|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 november 2007, 20:50:16 »
Tjena Semestern är dessvärre slut, stämmer bra att jag sålt en massa Sanyo med ändelsen EH. En hel del av dom sitter runt Kiruna och Gällivare som inte direkt har Thailands klimat och jag har hitills inte haft några haverier trots att en del kunder mailar och talar om hur många minusgrader det är men dom vill ändå inte stänga av för att få för mycket kallstarter. Maskinerna gav ingen vinst vid dom extrema minusgraderna men jag kan inte tvinga folk att stänga av sina maskiner. Om det har förkortat livslängden på deras maskiner visar sig först om några år, men dom har stått ut ett par riktigt kalla vintrar. Vet ej om det är samma olja i dom som maskinerna som dagens med spärren. Får se om nästa serie från Sanyo har spärren, EHFP har nu gått ur produktion och ersätts av en annan modellserie. Jag har dock inga uppgifter om prestanda eller exakt modellbetäckning just nu, kanske någon som inte har haft semester har specifikationerna tillhands! Jag har sålt betydligt färre Sanyo och Argo sen spärren kom  mvh Thomas TS Comfort AB / TS Fastighetservice
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 16 november 2007, 19:55:54 »
Jag förstår inte vad du inte förstår.
Alla Sanyo med ändelsen EH (EHN för de som har spärren) var utan spärr, paralellimporterade och så vitt jag minns sålde TS Comfort dem i några år, han borde alltså veta hur det har fungerat att köra dem i sträng kyla utan stopp vid -20°C
Tomas på ts comfort har semester vi får nog vänta på svar från han kjell
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 november 2007, 19:40:21 »
Jag förstår inte vad du inte förstår.
Alla Sanyo med ändelsen EH (EHN för de som har spärren) var utan spärr, paralellimporterade och så vitt jag minns sålde TS Comfort dem i några år, han borde alltså veta hur det har fungerat att köra dem i sträng kyla utan stopp vid -20°C
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 16 november 2007, 19:37:51 »
Det har ju monterats massor av paralellimporterade pumpar utan spärren, TS Comfort har väl förmodligen sålt hundratals av dessa, han om någon borde veta om de inte håller att köra i kallt väder.
Det är ju först i år alla sanyo har spärren.
Jaha... nu förstår jag inte, förklara? Vad var orsaken till att det inte fungerade? mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 november 2007, 19:29:21 »
Det har ju monterats massor av paralellimporterade pumpar utan spärren, TS Comfort har väl förmodligen sålt hundratals av dessa, han om någon borde veta om de inte håller att köra i kallt väder.
Det är ju först i år alla sanyo har spärren.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 16 november 2007, 19:27:21 »
Ähh, det finns maskiner som måste gå oavsett temperatur, så det är bara trams att inte en VP ska fungera felfritt åtminstone ner mot minus 25. Från å med nu så skiter jag i alla påstånden, var å en kan söka på Internet å finna den olja som fungerar. En VP fungerar med rätt olja, vad Ahlsell hällt för skit i sina pumpar får stå för dom. Herregud.., fungerande oljor vid -25 var ju nåt som pratsdes om för 30-40 år sen, sen dess har tillkommit massvis med olja som smörjer oavsett temp...., nja nästan iaf.
mvh humlan.
