kan sitta någon slags ventil (kopparfärgad) på nedre delen av värmeväxlaren på röret från VP. Om det är en trimventil går det lättare att strypa där.
-
Uppe på hörnet ser det också som det skulle vara en ventil mässing färjat i värmeväxlar slingan.
Värmeväxlar brukar vara motströms kopplade men här är det medströms enligt vad jag kan se.
-
Tack för svaren. Jo det är separat slinga till garaget och den innehåller kylarvätska.
Skulle man inte kunna tänka sig att koppla värmeväxlaren på något annat sätt då, om man t.ex. skulle låta framledningen till växlaren vara som den är, men returen från växlaren skulle man i stället för att ha den direkt till pumpen koppla till framledningen mot husets radiatorer eller något liknande. På vilket sätt brukar värmeväxlare kopplas in i liknande fall då de används tillsammans med värmepumpar?
Mvh
Anders
-
Jo, att koppla returen från värmeväxlaren till radiatorernas framledning går säkert bra. Enda nackdelen är väl att beroende på hur varmt du har det i garaget så påverkas framledningen till radiatorerna...
Men lättast är väl att strypa slingan som går från VP till värmeväxlaren. OM det inte blir för kallt i garaget när du stryper. Prova stryp och se hur det går.
Vad har du för cirkulationspump och golvvärmefördelare eller annan utrustning i garaget? (ta en bild här också, det kanske går att justera den efter du strypt i värmeväxlaren för att kompensera om det blir för kallt).
-
Hej!
En enkel lösning är att styra returtemperaturen från vvx tillbaka till vp.
En vanlig termostatventil som är inställningsbar mellan ex 20-40°C. När garaget slutar ta värme så stänger termostaten för att bibehålla låg returtemperatur.
/ErikB
-
Radiatorreturen tycker jag bör gå genom värmeväxlaren, det finns ingen anledning att använda högvärdig värme till det, och som Remo påpekade, strömningsriktningen ska vara motsatt garageslingan, nästan alla plattvärmeväxlare är byggda så, värmeväxlingen blir mer effektiv. Det är lite pill att bygga om, men betalar sig snabbt.
-
Tack för svaren. Jo det är separat slinga till garaget och den innehåller kylarvätska.
På vilket sätt brukar värmeväxlare kopplas in i liknande fall då de används tillsammans med värmepumpar?
Mvh
Anders
Alla värme växlare som jag har möt under min verksamma tid har varit motströmskopplade.
Som fungerar så att temperaturen ökar i flödesriktningen på det medium som ska värmas upp
i detta fall vätska som cirkulerar till garaget.
-
Tack för alla svar, det är värdefullt att få hjälp av experter :)
Jag skulle kunna testa det som ni skriver att strypa flödet. Vårt garage består av två rum, till det ena rummet har vi strypt fördelarna så där har vi kallare ca 8 grader och i det andra rummet har vi bilarna och där har vi ca 16 grader. Temperaturen har hållits mycket jämn i garaget så det har fungerat väldigt bra.
Det är bra att ni märkte att värmeväxlaren är fel inkopplad, det ska åtgärdas.
Borde den kopplas så här då?
http://www.ladda-upp.com/bilder/80046/-C3-84r-detta-r-C3-A4tt- (http://www.ladda-upp.com/bilder/80046/-C3-84r-detta-r-C3-A4tt-)
Jag bifogar bilderna på cp och fördelare
Mvh
Anders
-
Precis du ändrar bara flödes riktningen i garage slingan.
-
Och koppla om riktningen kan du ju också göra i garaget, inte nödvändigtvis vid värmepumpen... (vilket som är enklast).
Men har du förresten mätt temperatur på rören från garaget in och ut i värmeväxlaren, så att du är säker på att dina pilar på bilderna stämmer? (tänkte bara kolla!)
Och prova stryp redan nu på värmesidan och se om du kan få ner returen över värmeväxlaren. Men lite tur så påverkas inte tempen i garaget så mycket. Och då kanske du är klar sedan.
Viktig: när du mäter temperaturen på rören; se till att VP har gått en stund så att du har en signifikant skillnad på framledning och retur. Gäller alla tempmätningar jag tipsar om ovan.
