0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Vilken säljs till lägst pris?Och vilken är mest mest prisvärd? Högst cop/pris förhållande
Såg en annons på blocket och pumpen på http://goto.glocalnet.net/energisaken/Sidor/varmepumpar.htm säljs tydligen oxå under namet Pioneer http://www.swanstar.se/Har nyss flyttat in till ett hus med vattenburen elvärme. kollar på luft/vatten lösning till detta återkommer när jag kollat vad jag har för "grejor" idag. Så kanske man kan få råd på en bra och prisvärd lösning.//Hasse
Att jaga den billigaste L/V VP kan vara som att slå sig själv i huvudet Den frågan man ska ställa sig är, vad behöver jag för funktion och vad får jag för pengarna?Räkna ihop vad allt blir när det är färdigt.L/V VPVVB eller acctank som vissa påstår man ska ha med inverterElpatron och styrningC-pumparRördelar (inte bara rör och böjar)Shunt + styrningEl detaljerBorttagning/skrotning av det gammla systemetMonterings kostnadEl-installations kostnadGarantier och kvalite?Hur många års garanti får man på sin VPHur är kvalitenVad ger VP vid -15grader... går den fortfarande vid -25graderKör man den i flytande eller fast kondenseringFör optimering beroende på årstid är det manuella eller automatiskt inställningar Hur länge har den varit i drift på kalla delen av klotetVärme/kyla styrningHur ser slutresultatet ut när allt är på plats...Jag har garanterat missat en del, men börja tänk på detta allafall.//Rickard
Till Humlan.Finns det något alls från Kina som ens påminner om CTC, Nibe ellet IVT till salu via (kina)importörer i Sverige?(i så fall är det en nyhet för mig)
En annan sak...Kommer Greven1 att ha med sig lite grejor till Nordmaling i helgen, så att man får klämma lite?
Humlan blandar in L/L. Där tror jag skillnaderna är små eller inga. Min Fujiair i lillstugan på landet har visserligen litet dålig passning, men är rejäl, med plastpackningar under varje skruv i utedelens svep, kvävefylld inne del mm för 2200 + moms.Men tråden handlar om L/V! Då tror jag de extra pengar jag lagt på min ecoair är välanvända. 100kg, "lastbilskyl", inget tråg, 6+4 års försäkring, rostfritt stål i chassiet mm.
Citat från: Rickard skrivet 19 oktober 2007, 21:25:10Till Humlan.Finns det något alls från Kina som ens påminner om CTC, Nibe ellet IVT till salu via (kina)importörer i Sverige?(i så fall är det en nyhet för mig)Om jag inte minns fel, så har jag för mig att jag sett nåt som stark påminner om IVT, inte i Sverige, utan på nån utländsk sida....(minns inte om det var från Kina) Men vem tillverkar då innehållet i dom Du nämner, å vart har dom delarna testats fram, å vilket företag har gjort det? För det kan ju inte vara nåt hop-plock av redan befintliga å massproducerade produkter då... Fast jag misstänker förstås att det mesta är saker som inte är ett dugg framtagna för Nordiskt klimat utan mer en del nödvändiga anpassningar, som skulle kunna göras vart som helst. Men antagligen är marknaden för L/V pumpar ännu för liten, därför ser Vi fortfarande mest L/L pumpar från Kina/Asien, även om det finns...Så fortsätt gärna å rota efter ursprunget till de märken Du nämner, så kanske Vi kan få fram några avgörande skillnader. Det vore ju otroligt bra, om Vi i Sverige skulle kunna visa upp en helt igenom svensktillverkad å utvecklad pump mvh humlan.
Eco-Air är den neda jag kan utala mig om den byggs i Ljungby.........copeland scroll har den ..........det tror jag inte kina pumparna har......och humlan dom svenska märkena är KONSTRUERADE för våran kyla ........det är inga ombyggda ac......
