Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor:
Prev
1
...
4
[
5
]
Alla
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump (läst 11121 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
ORAKLET
VVS-Tekniker
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 5464
Karma +28/-13
Kön:
ORAKLET
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #60 skrivet:
23 augusti 2016, 21:19:52 »
Citera
Jag har givit dig tillfälle efter tillfälle att komma på det idiotiska i ditt resonemang men givetvis trillar inte polletten ned
I detta exempel används Copeland ZH26K4E-TFD med R407C detta efterom den lämnar 9,69 kw vid 0 inpå KB och 35 ut på VB vilket ger oss i runda slängar -5 i förångningsteperatur och 35 i kondensering och jag lade in 8 K i underkylning samt 4K i suggasöverhettning ( jag vald 8 i UK för att det blir typ 10 i DT )
Här lämnar denna kompressor 9,69 kw till COP 4,88 och kyleffekten ( den faktiska besparingen och den enda orsaken till att vi gillar värmepumpar) är 7,80 kw
Om man tillåter 10- in så kan vi enas om att evap ( förkortning på evaporating temperature eftersom jag inte orkar skriva förångningstemperatur, jag skriver en förklaring här så du inte tror att jag slänger mig med fina dryga ord
) hamnar minst 5 grader kallare eftersom vi nu får DT 4 på Kb cirka. Du kan jämföra med att jag lade in grader kallare evap i det första exemplet också.
Alltså evap= 15- och kondenseringen stoppade vi till 55 grader som du sade, detta ger oss följande värden med sagda kompressor
Den avger 6,54 kw till COP 2,32 med en kyleffekt på 3,78 kw
Till detta måste vi då ta bort dem 800w du kör ned i hålet och kanske kan ErikB eller Roland räkna ut vad som händer med COP nu
Dessutom kan dem ta i beaktande att maskinen nu enbart lämnar 6,54 kw och vi behöver 10 i huset så vi får köpa lite extra elspets nu vilket knappast kan påverkar COP så himla positivt
Fast det är klart , när dem knappar in dessa data i sina miniräknare så står det säker E i fönstret
det gör det iaf i min
Nej du Rikard, om man tjänar pengar på sina råd så får man allt se till att dem inte direkt felaktiga, för det drabbar många stackars konsumenter ekonomiskt. Jag har 0 problem om Kocken eller smurfen eller CC eller vem som helst utom du säger felaktigheter eftersom dem inte tjänar på det. Du är den enskilt största postaren här och det är du som tjänar på detta ekonomiskt ( detta har jag ABSOLUT inget emot utan jag är avundsjuk på att jag inte kunde fixa detta
) vilket i mona ögon gör att du måste vara noggrannare med den information du sänder ut.
Fast det är klart, detta är nog bara en Oraket troll post som vanligt
«
Senast ändrad: 23 augusti 2016, 21:47:12 av ORAKLET
»
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34904
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #61 skrivet:
24 augusti 2016, 07:39:08 »
Citera
6.54 kW med 2.32 i COP är 132% bättre än om man istället varvat ned kompressorn och ersatt värmepumpseffekten med elpatron.
Vi talar ofta om förbättringar på enstaka%, t.ex. tack vara en arbetstank, extra cirkpumpar och 14 nya termostater som på marginalen skall förbättra besparingen, men i detta fall så bortser du helt från 132% bättre besparing?
Räknar man in mina (väldigt högt räknade) 800 W till värmekabeln så blir COP 1.48, eller 48% större besparing jämför med att strypa kompressorn.
Räknar man som Roland, att man bara behöver värma foderröret så blir det ju avsevärt mycket mindre energi till värmekabeln, normalt kanske 60-200W för att garantera att kollektorn inte komprimeras.
Jag påstår inte att COP 2.32 är bra, men det är bättre än elpatron, och det är i nivå med vad en riktigt bra luft/vatten eller luft/luft-värmepump ger vid DUT eller temperaturer ned mot DUT.
Skillnaden är att vid DUT kommer denna bergvärmepump att leverera positiv COP, när både de bästa luft/vatten och luft/luft-värmepumpar helt slutat leverera effekt som överstiger driveffekten, om de ens roterar.
Att kunna tänka lite utanför boxen kräver för visso en del ansträngning, men jag tycker att det är helt uppenbart att en "överansträngd" bergvärmepump ändå, jämför med luft/vatten, luft/luft-värmepump ELLER elpatron är att föredra.
I fall som det nu specifika fallet där trådskaparen inte kan/vill utöka borrhålet, eller komplettera med en bit jordvärme så ter sig därför mitt förslag som ekonomiskt försvarbart, om man är typen som är beredd att experimentera litegrann.
I just detta fall är det inte aktuellt p.g.a. att borrhålet ligger under infartens asfalt, fullt begripligt, men hade det varit lätt åtkomligt så hade det varit intressant med ett test.
