Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Daikin => Ämnet startat av: vpgr skrivet 15 mars 2013, 07:18:26
-
hörde av en bekant som är nere på frankfurtmässan att daikin verkar ha en dräpare på gång.
inverterstyrd med 3-12 kW effekt, mycket tyst och tydligen extremt effektiv.
SCOP på mer än 5.
Med vänlig hälsning,
vpgr
-
Intressant, har du hört nått om vilket pris den kan få på ett ungefär?
-
Priset ej klart än. Men någonstans som en 1245-8/10 troligtvis.
Vikt ca 200 kg.
Snabb vv laddning.
-
SCOP på 5.0 låter högt, de bästa bergvärmepumparna idag kommer inte ens upp till 4.0 mot radiatorer.
Visst gällde det här mark/bergvärme?
-
Vore inte illa o lyckas med 5 i scop varmvatten inräknat :)
Låter lite för bra tycker jag.
-
SCOP på 5 är för värmesidan, tappvarmvattenproduktionen ej inräknad på maskinen.
Detta vid 0/35.
Maskinen optimeras för de i dagsläget vanligaste driftsfallen och det är gentemot radiatorkrets.
Inverterstyrningens stora fördel är dels att köldbäraren håller en högre temperatur p.g.a. dellast samt att det är lätt att "överdimensionera" maskinen då den modulerar ner till 3kW och på så sätt så minskar behov av arbets/knäpptankar.
Mvh
Daikin
-
Mmm, det var ju liksom det jag menade med mitt inlägg, om ni verkligen envänt er av benämningen SCOP, som det skrivs i inläggen tidigare, så jag anser jag att ni missbrukar benämningen SCOP.
"SCOP = Verkningsgrad för hel säsong i olika klimatzoner
Ekodesignkraven baserar sig på SEER (seasonal energy efficiency ratio) och SCOP (seasonal coefficient of performance) som tar hänsyn till värmepumpens verkningsgrad under en hel kyl-, respektive uppvärmningssäsong. SCOP speglar verkningsgraden under flera olika förhållanden som antas vara representativa, vanliga, i en viss klimatzon"
SCOP innebär alltså att man har med drift vid både hög och låg framledningstemp samt tappvermvattenvärmning, om värmepumpen är utvecklad för att kunna värma tappvarmvatten, men tar även hänsyn till elförbrukning som finns när själva kompressorn står still, vilket inte är en försumbar del av den totala energiförbrukningen på en värmepump.
Om er nya pump har en SCOP på 4.0 så är den väldigt effektiv, jag tror inte att vare sig ni eller marknaden vinner på att missbruka denna typ av benämning.
Att ni omedelbart skickar den till SP för utvärdering ser jag som självklart, för ligger den bara i nivå med de bästa (ca 4.0 i SCOP) bergvärmepumparna är det självklart en fördel med invertertekniken.
Hoppas bara att den inte prissätts så högt att den ändå kostar lika mycket som en konventionell värmepump MED arbetstank.
-
lätt att överdimensionera Daikin?
Klarar värmepumpen lyft på varma sidan på ca 20 grader vid full effekt?
är värmepumpen 3 fas? vad blir förlusten i frekvens omvandlaren?
vilket köldmedel kommer ni andvända?
Max utgående temperatur?
Knäppen i systemet kommer när växel ventilen slår om . Kylning av kondensorn måste ske på något sett vid växling.. Det borde bli samma temp ut på rad kretsen . Jag gissar att finns det problem innan med knäppningar kommer dom att fortsätta.
Arbets tank.
oavsett om det är inverter eller inte är det installerad effekt som avgör mot tillgängligt flöde/avspeglingsytor..
Med en Bra Arbetstank får man även i en on off vp "höga" kb temperaturer .
en biverkning man sett i installationerna med --- Tankar
cc
-
Hur kan en tank påverka kb temperaturen Sc:,h den bör väl tom bli lägre vid långa gångtider jämfört med en vp som går korta stunder.
-
Håller med, jag kan inte se att det finns något som talar för att KB-tempen skall bli högre stort effektuttag och långa driftstider med tank.
Någon form av teori över vad som skulle kunna orsaka detta skulle vara bra innan det trummas ut som en sanning.
-
Jag vet att en forum medlem fick sin borra dimmad för -2° vid dut..
tror han aldrig varit under +4°
Jag själv har ett par st med likvärdiga resultat.
finns några referenser i lite neråt i landet som fått betydligt bättre drift resultat
genom att andvända en annan vvs teknik i installationen
En anläggning (jordvärme) dimmad för 5.5 kw fick en 8 kw vp installerad. gick från en hel del spets ner till 0 kwh i spets i år kallaste inkommande enligt logg -2° :) Hans kollega hade fruktansvärda knäppningar i systemet. knäppningarna är borta , kurvan sänkt någon grad tummenupp och lite bättre temp på köldbäraren..
cc :)
-
Det där är ju inga bevis för att stora intermittenta effektuttag skulle vara bättre, jag efterfrågar på vilket teoretiskt plan du kan ge belägg för att det skulle kunna vara bättre, det finns ju inget alls i de fysikaliska lagarna som talar för att det skulle vara effektivare att under perioder ta ut stor effekt än att under längre tid ta ut lite lägre effekt, tvärt om.
Vid stora effektuttag så ökar deltaT i slang, värmeväxlare och berg - allt talar för att det borde bli en genomsnittligt lägre inkommande KB, och med större deltaT över värmeväxlaren.
-
God morgon Coca Cola, Rickard, samt alla ni andra som läser denna tråd.
Tanken med denna tråd är att ge förhandsinformation till de som planerar att skaffa en bergvärmeanläggning.
De påståenden som görs från vårt håll är alla uppmätta i testrum.
För att validera detta så kommer det ske 3:dje parts tester (läs SP) under v 26/27, efter det så kommer det att finnas officiella siffror.
Påståendet om högre brine vid inverterstyrning är inget påhitt utan testfakta från maskiner vi har kört i sverige de senaste 2 åren.
Dessa har varit paralellkopplade mot 1245 och varje vecka så har vi ställt om brinen till 1245 resp. Daikin maskinen.
Mätningar under dellast (mer än 80% av tiden) visar klart på att KB har en högre temperatur vid inverterdrift p.g.a. mindre belastning av berget. Det har resulterat i en temperatur på upp till 4 grader °C högre.
En sådan höjning av KB temp har en hög ökning på den avgivna effekten samt på COP (SCOP) på maskinen.
Mitt tidigare inlägg om att inverterstyrningen minskar behovet av arbets/knäpptankar är just det: En kraftig maskin på säg 8-12 kW kräver en minsta volym på varma sidan för att kunna göra sig av med effekten. Det är ett problem vid golvvärmeinstallationer alternativt vid radiatorer med små volymer och klena kopparrör i husen.
Detta är kopplat till en tröghet och det kan vi gå runt genom att modulera ner effekten.
Knäppningarna är svårare att ta hand om men låt oss äga så här: det har en hel del att göra med mjukvaran om hur man styr cirk.pump/kompressor/växelventil.
Jag håller med dig Rickard om SCOP diskussionen, tidigare så talades det om COP på maskinerna vid en given temperatur på KB/framledning.
Det var ganska så missvisande och därav så har SCOP tagits fram som en information för slutkund.
Hurvida tappvarmvatten skall tas med eller inte låter jag vara osagt, men min information rörde värmedelen endast.
Dilemmat med SP test eller andra testorgan för den delen som testar enligt EN14511 så finns det fundamental problem och det är att testet är inte skapat för inverterstyrda maskiner.
Ett test kommer visa på sämre siffror än vad verkligheten kommer att påvisa.
3 saker har vi fokuserat på vid konstruktionen av maskinen:
1. topprestanda för slutanvändaren.
2. snabb och enkel installation samt ett rent pannrum.
3. attraktivt pris.
Jag kan inte ge så pass mycket mer info just nu men ställ gärna frågor så försöker vi besvara dem så gott det går.
Om vi har ev. bildmaterial vi kan visa upp så gör vi det allt eftersom fabriken godkänner det.
Mvh
Daikin.
-
Kan du förklara på vilket sätt testerna hos SP inte är bra för inverterstyrda maskiner?
Forumet är inte öppet för er att lägga in reklambilder, de som är intresserade av era maskiner hittar antagligen till er hemsida.
Att svara på frågor, och delta i debatten med sakliga och objektiva svar är dock ok/välkommet.
När jag skriver att SCOP bör innebära även tappvarmvattenvärmning så utgår jag ifrån att det tillverkas tappvarmvatten under en hel uppvärmnings-säsong, men det viktiga är ju att alla maskiner testat under samma premisser, och att det är transparent hur dessa premisser ser ut.
En exakt beskrivning av hur testerna går till borde därför presenteras på SP:s hemsida, jag tycker det saknas en hel del info om under vilka förhållanden maskinerna testas.
Då jag gissar att SP testar maskinerna med full effekt, även om det är en inverter, så förstår jag ert problem, men borde det då inte gå få den testad med nominell effekt, kanske 7 kW?
Då hamnar ni väl mindre fel än om den alltid måste gå på full effekt när den utsätts för testerna?
För övrigt borde väl SP ta fram en test liknande de för luftvärmepumpar när det gäller invertervärmepumpar för V/V?
-
Dessa har varit paralellkopplade mot 1245 och varje vecka så har vi ställt om brinen till 1245 resp. Daikin maskinen.
Mätningar under dellast (mer än 80% av tiden) visar klart på att KB har en högre temperatur vid inverterdrift p.g.a. mindre belastning av berget. Det har resulterat i en temperatur på upp till 4 grader °C högre.
Jag köper att en invertermaskin ger högre temperatur på ingående köldbärare. Men om en invertermaskin ger bättre COP leder det till högre belastning (värmeuttag) på berget, inte lägre. Med de cykeltider som en on/offvärmepump normalt arbetar med är det bara i själva borrhålet och kanske några centimeter in i berget som det blir någon skillnad mellan on/off och inverterdrift. Att det skulle kunna bli upp till 4 grader högre köldbärartemperatur i ett normalt borrhål tycker jag är lite konstigt. I mitt borrhål är det ungefär 8 graders temperaturskillnad mellan berget och köldbärarens medeltemperatur. Pumpen är lite klen och kan en del vintermånader gå veckor i sträck. Vår och höst när pumpen går en mindre del av tiden är ingåend köldbärartemperatur 3-4 grader. Det är en omöjlighet att en inverterpump skulle kunna ge 4 grader högre köldbärartemperatur. Värmeöverföringsmotståndet i borrhålet är ungefär en tredjedel av totala värmeöverföringsmotståndet. Rimligtvis borde en inverterpump kunna minska temperaturskillnaden med 1/6 vilket skulle betyda någon grads högre köldbärartemperatur när on/offpumpen går ungefär halv tiden.
-
Mmm, och dessutom, första varvet som KB cirkulerar så är det som regel varmare än det blir efter ett varv, eller rättare sagt, KB-in sjunker succesivt i början av en belastningsperiod.
Över tid är det dock främst energiuttaget i förhållande till effektuttaget som avgör KB-in, vid ett likadant energiuttag så bör man få högre inkommande KB om man tar ut energin med lägre effekt.
Det skulle dock kunna vara aningen effektivare med on/off så längre drifttiderna är så korta att brine bara hinner cirkulera ett varv.
Jag tror dock att värmeövergångsmotståndet i slang och växlare gör att det blir sämre verkningsgrad ju högre effekt man tar ut, även med intermittenta driftsperioder.
-
Rickard:
Testproblematiken hos SP:
Dagens maskiner är specade enligt 0/35 alt. 0/50 °C
Det betyder att när vi stoppar in maskinen i testriggen så kommer den att jobba mot en köldbärar tank som konstant håller 0 °C.
Detta är SP´s utformning för att garantera en konstant temp. på brine vid mätningar av befintliga maskiner,
Då en inverterstyrd maskin kyler ner brine mindre i verkligheten så bör även brinetemp. höjas i test rigg för att få fram ett riktigt testresultat, detta är något som SP ej kan i dagsläget.
Roland:
Det är riktigt att ett högre COP betyder att KB blir kallare, men det gäller endast om du ej gör andra förändringar i maskinen.
Betänk att vid dellast så är både kondensor/förångare överdimensionerade och det höjer systemets inre verkningsgrad.
Det är inte att blanda ihop med effektuttag från borrhål.
Vi kan sitta och teoretiskt räkna fram tempskillnader mellan olika system men siffrorna jag talar om kommer från en längre tids körning i fält.
Rickard: Det är inte några reklambilder jag tänkte på att visa utan mer lite bilder från testriggar och allmänt vissa konstruktionslösningar som kan vara intressanta för vissa läsare.
Produkten kommer att vara tillgänglig på vår hemsida efter sommaren.
Mvh
Daikin
-
OK, testriggar och dokument som inte är tillgängliga på annat sätt är helt OK.
-
Roland:
Det är riktigt att ett högre COP betyder att KB blir kallare, men det gäller endast om du ej gör andra förändringar i maskinen.
Betänk att vid dellast så är både kondensor/förångare överdimensionerade och det höjer systemets inre verkningsgrad.
Det är inte att blanda ihop med effektuttag från borrhål.
Det är riktigt att förångare och värmeväxlare utnyttjas bättre i en invertermaskin men det är inte relevant i en diskussion som rör förhållandena i borrhålet och omgivande berg. Jag skulle gärna vilja ha lite mer fakta på bordet än ett ospecificerat påstående att köldbärartemperaturen kan stiga med upp till 4 grader, ett påstående som jag tycker strider mot all teori för hur borrhål fungerar under normala förhållanden.
-
Det är riktigt att förångare och värmeväxlare utnyttjas bättre i en invertermaskin men det är inte relevant i en diskussion som rör förhållandena i borrhålet och omgivande berg. Jag skulle gärna vilja ha lite mer fakta på bordet än ett ospecificerat påstående att köldbärartemperaturen kan stiga med upp till 4 grader, ett påstående som jag tycker strider mot all teori för hur borrhål fungerar under normala förhållanden.
Kan bara instämma, om man beaktar energibalansen så kommer den värme som huset behöver antingen från borran eller från husets elcentral. Högre COP innebär att större andel av energin kommer från borrhålet jämfört med elcentralen. Om man tar ut större andel av tillförd energi från borran så kan inte temperaturen på borrhålet stiga.
Om man nu har uppmätt såna effekter så tror jag på att man antingen mäter fel eller inte har samma förutsättningar då man jämför. Sc:,h
-
Det man jämför här är att ta ut ett visst antal kWh intermittent, t.ex. under 50 % av tiden, eller att ta ut ett något högre antal kWh kontinuerligt. Är inte skillnaden i uttagna antal kWh alltför stor kan jag mycket väl tänka mig att det blir högre köldbärartemperatur trots att värmeuttaget är större.
-
Om man tänker intermittent uttag så är ju oftast KB-temp lite högre då kompressorn precis startat och KB gör första vändan i kollektorn.
Sen sjunker ju KB-temp för varje varv tills kompressorn stannar eller om man når nått absolut minvärde.
Men då måste man ju jämföra KB-medeltemp för intermittent drift mot KB-temp vid kontinuerlig drift och motsvarande dellast på en inverter.
Jämför man KB-sluttemp vid intermittent drift med KB-temp vid dellast så är ju inte jämförelsen riktigt rättvisande.
-
Hur styrs varma cp i pumpen eftersom effekten varierar bör ju även hastigheten på cp variera så att deltat hålls lika hela tiden eller Sc:,h
-
Mmm, för att få riktigt ekonomisk drift på en inverter är det av största vikt att båda cirkpumparna är av senaste självreglerande snitt, annars kan fort driveffekterna från cirkpumparna göra att COP blir dålig trots hög verkningsgrad i själva kylprocessen.
Det är i alla fall min bestämda uppfattning, man kan ju inte låta en 200 W cirkpump på kalla sidan gå när invertern dragit ned till minvarv, 3 kW, utan att det påverkar COP negativt.
-
SCOP på 5.0 låter högt, de bästa bergvärmepumparna idag kommer inte ens upp till 4.0 mot radiatorer.
Visst gällde det här mark/bergvärme?
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productTestId=1080&tab=2 (http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productTestId=1080&tab=2)
Wiessmann on/off har SCOP 4,9, varför det inte kan vara någon omöjlighet för Daikins pump att leverera SCOP 5,0.
Är det SP som testar för Energimyndigheten, så håller jag med Daikin_. Det finns brister hos de som testar värmepumparna.
Jag har belyst dessa felaktigheter gällande Energimyndighetens test:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49318.msg497523#msg497523 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49318.msg497523#msg497523)
-
Fant denne på engelsk..
-
Dokumentet Nepal har hittat är ett lite konstigt dokument. Det nedre diagrammet är felritat. På y-axeln står det Capacity (kW) men det finns en annan skala också, som hänför sig till de färgade ytorna, som inte anges, nämligen producerad värme (kWh). Vid mycket låga utetemperaturer har den som gjorde diagrammet tänkt sig att all värme kommer från tillsatselen men så är ju inte fallet. Värmepumpen går ju hela tiden, större delen av effekten kommer att levereras av den. Den brunfärgade ytans höjd i förhållande till den gråa kommer därför aldrig att kunna bli större än tillsatselens effekt dividerad med total effekt. Med en effekttäckning på 60 % ,som det ser ut att vara, kan aldrig den bruna ytans höjd bli högre än 60 % av den gråa ytan och det är vid DUT. Går man åt höger i diagrammet blir förhållandet allt lägre, behovet av tillsatseffekt minskar ju när utetemperaturen stiger. Att man har ritat diagrammet på det sätt som är gjort beror säkert på att tillsatselen normalt står för en så liten del av värmebehovet att den brunfärgade ytan skulle bli ytterst liten i förhållande till den grå ytan. Även för min klent dimensionerade pump står tillsatselen bara för 3-4 % av totala värmebehovet.
Linjerna i diagrammet jämför Daikinpump med en on/offpump med lägre kapacitet med motiveringen att den kan övervarva pumpen. Jag har inte lyckats hitta hur man anger kapaciteten men jag tvivlar på att effektbeteckningen anger den effekt som avges när kompressorn drivs med 50 Hz.
De övre diagrammen visar utgående köldbärartemperatur vid dellast. Det är lite oklart för mig hur man ska tolka diagrammen, om köldbärartemperaturen i fallet on/off är mätt vid kontinuerlig drift av köldbärarpumpen eller inte. Någon som har en förklaring?
-
Ja, då var det dags med lite mer information.
: Roland:
Det publicerade diagrammet är endast en förhandsversion som egentligen inte skall distribueras ännu.
Målgruppen är konsument och diagrammen är uppritade för att påvisa fördelarna med inverterdrift i de flesta normalfall.
Elpatronen jobbar samtidigt med kompressorn i detta fall, men som sagt: lägg ej ner detaljgranskning på dokumentet då det är endast en schematiskt jämförelse.
Vad gäller köldbärarpumpen så går den intermittent i on-off maskinens fall.
Felet många gör är att man tittar på temp i off resp. on läge och drar ett snitt av dessa temperaturer.
Men det är endast i drift som du kan ta del av temperaturen i köldbäraren, vad den har för temp. vid avslagen kompressor spelar ingen roll för cop (förutom direkt vid uppstart)
Bifogat visar jag en bild på en av konstruktionslösningarna Daikin har tagit till för att få bukt med ljudet.
Det stora problemet med inverterdrift är att störfrekvensen förändras hela tiden så att det blir svårt att få ordning på resonanser i maskinen.
Nytänkande i denna fråga är att hela kompressormodulen är en flytande konstruktion som är frikopplad från maskinen.
På så sätt har man lyckats att få ner ljudet till 32 dB vid nominell effekt (10kW) och betydligt tystare i det nedre effektområdet.