Skrivet av: ace
« skrivet: 16 november 2007, 16:51:31 »
kanske var lite otydlig ! samt borde inte använt ordet viskositet ! en viskositet 50 mäts och ska hålla en viskositet inom gränserna för denna vid 40 ºC sen är djungeln fullständig ,över och under denna temperatur ! man kan blanda i tillsatser som bibehåller hög viskositet uppåt, eller såna som bibehåller låg viskositet neråt i temp-spannet ! det finns 50 oljor som inte flyter vid -25 ºC, och det finns 68 oljor som flyter vid -55 ºC beroende på vilka tillsatser tillverkaren tillsatt ! det som alla tillverkare strävar efter, är en olja som inte tappar i ena änden, vad man fått i andra !! men det blir alltid en kompromiss ! jag känner mig ganska säker på att SANYO skulle ta bort spärren om dom bara kunde ! den har ju en betydande negativ inverkan på försäljningen. det är många som backar pg,a spärren ! vilket SANYO givetvis är medvetna om ! det enda tänkbara alternativet till spärren blir oljan ! det är nog fler än en som gnuggat geni-knölarna innom SANYO ! spärr eller sämre verkningsgrad ? ? ?  ny modell /kompressor utan spärr ? ? ?.......när kommer den ? ? ? ? mvh.ACE
Skrivet av: Capote
« skrivet: 16 november 2007, 07:52:46 »
Hej, kika på Panasonic H'16 tråden och vad Bosse skriver om viskositet http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12349.140Sanyo har kompressor olja med viskositet 50 många andra kör med viskositet 68. Om Bosse har rätt:Så har Sanyo redan lägre viskositet Capote
Skrivet av: hplp
« skrivet: 15 november 2007, 23:28:50 »
Hej Ace! Jo jag förstod Ace! Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??
Mvh Raffen.
OM JAG HAR RÄTT :
lägre viskositet på oljan !
kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet !
olja är alltid en kompromiss !
SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att få lite bättre COP.
jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan !
mvh.ACE
Det tror jag med. Visserligen finns det ju en risk för materialexpansion vid de höga temp som kan göra att kompressorn går tungt och i värsta fall tappar sin smörjning men 110 ºC är ju inte extremt varmt. Oljan är det nog.
Skrivet av: ace
« skrivet: 15 november 2007, 22:33:15 »
Hej Ace! Jo jag förstod Ace! Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??
Mvh Raffen.
OM JAG HAR RÄTT :lägre viskositet på oljan ! kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet ! olja är alltid en kompromiss ! SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att få lite bättre COP. jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan ! mvh.ACE
Skrivet av: ace
« skrivet: 15 november 2007, 22:22:12 »
Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.
Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?
Hej Rickard ! ju mer tryckhöjande energi du får tillsätta med kompressorn,ju varmare hetgaser ! det är som på en vanlig luft-kompressor, tryckröret ut blir brännhett, ju högre tryckhöjning ju hetare ! R410A: förångningstemp -14 ºC = ca 4 bar ....kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 24 bar..hetgastemp ca 93 ºC R410A: förångningstemp -30 ºC = ca 1,6bar...kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 26,4bar..hetgastemp ca 109 ºC suggaskylningen är beroende av mängden gas kompressorn suger i sig ! den suger i sig mer gas vid suggastryck 4 bar än vid 1,6 bar. förstod ni ? ? ? mvh.ACE
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 november 2007, 22:14:36 »
Hej Ace! Jo jag förstod Ace! Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??
Mvh Raffen.
Skrivet av: ace
« skrivet: 15 november 2007, 21:51:52 »
Jo Hummlan !
ju kallare det är ju högre hetgastemperatur. hög temperatur gör oljan tunn och lättflyktig, mer olja rycks med ut i systemet !
denna olja följer med runt i systemet, och i förångaren kyls denna ner till temperaturer runt -30 ºC eller ännu lägre i värsta fall !(det är inte ovanligt att förångningstemperaturen är ca 10 ºC lägre än utetempen) !
det är alltså fullt möjligt att kyla ner oljan till temperaturer ca 10 ºC under utetemperaturen vid drift !
ju lägre temp, ju "tjockare" och mer "svårsugen" olja får du! samtidigt som mer olja rycks med ut !
man kan teoretiskt alltså tömma kompressorn på olja !
hoppas du förstod !
mvh.ACE
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 november 2007, 21:51:26 »
Hej på Er! Jag håller med dig Rickard, att det är väldigt svårt att förstå att oljan skulle bli för varm vid kall väderlek och därmed skada kompressorn, däremot så tycker jag att Ace teori låter högst trovärdig och sannolik för att det kan finnas begränsningar för oljan vad gäller kompressorn.