Jag kan då rakt inte begripa vad som skulle kunna skilja en svensk från en kinesisk pump, om den är tillverkad med samma delar å efter samma specar
CiteraJag kan då rakt inte begripa vad som skulle kunna skilja en svensk från en kinesisk pump, om den är tillverkad med samma delar å efter samma specar Lågavlönade outbildade analfabeter inkvarterade i jättekomlex liknande logement, som jobbar 12 timmar/dag 6 dagar i veckan.I vissa fall undermålig råvarukvalitet.Ger det dig en hint om vad som skulle kunna påverka slutresultatet?Kanske är jag bara fördomsfull och lättlurad (av alla de nyhetsreportage som visar på det jag beskriver ovan) men jag tror nog att det i vissa fall kan påverka slutprodukten. OBS! Jag säger inte att man inte kan köpa bra kvalitet från Kina, jag vill bara peka på att din generalisering om att det "inte är någon skillnad" med full säkerhet inte gäller allt som översköljer oss från Kina.
Fabrikerna är säkert inte lowtech, men hur bra arbetare får du om du anställer helt outbildad arbetskraft, hur blir kvaliten?Jag tror i alla fall att det kan finnas problem, även om jag inte påstår att allt från Kina är skräp, inte alls.
Japp det stämmer som du säger humlan, du får skit när du beställer det & tvärtom, mensom du ser på trådens namn så efterfrågas det hela tiden billigare pumpar......en sak jag vill tilägga i detta är dom svenska märkenas erfarenhet ctc tex ´hade jäääätteproblem med sina elpannor på 80 taletdom sprack helt enkelt, dom var rostfri men sprack helt enkelt, berodde på vattenkvaliten framförallt i södra delen av landet.....har den som skickar sin ritning till kina den erfarenheten?Sen en annan sak garanti....vem kan stå för den som liten importör? ett exempel är den som skriver tidigare i tråden om sina kinapumpar, han kan inte visa upp nån alls för dom är slutsålda, vad händer då om en redan såld rasar?
Citat från: Rickard skrivet 20 oktober 2007, 13:25:10Fabrikerna är säkert inte lowtech, men hur bra arbetare får du om du anställer helt outbildad arbetskraft, hur blir kvaliten?Jag tror i alla fall att det kan finnas problem, även om jag inte påstår att allt från Kina är skräp, inte alls.En sak vet jag helt säkert att skillnaden på hur många luft/luft som krånglar efter första året till luft/vatten som krånglar är gigantisk....... studs
OK, då har vi talat runt varann, jag trodde du menade att allt var lika bra oavsett var det tillverkades.
Är en pump från CTC, Nibe etc. dubbelt så bra som den som greven1 säljer? Priset antyder i alla fall att det skall vara så.För en inte alltför lång tid sedan var "Made in Sweden" likställt med den yppersta kvalitet som bara gick att uppnå, samtidigt som priset var lika högt. -Är det någon som idag ser denna kvalitetsstämpel på någon produkt överhuvud taget idag? Varför inte det då, jo vi har inga produkter i tillverkning kvar som stämmer in på den slogan som rådde på 70 & 80- talet. Idag har de sk. låglöneländerna kommit i kapp Sverige och i många fall t.o.m. passerat oss med hästlängder vad gäller kvalitet och tillverkningsmetoder. Detta sammantaget med att våra stora "svenska" företag har blivit globaliserade och lagt ut tillverkningen i de länder som för tillfället är billigast och samtidigt ändå håller specad kvalitet, har gjort att det inte finns något "Made in sweden" kvar att slå sig för bröstet med.Med ökad konkurens följer lägre priser, och med det kommer också våra "svenska" pumpar inom en överskådlig framtid att bli billigare, för inte är de vare sig bättre eller sämre än de andra tillverkarna - bara annorlunda.// Grolim
Vem har påstått att VOLVO någonsin har haft bra kvalitet. Personligen så anser jag att volvo vunnit på fordaffären, smidigare och roligare bilar med bättre kvalitet till ett lägre pris, precis som det skall var när företag går ihop eller köper upp varann.