-
Men har du förresten mätt temperatur på rören från garaget in och ut i värmeväxlaren, så att du är säker på att dina pilar på bilderna stämmer? (tänkte bara kolla!)
Riktigt påpekande av Erik, och om man ska ändra radiatorreturen via värmeväxlaren som det låter mer rätt, kan man koppla den så att flödena hamnar rätt så behöver inte garagesidan ändras alls.
-
Hej,
Jag har strypt framledningen till växlaren nu så mycket som det går utan att temperaturen har ändrats i garaget. Det är en enorm skillnad, jag har inte loggat pumpen men förut så var husets radiatorer fram-retur skillnad ca 7 grader och då var värmebärarpumpen på 63 %. Efter att flödet strypts till växlaren så var fram-retur skillnaden 14 grader. Så returen från växlaren tycks ha lurat hela systemet. Jag har ju strypt några radiatorslingor till huset så att jag skulle få ungefär samma retur temperatur i alla slingor. Jag har höjt värmebärarpumpshastigheten nu till 100 % och då är fram-retur skillnaden 10 grader, det borde väl vara 7-9 grader. Borde jag öppna de radiatorslingor som jag har strypt nu för att få mindre skillnad på fram-retur? Är det normalt att ha värmebärarpumpshastigheten på 100%?
Som jag skrev tidigare så ska växlaren kopplas om så att flödet blir rätt i den. Jag misstänker att returen från husets radiatorer är för kall för att kopplas in till växlaren, så jag funderar på att koppla returen från växlaren mot husets framledning. Det är ju knappast så stor del av totala vattenmängden som går in till växlaren och jag tror inte att det kyls ned så mycket i växlaren, så jag funderar att det inte påverkar framledningen till husets radiatorer nämnvärt. Eller vad säger ni?
Mvh
Anders
-
Som jag skrev tidigare så ska växlaren kopplas om så att flödet blir rätt i den. J
Har du golvvärme i garaget och radiatorer i resten av huset, så finns det ingen anledning att koppla om växlaren.
-
Har du golvvärme i garaget och radiatorer i resten av huset, så finns det ingen anledning att koppla om växlaren.
Alltså koppla den så att flödet blir motströms, menar du att det inte har någon betydelse?
Mvh
Anders
-
Alltså koppla den så att flödet blir motströms, menar du att det inte har någon betydelse?
Jag känner inte till flöden och temperaturer, men misstänker att skillnaden blir försumbar.
-
En plattvärmeväxlare har ofta kring 30 plattor som vattnet strömmar genom, utan att veta så skulle jag gissa att det handlar om tiotals procent skillnad i effektivitet, inte 2-3 procent. Dessutom så handlar det här om en enstaka installationsförändring, att göra en enda gång, sedan så kan man så att säga leva lugnt i förvissningen om att man gjort vad man kunnat för att göra en så effektiv installation som möjligt.
-
Om vi antar att garage/kulvert kräver 2,5 kW med temperaturer fram 27°, retur 22° samt plattväxlaren matas med 49° samt retur 29°. Det ger ett flöde över plattväxlarens värmepumpssida om 0,03 l/s samt 0,14 l/s på plattväxlarens garagesida.
Jag kan inte se hur en ombyggnad kan göra skillnad, som påverkar verkningsgrad eller komfort.
-
Har möt i mina tidigare jobb både stora och små värmeväxlare och vet varför dom har varit
motströms kopplade.
Det räcker att kolla vilket håll värmeväxlarna är kopplade på värmepumpen själv.
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmev%C3%A4xlare#Motfl.C3.B6des (http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmev%C3%A4xlare#Motfl.C3.B6des)
-
Hej,
Som jag skrev tidigare så har jag ju strypt ett par radiatorslingor så att retur temperaturen i alla slingor skulle bli lika. Vad tycker ni att jag ska göra nu då, ska jag öppna radiatorslingorna som är strypta för att få större flöde till pumpen då det inte går med nuvarande inställning att få fram-retur skillnad till 7-9 grader fastän värmebärarpumpen är på 100%? Fram-retur skillnaden är 10 grader nu.
Mvh
Anders
-
10 grader är ingen katastrof men du kan börja öppna lite till och ändå försöka hålla balansen mellan slingorna.