Mvh Raffen.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 15 november 2007, 21:41:22 »
Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan !
oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm !
just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet !
hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer !
jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer !
jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men
man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dåliga testresultat med lägre viskositet ! 
mvh.ACE
Jamen om pumpen får gå hela tiden vid kall väderlek, så ska det inte uppstå några problem med oljan, tycker jag. Det är ju när pumpen måste starta från att vara totalt nerfryst, det ska kunna uppstå problem.., inte under kontinuerlig drift väl mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 november 2007, 21:40:50 »
Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.
Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 15 november 2007, 21:37:28 »
Förmodligen samma olja som i alla andra, det vet väl du Humlan, som säger att "alla pumpar är lika bra" - det är bara priset som skiljer.
Så rätt, därför blir åtminstone jag fundersam över, varför oljan ska vara dålig i just de pumpar Ahlsell säljer. mvh humlan.
Skrivet av: ace
« skrivet: 15 november 2007, 21:24:13 »
Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan ! oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm ! just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet ! hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer ! jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer ! jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dåliga testresultat med lägre viskositet ! mvh.ACE
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 november 2007, 21:16:24 »
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 15 november 2007, 21:04:46 »
Jag kan inte tolka svaret på annat sätt, än att det är en usel olja i pumparna. Så för att skydda sin pump bör nog oljan bytas ut i vilket fall som helst, då den enligt Ahlsell inte klarar vårt klimat.., eller ska Vi säga, inte är att lita på.
mvh humlan.
Skrivet av: HenKad
« skrivet: 15 november 2007, 20:23:16 »
Raffen du är ett ämne för Uppdrag Granskning =)
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 november 2007, 20:13:02 »
Hej Ace & övriga! Jag har nu fått in ett svar från Ahlsells på några mailfrågor som jag skickade dem med anledning av -20 spärren.
Mina frågor: Hej!
Jag tänkte fråga Er om den egentliga anledningen till att Ni har en temperaturspärr på edra luftvärmepumpar av fabrikat Sanyo som gör att pumparna stänger av vid 20 minusgrader och startar igen vid ca 16 minusgrader??
Vad ser ni för konkreta fördelar resp ev nackdelar med att ha denna tempspärrsfunktion på edra pumpar ifh till konkurrerande luftvärmepumpar på marknaden som inte har denna funktion??
Mig veterligen så är det bara Sanyo och Argos pumpar som har denna -20 funktion?? Har Ni ev något samarbete med Argo??
Och så här blev svaret: Hej Raffen.
Anledningen till att denna spärr existerar är för att skydda pumpen, och för att den ska kunna bibehålla den livslängd som man räknar att en luft/luft värmepump ska ha idag. Livslängden beräknas till ca 15 år.
När kompressorn får jobba så pass hårt som den måste göra vid en så låg utomhustemperatur som – 20 grader (och lägre) så blir kompressoroljan så pass varm att den inte längre har någon smörjande effekt och i värsta fall leder detta då till att pumpen havererar. Så där har du anledningen till att denna spärr finns på våra Sanyo pumpar.
Vi marknadsför enbart Sanyo-pumpar. Mvh Ahlsells!
Ja mina vänner, det låter ju nästan som att de är rädda för dåliga egenskaper på oljan som du var inne på tidigare Ace, men jag vet inte??
Mvh Raffen.
Skrivet av: ace
« skrivet: 11 november 2007, 09:16:19 »
om man vill ha nån form av överhettning måste man ha en förångningstemp som ligger en bit under ute-tempen ! teoretiskt räcker det med 1 ºC, men i en V/P varierar denna med påfrysning mm. skulle gissa på 1-10 ºC under, troligen ännu lägre precis innan avfrosting !
så visst blir det svårt eller rent av omöjligt att få hem tillräckligt med oljan vid kall väderlek ,samtidigt som medryckningen blir större ut vid högre hetgastemperaturer !
tunnare olja och/eller tidsinställda avfrostningar är ju beprövade varianter för att lösa problemet !
mvh.ACE
Skrivet av: hplp
« skrivet: 11 november 2007, 01:34:05 »
Temp i förångaren måste ju vara betydligt kallare om det skall bli någon värmeövergång att tala om. Så jämförelsen måste bli, köra med ex -35 ºC olja eller låta den stänga och återstarta vi ex -20ºC /-15 ºC. Är det någon som vet förångarens tem vid drift under -20 ºC ?