jag är ganska säker på om jag skulle speca en värmepump för tillverkning i kina så skulle den inte bli så mycket billigare, jag menar att dom kan inte sälja sakerna billigare än råvarupriserna eller ?det dom tjänar på är att dom snålar in på material / tillverkningprocedur.om jag specar att en växelventil ska hålla 100 000 växlingar och den bara håller 50 000 vems är felet ? vem ska ersätta att den byts ut ?om kompressorn ska hålla i 50 000 timmar hur kan dom garantera det ? dom måste ju tillverka den och sedan köra långtidstester för att hitta dom svaga punkterna.om jag specar 0.75 koppartråd till lindningen och får 0.73 vems fel ?nej jag tror inte att det skiljer så mycket i pris om man jämför äpplen och äpplen, man måste skilja mellan produktionspris och det pris som du ser i affären.
kina har köpt mängder med skrot från sverige (inte bara här dom har rensat hela europa) dom sista åren så järnverken har haft brist på skrot, det är lite nu som dom har sett att dom köpt för mycket och exporterat tillbaka liteom 1 man monterar ihop 1 värmepump om dan här i sverige med "importerade" delar så blir ju värmepumpen bara 8x350=2800:- dyrare här än i kina, materialkostnaden är ju densamma här i svedala som i kina om det är matsumita prylar.jag menar kostar den 25 000 eller 27 800 är inte så stor skillnad eller?
En kommentar till, om vi endast talar om produktionskostnad:Min ecoair har ett synglas inlött i maskinen. Det finns inte i de billiga. Kanske det inte behövs, men det höjer priset.Kretskort sitter i en riktig elbox, det höjer definitivt livslängden!Avfrostning sker med ett mekaniskt ur, kanske gammaldags men det höjer priset.Fötterna är ställbara.Det är lätt att öppna och inspektera kompressor, synglas med mer, det kanske är onödigt men det höjer priset.OSVInte heller en kines skulle tillverka denna maskin speciellt mycket billigare om den skall vara likadan. Jag tycker snarare att det är konstigt att de sälj till konsument för drygt 30000
...jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.
Citat från: tracker skrivet 22 oktober 2007, 18:59:40...jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.Sånt här tycker jag är kul... Har du beskrivit bygget i en annan tråd?Om inte, har du tid att lägga in en beskrivning av bygget?
Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma. Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.
Citat från: Rickard skrivet 23 oktober 2007, 12:52:16Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma. Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.jag önskar otroligt mycket rickard att jag kunde o fick skicka dig bilder som jag tagit på en del av fabrikerna jag besökt för att få tyst på dina funderingar om att det är skilnad på en svensk tilverkad maskin o en kines maskin. om du bara viste vilka fina konkurerande svenska tilverkare jag har bilder på i samma produktions linije.fundera på vilka maskiner som har matsumita kompressorer !!visst så är det jätte många som tilverkar skräp men vill i alla fall påstå att man måste vara nogrann med vad man får för innehåll i maskinen.jag vet tex att ett svenskt märke köper sina maskiner under 7 000 kr som sedan säljes för ca 55 000 i sverige.de är ju så det funkar. varför är de flesta svenska maskiner i samma pris klass ?? dom kan väl aldrig ha pratat med varandra !!hmm kanske med samma typer som ringer till mig o vill att jag skall höja priserna !! inga trevliga killar.så om det fortsätter så blir jag nog tvungen på ett eller annat sätt lägga av med min inport eller höja priset.sverige är fantasktiskt.fri företagsamhet till alla fyy faan.efter detta inlägg så komenterar jag inget mer o slutar därmed att skriva i detta ämne.krister
Halllå hallå......förra veckan fick jag förevisat mig en luft/vatten pump från en som också ville att vi skulle sälja sådana maskiner på ca 6 kw från kina det var en pump utan elektronisk expventil=ganska mycket sämre värden, sen en växlare på insidan, 5000 ex moms skulle vi få betala ink frakt...........