Det är jo mera ekonomisk om man inte behöver strypa flödet mer än nödvändigt, kanske man kan sänka tempen på VB ut sedan man hittat bra balans istället.
Du vet att ingen annan radiator är strypt än dom två? Har du en IR-termometer att du kan kolla alla returer eller någon annan bra anliggningstermometer?
-
Har möt i mina tidigare jobb både stora och små värmeväxlare och vet varför dom har varit
motströms kopplade.
Det räcker att kolla vilket håll värmeväxlarna är kopplade på värmepumpen själv.
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmev%C3%A4xlare#Motfl.C3.B6des (http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmev%C3%A4xlare#Motfl.C3.B6des)
Remo...jag håller med dig i din uppfattning gällande växlarens inkoppling.
Genom att Agust har så stor temperaturskillnad mellan primär och sekundärkretsen, så anser jag att nyttan med omkopplingen är mycket liten och inte mätbar. Vad anser du om det påståendet?
-
"Du vet att ingen annan radiator är strypt än dom två? Har du en IR-termometer att du kan kolla alla returer eller någon annan bra anliggningstermometer?"
Vi har enrörsystem och vi har totalt 5 slingor, slingorna har mellan 2 och 5 radiatorer vardera. Jag har strypt två slingor ganska mycket och en slinga lite. Jag har en ir-termometer.
Mvh
Anders
-
Remo...jag håller med dig i din uppfattning gällande växlarens inkoppling.
Genom att Agust har så stor temperaturskillnad mellan primär och sekundärkretsen, så anser jag att nyttan med omkopplingen är mycket liten och inte mätbar. Vad anser du om det påståendet?
Kan hålla med att skillnaden är kanske inte så stor, men att en installatör inte gör rätt är värre.
-
Vi har enrörsystem och vi har totalt 5 slingor, slingorna har mellan 2 och 5 radiatorer vardera. Jag har strypt två slingor ganska mycket och en slinga lite. Jag har en ir-termometer.
Mvh
Anders
Det kan vara svårt att nå lägre differens med ettrörssystem, har själv ettrörssystem med två slingor och måste köra CP:n max och ändå har differensen 10-12 grader beroende på temperaturen ute.
-
Hej,
Jag har nu en 300 liters volymtank. Jag har justerat upp gradminuterna till -220. Jag var där nu och kontrollerade och då gradminuterna kom upp till -220 så startade pumpen som den ska. Pumpen gick ca 3 minuter och så stannade den. Framledningens temperatur var ca 8 grader varmare än börvärdet då den stannade. Fungerar det inte så att om Fram är 8 grader varmare än bör så minskar gradminuterna med 8 grader per minut? Alltså då skulle ju pumpen behöva gå ca 27 minuter tills gradminuterna är 0, eller har jag fel? Är det något annat än gradminuterna som styr pannans stopp?
Mvh
Anders
-
Det finns även en hysteresinställning som gör att den stannar om skillnaden mellan är- och börvärdet blir för stor.
Men, om du har en 300 liters tank så kan den väl inte värma så att den blir 8 grader varmare än börvärdet på tre minuter? Det låter som att du har väldigt dålig cirkulation...
-
Jag har inte flyttat givaren så det är utgående framledningen i pumpen före volymtanken som var ca 8 grader varmare än bör. Jag har inte sett det förut men idag då jag var där så startade pumpen och det var då som den stannade efter ca 3 minuter. Jag tänkte om det kan vara någon del i pumpen som är sönder. Jag var dit och kollade nu och då startade pumpen som den ska och den går nog länge nu. Så jag tänkte om något är sönder i den så att det startar och bara går några minuter emellanåt så då förstår jag varför jag har många starter.
Mvh
Anders
-
Hur ser din ukv inkoppling ut på systemet (skiss). Är det nibes egna ukv eller annat märke (typ akvaterm mm.) Brukar vara rekommenderbart att koppla extern framlednings givare när du kör mot ukv. men lättare att se om man får bild eller skiss vad det ev. kan bero på. Men låter skumt med sådant beteende Sc:,h
-
Hej,
Jag har haft väldigt mycket jobb så jag ber om ursäkt för att jag inte skrivit tidigare.