Förlusterna i inverterstyrningen har minimerats genom omprogrammering av styret och de förluster som uppkommer återvinns genom förvärmning av brine som kyler tyristorerna.
En positiv effekt är nu att minsta volym i vattenkretsen är nu nere på 20 Liter.
Rickard: COP vid låglast ligger på >5,7
-
Visst Roland.
Det borde se ut som i bilden nedan.
Men det grå fältet förstår jag mig inte alls på, antingen är det någon helt okunnig som ritat diagrammet, eller så finns det ett mycket märkligt energi/effektbehov som minskar när det blir kallare ute. Sc:,h
-
Rickard:
det är viktat där antal dagar är inräknat.
Helt enkelt ett energibehov över året.
När det är kallt så ökar effekt behovet men antalet dagar är litet och då blir energibehovet vid de olika temperaturerna mindre.
-
OK, då skulle det kunna se ut så här:
-
Principen på den gråa arean är rätt.
Det är energiförbrukning i given temperatur x antal dagar som temperaturen uppkommer.
Det är en s.k. Gausskurva vi talar om, energifördelningen på året fördelad som funktion av utomhustemperaturen.
Dock: låt oss ej fördjupas i denna fråga, det är ett prel dok. som har kommit ut.
-
Hej
Det nämns tidigare i denna tråden att denna Daikin invertermaskin kommer testas av SP under vecka 26-27. Vad innebär det mer exakt för leveranstid till slutkund? Och vad kommer priset att bli t.ex. jämfört med en Nibe 1245-10 som är det som min installatör har föreslagit?
Jag står just inför att skaffa en bergvärmeanläggning och detta kanske skulle kunna vara ett alternativ.
-
Hej,
maskinen håller f.n. på och kopplas upp hos SP, jag kommer personligen närvara under fredagen vid vissa testmoment.
Maskinen är klar för kommersiell försäljning under Oktober månad.
Intresset har varit enormt för denna maskin vilket glädjer oss enormt här hos Daikin.
Dessvärre kan jag ej kommentera priset till slutkund då installationerna skiljer enormt mycket från fall till fall, dessutom så har alla installatörer olika omkostnader som resulterar i olika priiser.
Personligen är jag övertygad om att maskinen skall kunna bli konkurrenskraftig.
Mvh
Daikin
-
Ja, det var ett intressant besök hos SP.
Maskinen körs nu i testkammaren och jag blev kan man väl säga imponerad.
Dellast var mycket positivt, det var kul att se en maskin som matar ut 4 kW med COP på en bit över 6..... tummenupp
Mer info följer....
Daikin
-
Då har ännu ett par testpunkter betats av.
Kul att se att COP fortsatte öka vid låglast och är faktiskt högre än i förra inlägget.
(avslöjar dock inte mer just för stunden)
Det som däremot är lägre är ljudnivån. :)
Filen blev för stor så jag bifogar en länk här istället:
http://youtu.be/ilfOI3pdkAs (http://youtu.be/ilfOI3pdkAs)
Mvh
Daikin_
-
Preliminära resultat från SP vid följande förutsättningar:
typhus 1 (24200 kWh) och golvvärme ger ett SCOP exklusive tappvarmvatten på värmedelen endast: 6.02.
observera att detta endast är preliminära värden.
hälsningar från ett soligt Turkiet.
Daikin
-
Finns det några mått på bv-pumpen eller har jag bara missat det?
Inget ungefärligt pris på bv-pumpen?
-
Ja, då var det dags för lite mer information.
Måtter är 600*728*1732 mm
Priset ej bestämt ännu.
Lite uppdatering om tekniska data:
Vi har lyckats trimma ner min effekten och är nu nere i 2,2-2,5 kW beroende på framledningstemperatur.
Glädjande var även att max effekten ligger på 13 kW vid 0/35 °C och 11,3 vid 0/50 °C
Mer info följer...
Mvh
Daikin
-
Hur många timmar är tex kompressorn beräknad att hålla för med så pass låg min effekt kommer det bli mycket timmar på kompressorn Sc:,h
-
Tänk på att du vandrar på en smal stig när det gäller saklig faktabaserad information och reklam.
Trampar du över gränsen så kan jag ta beslutet att radera hela tråden, reklam i inlägg är inte accepterat.
Jag vill inte se att detta ämne blir en "teaser-tråd" där ni släpper information i omgångar bara för att knyta upp marknaden (tills ni är redo att lansera) och hålla intresset uppe.
-
På andra forum har annonsörerna ibland möjlighet att ha egna trådar där de kan informera om sina produkter och erbjudanden. Kanske något att ta efter? Dessa ligger då separat och det framgår av användarinfon att de är annonsörer. Känns dessutom som Daikin borde ha råd med lite sponsring...
-
Tänk på att du vandrar på en smal stig när det gäller saklig faktabaserad information och reklam.
Skulle det vara så att diagram och teknisk information inte är av högre klass än smakprovet som presenterades tidigare kommer han att bli varse att stigen var smal.
-
Hej Rickard och Roland.
Tack för tillrättavisningen.
Det är lätt att ryckas med när humöret är på topp och det publiceras inlägg.
Syftet är naturligtvis att delge förhandsinformation till läsarna av forumet.
Anledningen till att det kommer i små omgångar är att maskinen testas fortfarande hos SP samtidigt som vi justerar elektroniken i våra egna testkammare.
Resultatet är att moduleringen är som sagt 2,5-13 kW och det är ett avsteg från det prel om 3-12
Daikin skulle uppskatta att upprätta en egen tavla bland tillverkarna där vi kan publicera information samt svara läsarna på diverse frågor.
Angående livslängden på kompressor så är det nog den saken vi är minst oroliga för.
Daikin använder i maskinen en tvåkammars swingkompressor som har en mycket lång livslängd.
Rickard, du får ett PM idag.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
På andra forum har annonsörerna ibland möjlighet att ha egna trådar där de kan informera om sina produkter och erbjudanden. Kanske något att ta efter? Dessa ligger då separat och det framgår av användarinfon att de är annonsörer. Känns dessutom som Daikin borde ha råd med lite sponsring...
Jag har ju en avdelning där företag kan köpa plats att marknadsföra sig. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=collapse;c=3;sa=expand;b3d6131cc5=f970e3f28f977ba0d0f343e3cf29fdc4#c3 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=collapse;c=3;sa=expand;b3d6131cc5=f970e3f28f977ba0d0f343e3cf29fdc4#c3)
Det kostar 500 kr/månad eller 5000 kr/år.
I kombination med annonsering är priset för "den egna tavlan" förhandlingsbart.
Funderar på att göra det gratis för alla som annonserar (har så i ATVForum) men har inte tagit något beslut i den frågan ännu.
Anledningen till att det inte ingår vid annonsering i detta forum är att alla bra annonsplatser redan är sålda, och för att få en utmärkande roll i avdelningen för egna tavlor så har jag gjort bedömningen att det är bättre att jag tar betalt för de som som vill synas och vara aktiva i en egen tavla.
Ni medlemmar får gärna komma med synpunkter på hur ni anser att jag bör göra med dessa tavlor, gratis eller avgiftsbelagt?
Man bör vara på det klara med att alla företag inte har personella resurser att vara aktiva i en egen tavla i detta forum, så alla kommer aldrig att ha en egen tavla, även om det skulle vara gratis.
För övrigt håller med dig om att Daikin borde ha råd, och orsak, att marknadsföra sig i detta forum, men den saken lämnar jag helt upp till aktörerna på marknaden att ta beslut om.
Alla som annonserar här har på eget initiativ tagit kontakt med mig, jag säljer inte aktivt annonsplatser för att minimera risken att bli anklagad för "utpressning" som baserar sig på att jag har någon form av dold agenda med detta forum.
Saklig och objektiv information om oilka produkter och produktnyheter kan tillverkare/importörer/återföräljare ge bäst av alla, och jag tycker att det finns ett stort värde i att ha ett forum som är öppet för den typen av sakliga och objektiva inlägg även om de kommer från källor med ett egenintresse i att synas och få framföra "sin" produkts fördelar.
När det specifikt gäller denna typ av värmepump så kan jag inte se annat än att de på ca 5 år kommer att vara helt dominerande, tack vare att de inte producerar mer energi än vad som behövs, när det behövs.
-
Låter lite märkligt att testa en vp hos SP som det fortfarande görs justeringar på eller är det vanligt Sc:,h
-
Det kallas kontinuerlig utveckling.
Vi körde lågtempererat/vvb/ljudnivå innan sommaren.
Nu efter semestern å kommer vi att fortsätta tester med radiatorkrets.
Alla mätpunkterna görs på SAMMA maskin, den har ej lämnat testkammaren hos SP.
Det vi gör är att vi under sommaren har infört förbättringar i styret av komp/cirk.pump/exp.ventil,så att vi har fått fram ännu bättre prestanda än vad som har mäts fram.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Men då kan man alltså inte köpa en likadan maskin som är testad hos SP men den maskin man köper bör vara bättre eller i alla fall likvärdig som den testade.
-
Bergvärmen kommer att bli bättre.
Det är väldigt få produkter som är likadana som de som blev testade.
Då alla tillverkare ständigt strävar efter att förbättra sina produkter så införs det förbättringar i programvara e.t.c.
Det skulle bli väldigt kostsamt och förbryllande för slutkunden om det fanns säg t.ex. 5-6 olika versioner av en och samma maskin testad.
Samtidigt införs det effektiviseringskrav från myndigheter om bättre komponenter , t.ex. A-klassade cirk pumpar. Det skulle innebära merkostnader för tester utan att för den delen alltid kunna påvisa testnytta för konsumenten.
Mvh
Daikin
-
Hur länge är en "lång livslängd" på en kompressor. 5 år, 10 år? mer eller mindre? törs man köpa en sån här färsk produkt? Kommer det uppgraderingar på programvara osv i framtiden? Vi är inne på just Daikin....men man vet ju hur första utgåvan av ngt brukar vara.
-
Vore inte illa o lyckas med 5 i scop varmvatten inräknat :)
Låter lite för bra tycker jag.
Det blev lite för bra tummenupp
-
Hur länge är en "lång livslängd" på en kompressor. 5 år, 10 år? mer eller mindre? törs man köpa en sån här färsk produkt? Kommer det uppgraderingar på programvara osv i framtiden? Vi är inne på just Daikin....men man vet ju hur första utgåvan av ngt brukar vara.
Daikin använder sig av en 2-kammars swing kompressor av egen tillverkning.
Den kännetecknas av lång livslängd och tyst gång. Maskinen levereras med en 6- årig försäkring som kan förlängas till 12 år totalt.
Programvaran kommer kunna uppdateras över en datakabel av servicepersonal. Livslängden kommer vara längre än maskiner av on off typ då kallstarter undviks.
Med vänlig hälsning,
daikin
-
Daikin använder sig av en 2-kammars swing kompressor av egen tillverkning.
Den kännetecknas av lång livslängd och tyst gång. Maskinen levereras med en 6- årig försäkring som kan förlängas till 12 år totalt.
Programvaran kommer kunna uppdateras över en datakabel av servicepersonal. Livslängden kommer vara längre än maskiner av on off typ då kallstarter undviks.
Med vänlig hälsning,
daikin
Vad kostar det att förlänga försäkringen upp till 12 år? Och vad ingår i denna försäkring? Är hela pumpen försäkrad, eller bara vissa delar?
Om man önskar uppdatera pumpen, vad beräknas denna uppdatering kosta?
Undrar också vad som gäller ang. service för era bervärmepumpar. Rekommenderar ni ett visst serviceintervall? Eller behöver man bara kontakta servicepersonal vid problem?
Tacksam för svar!
-
Daikin använder sig av en 2-kammars swing kompressor av egen tillverkning.
Den kännetecknas av lång livslängd och tyst gång. Maskinen levereras med en 6- årig försäkring som kan förlängas till 12 år totalt.
Programvaran kommer kunna uppdateras över en datakabel av servicepersonal. Livslängden kommer vara längre än maskiner av on off typ då kallstarter undviks.
Med vänlig hälsning,
daikin
Kompressorn håller kanske fler timmar än en on off maskin. Men det är en klen tröst när den dyra invertern rasar ;)
-
Hur funkar vv laddning på Daiking med växelventil som vanligt som skjuter ut en skvätt hett vatten till rad systemet som vanligt eller har ni nån ny bättre lösning Sc:,h
-
Kompressorn håller kanske fler timmar än en on off maskin. Men det är en klen tröst när den dyra invertern rasar ;)
Vet du vad ett kompressorbyte går på i en IVT el. Nibe ?
Jag rek att du tar reda på det innan du postar vilseledande information.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Vad kostar det att förlänga försäkringen upp till 12 år? Och vad ingår i denna försäkring? Är hela pumpen försäkrad, eller bara vissa delar?
Om man önskar uppdatera pumpen, vad beräknas denna uppdatering kosta?
Undrar också vad som gäller ang. service för era bervärmepumpar. Rekommenderar ni ett visst serviceintervall? Eller behöver man bara kontakta servicepersonal vid problem?
Tacksam för svar!
Kan ej spec. Exakt kostnad men det brukar ligga på ungefär 800 sek/år i försäkring, du kan förlänga detta årsvis efter år 6. Edit: glömde svara på omfattningen.
Försäkringen gäller hela pumpen samt installationen.
Även energibrunnen täcks av försäkringen.
Detaljerad omfattning kommer gå att läsa om på vår hemsida snart.
Alla uppdateringar inom klassningen programfel el. Dyligt är gratis under garantitiden. Annars har jag svårt att se att installatören skulle kunna ta mer bet än ett par timmars jobb.
Maskinen har många parametrar som den bevakar och larmar vid fel vid behov. Normal service begränsas till filterrengöring för det mesta.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Vet du vad ett kompressorbyte går på i en IVT el. Nibe ?
Jag rek att du tar reda på det innan du postar vilseledande information.
Med vänlig hälsning
Daikin
Oj, där tryckte jag visst på en lite känslig punkt ;)
-
Hur funkar vv laddning på Daiking med växelventil som vanligt som skjuter ut en skvätt hett vatten till rad systemet som vanligt eller har ni nån ny bättre lösning Sc:,h
Dessvärre så har man detta problem vid växelventil.
Vi har jobbat mycket på att anpassa kompressoreffekt/cirk.pump hastighet/växelventilomslag/placering av slingan i tanken just för att minimera detta fenomen.
Det är bra men beroende på ur radiatorkretsen ser ut så kan det i vissa lägen knäppa till hos vissa.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Oj, där tryckte jag visst på en lite känslig punkt ;)
Inte alls.
Jag anser bara att information som postas på ett forum skall vara saklig grundad information.
Det är många som insamlad information här inför sitt köpbeslut.
Vore tråkigt om ett beslut fattas på fel grunder, framförallt om de är fel.
Jag kan meddela att ett kompressorbyte hos inga nämnda svenska tillverkare går loss på ca 30-35,000 sek. Det kan ställas i relation till "det dyra inverterkortet" som kostar kring 5-6,000 sek.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Hur är er kompressor installerad, är det som i CTC och NIBE en modul där man byter "alltihop" (Kompressorn exp.ventil, växlare) vid kompressorfel, eller kan man byta enbart kompressorn på ett enkelt sätt?
-
Konstruktionen är både och.
Det finns lösa kompletta moduler för snabb service, alternativt som låneenheter som installatören kan sätta dit under tiden service utförs.
Daikin har en lång tradition av att jobba med kyltekniker i landet, vi har ett rikstäckande servicenät som alla kan byta ut en trasig komponent i denna modul.
Kompressor är åtkomlig framifrån, det som däremot är lite svårare är den ena plattväxlaren.
Då måste modulen tas ut för service.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
När kan vi se fram mot alla testresultat?
-
Golvvärme test för typhus 1 och typhus 2 är klara, likaså tappvarmvatten samt ljudmätningar. Det som återstår är radiatortest för hus 1 och 2. Dessa beräknas klara inom 2 veckor.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Å fy F.n nu har man beställt bergvärme från Daikin. Kommer att bli mkt intressant att se hur denna anläggning kommer att fungera. Är en stor utgiftspost som inte kommer att gå räkna hem på länge men.....man måste se till komfort och marknadsvärde på huset också. Skulle bara vilja att vp redan satt där så man fick börja njuta......hoppas bara att Daikin är ngt att räkna med nu. Detta blev upplägget: 150m2 vattenburen enplansvilla samt ca 35m2 garage med direktverkande som ska värmas med en fläktkonvektor vattenburen då, 200m hål så där ryker min nybyggda bro.
-
Är priset hemligstämplat?
-
Hemligstämplat vet jag inte men.......kan redovisa kostnader och hur allt har gått när denna installation är över.
-
Finns det ingen manual man kan ladda ner och läsa lite mer hur nyheten funkar Sc:,h
-
Manualer och dyl. Blir tillgängligt officiellt först när vi lanserar maskinen officiellt.
Det kommer ske ca. 1/10
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Även jag är på jakt efter en värmepump (bergvärme eller eventuellt en luft/vatten). Hade igår besök av en Daikin försäljare som skulle göra en offert på den den nya Daikin BV-pumpen.
Värmepumpen kommer dock stå i grov-entren vilken inte har någon vidare dörr in till huset, så jag är lite orolig för eventuella ljud från BV pumpen. Försäljaren var som sagt först intresserad att offerera mig Daikins nya BV pump, men när han förstod placeringen gick han istället över och rekommenderade en luft/vatten-pump. Borde jag vara orolig för buller från moderna BV-pumpar som installeras för att minimera ljud?
Huset är ett en-våningshus (platta på mark) på 170m2 i Göteborg med en elförbrukning på ungefär 22000kWh (ink hushålls el).
Holmgren, när får du din pump installerad?
-
Ja som det låter preliminärt så blir borrning i slutet av nästa månad mao om ca en månad och vp installationen kommer väll några dagar efter det som jag har fattat allt. Har även en granne som som ska installera luft/vatten från Daikin i samma veva med hyfsat samma husförutsättningar ska bli kul å få svart på vitt vad som ger mest
-
Hej!
Hur går det Daikin, är proverna på SP klara ännu, snart Oktober och lansering?
-
Hej Rinor,
SP´s tester är endast tredjeparts tester som vi vill visa upp för slutkund, dessa värden kommer i så fall att visas upp på energimyndighetens sida.
Våra egna tester är klara.
:)
Mvh
Daikin
-
Hej Daikin!
Så här skriver ett Umeåföretag.
Enligt Energimyndighetens test har Daikin's nya bergvärmepump en årsvärmefaktor (SCOP) på upp till 5,24, vilket är marknadsledande!
Stämmer den infon?
-
Kommer Energimyndigheten med ett nytt test av bergvärmepumpar från flera märken, eller blir det bara från Daikin?
-
Hej Daikin!
Så här skriver ett Umeåföretag.
Enligt Energimyndighetens test har Daikin's nya bergvärmepump en årsvärmefaktor (SCOP) på upp till 5,24, vilket är marknadsledande!
Stämmer den infon?
Daikin har inte gått ut med officiella siffror som påvisar detta.
Det finns dock ett underlag som är preliminärt som nämner SCOP i denna härad.
SCOP på typhus 1 (24200 kWh och golvvärme) exklusive Tappvarmvatten är mer än 6.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Kommer Energimyndigheten med ett nytt test av bergvärmepumpar från flera märken, eller blir det bara från Daikin?
Energimyndigheten har nog testat klart för i år.
Testet på bergvärmepumpen bekostas fullt ut av Daikin, när dessa siffror är klara så beslutar energimyndigheten om att publicera dem.
Innan de publicerar dem så har vi möjlighet att publicera dum själva.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Hej!