Visst, man hade kunnat tänka sig en Inverter ändå, men som fick varva ned effekten vid -10 grader istället för vid -2 grader eller vad som nu anses vara gränsen idag.
Hur din miniräknare kan visa E när du räknar på COP med värmekabeln igång förstår jag inte.
COP räknas för övrigt aldrig med eltillskott inräknat, man räknar bara uteffekten dividerat med driveffekten.
SCOP är nåt annat, och då kommer mitt förslag att ge högre SCOP än vad nedvarvad kompressor och mer elpatron kommer att ge.
Vettigast i detta fall, rent ekonomiskt vore det nog trots allt med en lika stor värmepump som den gamla, det har borrhålet bevisligen klarat, och den extra energibesparingen som en större värmepump skulle ge skulle antagligen inte spara mer än högst 1000 kWh extra/år - men investeringen skulle bli ca 30 000 kr högre, det blir lång payoff-tid på en sådan investering.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19109
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #62 skrivet:
24 augusti 2016, 09:06:11 »
Citera
Vid vilken temp tror ni (experter) att borran riskerar att frysa och få problem. Vet att vissa dim program har brine -4 in vid dut som standard så den tempen bör väl vara ganska riskfri och då bör väl själva borran också vara minus grader dvs frysen i alla fall upptill där det är kallare och kör man då på med några flera minus grader är det då så mycket större risk för klämda slangar
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
ORAKLET
VVS-Tekniker
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 5464
Karma +28/-13
Kön:
ORAKLET
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #63 skrivet:
24 augusti 2016, 09:11:27 »
Citera
Svara på detta. Om mitt hål har issatt ned så mkt att jag får 10- in torde det betyda att min maskin behöver gå dygnet runt. HUR tinnar då mitt hål av att jag värmer det med 800w när jag plockar ut flera 1000 tals w
Det är långt ifrån bra att köra med en förångning på nedåt 20- och sedan lyfta till 55 grader. En god vän sysslade med CTC och deras LVVP gick på den tiden nd till -10 utetemp. När de släppte dem till -15 så sjönk livsslängden till hälften.
Dii förslag ter sig som riktigt dåligt, bättre han löser det på annat sätt tex genom en Atria eller enbart kör med en maskin som ger så mkt som hålet tillåter och ar resten som spets, mindre chans att han står där med en trasig maskin.
Miniräknaren visar såklart error för den vill inte ens räkna på en sådan här dålig affär
Du vet driv el eller spets el är samma el. Och det kommer inte slita lika mkt på grejerna om man inte kör så kallt. -18 i förångning är det lägsta denna kompressor tillåts gå av Copeland med 55 i kondensering vid -19 försvinner den ur skalan och man kan inte simulera mer. Här har den 2,15 i cop med 3,25 kw i kyleffekt och sedan minus 800w ja tom du borde höra hur dåligt detta låter
Smurfen, de program jag nyttjar ger mig än idag rekommendationerna att räkna efter -4 in på KB vid DUT ( jag väljer att sikta på -2 av konkurrens och funktions skäl, svårt att sälja ngt när man har 50m mer borrning än de flesta andra ) exakt när hålet fryser och man får problem kan jag ej svara på, har bara varit med om det på ett hotell där vi fick 6- in och maskinen fick 5000 timmar. Jag menar mest att det är ingen ide att köra så kallt eftersom det knappt ger oss ngn besparing och tar slitage i beaktande så kommer vi med största sannolikhet gå back.
Loggat
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19109
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #64 skrivet:
24 augusti 2016, 09:23:49 »
Citera
Ok då kanske risken för problem är små och om vp går med kall brine ett fåtal dagar per år bör inte påverka livslängden katastrofalt. Ett alternativ är ju att komplettera med en ventåtervinning typ FLM den bör kunna höja brine tempen med kanske 2 grader och tinar borran snabbt när vp går lite/lämnar låg effekt men då gäller det att det finns möjlighet att installera en sån och att huset inte redan har tex FTX vent.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
Tommy E
Det finns dom som är -
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Kiruna
Antal inlägg: 1316
Karma +0/-0
Kön:
Inte illa pinkat av en tom trähäst.
Tommy E
SV: Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
«
Svar #65 skrivet:
24 augusti 2016, 10:19:29 »
Citera
Strax under 12000kr på Rinkaby.
http://www.rinkabyror.se/artikel/nibe-flm/
«
Senast ändrad: 24 augusti 2016, 10:22:27 av Tommy E
»
Loggat
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.
Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd.
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor:
Prev
1
...
4
[
5
]
Alla
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Hjälp välja varvtalstryd (inverter) pump
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 864
dolda: 0
användare: 12
Användare online
:
lars
Gröngölingen
Josth
Mr.Hammer
Sanvi
Thompa71
danne824
tipo874
Bobone
Heat?
Smurfen.
svenske kocken
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info