Ämne: Sitter med ett par offerter.

[Fredrik i Trollhättan]

Hej,

Står i begrepp att byta ut elpannan från -79 mot en värmepump. Kan inte enkelt borra efter bergvärme (pannrummet för nära grannen + tomt med stenläggning vi inte vill röra) så det verkar bli en luft/vatten.
Sitter med följande offerter. Samtliga är med ROT inräknat.

Thermia Atria 10 - 105000kr
Thermia Atria Optimum 10 - 109000kr
IVT AW200 med AIR90 - 111700kr
IVT AW200 med AIR120 - 124800kr
IVT AW200 med PremiumLine A10 Plus - 113800kr
CTC 107 AUT - 120000kr

Alla tre har varit och tittat hemma hos mig och installationen är ganska rakt på sak. Pannan står i tvättstugan med en bra plats för utedelen ett par meter därifrån. Jag har åtagit mig att ta hål i ytterväggen samt iordningsställa platsen för utedelen. Offerterna innehåller även bortforsling av den gamla pannan.
Jag har även ett 65kvadrat garage med direkt-el. IVT-försäljaren erbjuder den minsta luft/luft installerad i garaget för 10000 extra om jag väljer PremiumLine. Problemet med den är att den är så förbannat stor. Ser ut som ett kärnkraftverk.
CTC kunde montera en sverigepump för 20000 extra i garaget. Thermia fick aldrig frågan men har nu ställt den i samband med att jag beställde en offert på en ATEC i förra veckan. Han kommer räkna med den minsta Mitsubishi luft/luft i sitt anbud.
Just nu känns det som om Thermia leder mest tack vare utseendet på utedelen. Vi har dock ett sovrum på andra våningen ovanför placeringen och vi är lite beskymrade över fläkten uppåt på AIR aggregaten. Vill provlyssna någonstans. ATEC ser intressant ut (klart snyggast) och verkar ju vara ett bra val totalt sett. Förväntar mig att offerten matchar IVT PremiumLine.

Vad tycker ni om priserna? Någon annan som precis gjort affär på någon av dessa?

Thermiainstallatören är en lokal firma som faktiskt drog VVS i huset när det byggdes -79. Dom har hittills löst alla mina rörkopplingsproblem.

Tänker ta in på NIBE också. Sen orkar jag nog inte fler alternativ...

/Fredrik

[Carl N]

Överlag tycker jag det ser ut som att priserna gått upp sen ROT-avdraget infördes.
För några år sen var det där vanlig kostnad för liknande installation innan ROT.
Annars har jag hört att Thermia Atria är OK, jag tror inte du behöver oroa dig för buller från fläkten inne i huset.

[purjo__]

Jag har en Bosch som är samma sak som IVT och kan bekräfta att ljudnivån är högre ovanför utedelen. Hos oss står den precis utanför TV-soffan, men där måste man lyssna noga för att höra att den går (timmervägg). I badrummet våningen ovanför så hörs det däremot tydligt när den går - Inget direkt störande ljud, men hade det varit ett sovrum så skulle man nog ha reagerat...

I övrigt håller jag med Carl. 'Hårdvaran' kostar 70-80 000:- + installationsmateriel och en enkel installation där du har förberett en del tar max en dag för två man...

[Smurfen.]

Att pannrummet ligger nära grannen är inget hinder för bergvärme men du kan behöva lov av grannen tycker du ska fundera på bergvärme igen tänk på att det du väljer ska du leva med många år.

[Fredrik i Trollhättan]

IVT har nedbruten offert.
PremiumLine kostar 52' + 27,5' = 79,5'
Air 90 kostar 48,4' + 27,5' =75,9'
Air 120 kostar 60,4' + 27,5' = 87,9'

Bergvärme blir jobbigt. Grannen har sitt hus precis 10m från tomtgränsen med sitt panrum åt mitt håll. Det är bara knappt 3 meter från mitt hus till gränsen. IVT-killen projekterade på bergvärme (som han hellre vill sälja) och han pratar om att gräva runt hörnet och ut i trädgården en bit. Har fått en offert på en PremiumLine EQ C8 på 140000kr. Man pratar om vinklat hål så man skulle "komma runt" kommunens regler. Enligt kalkylen skiljer det 1800 kwh / år till bergpumpens fördel. Det skulle alltså ta 15 år innan extrakostnaden är betald.