När kan vi vänta oss att se siffrorna från testerna? Alla bor ju inte i Stockholm eller Göteborg och kan se pumparna på mässorna.
Enligt tidigare svar så sas det att pumpen skulle säljas av bla grossister, men då jag kollade med Dahl visste dom ingenting om den. När kan vi som är intresserade av den faktiskt köpa den?
-
God kväll,
är lite trött efter dagens sthlmsmässa.
Intresset har varit över förväntan.
Roligt är att jag hittar mer funktioner i styrsystemet varje dag.
(dessa funktioner kommer att beskrivas närmare i vår egen tavla under n.v.)
Maskinen har precis testats för lilla huset /radiatorer.
nu startar stora huset/radiatorer.
Siffrorna ser bra ut och kommer att publiceras så fort SP har räknat klart dem och de har validerats.
Dahl tillhör inte de grossisterna som kommer att ha tillgång till produkten.
Godnatt och tack för mig ikväll.
Mvh
Daikin_
-
Hej!
När kan vi vänta oss att se siffrorna från testerna? Alla bor ju inte i Stockholm eller Göteborg och kan se pumparna på mässorna.
Enligt tidigare svar så sas det att pumpen skulle säljas av bla grossister, men då jag kollade med Dahl visste dom ingenting om den. När kan vi som är intresserade av den faktiskt köpa den?
Maskinen säljs faktiskt för fullt just nu.
Oktober månads produktion är slutsåld och de ordnar som läggs nu levereras i början av Nov.
Om du skickar ett P.M. till mig med din ort så kan jag anvisa vart du kan vända dig.
Mvj
Daikin
-
Kan man inte köpa den som privatperson på nätet? Hittar den ingenstans. Vet inte ens var den heter visserligen då jag ej hittar modellbeteckning (jag kanske är dålig på att leta?), så jag vet ej riktigt vilken modell jag skall kolla pris på. Men när jag söker på Daikin så ser jag inte just någon bergvärmepump.
Hur ligger den i pris till slutkund? Nibe F1255 4-16kW finns för 63.000 kr inkl. frakt. Ligger Daikin's modell under, över eller däromkring?
-
Saknas fortfarande manual ?
-
De verkar lägga upp manualer på sin hemsida. Det finns en engelsk version just nu i alla fall:
http://www.daikin.se/support-manualer/produktinformation/index.jsp?searchterm=EGSQH-A9W&searchcategory=product-information (http://www.daikin.se/support-manualer/produktinformation/index.jsp?searchterm=EGSQH-A9W&searchcategory=product-information)
-
Kan man inte köpa den som privatperson på nätet? Hittar den ingenstans. Vet inte ens var den heter visserligen då jag ej hittar modellbeteckning (jag kanske är dålig på att leta?), så jag vet ej riktigt vilken modell jag skall kolla pris på. Men när jag söker på Daikin så ser jag inte just någon bergvärmepump.
Hur ligger den i pris till slutkund? Nibe F1255 4-16kW finns för 63.000 kr inkl. frakt. Ligger Daikin's modell under, över eller däromkring?
Man kommer inte kunna köpa denna som privatperson.
EGSQH-A9W eller Daikin Evolution.
-
God kväll,
är lite trött efter dagens sthlmsmässa.
Intresset har varit över förväntan.
Roligt är att jag hittar mer funktioner i styrsystemet varje dag.
(dessa funktioner kommer att beskrivas närmare i vår egen tavla under n.v.)
Maskinen har precis testats för lilla huset /radiatorer.
nu startar stora huset/radiatorer.
Siffrorna ser bra ut och kommer att publiceras så fort SP har räknat klart dem och de har validerats.
Dahl tillhör inte de grossisterna som kommer att ha tillgång till produkten.
Godnatt och tack för mig ikväll.
Mvh
Daikin_
Ska försöka ta mig till mässan imorgon efter 16.00, jag tror att det minskat med folk då..
Vill spana in bergvärmepumpar ;)
idag blev det betydligt lugnare efter 15.30 enl, en av utställarna jag känner..
Vi kanske syns imorgon/Tågråttan.. tummenupp
-
Man kommer inte kunna köpa denna som privatperson.
EGSQH-A9W eller Daikin Evolution.
Ok, men vad kommer den kosta då? Även om man inte kan köpa den privat, så vill man ju veta vad man betalar för den :)
Är den så dyr så Daikin inte vågar gå ut med det tro? ...får man ju inte hoppas.
Som jämförelse måste man nog ändå välja Nibe F1255 som ju kostar 63.000 vid privatköp, men förmodligen lite under när det går genom återförsäljare som totalentreprenad. Och då är det klart plötsligt rätt intressant att veta vad Daikin kostar, då både borrning och installationen runtomkring håller i stort sett samma prisbild oavsett vilket märke och vilken modell man än väljer av VP.
-
Ok, men vad kommer den kosta då? Även om man inte kan köpa den privat, så vill man ju veta vad man betalar för den :)
Är den så dyr så Daikin inte vågar gå ut med det tro? ...får man ju inte hoppas.
Som jämförelse måste man nog ändå välja Nibe F1255 som ju kostar 63.000 vid privatköp, men förmodligen lite under när det går genom återförsäljare som totalentreprenad. Och då är det klart plötsligt rätt intressant att veta vad Daikin kostar, då både borrning och installationen runtomkring håller i stort sett samma prisbild oavsett vilket märke och vilken modell man än väljer av VP.
Rent netto skulle jag tro den är dyrare, men maskinen är komplett. Inbyggt expantionskärl m.m lättare mindre m.m så slutsumman borde bli samma eller billigare.
Den heter Evolution av en anledning.
Jag är helt säker på att även om den kostar mer kommer den vara värd det.
Den är testad i snart två år i olika prototyper.
Daikin vet vad dom håller på med.
-
Kan man inte köpa den som privatperson på nätet? Hittar den ingenstans. Vet inte ens var den heter visserligen då jag ej hittar modellbeteckning (jag kanske är dålig på att leta?), så jag vet ej riktigt vilken modell jag skall kolla pris på. Men när jag söker på Daikin så ser jag inte just någon bergvärmepump.
Hur ligger den i pris till slutkund? Nibe F1255 4-16kW finns för 63.000 kr inkl. frakt. Ligger Daikin's modell under, över eller däromkring?
63000 för 1255 ??
Det var billigt, vart då ? Hittar den för 69900 som billigast.
Dailin
-
Rent netto skulle jag tro den är dyrare, men maskinen är komplett. Inbyggt expantionskärl m.m lättare mindre m.m så slutsumman borde bli samma eller billigare.
Att exp.kärl är inbyggt i Daikin gör ju inte den direkt billigare. Det följer ju med exp.kärl även till Niben. (Jag förmodar att du menar exp.kärl till brine.)
Att den är mindre, vilket inte stämmer, gör den inte billigare heller, och inte att den väger mindre heller, vilket den visserligen gör men är det så bra? I de flesta fall när det gäller maskiner, verktyg mm, så är stor vikt något positivt. Kanske är i detta fall också?
Ang. mått är alltså Daikin inte mindre, utan snarare större, samtidigt som den väger mindre:
Nibe 180x60x62 = 0.6696 m3
Daikin 173,2x60x72,8 = 0.75654 m3
Den heter Evolution av en anledning.
Att den heter Evolution gör den ju inte automatiskt bättre, nu får vi ju hålla oss till fakta och inte modellnamn :)
Jag är helt säker på att även om den kostar mer kommer den vara värd det.
Vad gör dig så säker på det? Nu blir jag lite nyfiken här :) Vet du något som inte vi vet?
Nu kanske det låter som att jag tar Nibes parti, vilket inte kan vara längre från sanningen. Men skall vi jämföra så får det ju gå rättvist till med riktiga fakta :)
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig en Daikin om den visade sig vara bättre än Niben. Ingen tvekan om det.
-
63000 för 1255 ??
Det var billigt, vart då ? Hittar den för 69900 som billigast.
Dailin
Har en vän som beställt den för 63.000 kr, och jag har även sett orderbekräftelsen. Kommer dock ej ihåg företaget. Kan höra med honom på måndag.
Så vad kostar Daikin's nya inverter då? För det är väl ingen hemlighet?
-
+ moms ?
-
+ moms ?
Nej, inkl. moms. Med frakt och allting. 63' jämnt.
Men det var ju väntat också, bara till att kolla på Nibes listpriser...
-
Låt oss hålla oss till ämnet, Daikins värmepump.
-
Ber om ursækt... skrev fel tidigare.... inte 128000:- det var 127000:- och inklusive 160m borr...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53156.msg545705#msg545705 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53156.msg545705#msg545705)
Skall åtgærda det felaktiga inlægget. 8)
-
Hej,
Även jag har fått upp ögonen på denna pump och undrar lite som amatör om det är några problem att använda sig av frikyla samt om man skulle behöva en större VVB/acktank om man har ett badkar i 220l volym.
-
Hej Patrik,
inga problem vare sig med frikylan eller vattenvolymen.
Mvh
Daikin
-
Har den beredare med mantel eller slingberedare ?
-
Slingberedare.
Mvh
Daikin
-
Har någon hittat någon information om det går att få ut loggningsdata ur denna maskin? Går det att styra den via internet/smartphone (känns om alla konkurrenter har börjat introducera olika alternativ för detta)?
Vad tror ni om ljud från pumpen när den byter effekt, tänker mig att även om den är tyst så kan skillnader i (tysta) ljud vara mer jobbigt ett lite högre ljud om det sker ofta. Hur snabbt byter den effekt tro?
-
Återförsäljare som jag har pratat med har sagt att loggningsfunktioner kommer att införas under våren men de har inte kunnat svara på någon detaljnivå. Om det ska införas i efterhand så måste det ju ske genom mjukvaruuppdatering, och om man ska kunna använda det till något vettigt krävs ju att den har internetanslutning eller usb-anslutning för att föra över data. Det skulle vara intressant om Daikin_ kunde klargöra för oss vad som gäller, det känns riskabelt att köpa en produkt baserat på vaga utfästelser om vad den kommer att kunna göra i framtiden.
I produktbladet anges ljudnivån till 45,5 dBA och det är väl i nivå med vad konkurrenterna anger. Det skulle vara intressant att veta under vilka förhållanden det är uppmätt. Om det är vid maxeffekt så borde man ju få en lägre ljudnivå 99,9 procent av tiden. Relaterat till det skulle det vara intressant att veta om den går på maxeffekt vid uppvärmning av varmvatten? Och när effektbehovet är mindre än 2,5 kW så den fungerar som en on/off-pump, vilken effekt jobbar den med då?
-
Har någon hittat någon information om det går att få ut loggningsdata ur denna maskin? Går det att styra den via internet/smartphone (känns om alla konkurrenter har börjat introducera olika alternativ för detta)?
Vad tror ni om ljud från pumpen när den byter effekt, tänker mig att även om den är tyst så kan skillnader i (tysta) ljud vara mer jobbigt ett lite högre ljud om det sker ofta. Hur snabbt byter den effekt tro?
God morgon,
Loggningsdata ut från maskinen kommer inte kunna tas ut för vanlig användare på en usb sticka eller liknande.
För att kunna ta ut loggar så behövs en data-usb kabel som kan köpas av Daikin samt en programvara som skall finnas i PC-n.
Denna loggning fungerar på alla Daikinprodukter redan idag och används av servicepersonal i fält.
Styrning av maskin med app eller via lan kan komma under våren om marknaden är stor nog.
För vår del så är målet viktigare än resan dit, i de flesta fall så vill konsumenten ha denna styrning för att kunna öka sin besparing.
Om maskinen idag sparar mer utan fjärrstyrning jämfört med maskiner som har denna funktion, vilken kommer då konsumenten att välja ?
Merkostnaden för denna funktion (inkl, serverhosting om wifi) eller kost för app samt kost för utveckling och implementering i produktion måste vägas in för att se om kunden är beredd att ta denna kostnad.
En grundapp för styret finns idag i koncernen (Rotex i Tyskland) som använder den i sin version av Altherma luft/vatten.
I händelse av införande så kommer det att röra sig om en mjukvaruppdatering samt en tillsats för sms styret.
Det vi planerar nu är att göra klart datakom för kaskadstyr av flera enheter (master/slav) samt en kontinuerlig förbättring av styrfunktionerna i maskinen.
Alla förbättringar i styret kommer vara på mjukvarunivå och skall kunna laddas upp hos befintliga användare.
Återförsäljare som jag har pratat med har sagt att loggningsfunktioner kommer att införas under våren men de har inte kunnat svara på någon detaljnivå. Om det ska införas i efterhand så måste det ju ske genom mjukvaruuppdatering, och om man ska kunna använda det till något vettigt krävs ju att den har internetanslutning eller usb-anslutning för att föra över data. Det skulle vara intressant om Daikin_ kunde klargöra för oss vad som gäller, det känns riskabelt att köpa en produkt baserat på vaga utfästelser om vad den kommer att kunna göra i framtiden.
I produktbladet anges ljudnivån till 45,5 dBA och det är väl i nivå med vad konkurrenterna anger. Det skulle vara intressant att veta under vilka förhållanden det är uppmätt. Om det är vid maxeffekt så borde man ju få en lägre ljudnivå 99,9 procent av tiden. Relaterat till det skulle det vara intressant att veta om den går på maxeffekt vid uppvärmning av varmvatten? Och när effektbehovet är mindre än 2,5 kW så den fungerar som en on/off-pump, vilken effekt jobbar den med då?
Ljudnivån om 45,5 dB är uppmätt vid nominell nivå, d.v.s. 10 kW.
Angående effekten vid varmvattenladdning så måste jag be att få att återkomma i frågan.
Maskinen jobbar med Mineffekt i on/off för att förhindra antalet starter.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Har någon hittat någon information om det går att få ut loggningsdata ur denna maskin? Går det att styra den via internet/smartphone (känns om alla konkurrenter har börjat introducera olika alternativ för detta)?
Vad tror ni om ljud från pumpen när den byter effekt, tänker mig att även om den är tyst så kan skillnader i (tysta) ljud vara mer jobbigt ett lite högre ljud om det sker ofta. Hur snabbt byter den effekt tro?
God morgon,
Se mitt inlägg ovan angående sms/wifi styr.
Maskinen är inverterstyrd i ca 30 steg om jag minns rätt, får återkomma i denna fråga.
Ljudnivån om 45,5 är mätt vid 10,kW så merparten av tiden blir det tystare än så.
Jag närvarade vid uppstart av de första kundmaskinerna i veckan och kunde se deras glada miner när de gick.
Kommentarerna var det vi hoppades på : vad snyggt det blev, inga kärl som hos grannen.
Däremot så är det viktigt för ljudbilden hur pannrumet ser ut. Stående våg har jag sett på många installationer tidigare hos olika fabrikat.
Ljud är också mycket subjektivt, alla upplever det på olika sätt.
Är man ljudkänslig så bör man ta sig ut på referensinstallationer innan man bestämmer sig för ett köp och detta råd gäller för alla köp, bergvärme eller kyl eller tvättmaskin.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Kommentarerna var det vi hoppades på : vad snyggt det blev, inga kärl som hos grannen.
Men helt överflödigt är det väl inte med ett kärl? 2,5kW är ju ganska mycket även på sommaren menar jag. Frågan är väl snarare hur stor skillnad ack.tanken gör, hur många start/stopp den sparar in.
-
Det går väl ingen värme på sommaren, eller hur tänker du?
Om man utgår från att minst 80% av alla värmepumpsinstallationer av on/off-typ i Sverige sker utan volymtank eller arbetstank så anser i vart fall jag att man skjuter lite över målet om man kritiserar en värmepump med så pass låg lägsta uteffekt.
Med detta sagt så finns det trots allt installationer där en arbetstank kan vara bra eller nödvändigt, t.ex. om man har små ytor som man vill värma året runt, ett golv på toaletten t.ex.
Däremot har jag svårt att se att en volymtank någonsin skulle vara nödvändig.
-
Det går väl ingen värme på sommaren, eller hur tänker du?
Med detta sagt så finns det trots allt installationer där en arbetstank kan vara bra eller nödvändigt, t.ex. om man har små ytor som man vill värma året runt, ett golv på toaletten t.ex.
Ja där svarade du på din egen fråga :) ...precis så tänker jag. Typ så är det i mitt fall också. Att även på sommaren behöver jag värma mindre ytor.
Om man utgår från att minst 80% av alla värmepumpsinstallationer av on/off-typ i Sverige sker utan volymtank eller arbetstank så anser i vart fall jag att man skjuter lite över målet om man kritiserar en värmepump med så pass låg lägsta uteffekt.
Ja det anser jag med, rent av idiotiskt att kritisera en så fin pump som Daikin's nya inverter BVP. Tycker den verkar väldigt bra, en riktig konkurrent till andra märkes inverterpumpar.
Däremot har jag svårt att se att en volymtank någonsin skulle vara nödvändig.
Kan inte hålla med dig mer på den punkten, 100% rätt. Har också svårt att se att en ack.tank skulle vara just nödvändig.
Däremot ställer jag mig lite frågande till om den skulle vara "helt överflödig" som jag också frågade Daikin om. Får se vad han svarar.
-
För att klargöra lite innan vi drar diskussionen för långt.... :)
Det var expansionskärl till varma sidan samt nivåkärl till kalla sidan jag syftade på.
En arbetstank är inte fel även om jag ifrågasätter vinsten i detta läge.
Vi behöver endast 20 liter volym att jobba mot.
Kopplas arbetstanken som en 4-rörstank så tror jag att besparingen uteblir p.g.a. dels värmeförluster i tanken och dels p.g.a. att den andra cirk pumpen drar energi.
Skall man däremot koppla den mot en liten golvvärmeslinga i toaletten så måste man volymförstärka.
Problemet däremot blir att framledningstemperaturen måste knäckas av om det skall vara en fotkomfort att tala om och det vette fasicken om inte en elpush är en enklare lösning ?
;)
Mvh
Daikin
-
För att klargöra lite innan vi drar diskussionen för långt.... :)
Det var expansionskärl till varma sidan samt nivåkärl till kalla sidan jag syftade på.
Så det är inbyggt i maskinen menar du? Eller vart tar de vägen?
En arbetstank är inte fel även om jag ifrågasätter vinsten i detta läge.
Vi behöver endast 20 liter volym att jobba mot.
Kopplas arbetstanken som en 4-rörstank så tror jag att besparingen uteblir p.g.a. dels värmeförluster i tanken och dels p.g.a. att den andra cirk pumpen drar energi.
Skall man däremot koppla den mot en liten golvvärmeslinga i toaletten så måste man volymförstärka.
Problemet däremot blir att framledningstemperaturen måste knäckas av om det skall vara en fotkomfort att tala om och det vette fasicken om inte en elpush är en enklare lösning ?
Som för min del så tänkte jag har på liiiite golvvärme i källarn även på sommarn, samt även i badrum och totalett där det ju är vattenburna golvvärmeslingor. Så det är något som skulle gå året runt. Radiatorerna skall däremot vara avstängda den varma årstiden.
Så det var lite så jag tänkte, att det kanske är passande med en volymtank ändå (100 liter i mitt fall, kopplat som arb.tank med 4 ansl.), så man ytterligare kan minimera start stopp.
Men jag missförstod ju dig från början, trodde du pratade om volymkärl(acktank), när du skrev kärl :)
-
Expansionskärl, säkerhetsventil, manometer, filter, avtappningskran för både varma och kalla sidan är integrerade i maskinen + avtappning vvb.
Det du vill uppnå i dina slingor gör man enklast genom en elpush för den slingan alternativt genom att du knäcker kurvan och styr en avstängningsventil för radiatorkretsen som styrs från värmepumpen om slingornas koppling tillåter sådant.