Skrivet av: ace
« skrivet: 10 november 2007, 23:12:36 »
Antag en pump som ger 1300W vid -22 grader med COP = 1,3.
Man får ju då inte ut 1300w utan snarare 300W som förtjänst eftersom den förbrukar 1000W.
300w tillskott är försumbart vid uppvärmning av ett hus vid -22 grader och vid kwh priset 1 kr blir förtjänsten 30 öre/timme.
Då tycker jag att det är bättre att låta pumpen vara avstängd än att kontinuerlig gå på max effekt då slitaget förmodligen kostar minst 30 öre/timme.
M.a.o att stänga av pumpen och sätta på motsvarande ett element vid - 22 grader ute tror jag lönar sig.
Förövrigt har min Sanyo ännu efter 3 år inte stängt av sig en enda gång. Fast jag bor ju ända nere i Stockholmsområdet förståss men ändå. tomte:: Inget stort problem för mig. 
1300 w är 1300w mer än inget ! slå av/på element efter utetemp ! SANYO-FANATIKER !
Skrivet av: ace
« skrivet: 10 november 2007, 23:09:29 »
jo..men jag har lite svårt att motivera att man ska behöva köpa rumstermostater till radiatorerna, för att det kan bli kallare ute än vad konstruktören anser att pumpen bör klara. det är liksom inte värmesystemet som ska byggas om ,för att pumpen är undermånlig !! det blir lite som att säga att det finns inget fel på N/A ,det är köparna av dessa som har ett undermånligt värmesystem! och av samma anledning tycker jag inte att man ska behöva mer backup till en L/L än nåt annat värmesystem. sen har jag aldrig uppmuntrat någon till att manipulera pumpen, och jag avråder till och med till det !! jag har gett en liten hint tidigare i tråden om varför jag tror spärren finns !! northkingen: NEJ....jag gillar inte sanyo! dessa maskiner har bra värden i tester....men, vissa exemplar känns inte gedigna, mycket vibrationer och stomljud, slarvigt isolerade kompressorer, alla man kollat reglerar olika på tryck o temp. mm men det tycker jag om vissa andra fabrikat också! det är just den idiotiska tempgränsen som får bägaren att rinna över ! det är så oerhört idiotiskt ur användarsynpunkt, och alla försvarstal ter sig löjliga när konkurenterna går o går, år efter år !! och hummlan har rätt: har svårt att tänka mig att återstarten är bättre vid -17 ºC ,då den kan få starta mot ännu lägre innetemp, samt avkyld !! just detta faktum, gör att min teori är att anledningen är att man vill undvika för höga hetgastemperaturer = för hög oljemedryckning. man vill helt enkelt säkerställa smörjning ! byt olja så kan du köra vid kall väderlek, men effektiviteten (tätningen internt kompressor)försämras ! mvh.ACE
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 10 november 2007, 23:08:46 »
Antag en pump som ger 1300W vid -22 grader med COP = 1,3. Man får ju då inte ut 1300w utan snarare 300W som förtjänst eftersom den förbrukar 1000W. 300w tillskott är försumbart vid uppvärmning av ett hus vid -22 grader och vid kwh priset 1 kr blir förtjänsten 30 öre/timme. Då tycker jag att det är bättre att låta pumpen vara avstängd än att kontinuerlig gå på max effekt då slitaget förmodligen kostar minst 30 öre/timme. M.a.o att stänga av pumpen och sätta på motsvarande ett element vid - 22 grader ute tror jag lönar sig. Förövrigt har min Sanyo ännu efter 3 år inte stängt av sig en enda gång. Fast jag bor ju ända nere i Stockholmsområdet förståss men ändå. tomte:: Inget stort problem för mig.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 10 november 2007, 22:50:56 »
Har man vattenburen värme som komplement är det ju enkelt att montera rumstermostat. Om vi antar att temp sjunker till -35 40, vad händer då om man råkar ligga och sova? Har man överhuvudtaget ingen backup när man har LL-pump? 
