Ämne: Bra värden på min Thermia Diplomat TWS 8?

[Andreas Karlsson]

Hej!

Jag är relativt ny här på forumet men har börjat läsa om hur ni optimerar era maskiner så
därför skulle jag vilja dela med mig av mina inställningar och höra med er vad ni tycker!

Själv har jag inte så mycket kompetens inom detta men vill gärna lära mig..

Mina värden på min Thermia Diplomat TWS 8: (jag vet inte riktigt vad ni behöver man jag delar med mig av så mycket jag kan tro ni behöver annars får ni hojta till)
Ute temp= -3
Rum bör= 20
Framledning= 38
Returledning= 32
Integral= -704
Brine ut= -4
Brine in= 0

Detta nedanför är nog grundinställningarna
Integral A1 är ställd på 60
Hysteres 7

Integral A2 är ställd på 600
Hysteres 15
---------------------------------------------------------------

Jag använder kurva 35
Jag har brytit kurvan lite
+5 ingen brytning (=0)
0 har jag brytit 3C
-5 har jag brytit 2C


Innetemp= 20,5-21C

Mvh Andreas

[Caverion]

Tillägger att jag har radiatorer i mitt system (1-rörs)

[DKT]

Värdena i sig ser ok ut men jag ser att pumpen inte riktigt orkar med ditt hus ens vid -3 ute. Integralen är så låg att eltillskottet kommer att gå in, eller redan är i. Ge oss lite driftsinfo. Gångtider totalt. Eltillskott tid. Gångtid/dygn. Antal starter.

[petera9999]

Intressant att veta hur stort hus du värmer och när det är byggt eller renoverat.
Men det låter som du har fått DUT 0 grader på pumpen och sedan är det tänkt att tillskott skall gå in.

Peter

[Caverion]

Hej igen!

Nu har det gått 24 timmar så jag ska uppdatera er med nya värden.

Tänkte bara ge lite info om mitt hus innan...

Jag har ett tegelhus från 1977 med källare, fönster är EJ bytta fast omkittade och tätade för 2 år sen.
Mitt hus är på 160m2/plan (totalt 320m2), alla radiatorer styrs med hjälp av termostater
Källarplanet har totalt 8 radiatorer på 2st 1-rörs slingor.
Förstaplanet har totalt 12 radiatorer på 3st 1-rörs slingor varav 4 är bytta till nya lågtempererade radiatorer C22 (håller på att byta alla)


Jag skrev ner drifttiden imorses (kl. 06,00) på pumpen:
Värmepump: 20941h
TS: 804h
TS2: 31h

Efter 12h (alltså nu)
Värmepump: 20953h 
Tillsats är det samma.

Nu har jag framledning på 38C, retur på 32C, integral på -700, brine ut på -4C och brine in på 0C.

Antal starter vet jag inte riktigt hur man ser men jag ställde om loggtiden i inställningar till 15M kl. 18,00 igår.
Har läst detta på forumet just för att kunna se antal starter/24H.

Det jag kan utläsa när jag går in på framledning är 1 TOPP!

Vad tror ni?

[Tobocop]

Verkar lite lurigt. Den har gått konstant under 12 timmar och ligger på -700 på integral, men tillsats har inte varit inne på hela dagen...
Står den i drift Auto eller Värmepump?
Vad står det i displayen?
Skriv gärna Framledning inom parentes oxå. Alltså = FL 38(XX)
Spontant känns vp lite liten kke...?

[gäsp]

Gamla vanliga växelventilen

[DKT]

Jag tror den ligger precis på gränsen för vad den klarar och tillskottet går inte in pga 3 gr hysteres villkoret. Totalt sett är den ruskigt underdimensionerad för ditt hus och bara 800 ts timmar tyder på att den går bra.

[DKT]

Jag tror den ligger precis på gränsen för vad den klarar och tillskottet går inte in pga 3 gr hysteres villkoret. Totalt sett är den ruskigt underdimensionerad för ditt hus och bara 800 ts timmar tyder på att den går bra. Dessutom. Konstant drift under 24h utan stopp eller ts är ytterligare ett tecken på ett bra system.

[Caverion]

DKT, du får jättegärna förklara lite på de frågor jag har...

Vad drar min pump i W när den ligger och kör i det här läget?
Vad skulle det innebära och hända med mitt system om jag hade en kraftigare pump? Isf vilken pump?

Finns det något i dagsläget ja kan förbättramed mitt system? Optimera pumpen på något sätt?

Sen får du gärna förklara just de här med integralen med start och stopp för jag greppar inte riktig hur det fungerar.

Du skrev att de är ett bra tecken på ett bra system vid konstant drift under 24h, på vilket sätt menar du?

Hoppas inte jag är jobbig med frågorna men jag är väldigt nyfiken inom detta område!

Mvh Andreas

[DKT]

DKT, du får jättegärna förklara lite på de frågor jag har...