Ja är bara tvärsäker på att samma är samma... Men för att knyta topic till lite mer nära produkter så säger jag bara Hannevind! Helsvenskt SKIT som höjts till skyarna i bl.a media gång på gång, innan nån vågade sig på att tala om vad det eg var som tillverkades. Möjligen för att det blev för mycket haverier, skador å försäljnigsförbud efter ha blivit underkända av Elsäkerhetsverket. Om Ni inte tror mig kan Ni själva söka på Hannevind med Google, ett ex bara: http://forum.byggahus.se/solvaerme-vindkraft/68011-aldrig-mer-hannevind.html Å att hitta 10 st nöjda vindkraftsamatörer med en Hannavind snurra är troligen inte möjligt. Om nån överhuvud taget fått nån att leverera lite ström, så är det troligen nån med väldigt goda kunskaper om vindkraft, till en glad amatör lär Hannavind snurrorna endast ha alstrat sömnlösa nätter å gråa hår. Så i jmf med ett helsvenskt dyrt uselt hantverk, är grevens/Energicentra:s kinesiska vindsnurra ett under av tillförlitlighet å extremt högklassigt hantverk. Att det sen bevisligen även kan producera ström, t.o.m så mycket att säkringar å kringutrusning brinner upp måste ju åxå vara till den kineskiska vindsnurrans fördel. Kanske dags att ge den lika mycket uppmärksamhet som Hannsvind:s, då den både fungerar å är billig. Nåt som åtminstone jag tycker är mycket viktigare, än från vilket land den kommer...mvh humlan.
Till Grolim.Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär.
Och som gämförelse kostar en bergpump inte många mer tusenlappar att installera fastän borrat tillkommer som ett extra moment i installationen - hur går det ihop?
Citat från: Rickard skrivet 24 oktober 2007, 06:22:56Till Grolim.Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär....Och jag har aldrig påstått att alla småföretagare är miljonärer heller! Bara påstått att de täljer guld med smörkniv pga. utebliven konkurens. Vad sedan gäller ärligheten kan man tycka vad man vill om den saken men när "alla" svenska L/V- pumpar kostar omkring 100 000 kr är det något som inte stämmer för mig, tycker det osar lite väl mycket gråzonskartell... Och som gämförelse kostar en bergpump inte många mer tusenlappar att installera fastän borrat tillkommer som ett extra moment i installationen - hur går det ihop?// Grolim
Har sett fasta priser i stockholm på luft/vatten dockad till befintlig panna för 65 000 kr (Nibe) så sent som för nån månad sedan.
Citat från: Rickard skrivet 24 oktober 2007, 16:47:10Har sett fasta priser i stockholm på luft/vatten dockad till befintlig panna för 65 000 kr (Nibe) så sent som för nån månad sedan.Tanken slog mig inte direkt men... Var hittar det företaget utrymme till dessa enorma marginaler, - jmf. med min offert som landade på 85 000 kr // Grolim
Jaha ja, Idag vill jag ha en ny bil (Volvo) men när jag pratar med försäljaren säger han jajjamensan, klart du skall få det , priset blir i ditt fall 100 000 kr mer för jag har sålt så mycket just nu och har egentligen inte tid med dig!- I vilka fler branscher (än vvs) är ovanstående resonemang applicerbart utan att någon branschkollsmyndighet kommer farandes med pekfingret?// Grolim
HEDER ÅT ALLA PRISPRESSARE.Det är klart att de etablerade ser en lågpriskonkurrent som ett hot.Speciellt om man själv säljer on/off maskiner med vattenanslutning utomhus.Det är för mej självklart att det ska vara en inverterpump,med 410-gas,ansluten till en acktank med vv-slinga (en så'n kostar inte mycket).
ace,Daikin Althema jobbar också med 410,och det funkar bra,fast för dryga 90.000.Men haka inte upp på detaljer.Andemeningen är att uppmuntra prispressande uppstickare.Såvida man inte jobbar åt nå't etablerat förståss.Då är allt nytt ett hot mot törnrosasömnen.
jag säljer mina värmepumpar dyrt & jag lyckas med det.........jag skall gå i pension vid 40 års ålder......
gäster: 479
dolda: 0
användare: 7