[Fredrik i Trollhättan]

Vad tror ni om en IVT luft/luft (Nordic Inverter 09 LR-N) för 10000 monterat och klart då?

[ace]

personligen tycker jag nog det ser ut som Thermia har ansträngt sig mest....en pump som absolut inte är sämre än de andra, men till lägre pris.

Har du frågat Thermiakillen vad han ska ha för bergvärme ??
borrarnas försäkring mot sättningar i byggnader gäller inte under ett visst avstÃ¥nd frÃ¥n byggnad...men friskriver du honom pÃ¥ den punkten brukar de borra väldigt nära 

[Fredrik i Trollhättan]

Thermiakillen räknade av misstag på en bergvärme först (inte samma kille som kollade som räknade). En Thermia Diplomat Optimum 10 G2 för 124000 men med en hel del förbehåll och bara 6 meter från huset. Enligt IVT-killen kommer jag behöva mer. Hans bergvärme var dessutom ett fast pris. Jag får känslan att även Thermia berg skulle hamna på 140' innan det är klart.
Vill jag friskriva borrgubbarna något jag själv inte begriper något om?

Som sagt får jag det till 15år innan det ger pengar tillbaka på bergvärme och jag tror inte att man bara kan strunta i amorteringen och få ut ett högre pris om 20-25år när man ska sälja. Då är det något annat som gäller...

[Roland]

 Enligt kalkylen skiljer det 1800 kwh / Ã¥r till bergpumpens fördel. Det skulle alltsÃ¥ ta 15 Ã¥r innan extrakostnaden är betald.

En bergvärmepump klarar sig ofta med en klenare huvudsäkring än en L/V-pump då bergvärmepumpen ger full effekt även när det är som kallast ute. Det kan göra 1000 kr/år ytterligare i lägre årskostnad.

[Fredrik i Trollhättan]

Jag har 32A idag och tänkte dra ner till 20A vilket ju bägge Thermiaalternativen klarar. Använder en del 3-fasmaskiner i garaget och lägre än 20 kan jag inte gå. Kanske måste jag ändå ha 25...

[ace]

enligt IVT-killen kommer jag behöva mer   
Är inte den offererade IVT:n på 7,6 kW ....mot Thermians 9,4kW
eller vad menade han?
Thermian borde betinga ett högre pris (högre effekt/djupare borra)

[Fredrik i Trollhättan]

Han menade att jag inte riktigt kan jämföra hans fasta pris med Thermias "baspris". Tycker det låter rimligt att själva borrningen kostar ungefär samma för bägge.
Rent generellt känner jag att jag vet för lite om borrning för att kunna välja "löpande". Fast pris är nog vad som gäller för mig i så fall. Luft/vatten-alternativet döljer ju inga överraskningar alls.

[ace]

Vad kan ingå i IVT:s offert som Thermia friskrivit sig för som kan motivera att en mindre pump ska kosta 16K mer?
Om du delger vad som ingår i offerterna kommer du garanterat få hjälp med att utvärdera vad skillnaderna i innehåll bör kosta.

Min uppfattning är att alla installatörer måste skriva in ev extrakostnader för spräckt berg,inget vatten,trasiga borrkronor mm
har man tagit höjd för detta redan i ursprungsofferten genom ett fast pris....får ju kunden betala för eventualiteter innan de hänt....
Hos mig är det ytterst sällsynt att kunden Ã¥ker pÃ¥ nÃ¥n av de löpande "om-ifall-avgifterna" vid borrning....och en 8kW berg blir betydligt billigare än din IVT offert 

[Lmf]

Stor spännvidd över de offerterna
Från CTC 107 på 6,8kW som lägst upp till IVT Air 120 på 12,9kW

Därimellan har vi Thermia Atria/optimum 10 på 9,85,Ivt Air 90 på 8,8kW, IVT PremiumLine A10 på 8,5kW

Hur stort är huset och hur mycket uppvärmning hade du tidigare (kWh/Ton/m³)?
Alla ser ut att ha räknat med olika förutsättningar 

[Gäst 999]

Tjena....tycker det låter lite dyrt på sina håll....räknade lite på det 1 ecoair 110 med ecoel 1550 och en Mitsubishi 450 för 120 000 efter ROT...

[Bigfoot]

Fick ett par offerter i skåne för ett tag sedan och CTC'n var mellan 20-32K billigare här inkl allt och ROT avdraget.
Kontigt stor regional spridning av prisbilden.