Vad drar min pump i W när den ligger och kör i det här läget?
Vad skulle det innebära och hända med mitt system om jag hade en kraftigare pump? Isf vilken pump?

Finns det något i dagsläget ja kan förbättramed mitt system? Optimera pumpen på något sätt?

Sen får du gärna förklara just de här med integralen med start och stopp för jag greppar inte riktig hur det fungerar.

Du skrev att de är ett bra tecken på ett bra system vid konstant drift under 24h, på vilket sätt menar du?

Hoppas inte jag är jobbig med frågorna men jag är väldigt nyfiken inom detta område!

Mvh Andreas

Hej,

Din pump drar ungefär 2,3kW vid drift. Och levererar ca 8kW utan elspets.

Det verkar som din pump klarar av ca -3 grader ute så vid all väderlek varmare än så tjänar du ingenting på att uppgradera. Kallare än så ute kommer ditt hus behöva elspets. En kraftigare pump skulle klara sig utan elspets längre. Beroende på utetemp är din elspets på 3-9kW.
För att klara dig utan elspets helt skulle du kanske behöva en 12kW pump. Den skulle då dra ca 3,6kW vid drift.
Problemet är att du inte kan byta rakt av för ditt hål klarar inte av mer effektuttag. Men du kan komplettera med ett hål till.

Jag tycker in pump verkar gå bra. Det finns inte massor att göra om man inte är freak som jag och några till här.

Integralen håller reda på din framledningstemperatur efter vald kurva. Om du har ett börvärde på 35(värdet inom parentes efter framledning) så kommer framledningen att gå upp över det vid varje kompressorkörning. När kopressorn stannar kommer värdet sakta falla och komma under 35. Sn börjar det om. Integralen håller koll på att medelvärdet på denna sinuskurva är exakt på börvärdet. I menyn kan du ställa startvärdet för integral A1. Detta styr hur många gradminuter under bör värdet får sjunka innan kompressorn startar. Ett lågt värde, typ -100, gör att starterna blir färre och längre men fluktuationerna på temperaturen på framledningen också större. Kanske från 25 till 45 på framledningen om bör är 35. Ställer du ett lågt värde, -10, kommer starterna bli många och körningarna korta och variationen på framledningen kanske mellan 33 och 37. Den totala energianvändningen blir densamma. Man brukar sträva efter att ha ett rimligt antal starter och att innetempen inte varierar. Typ 20 starter är bra. I ditt fall får du ju kolla det när det är lite vamare eftrsom pumpen går konsant nu.

Startintegral A2 gäller när eltillskott ska akiveras. Den bör alltid stå på minst 10 ggr lägre värde än A1 för att kompressorn ska få tid på sig att jobba upp integralen till noll själv. Jag tror att anledningen att ditt eltillskott inte gått i trots att du har integral på under startvärdet på -660 är att ett ytterligare krav är att framledningen ska vara minst 3 gr kalllare än börvärdet.

Väldigt många anläggningar har inte sådana flöden att kompressorn kan gå konstant utan att returtempen sakta stiger och kopressorn till slut stannar fast den egentligen behövs.

Hoppas du förstod något.

[Caverion]

DKT, tack för svar.. jätteintressant!

Du skriver "Om du har ett börvärde på 35(värdet inom parentes efter framledning)"
Vart kommer det värdet ifrån.. alltså vad säger till vad för att det värdet inom parantes ska bli vad det blir? Riktigt dåligt formulerat men hoppas du förstår...

Andreas...

[DKT]

Det kommer från det av vald kurva bestämd framledningstemp med hänsyn taget till utetemp. (och eventuell innegivare). Om du går in på värmekurva och klickar höger kommer du att se vald kurva grafiskt.

[petera9999]

Det ser väl bra ut med tanke på att du försöker värma 320m2.
Gjorde en kalkyl -3 grader ute och ditt hus förbrukar 8000/320m2 = 25 W/m2.
Om man gör om det till verklig effekt som det kostar dig så ligger du på 7,1w/m2.
Så du får väl vara glad att ditt hus drar så lite samt att anläggningen funkar bra.

Peter

[Caverion]

Hej Peter!
Mycket intressant, verkar ju som en bra anläggning med andra ord...
Får man fråga hur du räknade ut de uppgifterna?

Andreas

[Caverion]

Hej igen!

Nu har pumpen gått ca 4 dagar sen jag skrev mitt första inlägg här och vi har haft samma utetemp (-3) sen då.

Min integral ligger stadigt på -760 hela tiden, ingen tillsats...integralen vill inte jobba sig tillbaka, är detta bra när den ligger stadigt och kör eller borde jag göra något?

Hoppas ni förstår vad jag menar...

