Ämne: Diff Köldbärartemperatur

[Rippe]

Summan av kardemumman andas följande slutsats:

"Det är bättre med 2-3 graders diff (enligt displayen) än 5 graders diff på Köldbärartemperaturen".

När jag studerar min statistik kan jag dessutom notera att diffen ökar i takt med temperaturen. Även i läge 2 kunde jag få en diff uppåt 4 grader på våren och sensommaren. Detta indikerar att läge 1 på KB-cirk skulle kunna ge en diff "out of range" (dvs mer än 5 grader) vid varmare väderlek. Och det blir inget bra.

Jag kommer därmed att gå tillbaka till läge 2 på KB-cirk.

Tack för hjälpen gubbs, och speciellt tack till Anders A och Roland som svarat med empiriska studier som grund.

[AndersA]

Hej igen. Då har jag på allmän begäran kör på läge 3.

Läge 2
Kb in 3,9C , kb ut 0,3C . Avgiven effekt 6,2kw.

Läge 3
Kb in 3,9C , kb ut 0,6C . Avgiven effekt 6,2kw (6,3kw?)
Slutsats
Den avgivan effektökningen är liten , ej mätbar. (har bara 1 decimal) .
Det skiljer bara 30W pumpeffekt mellan läge 2 och läge 3 och när flödesmotståndet ökar med kvadraten på flödeshastigheten så blir det ett förväntat resultat.

Jag hade tänkt att mäta upp detta länge så det var bra att det blev gjort.
Jag fortsätter och kör på läge 2 som jag gjort sedan installationen.

////AndersA

[THX]

AndersA

Kanske man ska växla till 2

[bono]

Hej Rippe
Lite resultat:
Läge 2 på kb pump
kb in 3,9C kb ut 0,4C Avgiven effekt vp 6,1kw

Läge 1 på kb pump kb in 3,9C, kb ut -0,5C , avgiven effekt vp 5,9kw.

Slutsats Eftersom besparning i pumpeffekt mellan läge 2 och läge 1 är 90W och man får ut 200W mer effekt ur vp så är det bättre i detta fall att ha högre kb flöde.
Jag har förstås inte mätt på läge 3.
Jag har förhållandevis högt delta pga ett djupt hål, sammanlagt ca 460m slang.

Mvh AndersA

Intressant det där, om det är ett resultat som håller generellt! Är det någon som vågar sig på att utreda hur det kan förklaras teoretiskt?

[Roland]

Hej Rippe
Lite resultat:
Läge 2 på kb pump
kb in 3,9C kb ut 0,4C Avgiven effekt vp 6,1kw

Läge 1 på kb pump kb in 3,9C, kb ut -0,5C , avgiven effekt vp 5,9kw.

Slutsats Eftersom besparning i pumpeffekt mellan läge 2 och läge 1 är 90W och man får ut 200W mer effekt ur vp så är det bättre i detta fall att ha högre kb flöde.
....

Om pumpen (antar att det är kompressor + KB-pump) drar 90 W  mer el med KB-pumpen i läge 2 och samtidigt producerar 200 W mer värme blir COP pÃ¥ marginalen 2,2. Med tanke pÃ¥ att pumpen i utgÃ¥ngsläget mÃ¥ste ha varit över 3 sjunker COP nÃ¥got med KB-pumpen i läge 2. Värmepumpen arbetar alltsÃ¥ effektivast med KB-pumpen i läge 1.

Däremot om det är sÃ¥ kallt att tillsatsvärme behövs sÃ¥ fÃ¥r man med pumpen i läge 2 200 W mer värme som annars mÃ¥ste tillföras via elpatronens COP=1. Vid sÃ¥dana tillfällen skall KB-pumpen stÃ¥ i läge 2. 

[AndersA]

Hej Rippe
Lite resultat:
Läge 2 på kb pump
kb in 3,9C kb ut 0,4C Avgiven effekt vp 6,1kw

Läge 1 på kb pump kb in 3,9C, kb ut -0,5C , avgiven effekt vp 5,9kw.

Slutsats Eftersom besparning i pumpeffekt mellan läge 2 och läge 1 är 90W och man får ut 200W mer effekt ur vp så är det bättre i detta fall att ha högre kb flöde.
....