[Fredrik i Trollhättan]

Angående berg-alternativet ser jag det mest som ett sidospår, därför har jag inte lagt så mycket fokus på det. Eftersom kommunen inte vill godkänna mindre än 20 meter mellan hålen får jag det krångligt. IVT-killen viftade bort det som obetydligt men så dum är jag nog inte. Mina alternativ är att riva upp en stenläggning på framsidan av huset 15 meter bort alternativt gräva 15 meter åt andra hållet runt en friggebod. Hade jag kunnat borra utanför tvättstugefönstret hade bergvärme varit betydligt mer intressant.
Thermia har t.ex. offererat ett exakt borrdjup på 145m med max 6meter från huset. Man har även med max 6 indexrör (vilket jag antar är ner till grundvattnet). Sen kostar det extra. IVT har inga som helst extrakostnader alls utan har fast pris på hela installationen. Jag är medveten om att man då får betala för en "försäkring".

Alla har fått samma förutsättningar. 180m² 1 1/2 plan byggt -79. Idag vattenburen el med radiatorer. Total elförbrukning idag ca 31000 kwh. Eluppvärmt garage på 65m² samt en del svetsning i hushållselen gör att jag uppskattar värmebehovet till 24000kwh vilket är vad alla räknat på. CTC verkar generellt dyrast och kanske tar till med en mindre pump för att orka vara med i matchen.
IVT tycker att air 120 blir lite stor och deras huvudalternativ är egentligen Air90 eller Premium A10. Det är tydligt att man helst säljer mig en PremiumLine vilket man tycker passar bäst...
Runt 10kW verkar vara vad huset vill ha.
Trodde också att CTC skulle vara billigast. Den NIBE-offert jag ska få förväntar jag mig är billigast av dom alla. NIBEs grejor ser lite billigare ut. Thermias ATEC har ju t.o.m. attraktiv design.

[purjo__]

Avståndet mellan hålen mäter man i mitten av hålet (mellan botten och marken), så om du gradar hålet in under huset så klarar du 20-metersgränsen.
Då är det enda problemet att få en borrare att vilja borra nära huset...

[Lmf]

Bor i stort sett 10 mil söder om dig och du kan läsa i min signatur vad jag har.
det är samma som IVT Optima förgångaren till IVT Air
Hus storleken är ganska så lika och förbrukningen likaså

Hade jag valt pump idag hade jag valt en storlek större och om vi tittar på dina offerter så skulle jag endast tittat på pumpar runt 10kW
Skippa CTC 107 skippa, IVT Air 120 och skippa IVT PremiumlineA 10 eftersom de i mina ögon är för små.
Budget alternativet är IVT Air 90 som kan fungera ganska bra.
Storleksmässigt ser Thermia Atria 10 bäst ut men om du vill gå upp en storlek så kan du försöka få en offert på IVT PremuimLine A12 som har effekten 11,5kW alternativt en CTC EcoAir 110 på 10,5kW

[Fredrik i Trollhättan]

Men är inte Air90 mindre än Air120? Atria10 känns som favoriten just nu men jag väntar ju fortfarande på ATEC-offerten. Undrar om han föreslår 9 eller 11. Jag bör ha en 11 då i så fall tycker du?

[//GG]

Men är inte Air90 mindre än Air120? Atria10 känns som favoriten just nu men jag väntar ju fortfarande på ATEC-offerten. Undrar om han föreslår 9 eller 11. Jag bör ha en 11 då i så fall tycker du?

jag låg på 28 000 kwh och jag är övertygad om att min 9:a räcker... dessutom får man ju "på köpet" elpatron på 3-->15 kw
vilket bör räcka om det nu skulle bli minus 42 grader eller sÃ¥...   
 Thumbsup

dessutom är den snygg.

[järker]

Jag var på hem & villamässan igår och frågade på både ctc och thermia och fick 2 mellan "tummen-och-pekfingret-priser" och ctc 107 skulle för oss som inte får nyttja ROT hamna på strax över 100" och Atria 8 på runt 120", så visst skiljer det nog en hel del i landet på priser, börjar nog inse att offerten jag fått på Atria med Vent m.m. inte är så saltad ändå som jag trodde från början.