Vi har ju enrörssystem, och en slinga är ju ganska lång om man jämför med de andra, så jag hade ju strypt flödet till de kortare slingorna så att flödet skulle bli bättre i den längre. Strypningarna var nog en del av orsaken till att flödet var så dåligt. Det var ju mycket skräp i värmesidans skräpfilter, så det hade ju också en negativ effekt. Jag har öppnat strypningarna på alla slingor, så nu är alla fullt öppna. Och jag måste säga att det fungerar väldigt bra nu, nu då det varit ca 0 grader ute så har vi haft ca 21 starter per dygn. Jag har gradminuterna inställda på -150, värmen i huset är jämn och det blev så varmt så jag fick ställa ner förskjutningen från 0 till -1.
Mvh
Anders
-
Vi har ju flerrörssystem Sc:,h Sc:,h ibörjan skriver du om enrörs sytem Sc:,h bytt nyligen. Enligt skissen har du satt in ukv:n som volym förstorare och behöver ej då nödvändigtvis extern framlednings givare. Så den snabba start/stoppen som du beskrev kunde ju bero på dåligt flöde eller ev garage växlarn. men det låter som om du fått systemet itrim nu tummenupp .Hoppas dock det är förskjutningen du ändrat å inte värmekurvan.. a:gl (värmekurva 0) alltid kul med nya nöjda värmepumps ägare tummenupp
-
Hej,
Sorry det ska vara enrörssystem, blev fel där. Det kan hända att det heter förskjutning det som man kan ställa mellan -10 och +10. Inte så lätt att minnas alla dessa ord... :)
Mvh
Anders
-
Hej,
Jag skulle vilja veta om det är normalt att hysteres stannar kompressorn. Jag har gradminuterna på -150. Nu då det är ganska varmt ute ca +8 så går kompressorn som den ska ca 15-20 minuter, och gradminuterna räknar ner tills ca -60. Då ändras gradminuterna till 1 och kompressorn stannar. Vi har inte problem med för många starter nu men jag skulle vilja veta om det är bra att ha det så eller skulle man behöva justera hysteres?
Mvh
Anders
-
Du kanske skulle öka Gm för start av kompressorn hysteresen ska inte behöva ökas.
-
Du menar alltså att jag ska öka från -150 till t.ex -170?
//Anders
-
Nej öka till tex -110 så att vp hinner räkna ner Gm för bryter den på hysteresen går den antagligen högt över börvärde.
-
Du menar alltså att jag ska öka från -150 till t.ex -170?
Nä, det är minska. GM-värdet är ju negativt. Öka från -150 till något större, kanske -120. Så kanske pumpen hinner gå klart.
Du skriver nedan att du öppnat alla slingor. Dessa slingor är parallellkopplade i pannrummet? Och så har du din växlare i garaget om jag kommer ihåg rätt. Hur är det med dessa slingor nu; Vad är skillnaden mellan framledning och retur på slingorna? Och var är skillnaden framledning och retur i värmepumpen när kompressorn gått ett tag? Och hur fort går din cirkulationspump för värmebäraren?
-
Ett tips är att använda usb loggningen i vp och lägga in loggen har på forumet så ser man hur pumpen går det brukar vara lagom med en loggning per minut.
-
Om jag ökar GM värdet så då får jag väl fler starter eller?
Jo slingorna är parallellkopplade.
Jag har inte mätt temperaturen på slingorna men eftersom flödet var för dåligt då jag hade strypt några slingor så är det väl inte något alternativ att strypa dem igen.
Framledning-retur i pumpen är ca 10 grader nu då pumpen gått 10 minuter, utetemperatur ca +8
Värmebärarpumpen är på 100%
Mvh
Anders
-
Du får inte fler starter för som det är nu så räknar ju inte vp ner alla gradminuterna. Har du koll på hur mycket över börvärde framledningen ligger i slutet av en värmekörning Har för mig att default värde för max diff framledning ligger på 10 grader på 1245 så det är väl där du hamnar antar jag.
-
Då hysteres slår till så då är framledning-beräknad ca 10 graders skillnad. Jag ska byta ut ett element som är sönder, sen ska jag lufta systemet och efter det ska jag logga pumpen. Loggningen blir antagligen på lördagen. Tackar för all hjälp hittills...