Om pumpen (antar att det är kompressor + KB-pump) drar 90 W  mer el med KB-pumpen i läge 2 och samtidigt producerar 200 W mer värme blir COP på marginalen 2,2. Med tanke på att pumpen i utgångsläget måste ha varit över 3 sjunker COP något med KB-pumpen i läge 2. Värmepumpen arbetar alltså effektivast med KB-pumpen i läge 1.

Däremot om det är så kallt att tillsatsvärme behövs så får man med pumpen i läge 2 200 W mer värme som annars måste tillföras via elpatronens COP=1. Vid sådana tillfällen skall KB-pumpen stå i läge 2. 

Hej Roland
Jag  har inte möjlighet att mäta hela värmepumpens energiförbrukning. De 90W jag nämner avser kb pumpens effektökning mellan steg 1 och 2.
Min kb pump förbrukar steg 1 -140W, Steg2 -210W, Steg3 -240W.
Alltså så vet jag inte hur deta påverkar kompressorförbrukningen.

Mvh AndersA

[Roland]

Hej Roland
Jag  har inte möjlighet att mäta hela värmepumpens energiförbrukning. De 90W jag nämner avser kb pumpens effektökning mellan steg 1 och 2.
Min kb pump förbrukar steg 1 -140W, Steg2 -210W, Steg3 -240W.
Alltså så vet jag inte hur deta påverkar kompressorförbrukningen.

Mvh AndersA

Ajdå, jag trodde elförbrukningen var uppmätt. Nu blir det ett helt annat läge. Kölbärarpumpens förbrukning stämmer säkert inte med vad som står på märkplåten då man har andra flöden än de som märkeffekten gäller för. Kompressorn drar mer el när KB-temperaturen stiger. Kort sagt, nämnaren som behövs för beräkning av marginella COP:n är okänd.

[bono]

Drar kompressorn mer el när KB-tempen stiger? Vilken KB-temp? Ut eller in? Eller båda?

[Bertil]

På min Thermia är det svårt att se det i effektdiagrammet.
Men om den drar mera så ger den ÄNNU mera energi så för verkningsgradens del är det ok.

[Roland]

Drar kompressorn mer el när KB-tempen stiger? Vilken KB-temp? Ut eller in? Eller båda?

Ja, trycket i förångaren stiger och då ökar kompressionsarbetet. Visserligen minskar kompressionsförhållandet men antalet molekyler/tidsenhet som passerar kompressorn ökar så effektbehovet ökar, men levererad värmeeffekt ökar snabbare än elförbrukningen så COP ökar.

Det som händer när man ökar farten på KB-pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående ökar. Lite förenklat är det så att det är lägsta temperaturen i systemet som bestämmer förångningstrycket. Ökar lägsta temperaturen (=utgående KB) höjs förångningstemperaturen men inte lika mycket som utgående temperatur höjs.

[hallingen]

Kunne vært meget interressant om en av de som har full måleutrustning på varmepumpen (Richard, Utiopazz eller andra), og som dermed kan måle både total avgitt effekt og total forbrukt effekt og dermed "ekte" COP, kunne måle COP for alle trinn for KB pumpen
Dermed hadde vi unngått masse diskusjon fram og tilbake om teorier og hypoteser.......

Please

[ojacobsen]

Det som händer när man ökar farten på KB-pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående ökar. Lite förenklat är det så att det är lägsta temperaturen i systemet som bestämmer förångningstrycket. Ökar lägsta temperaturen (=utgående KB) höjs förångningstemperaturen men inte lika mycket som utgående temperatur höjs.

Har försökt på tidligare tråd at säga: at när man flödet går förbi andra sidan (vekslaren, eller vad det heter på Svenska), då är det bästa at ha så mycket energiöverförning (f*n svårt at stava) som möjligt längs hela kontaktarealet. Värme/kyla går i motsatta riktningar (på Nibe, i alla fall).. då överförs mest möjlig energi på hela resan igenom pumpen (förlåt, hittade inget bra Svensk uttryk).
Eller kanske jag bara skulle ägna mig Ã¥t dator-nätvärk