[Lmf]

Jo en Air 90 är mindre än Air 120 men du behöver inte 13kW för att värma det huset och därför tycker jag du skall ta bort den offerten.
Samtidigt borde du ta bort offerten på CTC EcoAir 107 eftersom den är för liten med sina 6,8kW.

Air 90 är på 8,8kW och Thermia Atec 9 är på 8,6kW dessa eller en pump runt 10kW (Atria eller CTC 110) passar troligtvis för ditt hus och kommer att klara minst 95% av de temperaturer som finns i götaälvdalen.

[Fredrik i Trollhättan]

Tack för all input. Jag har idag ringt ytterligare en CTC-firma. Får se vad som händer där.
Atec 9 känns bra trots att jag inte har offert än. Kommer nog i posten i morgon.

Atria 10
Atec 9
CTC110
Air90

Så ser väl listan ut just nu då.

[Fredrik i Trollhättan]

Offert på en Atec 11 i posten. 109400kr.
Nu är det ju visserligen en 11 men jag blir lite fundersam när GG här på forumet lyckats köpa en Atec 9 för 96'. Någon som vet vad det skiljer i pris mellan 9 och 11?
Med i anbudet fanns även en luft/luft Mitsubishi Q heat inverter 450 för 17000kr. Totalt 126400kr.

[Fredrik i Trollhättan]

Suck. Såg att jag kan få en GE25VAH för 9900+2800 i montering hos polarpumpen.se.

Jag hatar verkligen att behöva pruta när jag ska handla något. Får väl leta efter en ny ÅF...

[ace]

Suck. Såg att jag kan få en GE25VAH för 9900+2800 i montering hos polarpumpen.se.

Jag hatar verkligen att behöva pruta när jag ska handla något. Får väl leta efter en ny ÅF...

Tycker man ska titta på vad man får....
En pump med kortare garantier,riskera mer strul vid ev reklamation.  installerad av den billigaste firman som finns i ditt omrÃ¥de (stor risk för dÃ¥lig kvalitet....de seriösaste firmorna mÃ¥ste inte hora    )   
Eller samma pump med betydligt bättre garantier och troligen seriösare monterad samt om det mot förmodan strular....säkert mycket enklare att få hjälp

Vilket man vill ha väljer man själv.
men jag skulle inte sälja den pumpen för det priset....är för seriös för att fÃ¥ ihop den kalkylen 

[Fredrik i Trollhättan]

Jag håller med. Uppskattar seriösa aktörer och har inga problem med att betala för bättre service. Men när värmesystemet låg lite i överkant innan och luft/luft skulle vara på toppen i lite av ett paketpris.
Frågan är ju om jag inte sitter med andra änden av skalan i handen när det gäller en GE25VAH...
Får kolla runt lite. Finns en Thermiainstallatör i Uddevalla som kanske kan åka ett par mil....

[//GG]

Offert på en Atec 11 i posten. 109400kr.
Nu är det ju visserligen en 11 men jag blir lite fundersam när GG här på forumet lyckats köpa en Atec 9 för 96'. Någon som vet vad det skiljer i pris mellan 9 och 11?
Med i anbudet fanns även en luft/luft Mitsubishi Q heat inverter 450 för 17000kr. Totalt 126400kr.

Ã¥ andra sidan var det i somras samt innan modellen blev "bäst i test".. kan tänka mig att en del Ã…F ser möjligheten att ta ut lite högre vinst. men jag hade en MKT enkel inst samt rördragningar el m.m allt var förberett ifr min sida ..  ingen bortforsling/nedmontering av gammal panna...

[Fredrik i Trollhättan]

Ã¥ andra sidan var det i somras samt innan modellen blev "bäst i test".. kan tänka mig att en del Ã…F ser möjligheten att ta ut lite högre vinst. men jag hade en MKT enkel inst samt rördragningar el m.m allt var förberett ifr min sida ..  ingen bortforsling/nedmontering av gammal panna...

Visst, men min offert på en Atria sedan i april var lika hög.
Ingen nedmontering och skrotning är ju en betydande skillnad. Såg inte det....

[//GG]

Visst, men min offert på en Atria sedan i april var lika hög.
Ingen nedmontering och skrotning är ju en betydande skillnad. Såg inte det....