Mvh
Anders
-
Du får inte fler starter för som det är nu så räknar ju inte vp ner alla gradminuterna. Har du koll på hur mycket över börvärde framledningen ligger i slutet av en värmekörning Har för mig att default värde för max diff framledning ligger på 10 grader på 1245 så det är väl där du hamnar antar jag.
Ja, Max diff framledning är som standard 10 grader, men går att ställa upp ända till 25 enligt manualen.
Men som Smurfen antyder: prova öka VP-start till den punkt där pumpen inte stannar pågå max diff framledning och se hur många starter då får. (Det går ju öka max diff också större än 10 men det känns som ett andra steg...)
-
Hej,
Jag har justerat GM från -150 till -130, sen så loggade jag ett dygn. Bifogar filen...
Mvh
Anders
-
Hej,
Jag var tvungen att ändra GM till -90, så nu slår inte hysteres på men det är väldigt nära att den gör det. Jag har onödigt många starter nu, 26 starter på denna loggning. GM svänger på -23, -11 och -5 varför gör dom det? Jag bifogar loggningen...
Mvh
Anders
-
26 starter är ingen katastrof dom minskar när det blir kallare ute. Du skulle behöva öka flödet på varma sidan kanske prova släppa på strypningarna. Vad menar du med Gm vänder Sc:,h
-
Alltså GM far inte ner till -90 vid tre tillfällen utan svänger, en gång går den endast ner till -23 och sen går den mot noll och andra gången går den ner bara till -11 och sen upp igen och tredje gången bara till -5. Det var det som jag funderade på varför GM inte alltid går till -90. Jag öppnade alla strypningar för några veckor sen.
-
Om vp gör vv så växlar den över till värme när den är klar med vv laddningen så länge Gm står på minus utan att ha nått -90.
-
Ok, tackar så mycket för svaret
Mvh
Anders
-
Hej,
Jag har ju en värmeväxlare till bilgaraget, och den har ju varit inkopplad så att framledningen till radiatorerna delar sig så att ett rör går till växlaren och det andra till radiatorerna. Returen från växlaren går direkt till värmepumpen tillbaka, och det har ju lurat pumpen på så vis att returen har varit alldeles för varm och pumpen har stannat för fort. Då rörmokaren var här och monterade volymförstoraren så sade jag åt honom att han ska dra rör från radiatorreturen till växlaren, och det gjorde han. Det är ju golvvärme i garaget så därför behöver det ju inte vara så varmt vatten till växlaren skulle man ju tycka. Problemet är att det verkar vara så stort motstånd i växlaren så flödet blir för lågt och det blir kallt i garaget, tydligen är flödet bättre till värmepumpen så allt vatten flödar dit. Så därför har jag inte kunnat köra med det systemet. Jag var tvungen att öppna kranen på det ursprungliga systemet igen och stänga kranen på radiatorreturen. Det har fungerat att ha det så då jag har haft kranen endast lite öppen. Men nu då det blev kallare så var jag tvungen att öppna kranen mer till växlaren, därför flödet räckte inte till. Jag vill ju ha ett system som sköter sig själv utan att behöva springa dit och öppna och stänga kranen beroende på utetemperaturen. Nu har jag funderat att montera en cp bredvid växlaren som trycker in radiatorretur vattnet till växlaren. Skulle det fungera så att växlaren värms med radiatorreturen så påverkas ju inte värmepumpens starter längre. Värmepumpen och växlaren har vi i källaren i vårt hus. Finns det andra lösningar i detta fall som skulle vara bättre än att montera en cp? Hur stor effekt på cp behövs i detta fall för att trycka in tillräckligt med vatten i växlaren? Finns det risk att trycket blir för högt om man monterar en cp så nära växlaren så att växlaren går sönder? Här är ett foto...
Mvh
Anders
-
Hej,
Det är lite svårt att förklara detta och det är lite svårt att se på bilden. Jag har därför ritat två bilder så kanske det blir lite lättare att se då. Den första bilden är som det var inkopplat först. Den andra bilden är inkopplad på samma sätt som jag testade med då det blev kallt i garaget, men cirkulationspumpen har jag ju inte ännu.