En arbetstank med tillhörande cirkulationspump samt driften av denna kommer aldrig reducera driftkostnaden så mycket att du räknar hem denna merkostnad.
2,5 kW är absolut nästan försumbart i start/stopp.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Expansionskärl, säkerhetsventil, manometer, filter, avtappningskran för både varma och kalla sidan är integrerade i maskinen + avtappning vvb.
Oj, hur har ni lyckats få in allt där då? Låter ju helt otroligt. Exp.kärl är ju rätt stort menar jag?
Hur stort är expansionskärlet då? Och hur gör man om man måste ha större än den integrerade, kopplar man ur den då och kör på en extern?
Och hur ser lösningen ut vad gäller nivåkärlet när den inte hamnar högst upp? Tål den att bli trycksatt då?
Är inte riktigt 100% säker på vilken maskin jag skall ha, så det är bäst jag tar reda på så mycket som möjligt innan jag slår till :)
-
Det är 10 liter på expansionskärlen.
Vi satte dit ett Expansionskärl även på kalla sidan av 2 anledningar:
Inga problem vid frikyla om pannrummet är längst ner.
Samtidigt inga luftfickor vid dragning av brinerör i taket.
Detta är ett vanligt problem då de flesta maskiner är toppkopplade på brinesidan.
Hur vi fick plats ? Det du.... :) :) :)
Det svåra var inte platsen, det var att hålla ner vikten.
Med vänlig hälsning
Daikin
-
10 liter exp.kärl är alldeles för lite för mig. Då får man väl koppla bort den o sätta en extern? Jag bör ha 25 eller 35 liter. 25 är lite gränsfall så 35 är att rekommendera här.
Men exp.kärl för brine var ju väldigt bra. För jag kommer ju få problem med att KB ledningen kommer gå i taket så jag ej kan ha nivåkärl ovanför.
Fattar fortf. inte hur ni fick plats med dessa två extrasaker inkl. kopplingarna som tillkommer. Viktmässigt väger de ju inte så mycket i förhållande till storleken, men plats tar de ju.
Ni var ju duktiga med att få ner allt i "boxen" måste jag ju säga. Tycker det ser rätt trångt ut i de flesta VP nämligen :)
-
Du behöver inte koppla bort det kärlet som sitter i maskinen.
Endast koppla på ett till på radiatorkretsen, säkerhetsventilen finns ju i maskinen så det behöver du inte sätta dit någon ny heller.
Är du säker på att du behöver mer ? Sektionsradiatorer eller grova rör i huset ?
Systemet klarar mellan 280-350 liter om jag inte minns fel.
Kan ju reducera på förtrycket också.
Vad för framledning har du vid DUT?
Med vänlig hälsning
Daikin
-
10% av totala vattenmängden är rekommenderat att ha som exp.kärl. För värmepump borde det räcka med 5% av totala mängden. Jag har svårt att se att det inte skulle räcka till. Men vet såklart inte hur ditt system ser ut.
-
Det är egentligen :dt: (skillnaden mellan framledning vid DUT och termo off (ca.+16 °C)) i kombination med vattenvolymen som avgör expansionskärlets storlek.
D.v.s. golvvärme som går mellan +25 till +35 °C kräver mindre kärl än sektionsraddar som jobbar inom intervallet 65 till 25 °C.
(obs bara ett exempel)
Med vänlig hälsning
Daikin
-
Är du säker på att du behöver mer ? Sektionsradiatorer eller grova rör i huset ?
Ja det är ett gammalt system med ganska grova rör (inte jätte), samt mestadels sektionsradiatorer. De installatörer jag har haft här har alltid rekommenderat minst 25 liter, helst 35 har de sagt, vid dimensionering av BVP. Då var det visserligen räknat på extra ack.tank på 100 liter, men det skall jag ju ha nu också, oavsett om det blir on/off eller inverter. Fast inverter lär det nog bli oavsett nu :).
Plus att jag har en vattenpelare på 6m här... så det plockar ju på.
Kan även bli 9m av det om jag inreder vinden. Fast då tror jag definitivt det måste vara 35-litare.
Vad för framledning har du vid DUT?
Känner jag dessvärre ej till.
-
Har någon hittat någon information om det går att få ut loggningsdata ur denna maskin? Går det att styra den via internet/smartphone (känns om alla konkurrenter har börjat introducera olika alternativ för detta)?
Vad tror ni om ljud från pumpen när den byter effekt, tänker mig att även om den är tyst så kan skillnader i (tysta) ljud vara mer jobbigt ett lite högre ljud om det sker ofta. Hur snabbt byter den effekt tro?
Maskinen går att effektbegränsa mjukvarumässigt till max 10 kW.
I det läget har kompressorn 21 steg om 2-3 rps skillnad (4-6Hz)
Har svårt att tro att detta ljudet skulle störa då den varierar varvtalet mjukt och den är väl dämpad.
Mvh
Daikin
-
Återförsäljare som jag har pratat med har sagt att loggningsfunktioner kommer att införas under våren men de har inte kunnat svara på någon detaljnivå. Om det ska införas i efterhand så måste det ju ske genom mjukvaruuppdatering, och om man ska kunna använda det till något vettigt krävs ju att den har internetanslutning eller usb-anslutning för att föra över data. Det skulle vara intressant om Daikin_ kunde klargöra för oss vad som gäller, det känns riskabelt att köpa en produkt baserat på vaga utfästelser om vad den kommer att kunna göra i framtiden.
I produktbladet anges ljudnivån till 45,5 dBA och det är väl i nivå med vad konkurrenterna anger. Det skulle vara intressant att veta under vilka förhållanden det är uppmätt. Om det är vid maxeffekt så borde man ju få en lägre ljudnivå 99,9 procent av tiden. Relaterat till det skulle det vara intressant att veta om den går på maxeffekt vid uppvärmning av varmvatten? Och när effektbehovet är mindre än 2,5 kW så den fungerar som en on/off-pump, vilken effekt jobbar den med då?
Hej och ursäkta dröjsmålet med mitt svar.
Maskinen producerar vattnet med hög effekt för att snabbt gå tillbaka till huset.
Vid effektbegränsning så går den med max 10 kW.
Jag gillar iden att reducera effekten vid varmvattenladdning om man är ljudkänslig.
Detta har framförts till design och vi kikar på om vi kan uppgradera mjukvaran med denna funktion.
mvh
Daikin
-
Alla förbättringar i styret kommer vara på mjukvarunivå och skall kunna laddas upp hos befintliga användare.
Men bara av en fälttekniker med rätt kabel och programvara i PC'n?
-
Hej alla,
EKV från Umeå kommer till mig nu på måndag för att försöka sälja mig på denna maskin.
Kan publicera alla priser etc då. (som jag antar att jag kommer få veta på plats) Så slipper vi Daikins hemlighetsmakeri ang priser.
Är även intresserad av denna maskin.
Men IVT har väl haft en inverterstyrd BV pump tidigare?
//Rasmus
-
Men IVT har väl haft en inverterstyrd BV pump tidigare?
//Rasmus
Ja, men denna är helt utvecklad av Daikin.
Det var en annan tillverkare på ivt's inverter kort tex.
Här är allt gjort av Daikin för Daikin.
Produktchefen i lilla Sverige har haft en hel del att säga till om, och han vet vad han håller på med!
Produkten har testats och provats i över två år.
-
Om det är någon som hunnit få denna maskin installerad ännu (Holmgren du borde väl få din installerad snart?) så är jag mycket intresserad av hur ni upplever ljudet vid olika laster. Tex när den gör varmvatten så går den ju på högre last, blir det en stor skillnad i ljud mot uppvärmning nu när det är milt i Sverige?
Även andra erfarenheter från er som hunnit få den installerad välkomnas!
Angående priser Tuchpad så har dessa redan börjat komma ut här. Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!
-
Men IVT har väl haft en inverterstyrd BV pump tidigare?
//Rasmus
Just inverterpumpar har väl funnits innan också från andra märken. Fast de har väl varit så dyra så det var nog mest köpt av hyresvärdar osv för större fastigheter samt mindre industrifastigheter skulle jag gissa på. IVT är ett märke som du nämner, men även Nibe samt även Thermia tror jag har en? Daikin verkar dock ha packat in rätt mycket i denna maskin till ett kanske mer humant pris än tidigare varianter från andra tillverkare, så denna är väl mer lämpad för det vanliga hushållet, inte minst p.g.a att effektintervallet ligger lite lägre, mer anpassad för normalstora villor.
-
Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!
Har du fått specat borr och resten för sig? Om inte så kan vi ju anta att borrningen kostar ca. 40.000 inkl. moms efter ROT. Så om dina siffror är inkl. moms och efter ROT, så borde maskinen plus installationen invändigt kosta ca. 90.000. Vet ej vad själva installationen är värd, men hört siffror på runt 10.000 kr av andra (måste dock verifiera detta). Kvar blir då ca. 80.000 kr för själva maskinen. Fast nu vet jag inte exakt vad som ingår i din offert, om där är massa specialare eller ej.
-
Det har varit lite extra rör-arbete, men inget extremt (kanske beräknat 1 person 1 dag och lite material, kanske runt 5000 efter ROT). Har tyvärr inte fått dessa offerter specade i detalj utan bara ett totalpris med ROT. Offerten på 130 000 är preliminär och innehöll inte det extra rör-arbetet, så den går nog upp lite.
Borrning 160m borde ligga på mellan 40 och 50 tusen innan ROT. Tror installation ligger närmare 20 000 innan ROT (iallafall i mitt fall). Räknar vi om totalpriset till utan ROT så får vi ett totalpris på ungefär 150 000. Tar vi bort 70 000 så blir det kvar 80 000kr.
Pumpen finns på blocket för 72 000kr (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=15&w=3 (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=15&w=3)).
Så någonstans mellan 70 och 80 tusen borde maskinen ligga på.
-
Ja det låter ju rätt rimligt ja.
Undrar om någon installatör kan pressa de priserna lite.
Fast om jag köper en så får det bli bara maskinen, då jag vill göra installationen själv. Fast om de gör installationen för ca. 5000 kr ef. ROT som du skriver så får de gärna göra det också. Då får totalpriset med maskin och installation inte överstiga 68.000 kr inkl. moms och efter ROT. Daikin pumpen får ju inte överstiga mitt andra alternativ i pris :)
-
När jag tittar på den annonsen på blocket blir jag mer och mer övertygad om att 72.000kr inte gäller Daikin's BVP, utan andra pumpar. Det är nog bara ett lockpris, men när man läser i själva annonsen så står det ju inget pris just för bergvärmepumpen. Eller så behöver jag glasögon.
Lite som många annonsörer gör på blocket. De sätter förstabild med den dyraste varan och prismärker med den billigaste varans pris. Först tror man ju att varan är helt sjukt billig, sen när man tittar i annonsen så ser man att ojdå, det var ju inte varan på bilden som kostade så lite :)
-
Angående priser Tuchpad så har dessa redan börjat komma ut här. Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!
Yes. Tänkte dock mer vad pumpen går lös på utan några omkostnader. Då jag har väldigt svårt för offerter som bara har ett pris, där inte var sak för sig är listad.
Allt för att kunna få veta om offertern är rimlig.
Dock känner man ju sig lite som en försökskannin om man slänger in denna pump i huset bara någon månad efter lansering.
Hur går det med testerna hos SP?
Har energimyndigheten fått sätta tänderna i den ännu? Andra tredjeparts tester?
Denna pump känns lovande. Men den ska ändå kunna övertyga mig om varför den ska vara bättre än en Korrekt dimensionerad standard pump.
-
Osäkerhetsfaktorn med en ny produkt finns där väl alltid, men Daikin är ju inte direkt någon obskyr kinesiskt tillverkare som plockat ihop nåt som passar Sverige, så med bara lite tur skall det väl kunna fungera.
Det enda jag egentligen inte gillar är marknadsföringen:
"FRÅN -7°C BÖRJAR VANLIGA BERGVÄRMEPUMPAR ATT ANVÄNDA ELPATRON"
Vanligt folk som inte kan nåt om värmepumpar kan ju faktiskt tro att det där är sant.
Jag tycker helt enkelt att det där är ett exempel på dålig marknadsföring, ÄVEN om man har en asterisk som förklarar att "vanliga" bergvärmepumpar inte dimensioneras för full effekttäckning.
Normal mängd eltillskott med dagens dimensioneringar på många gånger 70-90% av effektbehovet ligger på ca 100-300 kWh/år.
Daikin kan spara ca 2/3-delar av detta i förhållande till konventionella värmepumpar, alltså ca 60 - 200 kWh mer/år.
Det som avgör en värmepumps besparing och årsmedel-COP "på marginalen" har visat sig vara:
Små energiförluster från vvb
Effektiva cirkpumpar
Hög effekttäckningsgrad (Dock inte nödvändigtvis 100%)
Effektiv kylprocess
Investeringens pay-off avgörs till stora delar av hur länge anläggningen håller, vilket i sin tur (menar jag) till stora delar beror på de driftsförutsättningar som ges värmepumpen.
En värmepump som ofta arbetar med höga temperaturer och många start och stopp får enligt mig kortare livslängd än en värmepump som ofta arbetar med låga temperaturer, och få start och stopp.
En invertervärmepump har mot denna bakgrund goda förutsättningar att få bra driftsförutsättningar och lång livslängd så länge kompressor och styrelektronik är väldimensionerade.
Att COP är hög vid dellast är inverterns stora fördel, dessutom är de mycket lämpliga val i hus byggt i flera plan, med källare (som kan behöva energitillförsel en stor del av året), eller i fall där husägaren har planer på att bygga ut, och därför framöver få ett större energibehov.
-
Dock känner man ju sig lite som en försökskannin om man slänger in denna pump i huset bara någon månad efter lansering.
Hur går det med testerna hos SP?
Den är testad i över två år innan detta.
I Örnsköldsvik och i Stockholm.
Testerna från Sp är klara.
-
När jag tittar på den annonsen på blocket blir jag mer och mer övertygad om att 72.000kr inte gäller Daikin's BVP, utan andra pumpar. Det är nog bara ett lockpris, men när man läser i själva annonsen så står det ju inget pris just för bergvärmepumpen. Eller så behöver jag glasögon.
Lite som många annonsörer gör på blocket. De sätter förstabild med den dyraste varan och prismärker med den billigaste varans pris. Först tror man ju att varan är helt sjukt billig, sen när man tittar i annonsen så ser man att ojdå, det var ju inte varan på bilden som kostade så lite :)
72000 kr kan väl inte anses vara speciellt billigt Nibes 1255 säljs ju för 63000 kr nu vet jag inte vem som är bäst men det är i alla fall inverters en on/off vp och tank blir ju troligtvis billigare än inverter om man ska ge 72000 kr
-
72000 kr kan väl inte anses vara speciellt billigt Nibes 1255 säljs ju för 63000 kr nu vet jag inte vem som är bäst men det är i alla fall inverters en on/off vp och tank blir ju troligtvis billigare än inverter om man ska ge 72000 kr
Allt är ju relativt. 72.000 är ju ändå inget mördande pris, om det nu stämmer att den säljs för det priset till slutkund dvs. Vid köp genom vvs-installatör via totalentreprenad så kanske de kan pressa den till 60' jämnt kanske? Bara en gissning.
Jag ser det mer som att 72.000 kr är hyfsat billigt för en inverterpump, medan 63.000 är SJUKT billigt för en inverterpump :) Fast nu jämför jag ju med vad inverterpumpar kostade förr, som exempelvis Nibes gamla 1250, den var ju rätt dyr om man säger så.
-
Tycker det brukar vara tvärtom säljs vp för 72000 kr på nätet får du nog ge minst 80000 kr för den vid installation av rörmockare. Kolla tex på en 1245 som kostar runt 52000 kr i nätbutiker den kostar nog betydligt mycket mera om du köper hos din lokala installatör fast det finns säkert undantag. Tycker inverters har kommit ner i pris nu så det kan vara intressant tidigare har dom ju varit så högt pris satta så det inte varit nått att tänka på.
-
Jämförelsen mellan olika maskiner i olika kanaler kan vara lite haltande.
Priset på 1255 på nätet kan knappt vara representativt som slutkundspris då det är i nivå vad den vanliga rörmokaren köper in maskinen för.
Nätbolaget lägger på 2 % på inpris och saken är biff.
Skall rörmokaren leverera en helhetslösning så får man nog räkna med ett högre pris då han vill ju tjäna pengar på varan han säljer.
Vet ingen branch där delar säljs vidare av återförsäljaren utan vinst ?
I jämförelsen så skall det även räknas i priser på de delar som ingår i maskinen samt installationstiden för desamma.
Mvh
Daikin
-
Naturligtvis kommer installatören vilja tjäna på även pumpen, men jag menar som så att installtören har ju ändå valmöjligheten att kunna leka med siffrorna lite eftersom det ju är flera komponenter inblandade.
Har själv fått offerter där totalpriset från installtör blev ca. 10.000 kr (inkl. moms före ROT) dyrare än om jag själv hade köpt in maskinen som billigast på nätet och anlitat borraren själv, samt installerat VP själv. Så det borde väl ändå betyda att installatören har pressat priserna till max på både VP och borrning, och istället bara tagit betalt för själva installationen och delarna för installationen. Vilket jag tycker är helt okej (naturligtvis :D) och själv hade kunnat erbjuda i många fall om jag varit installatör.
Man måste ju tänka på att vi pratar om vvs-installatörer här som i vanliga fall tjänar på att åka ut och göra vvs-installationer/reparationer och dylikt. De tjänar ju helt enkelt pengar på själva arbetet de utför, samt en del på delarna de använder. Och som vi alla vet så är inte vvs-arbete gratis direkt, utan det kostar ju en slant per timme. Lika så vvs-delar man köper i affären.
Ser alternativen som så här om jag nu skall generalisera väldigt mycket:
Alt. 1.
A. Röris lägger på bra marginal på VP = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade maskinen själv)
B. Röris lägger på bra marginal på borrning = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man anlitade borrare själv)
C. Röris lägger på bra marginal på installationsmaterial = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade materialet själv)
D. Röris tar normalt mycket betalt för arbetet i sig = gör inte något på offerten (röris måste ju leva han också)
Resultat = offerten blir rätt saltad = svårare att få underskrivet avtalet
Alt. 2.
A. Röris säljer vidare VP för bara några kronor mer än inköpspriset = sänker totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade maskinen själv)
B. Röris anlitar borrare men tar enbart betalt för administrativt arbete som detta medför = sänker totalpriset i offerten (blir knappt någon skillnad jämfört med om man anlitade borrare själv)
C. Röris lägger på marginellt på installationsmaterial = sänker totalpriset i offerten (blir ingen eller knappt någon skillnad jämfört med om man skaffade materialet själv)
D. Röris tar normalt mycket betalt för arbetet i sig = gör inte något på offerten (röris måste ju leva han också)
Resultat = offerten blir väldigt lockande = röris kommer nästan garanterat få arbetet
Och sedan så finns det ju många varianter där emellan där man kan sänka både det ena och det andra, antingen borrning eller VP, installationsmaterial eller arbete, eller hur man nu vill göra. Men det är ju ett faktum att installatörerna har möjlighet att justera de 4 huvudsakliga komponenterna, av vilka installationsarbete borde vara den komponent som justeras allra minst på, om något överhuvudtaget.
Hur de sedan gör beror ju på många saker, konkurrans, ekonomi, givmildhet, girighet, antal inbokade arbeten, företagets anseende, desperation ..osv.