Självklart är det bättre att köpa en maskin som passar, men ställer mig lite tveksam till att ändra en som inte gör det. Men jag kan inte LL, det var bara en tanke jag präglade. 
Frågan kanske är hur man tänkt, om man bor så till, att -35--40 grader brukar förekomma, å då inte har nåt som värmer kåken mer än LL-pumpen Tycker nästan man får skylla sig själv då... mvh humlan.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 10 november 2007, 22:17:28 »
Har man vattenburen värme som komplement är det ju enkelt att montera rumstermostat. Om vi antar att temp sjunker till -35 40, vad händer då om man råkar ligga och sova? Har man överhuvudtaget ingen backup när man har LL-pump? Självklart är det bättre att köpa en maskin som passar, men ställer mig lite tveksam till att ändra en som inte gör det. Men jag kan inte LL, det var bara en tanke jag präglade.
Skrivet av: Northkingen
« skrivet: 10 november 2007, 22:16:35 »
problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!
mvh.ACE På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med?
Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen?
Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?
oerhört många radiatorer har nåt som kallas vatten som värmebärare.....eller ? ?
vissa av dessa kanske ska köpa termostater med ºC-gradering ,istället för slotts-ventiler eller dylikt
eller va det dessa som skulle köpa elradiatorer
ovanligt dumt förslag i så fall . 
jag kan redogöra för mängder av pumpfabrikat som gått år efter år, även vid temperaturer under -20 ºC ute. och detta utan haverier ! ! !
så bättre än hplp:s förslag om införskaffning av elradiatorer och sanyo måste vara : köp nåt som fungerar och går, framför allt när du vill att den ska gå och det behövs.det finns såna som gått i många år,utan bekymmer. även om vissa vägrar tro på det !!
och ni slipper köpa elradiatorer, på köpet
mvh.ace
Ace..... gillar du Sanyo?  //Krister
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 10 november 2007, 21:51:41 »
Om Vi ser till hur man gör med andra rörliga delar typ motorer m.m när det är kallt, så gäller endera att värma dom, eller att låta dom gå för att inte bli förstörda, om dom måste startas... Som jag ser det med en VP så måste livslängden öka om den får gå, istället för att kallstartas efter en köldknäpp. Garanterat så är pumpen fortfarande kallare än utetemp, å ska då alltså tvingas igång från ett totalt nerfryst läge. Det om nåt, bör ge tillfälle till en massa onödiga haverier. För om en sak inte är avsedd att köras kallt, så är det självklart riktigt illa att tvinga igång den under en temp, som den inte ens ska köras uppvärmd i...
mvh humlan.
Skrivet av: ace
« skrivet: 10 november 2007, 21:24:51 »
problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!
mvh.ACE På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med?
Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen?
Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?
oerhört många radiatorer har nåt som kallas vatten som värmebärare.....eller ? ? vissa av dessa kanske ska köpa termostater med ºC-gradering ,istället för slotts-ventiler eller dylikt eller va det dessa som skulle köpa elradiatorer ovanligt dumt förslag i så fall . jag kan redogöra för mängder av pumpfabrikat som gått år efter år, även vid temperaturer under -20 ºC ute. och detta utan haverier ! ! ! så bättre än hplp:s förslag om införskaffning av elradiatorer och sanyo måste vara : köp nåt som fungerar och går, framför allt när du vill att den ska gå och det behövs.det finns såna som gått i många år,utan bekymmer. även om vissa vägrar tro på det !! och ni slipper köpa elradiatorer, på köpet mvh.ace
Skrivet av: hplp
« skrivet: 10 november 2007, 20:41:39 »
problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!
mvh.ACE På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med? Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen? Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?