Kolla helt enkelt vad de vill ta med och utan nedmontering av bef panna. det kan ju vara sÃ¥ att skillnaden att göra det själv eller lÃ¥ta firman göra det är sÃ¥ pass stor att det i sig själv betalar en del av den  luft/luft du skulle sätta in.. för hos oss i sthlm sÃ¥ är det sÃ¥ att som privatperson kan man lämna allt pÃ¥ tippen ( Ã¥tervinningen heter det väl numera) kostnadsfritt. men är man ett företag sÃ¥ kostar det pengar. ( som du som kund givetvis fÃ¥r betala)

[Fredrik i Trollhättan]

Har nu fått in ett par offerter till och listan ser nu ut som följer:

Thermia Atria 10 - 105000kr
Thermia Atria Optimum 10 - 109000kr
IVT AW200 med AIR90 - 111700kr
IVT AW200 med AIR120 - 124800kr
IVT AW200 med PremiumLine A10 Plus - 113800kr
CTC 107 AUT - 120000kr
NIBE Split ACVM 270 + AMS10 - 89250kr
Mitsubushi ECODAN 9,3 kw - 82250kr
Mitsubushi ECODAN 14 kw - 89000kr

Effekten spretar lite och en effekt runt 11kw verkar vara vad jag borde ha.

Mitsubushi testar ett nytt drag genom att i kalkylen säga åt mig att mitt hus borde förbruka 20000 kWh/år istället för de 30000 jag idag förbrukar. Mitsubushi tycker jag bör "se över" mitt hus och därefter installera en värmepump vilken jag då kan förvänta mig en besparing på 7700 kWh/år på.

[uppsalamagasinering]

Tackar för intressant fakta!

[Fredrik i Trollhättan]

Jaha. Nu gick cirkulationspumpen sönder på den gamla pannan. Nu blir det väl åka av nu. Och en del eldande köksspisen...

[Lmf]

Lycka till 

Tur att det bara är ca +2°C på västkusten just nu när C-pumpen brakade sönder så det inte hade varit -15°C

[lunk Umeå]

CTC-offerten du fått var dyr...
Jag betalade visserligen lika mycket, men för en 107 Polar, plus en extra tank, plus inkoppling till kökspanna och styrning för den delen, plus separat shuntning till golvvärmen. Rivning av det gamla ingick naturligtvis. Och här uppe är det glest mellan de olika återförsäljarna...
En EcoAir 107 plus EcoEl 1550 kostar max 80 000 tilsammans. Sen tillkommer visserligen lite rör osv, men hur man kan hamna på 120 000 efter ROT är obegripligt.

[Fredrik i Trollhättan]

När pumpen fått vara ifred en stund startade den efter ett välriktat slag med skiftnyckeln. Jag hade stängt av för att ta ner ett element (tapetsering)...
SÃ¥ just nu funkar det igen.

Har fått in en offert till på CTC 107. Den här gången på 113964kr efter ROT.

Listan ser nu ut:
Thermia Atria 10 - 105000kr
Thermia Atria Optimum 10 - 109000kr
Thermia Atec Total 11 - 109400kr
IVT AW200 med AIR90 - 111700kr
IVT AW200 med AIR120 - 124800kr
IVT AW200 med PremiumLine A10 Plus - 113800kr
CTC 107 AUT - 120000kr
CTC 107 - 113964kr
NIBE Split ACVM 270 + AMS10 - 89250kr
Mitsubushi ECODAN 9,3 kw - 82250kr
Mitsubushi ECODAN 14 kw - 89000kr

Vet egentligen inte varför jag väntar och inte tar tag i det här. Har varit hos banken och fixat pengarna redan före jul så det är bara att beställa. Mentalt är det väl Atec som gäller. Kanske tydligast tecknet är att jag redan i höstas gjöt ett fundament enligt Thermias ritning....
Enligt sambon är jag för snål för att släppa ifrån mig pengar. Förmodligen är det så, speciellt när det inte är mina pengar.
Men det är klart, stannar pannan och det är -15grader sÃ¥ blir det inte riktigt lika roligt. Pumptjafset igÃ¥r var kanske väckarklockan. Eller klarar vi oss fram till vÃ¥ren? 

En fundering:
Vi störs av den gamla pannan som står på andra sidan väggen från sovrummet räknat. Det är nämnda pump samt en hackande shunt som för väsen. Kommer vi ha problem med en ny värmepump med kompressorn i tvättstugan eller pratar vi om ljud i nivå med kyl/frys som också står på andra sidan väggen från sovrummet utan att störa? Atec har väl pumpen ute? Alla dom andra ovan har väl pumpen inne?