Har faktiskt sett praktiskt taget identiska offerter där det har skiljt på så otroligt mycket som ca. 30.000 kr inkl. moms efter ROT. Det är inte lite det. Frågan är bara vem som får/behåller pengarna, installatör eller kund. Inte sällan händer det heller, att en installatör ger en offert och sedan när han skall matcha en annan offert för att få "vinna" kunden, sänker han sådär 15.000 kr (inkl. moms, efter ROT) i ett svep, som om det inte vore någonting. Och då kan man ju fråga sig var den sänkningen kommer ifrån? Lär ju vara VP samt borrning han skalar av på ;) I vissa desperata fall går de ännu längre och kanske slänger in gratisdelar osv. De har ju rätt stort ekonomiskt utrymme att röra sig i.
Fast jag kan ju ha helt fel, då ingen röris direkt har berättat något av detta för mig. Tänker bara rent logiskt om vad som ser ut att ske "bakom kulisserna".
-
Jämförelsen mellan olika maskiner i olika kanaler kan vara lite haltande.
Priset på 1255 på nätet kan knappt vara representativt som slutkundspris då det är i nivå vad den vanliga rörmokaren köper in maskinen för.
Nätbolaget lägger på 2 % på inpris och saken är biff.
Skall rörmokaren leverera en helhetslösning så får man nog räkna med ett högre pris då han vill ju tjäna pengar på varan han säljer.
Vet ingen branch där delar säljs vidare av återförsäljaren utan vinst ?
I jämförelsen så skall det även räknas i priser på de delar som ingår i maskinen samt installationstiden för desamma.
Mvh
Daikin
Har svårt att tro att nån endast lägger på 2% på inpriset blir inte mycket att leva på. Men håller med om att 62000 kr inte är rätt slut kundspris om man köper av sin lokale rörmockare 10000 kr till är nog mera rätt.
-
Det tragiska är att många nätbolag som EJ lagerför själva utan bara lotsar vidare beställningen till grossist inte ligger på högre marginaler.
Slutkunden ser priset och drar slutsatsen att det måste vara en väldigt hög marginal för installatören.
Detta gäller i de fall webbutiken har ett ordersystem där kundens order går in direkt till grossist genom webbsidan.
Förskottsbetalning och saken är biff.
2 % i resultat max på företaget.
Kolla gärna på allabolag.se
Självklart skall installatören tjäna pengar på sitt jobb och på delarna han säljer.
Hur skall man kunna täcka kostnader för hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c. om det endast är timmarna på plats som kan faktureras ?
Mvh
Daikin
-
Har svårt att tro att nån endast lägger på 2% på inpriset blir inte mycket att leva på. Men håller med om att 62000 kr inte är rätt slut kundspris om man köper av sin lokale rörmockare 10000 kr till är nog mera rätt.
Fast utpriset från tillverkare är nog densamma för alla, beroende på vilken grossist de köper in genom.
Försäljarna får ju ett visst ex. moms pris att arbeta med. Vi kan ju ta summan 44.000 kr exkl. moms, som exempel.
Tillverkaren säljer värmepumpen för det priset till försäljarna (må det vara vvs-firmor eller stora varuhus), genom olika grossister. Grossisterna lägger på några procent för arbetet.
Tillverkarens pris: 44.000 kr exkl. moms = tillverkarens ut-pris / grossistens in-pris
Grossisten lägger på 10% (beroende på grossist) (4.400 kr exkl. moms) = 48.400 kr exkl. moms = grossistens ut-pris / försäljarnas in-pris.
Försäljarna lägger på olika mycket, och här varierar det ju enormt mycket som vi vet.
Så om den billigaste försäljaren lägger på drygt 4,13% = 50.399 kr exkl. moms, samt lägger på momsen landar utpris till kund på 62.999 kr inkl. moms
För samma maskin har tillverkaren från början satt ett rekommenderat utpris till kund på 86.500 kr.
Det finns därmed egentligen inget som heter rätt eller fel slutkundpris, utan det är marknaden som bestämmer. Det är tack vare konkurrensen som det kan bli så här. Sen om det är moraliskt rätt att vissa företag totalt utkonkurrerar andra och får de att gå på knäna är ju en annan fråga. Men med fri konkurrens blir det ju så här och slutkunden är vinnaren.
OBS, tillverkarens utpris är bara en gissning i detta fall, men rent logiskt borde den ligga däromkring. Tror att tillverkarnas rekommenderade utpris är grovt räknat det dubbla av deras egentliga utpris ex. moms, i detta fall 43.250 kr (rätt nära 44.000 kr som jag tog som exempel).
-
För mig kostar en Nibe 1255 63000 kr det är lägsta nätpriset och en Daikin 72000 kr det är lägsta nätpriset mer betallar inte jag och jag tror ingen installatör säljer Niben billigare Daikin har jag ingen koll på prisbilden men har svårt att tro att lokala firmor säljer billigare än dom som annonserar på blocket med lockpris. Anledningen att jag la mig i pris diskussionen var att nån trodde att det skulle gå att få bättre pris av sin lokala röris vilket är mycket ovanligt.
-
Det tragiska är att många nätbolag som EJ lagerför själva utan bara lotsar vidare beställningen till grossist inte ligger på högre marginaler.
Slutkunden ser priset och drar slutsatsen att det måste vara en väldigt hög marginal för installatören.
Jo, men om installatören tar 80.000 kr för en maskin som han hävdar han har gjort ett superpris på till kunden "med tanke på att utpris är 86.500 kr egentligen", så har han ju en ganska hög marginal ändå, när någon annan kan sälja för 63.000 kr och ändå tjäna lite pengar (om än väldigt lite). Installatören köper förmodligen in det för samma pris som nätbolaget, just eftersom de ju inte heller lagerför. OM installatören lagerför, kanske de t.o.m skulle kunna göra bättre deal med tillverkaren direkt och få ett ännu bättre pris och på så sätt gå runt grossisten (möjlighet).
Det skiljer 17.000 kr på installatörens och nätbolagets utpris, vilket blir 13.600 ex. moms, varav minst hälften går rätt ner i fickan på installatören efter skatt.
Det är ju rätt goa pengar att tjäna på någonting som han inte har jobbat någonting på, mer än lagt själva beställningen. Vad han tjänar pengar på kommer jag till nedanför.
Självklart skall installatören tjäna pengar på sitt jobb och på delarna han säljer.
Hur skall man kunna täcka kostnader för hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c. om det endast är timmarna på plats som kan faktureras ?
Ja det täcker ju så klart hans vanliga arvode som han tar ut, samt avgifter för utkörning med mera. Han tar ju ett visst timpris eller hur? Man måste ju ha i åtanke att alla vvs-installatörer, även innan bergvärmepumpar kom, kunde leva på enbart vanliga installationer, vanligt "rörmokeri". Största delen av deras inkomst kom ju då från timpriset som de debiterar.
Nu ser ju de flesta installatörer bergvärmepumparna samt borrhålen som en underbar extrainkomst som de automatiskt får genom totalentreprenaden. Och jag förstår ju de också, vem hade inte sett sin chans när det ju ser ut så överallt på marknaden? Finns folk som betalar tar man ju chansen.
Fast rent tekniskt behöver ju vvs-installatören inte jobba särskilt mycket för att tjäna kanske 5.000-10.000 kr rätt ner i fickan på bara borraren, som ju i sin tur är den som egentligen utför arbetet och sliter. Installatören lägger en enkel beställning som tar några minuter och saltar borrningen ordentligt för att kunna tjäna extra bra. De som själva beställt borrning vet ju hur smidigt det är, bara att skicka offertförfrågan och sedan tacka ja till rätt offert. Borrfirman sköter resten.
Men återigen, det finns inget rätt och fel. Det beror ju på var man ser det ifrån. Firman vill tjäna så bra som möjligt, kunden vill betala så lite som möjligt. Så har det ju alltid varit :)
-
Anledningen att jag la mig i pris diskussionen var att nån trodde att det skulle gå att få bättre pris av sin lokala röris vilket är mycket ovanligt.
Hehe ja det var nog jag det, om ingen annan skrev samma sak? Men jag menade bara att rörisen ju åtminstone har "möjligheten" att sänka priset på värmepumpar, jämfört med deras ordinarie höga utpris då så klart (lägre än nätbolagens pris lär ju inte gå). Han tjänar ju pengar på även annat.
Och det är just detta vissa gör också, därav extremt låga totalentreprenadpriser från vissa installatörer. Det kan ju skilja något enormt mycket i pris för i övrigt likadana offerter.
Edit: förtydligade.
-
Med reservation för att vara tjatig :D ...så kan i alla fall jag inte se något konkret pris på 72.000 kr på nätet för Daikin's nya inverter BVP?
Det står faktiskt så här på blocket:
"Pris från, 72000kr inkl standard installation efter ROT.
Då är det 180liters vvb samt inverter styrd värmepump på 1,8-5,1kW."
Ja, det är ju inte Daikins bergvärmepump det.
Tror som sagt 72.000 bara är ett "lockpris" som inte avser Dainkins inverterbergvärmepump.
Det är faktiskt väldigt tråkigt när många företag smyger med priserna. Fast man har enl. konsumentköplagen rätt att begära specificerad faktura, var man ju i så fall skulle kunna se vad som kostat vad. Efter utfört arbete då naturligtvis. Då ser man exakt vad man har betalat för borrning, BVP, material, arbete osv.
-
Branschen måste nog uppdateras.
Om Installatörerna skall kunna konkurrera med nätbutikerna så behöver de höja sin timlön när de arbetar mot privatpersoner, troligen är en taxa på runt 1000 kr rimlig med tanke på "hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c" som naturligvis belastar deras marginaler hårt när de arbetar med "små" projekt mot privatkunder.
-
Med reservation för att vara tjatig :D ...så kan i alla fall jag inte se något konkret pris på 72.000 kr på nätet för Daikin's nya inverter BVP?
Det står faktiskt så här på blocket:
"Pris från, 72000kr inkl standard installation efter ROT.
Då är det 180liters vvb samt inverter styrd värmepump på 1,8-5,1kW."
Ja, det är ju inte Daikins bergvärmepump det.
Tror som sagt 72.000 bara är ett "lockpris" som inte avser Dainkins inverterbergvärmepump.
Det är faktiskt väldigt tråkigt när många företag smyger med priserna. Fast man har enl. konsumentköplagen rätt att begära specificerad faktura, var man ju i så fall skulle kunna se vad som kostat vad. Efter utfört arbete då naturligtvis. Då ser man exakt vad man har betalat för borrning, BVP, material, arbete osv.
Vart har du sett låga total entreprenad priser ? Här är en som säljer Daikin för 72000 kr och som skriver att det är enbart för maskin http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3 (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3)
-
Branschen måste nog uppdateras.
Om Installatörerna skall kunna konkurrera med nätbutikerna så behöver de höja sin timlön när de arbetar mot privatpersoner, troligen är en taxa på runt 1000 kr rimlig med tanke på "hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c" som naturligvis belastar deras marginaler hårt när de arbetar med "små" projekt mot privatkunder.
1000 kr tim kan inte vara nödvändigt för en vanlig rörmockare när tex en snickare kostar 375+moms kr så mycket extra utrustning har inte rörisen.
-
375kr. hm..Det fungerar inte med den timdebiteringen i längden.. nono
Räknar man bara in lönen och inte sjukfrånvaro, bilresor till å från att räkna på jobb, tiden för att räkna på jobb, redovisningshjälp/revisorn, lokalhyra osv, kan det fungera med 375kr+moms..
Man kan nog ändå få snickare ännu billigare :-\
-
Nu är ju 375 kr+ moms på löpande timdebitering om snickaren räknar på jobbet vet jag inte vilken slant han räknar med. Har för mig att dom stora firmorna tar runt 400-420 kr + moms och dom har ju ofta större kostnader för tex kontors personal.
-
Vart har du sett låga total entreprenad priser ?
Jag har själv fått väldigt låga priser på bergvärmeinstallation, men även väldigt höga priser. Många av offerterna var nästan identiska, ändå skiljde priset något enormt som jag har beskrivit tidigare. Även vänner och bekanta har märkt väldigt stora skillnader i offerter, även där med nästan identiskt innehål i vissa fall, medan priset skiljer. Har märkt att när man börjar ifrågasätta höga offertpriser så är de ofta rätt snabba på att "skruva till" priset "lite" ... med "lite" brukar de ju i verkligheten mena många många tusenlappar, 15.000 kr i vissa fall, exkl. rot.
Så då förstår man ju att där är mycket att ge på.
Detta går ju naturligtvis bara utvärdera riktigt när man har tagit in många offerter. Efter ett tiotal offerter så börjar man se vissa mönster.
Tror även det har skrivits någon artikel om de stora skillnadena mellan entreprenörer för exakt samma installation.
Fast detta är ju inte så konstigt egentligen, så här är det ju i de flesta branscher? Konkurrensen är ju hård.
EDIT: vill tillägga att jag har förfrågat om offert för lite större anläggning än det "normala" med 11-12kW pump och över 200m borrhål. Så där blir det klart lite mer att ge på, än för en liten installation. Tänkte det kunde vara värt att nämna detta då det påverkar prisbilden.
Här är en som säljer Daikin för 72000 kr och som skriver att det är enbart för maskin http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3 (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3)
Tycker förstås att annonsen är aningen otydlig då det faktiskt inte står något pris under beskrivningen av inverterpumpen, priset står överst under bilden, exakt samma summa som återkommer längre ner i annonsen och som avser annan produkt/installation.
Säger inte att priset inte avser just inverterpumpen, utan bara att det inte är helt kristallklart att det är så. Detta säger jag enbart för att jag har råkat ut för väldigt lika annonser där det tas upp många produkter, och när man väl skall beställa så är det inte så väl som det ser ut i annonsen. Behöver dock ej vara så i detta fall. Fast man kan ju alltid ringa och höra med de.
-
Nu känns det som att vi har snott tråden från Daikin för att diskutera vvs-branschen, totalentreprenader och priserna. Du får ursäkta oss Daikin ::)
För att återgå till Daikin, är det långt kvar till manualen är färdig? Vet att flera har frågat och jag vill ej vara tjatig, men jag är såååå intresserad av att kika där! ;)
-
Manual finns klar på 22 språk...
-
Manual finns klar på 22 språk...
Japp, även på svenska.
Problemet är att du måste vara rymdforskare för att första den.
Jag har valt att översätta och göra om den till en standard som ligger högre.
Rom byggdes inte på en dag....
;)
Mvh
Daikin
-
Jag var ju klart väldigt otydlig där... jag tänkte på installationsmanualen nu :) ...eller är den färdig nu? Var hittar jag den då? Hittar broschyr och produktblad, men inget annat. Går jag till kontakt och support finner jag inget heller. Nu hittar jag iofs ingen vanlig manual heller.
Nu menar jag naturligtvis manual (installationsmanual) till inverterbergvärmepumpen, den som heter Evolution? (tror jag den heter?) ...du får ursäkta min osäkerhet, det är bara det att jag inte är så van vid Daikin's hemsida... har lite svårt för den :)
-
Jag var ju klart väldigt otydlig där... jag tänkte på installationsmanualen nu :) ...eller är den färdig nu? Var hittar jag den då? Hittar broschyr och produktblad, men inget annat. Går jag till kontakt och support finner jag inget heller. Nu hittar jag iofs ingen vanlig manual heller.
Nu menar jag naturligtvis manual (installationsmanual) till inverterbergvärmepumpen, den som heter Evolution? (tror jag den heter?) ...du får ursäkta min osäkerhet, det är bara det att jag inte är så van vid Daikin's hemsida... har lite svårt för den :)
Ingen fara, du var tydlig nog.
Då Daikin inte bedriver försäljning direkt till slutanvändare så har aldrig behovet att publicera installationsmanualer på hemsidan funnits.
Dessa bar alltid följt med produkten.
Nu är det så att jag anser den medföljande installationsmanualen för krånglig så vi har i sthlm. bestämt oss för att skriva om den.
Det är den omskrivna versionen som dessvärre har blivit lite försenad.
Den officiella finns redan klar.
Mvh
Daikin
-
Finns original krångel version att ladda ner ? Vill gärna läsa om den nya vp även om jag kanske inte fattar allt.
-
Hej Smurfen,
Den finns inte för nedladdning.
Kan publicera här den uppdaterade när den är klar dock.
Mvh
Daikin
-
Hej Smurfen,
Den finns inte för nedladdning.
Kan publicera här den uppdaterade när den är klar dock.
Mvh
Daikin
Bara så jag inte missar nåt nu, stämmer det att den information som officiellt finns tillgänglig i dagsläget om pumpen är det som kallas broschyr respektive produktblad på daikin.se?
I väntan på manualer, skulle du kunna besvara följande frågor?
- Kan jag tillfälligt sänka framledningen/kurvan under en viss tidsperiod, tex om jag är bortrest över en helg eller en vecka?
- Kan jag tillfälligt prioritera varmvattenproduktion om jag vet att jag kommer att förbruka mycket varmvatten de närmsta timmarna?
- Vad är värmefaktorn för varmvattenproduktionen?
- Är kontrollpanelen trådlös eller trådad?
- Om trådlös, vilken räckvidd kan man förvänta sig? Går det att använda tråd om räckvidden visar sig inte räcka?
- Om jag använder innegivare, vilka inställningsmöjligheter finns för styrningen mot innetemperaturen?
- Finns det möjlighet att följa upp elenergiförbrukning och värmeproduktion och i så fall hur? Eller behöver jag installera externa värme/elmätare för att kunna följa upp det?
- Vad är det för cirkulationspumpar som sitter i den?
- Vad är maximal rekommenderad längd och dimension på köldbärarkretsen?
- Var sitter anslutningarna?
- Vad är kraven på installationsutrymmet, vad är tex minsta avstånd mot väggar i vardera riktning och var behöver man åtkomst för att kunna serva den?
-
Bara så jag inte missar nåt nu, stämmer det att den information som officiellt finns tillgänglig i dagsläget om pumpen är det som kallas broschyr respektive produktblad på daikin.se?
I väntan på manualer, skulle du kunna besvara följande frågor?
- Kan jag tillfälligt sänka framledningen/kurvan under en viss tidsperiod, tex om jag är bortrest över en helg eller en vecka?
Japp, finns 7 st förprogrammerade lägen som kan anpassas personligen
- Kan jag tillfälligt prioritera varmvattenproduktion om jag vet att jag kommer att förbruka mycket varmvatten de närmsta timmarna?
Japp, 2 st valfria förbestämda tillfällen / dygn där vattnet hettas upp till önskad temp. Utöver detta träder återvärmning in om temp går under inställt värde. Ovanpå det så kan man manuellt höja temp till önskat värde. Även väderberoende temp i tanken kan väljas, d.v.s. börvärdet ökar vid låg utetemp för att kompensera för kallare inkommande.
- Vad är värmefaktorn för varmvattenproduktionen?
VArierar med inställd temp men låg om jag minns rätt på 2,3 vid 52 °C
- Är kontrollpanelen trådlös eller trådad?
Trådad och kan flyttas från maskin till valfri plats i huset för styrning, kan även användas som rumsgivare och då modulerar den effekten för att nå rätt temp.
Kan ställas in för snabb/långsam värmeavgivare (ex. golvvärme/fläktkonvektorer)
Det går även att koppla trådlös innegivare som jobbar enligt samma moduleringsprincip med då kan inte maskinens menysystem styras från den trådlösa givaren utan det sker från maskinen. Till den trådlösa givaren kan en extern givare kopplas som ex. gjuts in i golvet vid golvvärmestyrning
- Om trådlös, vilken räckvidd kan man förvänta sig? Går det att använda tråd om räckvidden visar sig inte räcka?
Måste återkomma om räckvidden, men det går alltid att tråda sista biten till maskin om räckvidd saknas
- Om jag använder innegivare, vilka inställningsmöjligheter finns för styrningen mot innetemperaturen?
Rumstemp: 12-30 °C
- Finns det möjlighet att följa upp elenergiförbrukning och värmeproduktion och i så fall hur? Eller behöver jag installera externa värme/elmätare för att kunna följa upp det?