Skrivet av: mangart
« skrivet: 10 november 2007, 19:58:53 »
Hei, har selv snakket med Ahlsell representant i Norge, han visste heller ikke hvorfor de har lagt inn stopp på -20. Han kunne ikke se noen kjøletekniske begrensinger, men antok at det var fordi at elektronikken i utedelen har spec. ned til -20. Dessuten, iflg. Scanoffice test av Argo, så kommer COP=1 først på -35! Dette i motsetning til Panasonic EKEB og XE, som kommer til COP=1 på ca. -25. Er forøvrig enig med ACE, at dette er en idiotfunksjon som er veldig irriterende de dager dette gjelder.  Det er bedre å få ut 1500W enn 0.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 10 november 2007, 19:41:15 »
Hej Gonzo! Ja det kan ju mkt väl vara som du säger Gonzo, vem vet?? Men frågan är ju minst sagt så spännande så man knappt kan bärga sig. Går igång med ärendet på måndag fm, återkommer med feed back och svaren omg så snart de inkommer.
Mvh Raffen.
Skrivet av: Gonzo
« skrivet: 10 november 2007, 19:08:37 »
Detta kommer ju att bli oerhört spännande.
Kanske ALLA pumptillverkare har en 20 graders spärr om ca 5-7 år pga av att Ahlsells har rätt.
Om inte, så är dom ju fel ute i dag.
Jag gillar samtidigt den, lite försiktiga, framtoningen som Ahlsell har.
Man inför en -20 spärr som innebär att färre pumpar säljs, men i syftet att man tror att pumpar inte mår bra under -20 grader.
Man säljer färre pumpar, men kanske Ahlsell är den enda kvarvarande pumpgenrealageneten som anses seriös om ett antal år just på grund av detta.
Tiden får visa.
Skrivet av: ace
« skrivet: 10 november 2007, 19:05:05 »
Hej Ace! Håller fullständigt med dig om detta och det är ju fullständigt obegripligt att Sanyo och Argo fortsätter att tillämpa denna funktion vilket de med all säkerhet tappar en mängd kunder på, vilket i sig är synd på i övrigt rejält bra och effektiva pumpar, och precis som du säger, vem vill bli av med värmen från pumpen när man som mest behöver den, och detta oavsett tillfört COP-värde.
Sen kan man ju fråga sig varför?? Då har det ju spekulerats om att pumparna p.g.a denna funktion skulle få en längre livslängd, vilket ju mkt väl kan vara möjligt, men då kan man ju också fråga sig om deras kompressorer bl.a är av sämre kaliber eftersom de utgår ifrån att de definitivt inte pallar för drift under -20 ºC ifh till en del andra fabrikat som har en klart lägre tempgräns, alt ingen nedre gräns alls.
Det återstår då inget annat Ace än att ta reda på fakta i målet, inkl hur det står till ifh till en del andra pumpfabrikat, och det kommer jag faktiskt att göra.
Återkommer med en redovisning i ärendet.
Mvh Raffen.
väntar med spänning på redovisningen ! misstänker att svaret innehåller orden: olja,viskositet,tätande film ! mvh.ACE
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 10 november 2007, 18:34:47 »
Hej Ace! Håller fullständigt med dig om detta och det är ju fullständigt obegripligt att Sanyo och Argo fortsätter att tillämpa denna funktion vilket de med all säkerhet tappar en mängd kunder på, vilket i sig är synd på i övrigt rejält bra och effektiva pumpar, och precis som du säger, vem vill bli av med värmen från pumpen när man som mest behöver den, och detta oavsett tillfört COP-värde.
Sen kan man ju fråga sig varför?? Då har det ju spekulerats om att pumparna p.g.a denna funktion skulle få en längre livslängd, vilket ju mkt väl kan vara möjligt, men då kan man ju också fråga sig om deras kompressorer bl.a är av sämre kaliber eftersom de utgår ifrån att de definitivt inte pallar för drift under -20 ºC ifh till en del andra fabrikat som har en klart lägre tempgräns, alt ingen nedre gräns alls.
Det återstår då inget annat Ace än att ta reda på fakta i målet, inkl hur det står till ifh till en del andra pumpfabrikat, och det kommer jag faktiskt att göra.
Återkommer med en redovisning i ärendet.
Mvh Raffen.