Mvh
Anders
-
Är du säker på att returen från radiatorerna är nog varm för att garaget ska bli nog varmt, även om allt flöde skulle gå den vägen? (Det kan vara bra att testa först, om du kan, så du inte skaffar en CP till i onödan).
När det gäller den ursprungliga kopplingen med växlaren på framledningen; provade du att strypa flödet över växlaren så att bara lagom mycket vatten gick den vägen? Dvs lagom mycket så att garaget blir varmt, men att det mesta flödet går till radiatorerna, och att returen från växlaren inte spelar så stor roll för den totala returen? (ber om ursäkt att jag inte orkar läsa om hela tråden). (Dvs se växlaren som en egen radiator som du stryper in för ett lämpligt delta över den som matchar den övriga radiatorslingan).
-
Hej,
Jag är inte säker på att returen är tillräckligt varm för att värma garaget, jag vet inte hur jag ska testa det. Om man ser på börvärdet till garaget så är returen från radiatorerna alltid minst 5-10 grader varmare än det. Jag har en Alfa laval växlare, och jag har förstått att dagens växlare inte har nästan någon förlust.
Jag har den kopplad som den ursprungliga nu, och det fungerar bra om utetemperaturen hålls konstant. Om utetemperaturen är ca 0 grader så har jag strypt den så att flödet är optimalt då, blir det kallare då typ -15 så räcker inte flödet till som var optimalt för 0 grader, så blir det kallt i garaget. Samma sak gäller även om flödet är inställt för typ -15 och så blir det +5, då blir returen från växlaren för varm. Så som jag har det nu så måste man justera flödet hela tiden.
Skulle det gå att montera någon sorts automatik som justerar flödet till växlaren så att flödet skulle vara optimalt hela tiden fastän utetemperaturen pendlar, någon shunt eller liknande? Så att jag skulle kunna använda den ursprungliga inkopplingen, alltså framledningen till växlaren.
Mvh
Anders
-
Ja, garaget har väl helt enkelt sämre isolering och inte samma kurva som resten av huset. Så någon slags automatik är väl då lösningen. Dvs om problemet med kallare garage vid kall väderlek är ett problem (beror väl på vad du använder det till i slutändan, att ha det lite kallare när det är svinkallt ute spar ju om inte annat energi!).
Jag har ingen bra lösning tyvärr, men någon slags tempgivare i luften i garaget som styr vattenflödet över värmeväxlaren vore väl bra. Typ en golvvärmetermostat i garaget som inte styr golvvärmefördelaren utan en motsvarande ventil på framledningen till värmeväxlaren.
-
Hej,
Det är länge sen jag frågat något av er nu men här är jag igen...
Jag har fortfarande för många starter fastän en 300 liters volymtank är inkopplad. Det är ju så kallt nu så pumpen går hela tiden, men då det är varmare så stannar pumpen på hysteres. Värmepumpens cp är inställd på 100%, men jag tror den har för liten pumpeffekt, om jag inte minns fel så har värmepumpen en cp som är ca 60w. Förut då vi värmde huset med olja så hade vi en cp som var 90w. Då vi värmde med olja så hade vi max 55 graders framledningstemperatur, och då hade vi varmt i huset. Jag har inställd pumpen på max 60 graders framledningstemperatur, och nu då det varit ca 25 minusgrader så har börvärdet överstigit 60 grader så det har varit lite svalare i huset nu. Skulle det bli -40 så skulle börvärdet säkert bli 80 grader. Jag har haft alla slingor fullt öppna men det hjälpte inte att få ner antalet starter, så jag har justerat dom nu så att 2 slingor är fullt öppna och 3 slingor har jag strypt, så nu är returens temperatur från alla 5 slingor ganska lika. Framledning och retur mellan volymtank och radiatorer har en skillnad på ca 13 grader. Nu undrar jag om man skulle kunna tänka sig att sätta en extra cp som skulle hjälpa värmepumpens cp att trycka ut vattnet till radiatorerna? Var skulle den i så fall vara bästa att installera och vilken typ av cp skulle vara bäst, en som reglerar varven enligt behov eller en traditionell? Eller finns det andra bättre alternativ att få ner antalet starter?