Maskinen mäter sin egna förbrukning samt avgiven energi, det går således att läsa av båda värdena. Vill man öka mätnogranheten så kan extern elmätare anslutas mot plint på kretskortet, antal pulser/kWh är ställbart i menyn.
- Vad är det för cirkulationspumpar som sitter i den?
VArvtalsstyrd på värmebärare mot delta T som väljs i menyn (3-10 °C), 3 fasta hastigheter på brine.
- Vad är maximal rekommenderad längd och dimension på köldbärarkretsen?
Beroende på köldbärare: Polypropylenglykol 40%: 600 m. vid 40 mm slät slang, Bioetanol 29%: upp till 900 m.
- Var sitter anslutningarna?
Toppanslutet i bakkant, inkommande på höger, utgående på vänster sida.
- Vad är kraven på installationsutrymmet, vad är tex minsta avstånd mot väggar i vardera riktning och var behöver man åtkomst för att kunna serva den?
Tycker att det skall finnas 10 cm. på sidorna för justering av fötter e.t.c., front och topp måste tas bort vid service, speciellt toppen vid filterrengöring. Maskinen är 173 cm hög.
[/list]
Hoppas att detta räcker, annars får ni återkomma.
Mvh
Daikin
-
900 meter slang måste sitta en kraftig cp i den eller konkurrenterna brukar rekommendera max 400 meter.
-
900 meter slang måste sitta en kraftig cp i den eller konkurrenterna brukar rekommendera max 400 meter.
Vem rekommenderar 400 meter till en 13 kW pump? Sc:,h
-
De flesta tillverkare har runt 400 meter som max slang längd.
-
De flesta tillverkare har runt 400 meter som max slang längd.
Nja, det är värmepumpens totala producerade mängd värmeenergi minus tillförd drivenergi, som bestämmer den totala slanglängden.
Någon maxlängd har jag aldrig hört talas om. Det är väl villa/fastighetsägarens plånbok som bestämmer detta...antar jag.
-
Nu antar jag att det är 1 slinga det handlar om annars lär det inte finnas nån max gräns och det trodde jag att du förstod.
-
Tack för snabbt svar, några följdfrågor:
Maskinen mäter sin egna förbrukning samt avgiven energi, det går således att läsa av båda värdena. Vill man öka mätnogranheten så kan extern elmätare anslutas mot plint på kretskortet, antal pulser/kWh är ställbart i menyn.
Är det momentan effekt eller energi man läser av? Om det är energi, under vilken/vilka tidsperioder är det?
Beroende på köldbärare: Polypropylenglykol 40%: 600 m. vid 40 mm slät slang, Bioetanol 29%: upp till 900 m.
40 mm invändig diameter då antar jag?
-
Tack för snabbt svar, några följdfrågor:
Är det momentan effekt eller energi man läser av? Om det är energi, under vilken/vilka tidsperioder är det?
Energi in / energi ut : d.v.s. kWh
40 mm invändig diameter då antar jag? PEM 40
-
Är det momentan effekt eller energi man läser av? Om det är energi, under vilken/vilka tidsperioder är det?
Energi in / energi ut : d.v.s. kWh
Nu är det kanske jag som är lite trög, men kan jag alltså läsa av ett värde i enheten kWh som anger energi in och ett annat värde i enheten kWh som anger energi ut? Det säger inte mig något om jag inte också vet under vilken tidsperiod pumpen har förbrukat respektive producerat denna energi.
-
Vart har du sett låga total entreprenad priser ? Här är en som säljer Daikin för 72000 kr och som skriver att det är enbart för maskin http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3 (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3)
Jag tror du läser annonsen på fel sätt...
"Daikins nya Bergvärme
...
pris på maskin utan installation ( preliminärt)"
"Även luftvatten se nedan
...
Pris från, 72000kr inkl standard installation efter ROT.
Då är det 180liters vvb samt inverter styrd värmepump på 1,8-5,1kW."
-
Nu är det kanske jag som är lite trög, men kan jag alltså läsa av ett värde i enheten kWh som anger energi in och ett annat värde i enheten kWh som anger energi ut? Det säger inte mig något om jag inte också vet under vilken tidsperiod pumpen har förbrukat respektive producerat denna energi.
:)
Effekt x Tid = energi (kW x h) = kWh
effekten gånger tiden blir energin.
Det vill säga att från det ögonblicket du startar maskinen tills den tidpunkten (när du vill) du kommer att titta på förbrukningen/produktionen så kommer du kunna läsa av antalet kWh (kilowattimmar)
Precis som på elräkningen.... tummenupp
Mvh
Daikin
-
900 meter slang måste sitta en kraftig cp i den eller konkurrenterna brukar rekommendera max 400 meter.
Jag reagerade också på den siffran faktiskt. En annan tillverkare skriver så här i installationsmanualen: "Max längd per slinga för kollektorn bör ej överstiga
400 m." Och den pumpen går upp till hela 16kW max.
Sen står det inte att det inte får vara längre än så, men just att det ej bör överstiga den längden. Tar vi Daikins siffra så är ju längden mer än dubbelt så lång?
Trodde också det var cirk.pumpen som begränsande kollektorlängden.
Skulle du kunna specifiera mer hur det ligger till Daikin? Min kollektorlängd exempelvis ju blir betydligt längre än 400 m på bara en slinga.
-
Jag tror du läser annonsen på fel sätt...
Jag läser den så som du gör också, det är bara det att jag inte litar på det till 100% då ju priset inte står under produktbeskrivningen. 72.000 kr står som annonspris och skulle kunna avse något annat. Säger inte att det inte är så, men jag har varit med om det för många gånger, att det inte är så som det verkar, för att kunna lita på det till 100%.
Sedan kan man ju fråga sig om 72.000 är före eller efter rot, även om det nu står exkl. installation. Om de räknar priset efter rot, blir ju före rot priset: 84.706 kr
Momsen får vi ju hoppas är inbakad redan.
Bäst är att ringa och fråga bara, så får man rätt pris. :)
-
Eftersom det bra är själva 'hårdvaran' så är inte ROT inblandat alls.
-
Det vill säga att från det ögonblicket du startar maskinen tills den tidpunkten (när du vill) du kommer att titta på förbrukningen/produktionen så kommer du kunna läsa av antalet kWh (kilowattimmar)
Ja, då är jag med, men jag tänker inte sluta komma med följdfrågor för det ;-) Är det från den första starten eller den senaste? Eller enklare uttryckt: nollställs mätarna vid strömavbrott eller ser jag förbrukningen och produktionen för pumpens hela livstid?
Du nämnde tidigare att man kan ansluta en extern elmätare till pumpens styrenhet om man vill. Men går det möjligen att gå den andra vägen, dvs kan jag få ut signalerna från pumpens egna mätare så jag kan använda värdena själv? Då skulle problemet med loggning vara löst.
-
Ja, då är jag med, men jag tänker inte sluta komma med följdfrågor för det ;-) Är det från den första starten eller den senaste? Eller enklare uttryckt: nollställs mätarna vid strömavbrott eller ser jag förbrukningen och produktionen för pumpens hela livstid?
Sedan start
Du nämnde tidigare att man kan ansluta en extern elmätare till pumpens styrenhet om man vill. Men går det möjligen att gå den andra vägen, dvs kan jag få ut signalerna från pumpens egna mätare så jag kan använda värdena själv? Då skulle problemet med loggning vara löst.
Inte på denna ingång, finns dock en serviceport för bl.a. Modbus som kanske kan nyttjas.
Är osäker på detta.
-
Eftersom det bra är själva 'hårdvaran' så är inte ROT inblandat alls.
Jag tänkte som så att de förmodligen inte säljer den löst, utan enbart ihopbakat i en installation och då blir det ju rot. Så tar han totalpriset inkl. rot och plockar ut enbart maskinen med rot kvar och slänger in det priset i annonsen så det ser bra ut. Han ljuger ju inte om han gör så, även om det inte är helt schysst :)
Återigen en gissning att det skulle kunna vara så. Ingenting förvånar mig längre. Har sett det mesta i form av marknadsföring.
Men nu skall jag ju inte tro det värsta utan det är bäst att fråga företaget först så får man ju ett definitivt svar på hur det ligger till.
-
Jag tänkte som så att de förmodligen inte säljer den löst, utan enbart ihopbakat i en installation och då blir det ju rot. Så tar han totalpriset inkl. rot och plockar ut enbart maskinen med rot kvar och slänger in det priset i annonsen så det ser bra ut. Han ljuger ju inte om han gör så, även om det inte är helt schysst :)
Återigen en gissning att det skulle kunna vara så. Ingenting förvånar mig längre. Har sett det mesta i form av marknadsföring.
Men nu skall jag ju inte tro det värsta utan det är bäst att fråga företaget först så får man ju ett definitivt svar på hur det ligger till.
Det är riktigt Flinta, man skall ta reda på hur det är och inte anta olika konstruktioner och trix.
Speciellt om man skriver i ett forum så att andra kan tolka det som en sanning.
Mvh
Daikin
-
Kan ej spec. Exakt kostnad men det brukar ligga på ungefär 800 sek/år i försäkring, du kan förlänga detta årsvis efter år 6. Edit: glömde svara på omfattningen.
Försäkringen gäller hela pumpen samt installationen.
Även energibrunnen täcks av försäkringen.
Detaljerad omfattning kommer gå att läsa om på vår hemsida snart.
Så här lyder paragraf 4 av försäkringsvillkoren som jag fått av försäkringsbolaget (Arctic):
"4. Vad försäkringen gäller för
Försäkringen gäller för det objekt som anges i försäkringsbeviset. Försäkringen gäller vid så kallad maskinskada på det försäkrade objektet och ersätter det avdrag för avskrivning som görs genom den
försäkrades villaförsäkring eller motsvarande försäkring, samt den självrisk som den försäkrade har erlagt med anledning av sådan skada. En förutsättning för ersättning är att skadan har reglerats av den
försäkrades villaförsäkring eller motsvarande försäkring."
Jag tolkar det som att den bara täcker själva värmepumpen, och det bara under förutsättning att den i sin tur täcks av min hemförsäkring. Men det beror lite på definitionerna av "objektet" och "så kallad maskinskada".
-
Hej Andeol,
för att undvika missförstånd och misstolkningar så kommer vi att publicera/uppdatera information på vår hemsida.
Under tiden kan jag meddela att följande gäller:
Försäkrat objekt är Värmepumpsanläggning (avses värmepump, installation av värmepump, inklusive energibrunn och kollektorinstallation i mark, sjö eller brunn) som säljs av Daikin.
Mvh
Daikin
-
Nu ser jag att om jag hade läst i början på försäkringsvillkoren så framgår det klart och tydligt som du säger Daikin_:
"Denna försäkring utgör ett komplement till din villaförsäkring eller motsvarande och ersätter enligt villkoret nedan den självrisk och den avskrivning du själv har att erlägga till ditt villaförsäkringsbolag i
händelse av en ersättningsbar så kallad maskinskada på din värmepump. Kontrollera att din villaförsäkring verkligen omfattar maskinskada på din värmepumpsanläggning Med värmepumpsanläggning
avses installation av värmepump inklusive tillbehör, varmvattenberedare, energibrunn och kollektorinstallation i mark, sjö eller brunn."
Jag kan också meddela för de som är intresserade att det besked jag fått från Arctic gällande premien för år 7 och framåt är att den i dagsläget börjar på ca 1000 kr/år och stiger med ca 200 kr/år. Det skulle innebära en totalkostnad för år 7 till 12 på ca 9000 kr.
-
Någon som hunnit få den installerad ännu som vill dela med sig av erfarenheter? Speciellt intresserad av ljudnivån när pumpen går mellan 2.5kW och 6kW.
-
Daikin_ skulle du kunna sprida lite ljus i frågan om man behöver djupare eller grundare hål med er nya VP? Ta tex exemplet att man väljer mellan en "vanlig" 8kW ON/OFF-pump som är beräknad att klara husets behov utan tillskott eller en 2-13kW varvtalsstyrd pump. Hur djupt behöver då borrhålet vara om man jämför med en ON/OFF-pump?
Finns en diskussion i frågan även här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53443.msg552673#msg552673 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53443.msg552673#msg552673)
-
Eftersom det inte skiljer så väldigt mycket i COP mellan denna och jämförbara on/off-pumpar så borde det inte skilja så mycket i längden på borrhålet heller. Mängden energi man tar upp ur berget styrs ju av husets behov.
-
Är 8 kW on/offpumpen dimensionerad för 100 % effekttäckning och COP är lika för pumparna ska djupet på borrhålet som behövs för att få samma ingående köldbärartemperatur vid DUT bli detsamma. Sen kommer inverterpumpen att vid dellast få något högre ingående köldbärartemperatur.
"Behöver" är inget bra ord i det här sammanhanget. Värmepumpar fungerar ihop med borrhål där djupet varierar över ett rätt stort intervall. KBin kommer att bli olika men det fungerar.
-
Sådärja!!!!
Nu är Daikin evolution bergvärmepumpen installerad och igångkörd. Värmen kom som ett brev på posten nu när det börjar kyla på (bor ju då i Umeå). Har haft den igång sedan igår och är mkt nöjd speciellt med ljudnivån hittills…någon annan som har en sånhär eller? Vet att denna är bland dom första ut...
-
Sådärja!!!!
Nu är Daikin evolution bergvärmepumpen installerad och igångkörd. Värmen kom som ett brev på posten nu när det börjar kyla på (bor ju då i Umeå). Har haft den igång sedan igår och är mkt nöjd speciellt med ljudnivån hittills…någon annan som har en sånhär eller? Vet att denna är bland dom första ut...
Äntligen!! Roligt att höra att du verkar nöjd. Vilken effekt har den legat på ungefär? Pendlar den mycket eller ligger den hyfsat stabilt på en effekt?
Vad tycker du om manöver-panelen?
Visar den COP i realtid och vad visar den nu? ;)
Lite avundsjuk, har dragit ut på mitt beslut och om jag beställer idag så får jag den först installerad i januari...
-
Äntligen!! Roligt att höra att du verkar nöjd. Vilken effekt har den legat på ungefär? Pendlar den mycket eller ligger den hyfsat stabilt på en effekt?
Vad tycker du om manöver-panelen?
Visar den COP i realtid och vad visar den nu? ;)
Lite avundsjuk, har dragit ut på mitt beslut och om jag beställer idag så får jag den först installerad i januari...
Jag har just nu ingen aning om hur jag kollar upp alla data, men jag ser på temperaturerna i displayen att den håller stadiga 40 grader ut (tror jag) ska försöka lära mej mer! är det nån som har en Daikin med den här displayen som kan ge lite tips och råd?
-
Grattis Holmgren, kul att du är positiv.
Glöm dock inte bort en sak: det är bara en värmepump! tummenupp
Använd din tid till att umgås med familjen och läs de roliga lapparna från elbolaget.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Grattis Holmgren, kul att du är positiv.
Glöm dock inte bort en sak: det är bara en värmepump! tummenupp
Använd din tid till att umgås med familjen och läs de roliga lapparna från elbolaget.
Med vänlig hälsning,
Daikin
Absolut jag lovar men.....de ä ju så intressant! !!!
-
Absolut jag lovar men.....de ä ju så intressant! !!!
Jag vet.
Fråga min hustru vad hon tycker om det senaste året när inget annat än bergvärmen har synts i cadfilen i datorn hemma.
Nu syns bara installationsmanualen överallt i huset.
Jag PM dig mitt mobilnummer utifall du skulle ha några frågor.
Mvh
Daikin
-
Ja, då är jag med, men jag tänker inte sluta komma med följdfrågor för det ;-) Är det från den första starten eller den senaste? Eller enklare uttryckt: nollställs mätarna vid strömavbrott eller ser jag förbrukningen och produktionen för pumpens hela livstid?
Du nämnde tidigare att man kan ansluta en extern elmätare till pumpens styrenhet om man vill. Men går det möjligen att gå den andra vägen, dvs kan jag få ut signalerna från pumpens egna mätare så jag kan använda värdena själv? Då skulle problemet med loggning vara löst.
Uppdaterad info: energiförbrukningen och produktionen visas dels månad för månad samt för helåret.
Informationen är dessutom uppdelad på VV och husvärme.
Mvh
Daikin
-
Sitter och skummar igenom Bruksanvisningen för manualen. Men brödsmulor? Syftar ni på någon svensk översättning av "Cookies"? tOOmten
-
Är det en så avancerad pump att det behövs en Bruksanvisningen för manualen? Sc:,h
;)
-
Sitter och skummar igenom Bruksanvisningen för manualen. Men brödsmulor? Syftar ni på någon svensk översättning av "Cookies"? tOOmten
Faktiskt så är det så (dumt) att brödsmulor är ett korrekt ord som syftar på navigeringsväger i menysystem.
Då jag anser denna manual mindre bra så har jag beslutat att göra om den.
Slutfasen just nu men ju mer det optimeras desto petigare blir jag.
/D
-
Uppdaterad info: energiförbrukningen och produktionen visas dels månad för månad samt för helåret.
Informationen är dessutom uppdelad på VV och husvärme.
Mvh
Daikin
Betyder detta att jag inte behöver montera en extra elmätare innan värmepumpen för att ha lite koll på vad som går till uppvärmning/varmvatten respektive hushållsel? Hade planerat göra det men när jag läste i tråden verkar ju den funktionen vara inbyggd. Dessutom lite intressant att den visar hur mycket den producerat.
Hur exakt är mätningen?
-
Uppdaterad info: energiförbrukningen och produktionen visas dels månad för månad samt för helåret.
Informationen är dessutom uppdelad på VV och husvärme.
Mvh
Daikin
Som föregående talare frågar, hur exakt är mätningen? Och jag undrar även hur ni får fram siffror för VV och värme separerat för sig? Är även VB och KB pumpen inräknad i värmeförbrukningssiffrorna eller är det bara själva värmeförbrukningen i sig?
-
Hur långt är ett snöre ???
::)
Systemet mäter sin egen förbrukning med hög noggranhet
Den avgivna effekten mäts med en flödessensor som jobbar enligt vortexprincipen med ett piezoelement som rapporterar flöde.
Efter installation så vid uppstart så går maskinen igång och gör en kalibrering av energimätningen där flödet och tryckfallet i radiatorkretsen tas i beaktande.
Vill man öka på mätnogrannheten så går det att koppla upp till 2 st externa elmätare som rapporterar in pulser in i elektroniken på maskinen.
2 st om man har låg och högtaxa.
Pulserna kan ställas in som följer: 0,1/1/10/100/1000 pulser /kWh.
Nogrannheten kan jag inte bekräfta exakt men jag har hört siffror under 5%
Mvh
Daikin
-
Nogrannheten kan jag inte bekräfta exakt men jag har hört siffror under 5%
Utan att vara hundra så tror jag att du menade under 0.5% ;)
-
0,5 är ju under 5 ^-^
-
en fastighets-debiteringselmätare ligger på 2% noggrannhet - att mäta med 0.5% systemnoggranhet kräver laboratorieprylar av hög klass och också en mättekniker av hög klass som kan analysera felkällorna och kalibrerar och korrigerar felen som uppmäts då alla dess olika fel läggs ihop och det tillsammans fortfarande skall hålla sig under 0.5%...
-
som sagt, under 5% .
:)
/D
-
Jag vet.
Fråga min hustru vad hon tycker om det senaste året när inget annat än bergvärmen har synts i cadfilen i datorn hemma.
Nu syns bara installationsmanualen överallt i huset.
Jag PM dig mitt mobilnummer utifall du skulle ha några frågor.