Skrivet av: ace
« skrivet: 10 november 2007, 16:26:06 »
Men Raffen.
Nu är Du sådär bråkig och kommer med omogna och onödiga kommentarer igen. Det tjänar väl inget till att provocera?
Det är väl jättebra att en pump stänger av sig automatiskt vid -20 grader så slippar man bry sig om det.
Om det är kallare än -20 grader ute, varför slita ut en pump för 20000 kr när uteffekten börjar bli försumbar i förhållande till effektbehovet och COP närmar sig ett (1) när ett värmeelement
från Rusta för 600 kr kan utföra samma sak till lägre driftkostnad?
Pumpen ska väl ändå användas vid temperaturer då den är lönsam.
problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten. och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning. då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !! så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam ! o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !! en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !! man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren ! och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten ! ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !! mvh.ACE
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 10 november 2007, 12:06:44 »
Tjenare Sparare! Ang mina omogna och onödiga kommentater så var de kanske inte avsedda att just provocera, utan snarare avsedda som ett inslag av lite humor. Ang ditt inlägg om -20 ºC-spärren så har ju detta ämne diskuterats livligt och är väl utrett, så där tror jag att de flesta vet vad man vill ha, och eftersom det bara är Sanyo och Argopumparna som envisas med att ha denna extrafiness, och det för övrigt finns ett otal andra alldeles utmärkta pumpfabrikat på marknaden som inte har denna extrafunktion så är ju valfriheten stor och inget egentligt problem överhuvudtaget mer än möjligtvis för Sanyo och Argo själva. Så sammantaget så hade du ju helt rätt som vanligt Sparare, både ditt och mitt inlägg var ju helt onödiga egentligen.  Mvh Raffen.
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 10 november 2007, 10:25:20 »
Men Raffen. Nu är Du sådär bråkig och kommer med omogna och onödiga kommentarer igen. Det tjänar väl inget till att provocera? Det är väl jättebra att en pump stänger av sig automatiskt vid -20 grader så slippar man bry sig om det. Om det är kallare än -20 grader ute, varför slita ut en pump för 20000 kr när uteffekten börjar bli försumbar i förhållande till effektbehovet och COP närmar sig ett (1) när ett värmeelement från Rusta för 600 kr kan utföra samma sak till lägre driftkostnad? Pumpen ska väl ändå användas vid temperaturer då den är lönsam.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 november 2007, 19:19:19 »
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 09 november 2007, 17:38:33 »
Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v(
Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.
vad levererar maximan vid -15 2,2 kw vid samma temp levererar sanyon 2,9 kw.....undrar vilken jag hade valt?
Skrivet av: D_Sundsvall
« skrivet: 09 november 2007, 16:40:40 »
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 november 2007, 15:38:44 »
Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16 tomte::
Hej Sebbe! Men vad säger du.... Det trodde jag inte. Förresten H16, vad är det...?? En ny modell eller...?? tomte:: Mvh Raffen.
Skrivet av: sebbe
« skrivet: 09 november 2007, 14:41:14 »
Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16 tomte::
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 09 november 2007, 14:14:23 »
Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v(
Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.
Hej Gerka! Du är nog sannolikt inte ensam om att avstå från Sanyo p.g.a -20 ºC-spärren, det är nog en hel del som avstår detta iof annars rekorderliga pumpfabrikat p.g.a denna extrafiness. Mkt märkligt att Sanyo och Argo som ensamma fabrikat envisas med att ha denna funktion. Men å andra sidan så finns det ju en hel del andra utmärkta pumpfabrikat att välja emellan, varav du själv nämnde ett av dem. Mvh Raffen.
Skrivet av: Gerka
« skrivet: 09 november 2007, 11:41:25 »
Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v( Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.
Skrivet av: ace
« skrivet: 09 november 2007, 06:58:37 »
man bör nog umdvika att ha under min-temp fabriksinställning, om man vill säkerställa avfrostningsfunktionerna !!
mvh.ACE
Skrivet av: sdujolo
« skrivet: 09 november 2007, 01:59:23 »
|
|
|
gäster: 317
dolda: 0
användare: 10