// Andreas

[svenske kocken]

Som tidigare sagts, din anläggning verkar fungera bra. "Felet" är att den är i minsta laget men den "sparar" i alla fall pengar till dig. Att pumpen går hela tiden är inga problem min kämpade på i flera månader förra vintern. Så fort den orkar höja temperaturen kommer integralen att sakta men säkert betas av.
Eftersom jag inte vet nått om ditt hus kan du inte få mer än ett allmänt råd och det är kolla isoleringen på vinden. Det är det enklaste och billigaste sättet att minska energiförbrukningen, enligt nya normen ska det vara ca 50 cm isolering. Hyr man en spruta och isolerar med lösull själv går det på ca 15000:- för en villa

[Caverion]

Ok, jag har bra isolering.. Eller bra men ca 30cm.
Men en annan sak...

Pumpen ligger ju på -760 på integralen nu... Den försöker jobba ner sig mot A1 värdet nu? Det ligger på 60 (de står ju inget - före värdet)
Sen ligger A2 (tillsats) på 600... Borde de inte vara ett - värde även innan där?
Och isf borde inte min tillsats starta när pumpen ligger stadigt och kör
 pÃ¥ -760?

Andreas

[Roland]

Var ligger huset? Klarar pumpen -3 utan tillsatsel är det hyfsat bra i SkÃ¥ne, man kan leva med det upp till Mälardalen även om en större pump med lite djupare borrhÃ¥l hade sparat i storleksordningen 500 - 1000 kr/Ã¥r minus ränta och avskrivning pÃ¥ extrainvesteringen. En bit upp i Norrland vore det inte roligt alls med tillsatsel vid -3. 

[DKT]

Ok, jag har bra isolering.. Eller bra men ca 30cm.
Men en annan sak...

Pumpen ligger ju på -760 på integralen nu... Den försöker jobba ner sig mot A1 värdet nu? Det ligger på 60 (de står ju inget - före värdet)
Sen ligger A2 (tillsats) på 600... Borde de inte vara ett - värde även innan där?
Och isf borde inte min tillsats starta när pumpen ligger stadigt och kör
 pÃ¥ -760?

Andreas

Den försöker jobba upp sig till noll då den stannar. Den startar på -60 resp -660. Jo, det ska vara minus innan A1 och A2, är det inte det?
Att eltillskottet inte går in har jag förklarat för dig tidigare. Pumpen orkar ensam hålla framledningen inom 3gr från börvärdet, då går inte tillskott i även fast integralen ligger under startvärdet.

[Caverion]

Hej DKT!
Nej det är inte ett minus innan värdena... Märkligt?
Jo du förklara de men jag får inte riktigt ihop de, jag kan tycka om integralen nu ligger på -760 och A2 integralen är ställd på -600 så tycker ju jag att tillsatsen borde gå in när integralen kommer över -600 för att hjälpa till att komma till 0. Eller är det nån slags tolerans där?

Hoppas jag inte idiotförklarar mig själv nu

[Tobocop]

Det finns två kriterier för att Tillsats ska gå in:
1, Integralvärdet A2 måste vara uppfyllt. (A1+A2=660 fabriksinst)
2, Framledning Är måste avvika med minst 3 gr från Framledning Bör (ex. Framledning 35(40))

Och givetvis måste VP stå i "Drift Auto", men det gör den väl?

[Caverion]

Ja VP står i Drift Auto.

Men varför är mina värden på A1 och A2 på 60 resp. 600 .. men inget - tecken före?

[svenske kocken]

Nått litet fel på displayen?

[måle10]

Hej Vart bor du någonstans?A1 60 och A2 600 ska du inte ha -tecken före.Så länge ditt "är"värde ligger under "bör"värdet så räknas inte integ ner på den beräknade framledningstemperaturen.Hur gammal är pumpen.

[Caverion]

Måle10, jag bor i Skövde...

Ok ok...pumpen är ca 6 år..

[Roland]

Under förutsättning att innetemperaturen upplevs som behaglig tycker jag inte att förhållandet tillsatstimmar/kompressortimmar ger anledning till att tycka att pumpen är klen.

Det enda jag reagerar över är att temperaturdifferensen över pumpen bara är fyra grader när det är enrörssystem, de brukar väl arbeta med större differenser. Fyra grader är i minsta laget, 5-10 graders differens rekommenderas.

Alla radiatorer styrs med termostater, då gäller det att hitta en värmekurva som gör att termostaterna står i öppet läge på de flesta radiatorerna.

[Caverion]

Termostaterna är nästan fullt öppna på de flesta radiatorer.. men temperaturdifferensen.. menar du på brine sidan?

Inte DeltaT på radiatorsystemet alltså??

[svenske kocken]

Det är diffen på den varma sidan.

[Caverion]

Roland, diffen ligger inte på 4 grader.. den ligger på 6-7 grader.

[Roland]

Begriper inte hur jag räknade där ....  :-[

[Caverion]

Hehe, det blir så ibland! =)