Mvh
Daikin
Tackarr det är service det! Uppskattas mkt av en ovetandes tekniknörd
-
hur gör jag i menyn för att komma in och se förbrukningen?
-
Ni som nu har haft pumpen några dagar, vad tycker ni? Verkar den ligga på ungefärligt COP som ni hade tänk? vad tycker ni om ljudnivå vid låg/hög effekt, är det stor skillnad? Hur känns manöverpanel?
Varit tyst här några dagar vilket jag tolkar som att pumparna går och gör det som skall, vilket ju är positivt ;)
-
Hej jag har haft min installerad 1 vecka typ och ja har ett surrande i elementen. det låter som det flödar.. vad kan detta bero på och hur får jag bort det? jag har luftat flera gånger och har ingen luft i alls.
-
Hej jag har haft min installerad 1 vecka typ och ja har ett surrande i elementen. det låter som det flödar.. vad kan detta bero på och hur får jag bort det? jag har luftat flera gånger och har ingen luft i alls.
kontakta din installatör och se om han kan komma förbi och kika på din anläggning.
det kan varabhögt flöde orsakat av för lågt ställt delta T eller att dina radiatorer stryper med hängda termostater eller inskruvade justeringsventiler.
kanske en koll med en värmekamera hur det flödar i systemet ?
Kolla luften inne i maskinen också, så att automatavluftaren är öppen.
häls
Daikin
-
Ja....nu har systemet körts en stund och jag undrar om det är normalt att ha 43 grader flt för att få ca 22 grader i huset? Samt hur stor kostnadsskillnad skulle det vara att sänka tempen på årsbasis....inte för att vi har tänkt göra det men ändå. Frugan har även kommenterat ett "knäppande" ljud från elementen... är detta normalt?
-
Framledningstemperaturen är kopplad till utetemp.
Här i stockholm så räknar vi med upp till 40 °C vid 0-ute.
Varje grad sänk av rumstemp sänker energiförbrukning med ca 5%.
Knäppningar i radiatorerna kommer när växelventilen slår om till husvärme.
Flödet från cirkpump påverkar (kan justeras) En justering av temp i tanken samt ev. Schemaläggning av tappvattenproduktionen kan reducera detta fenomen.
Mvh
Daikin
-
Varje grad sänk av rumstemp sänker energiförbrukning med ca 5%.
Det gäller om huset värms med olja eller el. Har man värmepump blir det annorlunda. Vill man ha en grad varmare inne måste framledningstemperaturen ökas med en grad plus lite mer. Lite mer därför att det är mer värme som ska överföras. Det innebär att vill man ha en grad varmare inne ökar värmepumpens elförbrukning med 5 % för det går åt mer värme plus ytterligare ca 3 % för att COP blir sämre.
-
Det gäller om huset värms med olja eller el. Har man värmepump blir det annorlunda. Vill man ha en grad varmare inne måste framledningstemperaturen ökas med en grad plus lite mer. Lite mer därför att det är mer värme som ska överföras. Det innebär att vill man ha en grad varmare inne ökar värmepumpens elförbrukning med 5 % för det går åt mer värme plus ytterligare ca 3 % för att COP blir sämre.
Helt rätt, COP förändringen måste tas med.
I vårt fall räknar jag strax under 2 % / grad
Så i fråga om besparing så kan man säga att man sparar lite mer än 5 % vid sänkning och motsvarande siffra upp vid höjning.
Mvh
Daikin
-
Alltså som vi har det nu med ca 0 gradigt ute och mellan 38-40 grader flt är ganska normalt då? Tänke bara så man inte måste snåla med värmen bara för att det ska verka som att det är billigare med bergvärme?
Ska förresten försöka kolla vad den ligger på under några dagar för att få en uppfattning. ett kort snitt mao
-
Helt rätt, COP förändringen måste tas med.
I vårt fall räknar jag strax under 2 % / grad
Så i fråga om besparing så kan man säga att man sparar lite mer än 5 % vid sänkning och motsvarande siffra upp vid höjning.
Mvh
Daikin
För att ytterligare komplicera det hela kan man väl säga att en grad varmare ger ca 7-8% högre driftskostnad på värmepumpen, men eftersom COP är ca 4.0 så går det bara åt ca 1,75-2% mer energi än det skulle gjort om du istället värmt med direktverkande el, olja, ved eller pellets.
-
Nu äntligen har jag sett den live i drift.
Satan va fint den gick!
-
Nu äntligen har jag sett den live i drift.
Satan va fint den gick!
Hur går den jämfört med andra vp från andra märken? Går denna tystare? Hur verkar kvalitén? Ser det gediget ut?
-
Den var riktigt stabil och väl ljudisolerad. Jag upplevde denna som mycket tystare än dom jag hört innan. Kvalitén är Daikin rakt igenom. Det ser riktigt gediget ut överallt.
Det som var lite synd var att rörläggaren hade satt in exp.kärl på båda sidor. Vilket är onödigt eftersom det redan finns i maskinen.
-
Den var riktigt stabil och väl ljudisolerad. Jag upplevde denna som mycket tystare än dom jag hört innan. Kvalitén är Daikin rakt igenom. Det ser riktigt gediget ut överallt.
Det som var lite synd var att rörläggaren hade satt in exp.kärl på båda sidor. Vilket är onödigt eftersom det redan finns i maskinen.
Låter riktigt intressant. Nu fattas det bara lite oberoende jämförelsetester på inverterpumpar som finns ute nu. Hade varit väldigt intressant att se, då just inverterpumpar till normala konsumentpriser ju är något helt nytt. Och förmodligen kommer inverterpumpar att ta över helt framöver, så som jag har förstått det i alla fall. Och senaste stora testet var 2012, så vi får hoppas det blir dags snart igen.
-
Skulle man inte kunna säga att Daikin's nya inverterpump, samt Nibe's F1255, är just nu världens mest effektiva/bästa bergvärmepumpar för konsumenter? Om man nu bara ser till prestanda/energibesparing och bortser från priset. Dvs. inte "Bästa köp" utan, "Bäst i test" helt enkelt - om ni förstår jämförelsen.
Det finns ju äldre inverterpumpar, men de är ju som sagt äldre och har inte lika hög COP.
Så rent tekniskt så borde väl dessa två maskiner ge högst energibesparing av alla andra uppvärmningsalternativ, i världen. Eller finns det andra, ännu vassare, alternativ?
Ställer frågan av ren nyfikenhet :)
-
OM man nu inte kräver inverter så ligger väl Nibe 1245 och Viessmann Vitocal 343-G bra till också när det gäller effektiviteten.
När det gäller vilket som är bäst, inverter eller inte så beror det nog lika mycket på vem köparen är - är man typen som gillar "keep it simple" så är det inte tvärsäkert så att invertervärmepumparna ses som bäst, och tvärt om, anser man att den maskin som innehåller mest teknik för att nå högt i testerna är bäst så gör man det.
Om 10-20 år vet vi vilken av de nu 4-5 bästa i test som verkligen var bäst - eller så är det inte så stor skillnad att det är möjligt att särskilja dem åt rent generellt.
Den stora fördelen med både Nibes och Daikins invertrar är väl egentligen att man kan dimensionera för 100% effekttäckning i de flesta fall som rör normala egnahem.
-
Skulle man inte kunna säga att Daikin's nya inverterpump, samt Nibe's F1255, är just nu världens mest effektiva/bästa bergvärmepumpar för konsumenter? Om man nu bara ser till prestanda/energibesparing och bortser från priset. Dvs. inte "Bästa köp" utan, "Bäst i test" helt enkelt - om ni förstår jämförelsen.
Det finns ju äldre inverterpumpar, men de är ju som sagt äldre och har inte lika hög COP.
Så rent tekniskt så borde väl dessa två maskiner ge högst energibesparing av alla andra uppvärmningsalternativ, i världen. Eller finns det andra, ännu vassare, alternativ?
Ställer frågan av ren nyfikenhet :)
Jag anser att just nu så är dessa maskiner i toppskiktet på marknaden.
Dock så måste man komma ihåg en sak, de övriga tillverkarna har mycket bra produkter.
Ingen av de svenska och tyska företagen tillverkar någon dålig produkt, det är mycket kompetenta maskiner.
Teknikerna på de olika företagen måste få en eloge, målet är för de flesta gemensamt men vägen dit skiljer sig åt emellan dem.
Angående Nibe och Daikin så har vi valt lite olika vägar, Niben är en mycket fin maskin som dock vänder sig till lite större fastigheter än vår maskin.
Vår fokus var på att erbjuda en universiell maskin som täcker in de flesta installationerna med en låg lägsta effekt, problemen som hopar sig när kompressorn varvas ner lågt är tätheten och med det verkningsgraden.
En ren och snabb installation var högt på önskelistan också, de flesta installationer jag har sett har gått på bra under en dags arbete.
När installatörerna kommer att lära sig maskinen så kommer priset att gå ner, målet är att slutkund skall inte betala mer än för en standardmaskin med on-off kompressor.
Mvh
Daikin
-
Skulle man inte kunna säga att Daikin's nya inverterpump, samt Nibe's F1255, är just nu världens mest effektiva/bästa bergvärmepumpar för konsumenter? Om man nu bara ser till prestanda/energibesparing och bortser från priset. Dvs. inte "Bästa köp" utan, "Bäst i test" helt enkelt - om ni förstår jämförelsen.
Det finns ju äldre inverterpumpar, men de är ju som sagt äldre och har inte lika hög COP.
Så rent tekniskt så borde väl dessa två maskiner ge högst energibesparing av alla andra uppvärmningsalternativ, i världen. Eller finns det andra, ännu vassare, alternativ?
Ställer frågan av ren nyfikenhet :)
Daikin har ju enligt rykten fått bra resultat i test. Niben finns det inget test på men tror inte Daikin var bättre än de bästa om inte jag missat nått men den låg i toppen.
-
Daikin maskinen har fått mycket höga värden.
Endast Nibe slog oss på stort typhus och radiatorer: SCOP 3.9 vs. 3.8 samt Viessmann på stort typhus och golvvärme: SCOP 4.9 vs. 4.8
Det som höll på att driva mig galen var varför Viessmann har så pass bra värden med traditionell teknik, men till slut föll polletten på plats.
Då vi talar om SCOP kombi (inkl.tappvarmvatten) så är det så att VV prod drar ner totalen. Då Viessmann har 220 l beredare så kan de jobba mot lägre tanktemperatur och få ut samma mängd vatten, det ger dem ett högre COP på VV laddning och således bättre totalvärde än om de hade haft 180 l beredare.
Daikin presterade ett SCOP enligt EN14511 P-design 8,2 kW (husvärme) på: 6.02
Tycker det är bra värden på första försöket.
Mvh
Daikin
-
Intressanta svar.
Ang. Viessmann så verkar det vara en riktigt fin maskin. Det största problemet med den är (220-litermaskinen) att den är så hög. Nästan 210cm, vilket gör det svårt att installera i många källare. Jag har hyfsat högt i tak, men det hjälper ändå inte då det är ledningar i taket som är i vägen för maskinen, så av den anledningen gick den bort. Lite synd.
Sedan finns ju 333-G också visserligen men då sänks beredarvolymen med 50 liter direkt.
Viessmann kör ju med köldmedium R410A, undrar om det påverkar effektiviteten positivt något nämnvärt? Vad kör Daikin's pump med?
-
Intressanta svar.
Ang. Viessmann så verkar det vara en riktigt fin maskin. Det största problemet med den är (220-litermaskinen) att den är så hög. Nästan 210cm, vilket gör det svårt att installera i många källare. Jag har hyfsat högt i tak, men det hjälper ändå inte då det är ledningar i taket som är i vägen för maskinen, så av den anledningen gick den bort. Lite synd.
Sedan finns ju 333-G också visserligen men då sänks beredarvolymen med 50 liter direkt.
Viessmann kör ju med köldmedium R410A, undrar om det påverkar effektiviteten positivt något nämnvärt? Vad kör Daikin's pump med?
R410A även vi.
Därav min förvåning vad gäller SCOP på Viessmann, tills jag kom på volymen.
R410A idag: Viessmann, Daikin, Thermia, IVT EQ
Häls
Diakin
-
Därav min förvåning vad gäller SCOP på Viessmann
Vad menar du då? Just att R410A skulle vara mer fördelaktigt? Jag är inte så insatt i just köldmedium men om jag inte minns fel finns för och nackdelar med både R410A och R407C.
-
Är det inte endast priset som är fördel med R410A om man inte som Thermia har laddning av vv med hjälp av hetgasen Sc:,h
-
Kommer inte exakt ihåg men vet att det skiljde lite mellan de olika köldmedierna. Var något med temperatur bland annat vet jag, kommer dock inte exakt ihåg vad.
Här finns en del info, men det finns nog mer skillnader tror jag: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=146.msg881#msg881 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=146.msg881#msg881)
-
Är det inte endast priset som är fördel med R410A om man inte som Thermia har laddning av vv med hjälp av hetgasen Sc:,h
På vilket sätt skulle priset vara en fördel med R410A ?
Mvh
Daikin
-
Hat för mig att jag läste nått om att det var bland annat billigare kompressorer till 410 men har ingen koll men finns det nån fördel då ?
-
Då 410A jobbar med högre tryck än 407C så är alla komponenter av grövre dimension. Detta gör att kostnaden ökar.
407C är mer optimerad för högre temp än 410A och tvärtom för lågtemp system.
Daikin
-
Men varför väljer man 410 när en stor del av tiden en vp jobbar är just vv beredning med höga temperaturer framförallt i ett lite nyare hus som har lågt värme behov. Borde det inte vara stor risk för att livslängden blir kortare i ett system som jobbar med högre tryck.
-
410 är effektivare i lågtemp system.
Varmvattenproduktionen står för 10-20 % av hushållets energibehov, värmedelen är således högre.
Utöver det så går mer hushåll mot lågtemp och då blir det ett effektivare system.
407 glider också när temp kommer mot 10-12 minusgrader och försämrar kompressorns livslängd.
Dimensionerar du komponenterna rätt så är inte trycket i 410 något problem.
Snarare kan man se att Viessmann/Thermia/Daikin alla jobbar med 410 och ligger i ett toppskikt
Mvh
Daikin
-
Man kan också se att en Nibe med kolvkompressor och 407 har topp resultat :)
-
Man kan också se att en Nibe med kolvkompressor och 407 har topp resultat :)
Absolut, 1245 är en jättefin maskin. Har monterat ett hundratal sådana själv.
Mvh
Daikin
-
Lite kul att en stenålders maskin kan hänga med de nya men slutsatsen blir nog att det skiljer lite mellan de olika kompressorerna och köldmedia.
-
Vad ska det vara för kabel mellan pumpen och kontrollpanelen om man vill ha dem på olika ställen och vilken är maxlängden (eller klarar den 20-30 meter)?
Vilken typ av anslutning är det? Nån form av kontakt eller skruvanslutning?
-
2 ledare skruvanslutning
inga problem med 30 m.
mvh
Daikin
-
Det räcker med två ledare för både kraftförsörjning och signal?
-
Japp.
/D
-
0.75~1.25 mm räcker.
-
Imorgon kommer pumpen och nästa vecka blir det borrning, hoppas installationen går smidigt. Känner mig nästan som ett barn inför jul tOOmten
-
Nu är bara mitt stora problem att jag inte lyckas hitta en åf för Daikin som vill åta sig att installera en bv-anläggning i mitt hus, än mindre ett pris för det. :o
3 frågor:
1, Rekpris på pumpen
2, Tillhandahåller Daikin även frånluftsaggregat som kan kombineras med pumpen?
3, Vem vänder jag mig till om jag bor i mitten av Dalsland (seriös aktör)?
/Christer
-
1, Rekpris på pumpen
Dessvärre hemligt. Vi har försökt få ett pris utan framgång. Däremot finns det företag som säljer på blocket, med pris angivet. Rek. pris ut är dock okänt och därmed också även vad installatörer skulle ta för själva pumpen vid installation. Själva pumpen ligger rätt så likt Nibe's F 1255 i pris. Fast där är så stor skillnad på identiska installationer från de olika vvs-firmorna så man måste ta in flera offerter för att få en bra prisbild, oavsett modell av pump och märke.
-
Dessvärre hemligt. Vi har försökt få ett pris utan framgång. Däremot finns det företag som säljer på blocket, med pris angivet. Rek. pris ut är dock okänt och därmed också även vad installatörer skulle ta för själva pumpen vid installation. Själva pumpen ligger rätt så likt Nibe's F 1255 i pris. Fast där är så stor skillnad på identiska installationer från de olika vvs-firmorna så man måste ta in flera offerter för att få en bra prisbild, oavsett modell av pump och märke.
Ok jag kan inte krångla längre med detta nu så jag köper av någon som vill sälja tex Thermia.
/Christer
-
Till skillnad från andra tillverkare så har Daikin inga rek. priser på sina produkter mot slutkund.
Av samma anledning som ingen bransch talar om deras inpriser (ex. Elgiganten/bauhaus/coop/o.s.v) likaså offentliggör inte Daikin priserna som är avtalade mellan oss och våra kunder.
En offert på en värmepump innefattar installation och borrning, alla slutpriser skiljer sig från fall till fall.
Det är trevligt att det finns intresse för vår produkt, det som däremot bekymrar mig är att det är svårt att finna en seriös installatör i Dalsland.
Om du talar om vart du bor så skall jag be en seriös åf ta kontakt med dig.
Mvh
Daikin
-
Dessvärre hemligt. Vi har försökt få ett pris utan framgång. Däremot finns det företag som säljer på blocket, med pris angivet. Rek. pris ut är dock okänt och därmed också även vad installatörer skulle ta för själva pumpen vid installation. Själva pumpen ligger rätt så likt Nibe's F 1255 i pris. Fast där är så stor skillnad på identiska installationer från de olika vvs-firmorna så man måste ta in flera offerter för att få en bra prisbild, oavsett modell av pump och märke.
Tycker rekomenderat pris är helt ointressant finns nog inte många som tar så mycket betalt för vp som tex enligt Nibes rek priser det som är intressant är vad vp kostar.
-
Tycker rekomenderat pris är helt ointressant finns nog inte många som tar så mycket betalt för vp som tex enligt Nibes rek priser det som är intressant är vad vp kostar.
Det är just det som är så dumt med att vvs firmor ej redovisar vad det de säljer kostar. Man vet liksom inte vad man betalar för de olika sakerna man köper :D
Egentligen har det ju inte så stor betydelse vad de olika delarna i installationen kostar så länge priset är rättvist och motiverat. Men i vissa fall så är det väldigt intressant att kunna se vad som har kostat vad. Inte minst med tanke på att ROT är inblandat och bergvärmeinstallationer räknas ut via schablonbelopp, 15% av på totalpriset (baserat på arbetskostnader till 30% av totalsumman).
Och ja, Nibes rek. priser är ju rejält saltade.
PS. Enl. information jag har fått av konsumentrådgivare har man rätt att begära specificerad faktura där alla kostnader står för alla delar i installationen, förmodligen ända ner till varje skruv. Förmodligen finns denna möjlighet för att företag inte skall kunna fuska. DS.
-
Så här står det i Konsumenttjänstlagen (1985:716):
Specificerad räkning
40 § Näringsidkaren är skyldig att på konsumentens begäran ställa ut en specificerad räkning för tjänsten. Räkningen skall göra det möjligt för konsumenten att bedöma det utförda arbetets art och omfattning. I den mån tjänsten inte har utförts mot fast pris skall det även framgå av räkningen hur priset har beräknats. (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Konsumenttjanstlag-1985716_sfs-1985-716/)
Så de som undrar vad de har betalt för egentligen, kan ju bara skicka en förfrågan till installatören. Det är nog en del folk som undrar vad i hela världen som har kostat si och så mycket :D ...ofta någon på fikarasterna som tar upp att de känner sig lurade p.g.a stora belopp för installationer m.m. och de fattar inte vad som har kostat så mycket. Perfekt att bara begära specad faktura då juh ;)
-
I princip kan ju installatören skriva vilka summor som helst bara slutpriset blir rätt tror tex knappast han skriver arbetskostnad 40000 kr om han varit där i 2 dar. För mig är det priserna som finns ute på nätet som gäller finns inte priset utsatt på nätet finns inte grejerna heller :)
-
Till skillnad från andra tillverkare så har Daikin inga rek. priser på sina produkter mot slutkund.