Mvh
Anders
-
Har du alla termostater fullt öppna?
Om du har för hög kurva och termostater aktiva så kommer dessa att strypa flödet och ge hög deltaT vilket gör att värmepumpen stannar på hög hysteres.
Att ha så stor deltaT utan att något är grundläggande fel är mycket ovanligt.
-
Hej,
Det är länge sen jag frågat något av er nu men här är jag igen...
Jag har fortfarande för många starter fastän en 300 liters volymtank är inkopplad. Det är ju så kallt nu så pumpen går hela tiden, men då det är varmare så stannar pumpen på hysteres. Värmepumpens cp är inställd på 100%, men jag tror den har för liten pumpeffekt, om jag inte minns fel så har värmepumpen en cp som är ca 60w. Förut då vi värmde huset med olja så hade vi en cp som var 90w. Då vi värmde med olja så hade vi max 55 graders framledningstemperatur, och då hade vi varmt i huset. Jag har inställd pumpen på max 60 graders framledningstemperatur, och nu då det varit ca 25 minusgrader så har börvärdet överstigit 60 grader så det har varit lite svalare i huset nu. Skulle det bli -40 så skulle börvärdet säkert bli 80 grader. Jag har haft alla slingor fullt öppna men det hjälpte inte att få ner antalet starter, så jag har justerat dom nu så att 2 slingor är fullt öppna och 3 slingor har jag strypt, så nu är returens temperatur från alla 5 slingor ganska lika. Framledning och retur mellan volymtank och radiatorer har en skillnad på ca 13 grader. Nu undrar jag om man skulle kunna tänka sig att sätta en extra cp som skulle hjälpa värmepumpens cp att trycka ut vattnet till radiatorerna? Var skulle den i så fall vara bästa att installera och vilken typ av cp skulle vara bäst, en som reglerar varven enligt behov eller en traditionell? Eller finns det andra bättre alternativ att få ner antalet starter?
Mvh
Anders
Du borde nog ha kopplat in tanken som arbets tank med separat cp till radiatorerna då får vp sitt flöde och rad kan ha ett lägre.
-
Om det finns ett flödesproblem så kan det vara lösningen, men som sagt, kolla först så du inte har ett antal termostater som stryper bort flöde.
-
Alla termostater är fullt öppna förutom i sovrummen. Fungerar det inte att ha 2 st. cp i serie? Jag tänkte då ni skriver att det borde kopplas om som arbetstank. Om det kopplas om som arbetstank, borde det vara en större tank då?
Mvh
Anders
-
Jag har svårt att tro att det ska behövas en kraftigare cp men kan säkert vara så ändå. En 300 liters tank funkar utmärkt som arbetstank.
-
Denna pump använde vi då vi värmde med olja, om det var kallare typ -20 så var vi tvungen att ha cp i treans läge, alltså 90w. Det är väl tyngre för cp att pumpa nu då vi har volymtanken inkopplad. Om vi ändrar systemet till arbetstank, vilken pumpmodell ska vi välja då som har samma pumpkapacitet som den vi hade förut då vi värmde med olja?
Mvh
Anders
-
Jag skulle valt en av samma styrka som den gamla men jag tror inte den i 1245an är så mycket svagare Sc:,h
-
Ok, kan det vara så att det är något fel på 1245:ans cp?
-
Nej det tror jag inte men med olja så kan man ha högt delta och hög framledning utan att det gör nånting ditt 1 rörs system är troligen byggd för det med en arbetstank kan du ha lite lägre flöde i rad kretsen än vad som är optimalt för vp utan att det gör nånting.
-
Ja, gamla oljesystem är oftast gjordea för ganska lågt flöde. Så kallat 80/60-system, 80 grader framledningstemp, 60 i retur.
Jag har ett sånt själv och det är inte helt optimalt med värmepump...
-
Det som är konstigt är ju att då vi eldade med olja så hade vi max framledningstemperatur 55 grader, och då hade vi varmt i huset. Anledningen till det var att det var någon som sagt att dessa plaströr som vi har släpper igenom syre och stockar igen om man har varmare framledning. Då rörmontören var här och installerade värmepumpen så sade han att de plaströr som vi har är nyare och släpper inte igenom syre.