Ämne: Ny luft/vatten-kollektor ???

[larryd]

Frysa det tror jag inte blir det stora problemet.

 Vilken V/V pump som helst klarar att utvinna värme ned till ett par minusgrader. Problemet är snarare att lagra isen tills den smälter...

Jag ser mig själv köra runt med gaffeltruck på gården. Kanske bättre med vedhuggning trots allt.

[utopiazz]

Metoden med mekanisk isavskrapning är genial.

På teflon fastnar inte isen lika hårt på som på stål.

Vem blir först att konstruera "ispinnen" med mekanisk isavskrapning.

En liggande ispinne med den teflonbelagda kyldelen på undersidan kanske är en lösning. När isen blir för tung sköter gravitationen "avisningen".

/Johan

[hplp]

Kom just att tänka på att om man bara tar ut 300j/g , kommer ju vattnet fortfarande att vara flytande! Således finns inte längre något av, i denna tråd, tidigare omskrivna problem. Någon kommer kanske att sakna isen, men man kan inte få allt.
 

[eleson]

Problemet med vad man skall göra med isen diskuteras lämpligast i forumet 'Frikyla' 
/Erland

[asdf]

Svar till hplp
Om du tar ut 300J kommer ca 90% av vattnet att förvandlas till is ca 10% kommer att vara flytande.
Den delen som förvandlas till is är den delen som är närmast kollektorn/förångaren.
Denna isen fryser fast.

[hplp]

Svar till hplp
Om du tar ut 300J kommer ca 90% av vattnet att förvandlas till is ca 10% kommer att vara flytande.
Den delen som förvandlas till is är den delen som är närmast kollektorn/förångaren.
Denna isen fryser fast.

Njaa, den köper jag inte, det betyder i så fall att man inte behöver ta bort mer än 33joule/g för att omvandla 10procent till is. Så tyder jag inte skriften i min bibel. Håller med om att det som är närmast förångaren också blir kallast och kan frysa. Men det skulle ju i så fall vara en inställningssak, energi som avhämtats från det närmaste skiktet skulle inte överstiga 300j. Problemet ligger nog i att kunna styra kylningen så exakt och justera vatten mängden rätt, samt att få detta tillsammans att vara konstant. Dessutom varierar vattentemperaturen något vilket även det ställer till problem.
Kan sägas att jag innan min 490 hade luft-vatten med egenkonvension, stora luftväxlare med brett mellan lamellerna, den var märkbart mycket effektivare vid dimmigt väder, precis innan den började bli vit. Jag tror ide´n håller om man har billgt vatten.
 

[larryd]

Jo, det är rätt...

om du lyckas röra om tillräckligt i grytan, så fryser det teoretiskt inte förrän du tar ut sista kalorien.

Men hur hanterar du vatten som är kritiskt, eller superkritiskt. Om du försöker "slå ut det i avloppet" så fryser det direkt.

[hplp]

Jo det är möjligt, som underkylt regn. Men det huvudsakliga problemet är ju att man vid vattenbejutning av förångaren ska ta ut max energi utan att denna fryser. Kan man bara få ner vattnet till marknivå så får man väl ta det därifrån sen.

[asdf]

För att vattnet inte skall frysa vid underkylning krävs hög flödeshastighet.

Prova gärna !

Meddela  resultatet !

[Bertil]

Vid underkylning fryser vattnet vid minsta "störning" påverkan.

Har förträngt hur kallt vatten kan bli. Nån som vet??

-5 minst gissar jag,men direkt när det landar övergår det till fast form. Så jag undrar om inte omvandlingsvärmet redan "använts"

Stulet från SMHI

Underkylt regn  Regndroppar som hÃ¥ller en temperatur under noll grader. Dropparna fryser omedelbart när dom träffar mark, hus, ledningar och föremÃ¥l. Ger mycket svÃ¥r halka! Inträffar ibland när det slÃ¥r om till mildare väder efter en lÃ¥ng kall period.

NÃ¥n som vet??

[hplp]

Vid underkylning fryser vattnet vid minsta "störning" påverkan.

Har förträngt hur kallt vatten kan bli. Nån som vet??

-5 minst gissar jag,men direkt när det landar övergår det till fast form. Så jag undrar om inte omvandlingsvärmet redan "använts"

Stulet från SMHI

Underkylt regn  Regndroppar som håller en temperatur under noll grader. Dropparna fryser omedelbart när dom träffar mark, hus, ledningar och föremål. Ger mycket svår halka! Inträffar ibland när det slår om till mildare väder efter en lång kall period.

NÃ¥n som vet??

Hej , hmmm, omvandlingsvärmen har nog inte användts, då skulle vi få istärningar ur kranen. Det är lite oklart vad jag menar, beror väl på trådens utveckling kan tänkas.
Där jag är nu är på en idé från Larryd :

-Att ta värme ur kommunalt vatten med en V/V pump, ned till 0 grader kostar 3kr/kWh i vattenavgift till kommunen för det förbrukade vattnet. (10 kr /m3)

-Kan man frysa vattnet tjänar man alltså 80 ggr mer, dvs oslagbara priset 4 öre/kWh!!

Den idén tycker jag verkar intressant.

Ursäkta den något beska inledningen.

 

[Bertil]

Men i kranan är det ju plusgrader.

Det jag menade var att om underkylt tex -1 grad träffar nåt, så fryser det direkt.

Men om det ska frysa så måste det kylas enormt, eftersom det åtgår massor av energi för att frysa vatten!!
Det borde tina istället  Därav min undran.

[hplp]

Hej, Jo tanken är ju att man tar de där ca 300j, trycket ligger ju på samma nivå till det fryser. Måste väl vara fördelaktigt att kunna plocka så mycket vid samma tryck och ändå så lite energitillförsel i form av vatten. inte bättre än borra eller jord, men luft,,, kanske. Eller har jag fått hjärnsläpp? hmmm,, kanske.
 

[larryd]

Men i kranan är det ju plusgrader.

Det jag menade var att om underkylt tex -1 grad träffar nåt, så fryser det direkt.

Men om det ska frysa så måste det kylas enormt, eftersom det åtgår massor av energi för att frysa vatten!!
Det borde tina istället  Därav min undran.

Det åtgår ingen energi för att frysa vatten.

Tvärtom frigör man mycket energi när vatten fryser.

[Bertil]

Nja du måste ju tillföra kyla....