[Lmf]

Tror inte du kommer att störas av den nya pumpen
Alla maskiner du räknat upp förutom Thermia Atria har kompressorn ute sÃ¥ det blir inte mycket att lyssna pÃ¥ 

Som jag skrev i ett tidigare inlägg så kan du nog ta bort ett par pumpar i listan då dessa pumpar är för stora /för små för ditt hus.
CTC 107 är för liten
IVT Air 120 är för stor
Ecodan 14kW är för stor

Vad gäller Nibe Split så heter utedelen AMS10-8 eller AMS10-12 men är det 8kw så kan du troligtvis sortera bort den också eftersom den är i minsta laget.
AMS10-12 är dock OK med sina 11,3kW

[Fredrik i Trollhättan]

Ok. LÃ¥ter bra.
NIBE-maskninen jag har offert på visade sig vara en 10-12.

[lunk Umeå]

Som jag skrev i ett tidigare inlägg så kan du nog ta bort ett par pumpar i listan då dessa pumpar är för stora /för små för ditt hus.
CTC 107 är för liten
IVT Air 120 är för stor
Ecodan 14kW är för stor

28000 kWh/år ger 3kWh/timme i snitt, vilket väl betyder att 7 kW på värmepumpen borde räcka ner till den temperatur där elpatronerna liks går in? Vad är vitsen med en pump på 10 kW i det läget? Jag hänger inte med i er kapacitetsdimensionering. Kan nån förklara hur ni landar på att just 10 är lagom?

[Carl N]

28000 kWh/år ger 3kWh/timme i snitt, vilket väl betyder att 7 kW på värmepumpen borde räcka ner till den temperatur där elpatronerna liks går in? Vad är vitsen med en pump på 10 kW i det läget? Jag hänger inte med i er kapacitetsdimensionering. Kan nån förklara hur ni landar på att just 10 är lagom?

En 10 kW LVVP ger kanske ca 5 kW vid -20/50 ºC, så det blir lite snett att räkna på den effekt som anges vid +7 ºC ute för värmepumpen.
En 7 kW LVVP ger ca 3,5 kW vid -20/50 ºC som jämförelse.

[Lmf]

Huset som skall värmas är 180m² (Kanske även tillkommer garage senare på 65m²)
Man räknar grovt att det behövs ca 50W/m²
180m² * 50W = 9000W

Att ta en Värmepump som är precis enligt uträkningen är inte direkt lämpligt utan det är bättre att gå upp en storlek eftersom Luft/Vatten tappar mer ju kallare det är.

[lunk Umeå]

Jag kan ha helt fel, men jag tror att man måste tänka olika om det är luft/vatten kontra bergvärme. Alla rekommendationer jag sett säger att en luft/vatten bör väljas så att den klarar ca 70% av behovet, inte mer. Som jag har förstått det så resonerar man såhär:

En CTC EcoAir 107 har sin nedre gräns vid -15, men om du behöver 50 i framledning vid -15 så har den nog svårt även då, så den praktiska, nedre gränsen för en sån pump är nog i realiteten -10, och då ger den drygt 4 kW (45 º framledning) och behöver väl lite elspets emellanåt. En 110 ger visserligen drygt 6 kW vid -10, men den har samma problem med att den stoppar om man kräver för hög framledning. Sen när det blir plusgrader så får man överkapacitet på båda två men framförallt på den större, vilket gör att den kommer att gå väldigt korta stunder. Det blir ideliga start/stopp.

Om den generella rekommendationen är fel kanske nån som har lång erfarenhet av luft/vatten kan förklara varför?

[purjo__]

Ja, skall man dimensionera en luft/vatten så att den klarar av att värma huset när det blir kallt så blir den kraftigt överdimensionerad när det är varmare. Med andra ord är det i princip obligatoriskt med nån form av tank i ett sånt system (beroende på hur distributionssystemet ser ut. Har man golvvärme ingjuten i betongsulan så kan det gå bra ändå) vilket man bör ta med i kostnadskalkylen när man jämför olika system.

[Kloge]

Ta Spliten så behöver man inte tänka på om man har en för stor eller liten maskin

[Carl N]

Ta Spliten så behöver man inte tänka på om man har en för stor eller liten maskin

Tänkte just skriva att inverter behöver inte nån extra tank om man dimensionerar en lite större LVVP.
Även Mitsubushi ECODAN är väl frekvensstyrd?

[lunk Umeå]

... ok, därför att...? Varför skulle överkapacitet inte vara ett problem för en inverterVP?
Förklara gärna för en som inte begriper... 

[Carl N]

... ok, därför att...? Varför skulle överkapacitet inte vara ett problem för en inverterVP?
Förklara gärna för en som inte begriper... 

Den reglerar uteffekt efter behov, och drar då ner på uteffekten då det inte behövs lika mycket värme.
En on/off kan ju bara köra max uteffekt eller inte alls och kommer då starta/stoppa mycket mer än en inverter.

[lunk Umeå]

Och den förlorar inte i COP när den gör det?

[purjo__]

En inverterpump får bättre COP när den går på dellast. En on/off-pump som startar för ofta får sämre COP eftersom den ofta befinner sig i 'uppstartsfasen'.

[lunk Umeå]

Så en inverterpump borde i princip alltid överdimensioneras för att vara effektiv och en on/off-pump på gränsen till underdimensioneras?

[purjo__]

Typ... Sen har ju inverterpumpen en lägsta effekt som gör att den i praktiken blir en on/off-pump vid lägre effektbehov. Dock är det ju oftast under den varma säsongen som detta inträffar och då används pumpen mest till att göra varmvatten med högsta möjliga effekt.

[lunk Umeå]

Och on/off-pumpar med två effektlägen blir då nåt slags mellanting?

[purjo__]

Ja. men det är oftast lite större pumpar med två kompressorer.

[Bigfoot]

Har enbart haft min split i 6 månader men så här långt kan driften sammanfattas som så:
Husets förutsättningar bestämmer hur bra den går.
I mitt fall är de inte de bästa men pumpen har gått ner till -15/-16 som varit de lägsta temperaturerna så här långt i år utan en enda Kw i tillskott.
Nu när temperturen går över 0 grader så går pumpen mer som en on/off fast med skillnaden att den levererar 38 grader (eller vad bör FLT skall vara för husets förutsättningar).
Det är lite pill med inställningarna för att få den att gå så länge som möjligt men det går och den går mycket billigt, anser jag i alla fall.
Som mest har vi haft 70Kwh på ett dygn (inkl hushållsel) och nu när det är 0 - ett par plus ligger enbart förbrukningen för värme på 0,6kwh/h i snitt.
Vilket märke eller typ man i slutändan väljer är helt upp till en själv och vad man vill ha och vad som känns bäst och vad som passar ens behov.
Tycker Thermia verkar ha riktigt bra produkter och hade jag inte köpt en Nibe så skulle jag absolut köpt en från Thermia.
Det är bra om det finns ÅF och installatörer nära där man bor för snabb service om det skulle behövas.

[lunk Umeå]

Ja. men det är oftast lite större pumpar med två kompressorer.

Och fläktens hastighet har inget med detta att göra? (vill bara kolla att jag förstår...)

[purjo__]

Nej. En del VP (CTC t ex) har två hastigheter på fläkten, men det är mest för att kunna sänka ljudnivån lite när inte effektbehovet är så stort. Kompressorn går fortfarande bara på en hastighet.

"CTC EcoAir arbetar med två olika hastigheter på fläkten för att undvika onödigt mycket ljud från produkten. Då
utetemperaturen överstiger 10 °C minskas fläkthastigheten vilket medför mycket tyst drift."

[Fredrik i Trollhättan]

Tycker Thermia verkar ha riktigt bra produkter och hade jag inte köpt en Nibe så skulle jag absolut köpt en från Thermia.
Det är bra om det finns ÅF och installatörer nära där man bor för snabb service om det skulle behövas.

Sant. Troligtvis är det därför jag lutar åt Thermia. ÅF lämnar raka svar och offerter utan en massa trams.
Trams i det här fallet anser jag vara när ÅF vill berätta för mig hur jag ska amortera av mitt huslån eller berätta hur många år inbesparing jag kommer få. För mig räcker det att få veta hur många Kwh mitt hus beräknas dra efter installationen.
Thermias ÅF har dessutom tidigare hjälpt mig med en diskmaskinsanslutning som var lite komplicerad.
Bra intryck helt enkelt.

[lunk Umeå]

Nej.

Tack! Jag gillar folk som ger begripliga svar.   Thumbsup