Av samma anledning som ingen bransch talar om deras inpriser (ex. Elgiganten/bauhaus/coop/o.s.v) likaså offentliggör inte Daikin priserna som är avtalade mellan oss och våra kunder.
En offert på en värmepump innefattar installation och borrning, alla slutpriser skiljer sig från fall till fall.
IVT gör likadant, de har heller inga rekpriser på hemsidan. Dock brukar man få reda på det ändå om man ringer de och frågar, även om de inte är direkt överlyckliga för att gå ut med priserna :D.
Problemet med att tillverkare av exempelvis värmepumpar gör så här, är att slutkunden knappt kan få reda på vad det som hon/han köper kostar. För till skillnad från Elgiganten eller exempelvis Bauhaus som du nämner, så får slutkunden ej svar på vad varan han är intresserad av kostar före köp. Går du in på Elgiganten så ser du ju vad produkten kostar direkt på hyllan, lika så på Bauhaus. Då kan du ju själv avgöra om priset är rimligt eller ej. Därmed bryr man sig heller inte om vad nämnda butiker har för inpriser, för det är inte relevant för slutkunden.
Begär du däremot offert på Daikin bergvärme så kan du fråga tills du blir blå i ansiktet om vad själva pumpen kostar, installatören vill ju inte tala om detta :D
Där är skillnaden på jämförelsen du ger exempel på och problemet med den. Hur stort problem det sedan är kan man ju diskutera. Men den är nog betydligt mer omfattande än man kan tro. Och det p.g.a alla tusentals kunder som blir lurade varje år på sina installationer, där man bakar ihop allting i en klumpsumma och kunden inte har minsta aning om vad den har betalat för egentligen. I väldigt många fall visar det sig efter begärd specificerad faktura att "hoppsan, där har det tillkommit sådant som inte skall vara där", och enda kunden får av företaget är en ursäkt, på sin höjd :) Antal kronor som kunder blir lurade på årligen är nog dessvärre miljardbelopp.
Sedan att ekonomin mår bra av detta är ju en annan sak :)
-
IVT gör likadant, de har heller inga rekpriser på hemsidan. Dock brukar man få reda på det ändå om man ringer de och frågar, även om de inte är direkt överlyckliga för att gå ut med priserna :D.
Problemet med att tillverkare av exempelvis värmepumpar gör så här, är att slutkunden knappt kan få reda på vad det som hon/han köper kostar. För till skillnad från Elgiganten eller exempelvis Bauhaus som du nämner, så får slutkunden ej svar på vad varan han är intresserad av kostar före köp. Går du in på Elgiganten så ser du ju vad produkten kostar direkt på hyllan, lika så på Bauhaus. Då kan du ju själv avgöra om priset är rimligt eller ej. Därmed bryr man sig heller inte om vad nämnda butiker har för inpriser, för det är inte relevant för slutkunden.
Begär du däremot offert på Daikin bergvärme så kan du fråga tills du blir blå i ansiktet om vad själva pumpen kostar, installatören vill ju inte tala om detta :D
Där är skillnaden på jämförelsen du ger exempel på och problemet med den. Hur stort problem det sedan är kan man ju diskutera. Men den är nog betydligt mer omfattande än man kan tro. Och det p.g.a alla tusentals kunder som blir lurade varje år på sina installationer, där man bakar ihop allting i en klumpsumma och kunden inte har minsta aning om vad den har betalat för egentligen. I väldigt många fall visar det sig efter begärd specificerad faktura att "hoppsan, där har det tillkommit sådant som inte skall vara där", och enda kunden får av företaget är en ursäkt, på sin höjd :) Antal kronor som kunder blir lurade på årligen är nog dessvärre miljardbelopp.
Sedan att ekonomin mår bra av detta är ju en annan sak :)
Jag delar inte din åsikt i denna fråga.
För det första så köper merparten av kunderna en totalinstallation av ett värmesystem och inte en enstaka komponent (i detta fall bergvärmepumpen) så det som är intressant är slutpriset.
Att du kommer få olika priser från olika installatörer är samma oavsett om du frågar på en Daikin, Nibe, IVT, eller annan maskin.
Alla jobbar med olika påslag och har olika vinstmarginal.
Jag förstår inte vad det är som gör att du anser att kunderna blir lurade på miljarder kronor varje år ?
Om du syftar på ROt avdraget så kan jag bara säga som så att schablonen om 30 % på totalkostnaden är definitivt till slutkundens fördel.
Skulle du få en faktura specificerad på arbete och hårdvara för sig så skulle kundens nettobelopp som han betalar gå upp.
Vinnaren är statskassan, förloraren den enskilda husägaren (i alla fall kortsiktigt)
Att priset på en vara är uppenbart när du går in på bauhaus är exakt samma som om du frågar en installatör om vad han vill ha för värmepumpen, om han nu är intresserad att sälja en maskin utan installation (oavsett fabrikat)
Att ta ett nätpris på en vara och se det som någon slags måttstock för vad en vara skall kosta från en rörmokare är helt vansinnigt.
Priserna på värmepumpar och annat på nätet är oftast lägre än vad en normal rörmokare köper in varan för.
Att då anse att detta pris skall vara en 0-punkt i offerten är inte helt rätt.
Mvh
Daikin
-
Utan officiella priser så förlorar ni kunder som mig t.ex., som installerar på egen hand, men det ligger väl i er affärsplan.
Då jag byggde mitt system hade jag i princip bara Nibe och CTC att köpa, eller något uddamärke på nätet.
Man får som kund acceptera att olika tillverkare/importörer har olika strategier, men man måste även som importör/tillverkare acceptera att det finns kunder som ser rött när det är lika svårt att få ett pris på en vara de vill köpa som att hacka sig in på pentagons datorer. dontknow
(Nu kommer jag väl att bli avlyssnad av pentagon i åratal, HEHE)
Jag tycker att rekommenderade utpriser är ett helt OK system.
Å andra sidan tycker jag även att det vore helt OK att installatörerna tog nätpris för hårdvaran, och 1000 kr/timme för jobbet, om det är vad som krävs för att det hela skall gå runt.
Jag får betala 1100 kr + moms för att köpa datatjänster och ser inget alls som skulle förklara varför en rörmokare skulle vara billigare att köpa en tjänst av.
-
Så de som undrar vad de har betalt för egentligen, kan ju bara skicka en förfrågan till installatören. Det är nog en del folk som undrar vad i hela världen som har kostat si och så mycket :D ...ofta någon på fikarasterna som tar upp att de känner sig lurade p.g.a stora belopp för installationer m.m. och de fattar inte vad som har kostat så mycket. Perfekt att bara begära specad faktura då juh ;)
Problemet är ju, som Smurfen är inne på, att installatörerna offererar och faktuerar en färdig installation där arbetskostnaden inte står i proportion till det utförda arbetet.
Ta t ex, en luft/vatten-installation som brukar hamna på runt 100-120' med en arbetsinsats på två dagar. Firman kommer så klart inte att skicka en specad räkning där det står 70 000:- för VP'n, 5000:- för diverse rör och ventiler och 16 timmar jobb á 2500:-. I stället hittar man så klart på ett pris på 'hårdvaran' så att det blir en rimlig kostnad för arbetet, vilket gör att det ändå inte går att använda den prisuppgiften för att föra några jämförelser med andra produkter.
Därmed inte sagt att det är varken rätt eller fel av firman att ta ut den kostnaden dom gör. Den diskussionen brukar aldrig leda nån vart. Det jag vill visa är att det är svårt att få en rättvis specifikation om man inte från början har gjort upp med installatören att man betalar ett visst pris för prylarna och arbetskostnaden löpande till en bestämd timtaxa.
-
För att se lite priser på en Daikin Evolution behöver man bara googla lite grand...
http://www.vellingetravaror.se/produkt/bergvarmepump-daikin-evolution/#.UqhlxuLW4cs (http://www.vellingetravaror.se/produkt/bergvarmepump-daikin-evolution/#.UqhlxuLW4cs)
http://www.vvsobadrum.se/varme/varmepumpar/bergjordsjo/daikin/daikin-evolution-13kw-bergvarmepump (http://www.vvsobadrum.se/varme/varmepumpar/bergjordsjo/daikin/daikin-evolution-13kw-bergvarmepump)
-
Jag delar inte din åsikt i denna fråga.
För det första så köper merparten av kunderna en totalinstallation av ett värmesystem och inte en enstaka komponent (i detta fall bergvärmepumpen) så det som är intressant är slutpriset.
Att du kommer få olika priser från olika installatörer är samma oavsett om du frågar på en Daikin, Nibe, IVT, eller annan maskin.
Alla jobbar med olika påslag och har olika vinstmarginal.
Jag förstår inte vad det är som gör att du anser att kunderna blir lurade på miljarder kronor varje år ?
Om du syftar på ROt avdraget så kan jag bara säga som så att schablonen om 30 % på totalkostnaden är definitivt till slutkundens fördel.
Skulle du få en faktura specificerad på arbete och hårdvara för sig så skulle kundens nettobelopp som han betalar gå upp.
Vinnaren är statskassan, förloraren den enskilda husägaren (i alla fall kortsiktigt)
Att priset på en vara är uppenbart när du går in på bauhaus är exakt samma som om du frågar en installatör om vad han vill ha för värmepumpen, om han nu är intresserad att sälja en maskin utan installation (oavsett fabrikat)
Att ta ett nätpris på en vara och se det som någon slags måttstock för vad en vara skall kosta från en rörmokare är helt vansinnigt.
Priserna på värmepumpar och annat på nätet är oftast lägre än vad en normal rörmokare köper in varan för.
Att då anse att detta pris skall vara en 0-punkt i offerten är inte helt rätt.
Mvh
Daikin
Om priset är lägre på nätet än vad rörmockaren köper in vp för fattar inte jag varför dom inte handlar på nätet har dom så bra marginaler så dom inte bryr sig om inköps priset eller Sc:,h
-
Det är nog inte fråga om att marginalerna är så höga att rörmokarna inte bryr sig om inköpspriset.
En installation kräver mer än bara en värmepump, du skall ha material samt ev. fraktkostnader att ta hänsyn till.
Många gånger är även personliga relationer med en grossist med och spelar in.
Jag vet flera tillfällen då ej vid namn nämnda svenska tillverkare hade rel. priser på sin hemsida med delarna kostade mer hos grossisten. Om en kund hittar en viss vara billigast i butik "x" och en annan del är billigare i butik "y" så blir totalpriset i dennes ögon x+y kr. Dilemmat är att installatören köper på ett ställe och då vlir oftast slutsumman högre.
Som Rickard säger att det är ok med nätpriser så länge det kan debiteras 1000-1200 sek /timme så tror jag att de flesta rörmokare hoppar på denna kalkyl.
Men flertalet som har uttalat sig i frågan på forumet vill gärna se nätpriser och 400sek/timme löpande.
Sorry, men det företaget överlever INTE.
Och vart skall kunden då vända sig vid problem ?
Visst är konkurrens bra för konsumenten, men inom rimliga gränser.
Se vad som har hänt flera elektronikkedjor, vart är flyget på väg ?
Denna prispress är extremt kortsiktig.
Vad säger lagstiftningen om rek. pris ?
De rek. priserna som florerar på olika hemsidor är det ju ändå ingen som följer, så vad får konsumenten för vägledning?
Jag är ledsen, men jag vidhåller min ståndpunkt: prissättningen fastställs inviduellt.
Mvh
Daikin
-
Kolla vilka priser målare eller snickare tar per timme dom tar inte 1000 kr och dom verkar överleva lägg på 100 kr tim till verktyg så ska nog rörmockaren få det att snurra också.
-
Tjata ni på om rekommenderade priser..
Nu har jag sett Daikin bergvärme nr2 i full drift, fy satan vad fint den går.
Förhoppningsvis kan jag lägga upp någon bild snart. När kompressorn smög igång var jag tvungen att gå in på "ställdon" och _visa_ att kompressorn var igång.
-
Det är fördelen med en 1245a man hör när den går ;)
-
För det första så köper merparten av kunderna en totalinstallation av ett värmesystem och inte en enstaka komponent (i detta fall bergvärmepumpen) så det som är intressant är slutpriset.
Klart slutpriset är intressant, det är naturligtvis alltid det mest intressanta. Med det sagt är inte installationens olika "komponenter" ointressanta för kunden. Självklart vill de allra flesta veta vad de betalar för själva arbetet, vad själva "maskinen" de köper kostar, vad borrhålet har kostat (inte minst p.g.a att det är den enda komponenten i installationen som är bestående och ej behöver bytas ut och ej går sönder), samt eventuellt vad övrig installationsmaterial har kostat. Vi pratar ju om så stora summor, så stora investeringar, att det är i högsta grad intressant för kunden vad denne betalar, återigen inte minst p.g.a ROT.
Utan att gå närmare in på vad som kostar vad, så blir min installation ca. 70.000 billigare än motsvarande installation från vvs-installatör. (ganska omfattande installation med många komponenter osv.) Skillnaden är ju enorm!
Då har jag förvisso köpt delarna via nätet men min gissning är att installatören får de delarna för ungefär samma kostnad då de köper direkt från grossist.
Tittar man på mitt exempel så hade installatören tjänat 70.000 kr på mig för bara arbetet, utkörningar och administrativt arbete med beställning av komponenter samt fakturering osv.
Nu är min installation omfattande och tar inte endast två dagar att utföra även för en erfaren installatör, men även om vi räknar med att han tar 600kr i timmen, så skulle det landa på 116,7 timmars arbete. Drar vi bort lite för utkörning, administrativt arbete osv, så blir det fortfarande runt 100 tim man får ut för den summan. Denna installation hade dock inte tagit så mycket som 100 timmar för en installatör... ...ja kanske om han har tummen mitt i näven, och näven nerstoppad i fickan :D
Om du syftar på ROt avdraget så kan jag bara säga som så att schablonen om 30 % på totalkostnaden är definitivt till slutkundens fördel.
Man kan tro att det är till kundens fördel och installatörerna framhäver det gärna så. Så är det däremot inte. 30% låter bra, men endast 15% dras från totalbeloppet. Börjar man då räkna med även borrning så blir en totalentreprenad på bergvärme dyrare för kunden än om den delade upp installation av VP och borrning för sig, eftersom man då kan få full ROT på borrningen, samtidigt som man fortfarande får 15% på VP installationen. Och borrningen är en väldigt stor post som de flesta vet.
För mig exempelvis blev ROT-avdraget på endast borrningen nästan lika stor som ROT-avdraget hade varit på en totalentreprenad enligt schablonavdraget 15%.
Att du kommer få olika priser från olika installatörer är samma oavsett om du frågar på en Daikin, Nibe, IVT, eller annan maskin.
Ja så är det ju naturligtvis, därför jag också skrev "oavsett modell av pump och märke" i ett tidigare inlägg.
Jag förstår inte vad det är som gör att du anser att kunderna blir lurade på miljarder kronor varje år ?
Nu menar jag naturligtvis inte bara vvs installationer utan alla sorts hantverksarbeten, så som bygg, badrum, kök osv. Jag har så ofta hört att folk blivit lurade, inkluderat mig själv, att jag numera är snarare förvånad när allt stämmer på en faktura.
Orkar inte leta upp inlägg från andra, men här är ett litet urval: http://www.byggahus.se/forum/juridik/123481-begara-specificerad-faktura.html (http://www.byggahus.se/forum/juridik/123481-begara-specificerad-faktura.html)
Problemet är egentligen enormt. Mörkertalet är nog snarare gigantiskt. Vanliga stressade arbetare har varken tid eller ork att gräva djupare i vad saker i deras installation har kostat, de får en faktura och betalar snällt. Det är inte alls konstigt att sanningen ej kommer fram.
Har även märkt att en del företag tyvärr även fuskar med ROT-uträkningen på så sätt att de räknar bort ROT från EXKL. moms beloppet, vilket är åt skogen fel. Det beräknar man på INKL. moms beloppet. Men så klart är det ju fördelaktigt för företaget att räkna dra ROT på EXKL. moms för då behöver de inte dra av lika mycket på fakturan. Är kunden minsta ouppmärksam så kommer det aldrig fram vad företaget sysslar med.
Skulle du få en faktura specificerad på arbete och hårdvara för sig så skulle kundens nettobelopp som han betalar gå upp.
Å nej. Läs det jag skrev tidigare om borrningen. Du måste även räkna in borrarens arbete, inte bara vvs-installatörens ;)
Att ta ett nätpris på en vara och se det som någon slags måttstock för vad en vara skall kosta från en rörmokare är helt vansinnigt.
Priserna på värmepumpar och annat på nätet är oftast lägre än vad en normal rörmokare köper in varan för.
Fast då är det som Smurfen också påpekar, än mer vansinnigt att rörmokarn köper in dyrt från grossist, när han kan köpa in billigare via nätet dontknow
Men det är ju klart att det struntar rörmokarn i, det är ju kunden som betalar kalaset i slutändan :D
Att då anse att detta pris skall vara en 0-punkt i offerten är inte helt rätt.
Naturligtvis inte, men nog vill de flesta se vad de betalar för och inte bara en klumpsumma? Då skulle ju vi fastighetsägare snart kunna samla alla våra fasta utgifter, så som sophämtning, vatten, el, värmekostnader,... ja, varför inte även slänga med matkostnader?, och betala allt i en klumpsumma utan att få specat vad som har kostat vad.
Man kan se detta på flera sätt så klart och du ser det på ditt sätt och jag på mitt, utan att något av sätten skulle vara felaktiga. Personligen tycker jag det är mest rättvist att få se vad det är man betalar för, och hur mycket man betalar.
Något som jag gärna hade velat få svar på, från dig, är: hur skulle en kund någonsin kunna upptäcka att något har beräknats fel, när den bara får en ospecificerad faktura med en enda stor klumpsumma? ;)
-
För att se lite priser på en Daikin Evolution behöver man bara googla lite grand...
http://www.vellingetravaror.se/produkt/bergvarmepump-daikin-evolution/#.UqhlxuLW4cs (http://www.vellingetravaror.se/produkt/bergvarmepump-daikin-evolution/#.UqhlxuLW4cs)
http://www.vvsobadrum.se/varme/varmepumpar/bergjordsjo/daikin/daikin-evolution-13kw-bergvarmepump (http://www.vvsobadrum.se/varme/varmepumpar/bergjordsjo/daikin/daikin-evolution-13kw-bergvarmepump)
Måste bara kommentera priserna. Mycket bra priser på denna Daikin bergvärmepump! Helt i klass med Nibe's motsvarighet. Kommer det bara en installationsmanual som man kan ladda hem, så kommer den nog vara väldigt intressant för många som tänkt installera själv.
-
Hej! En fråga.Vad jag fattar det som så sitter det slinga och om du behöver lufta slingan så undrar jag om det sitter luftning eller måste du spola slingan.
-
Här är en installerad och klar!
-
Oj, vilken mörk bild !!
Det kan inte vara taget med en Nokia ?? :) :) :)
/D
P.S. vad minimalistiskt det blev...
-
Hur går det med installatörs manualen nu har ju vp funnits ett bra tag på marknaden och manualen bör vara färdig men hittar ingen på hemsidan.
-
Hej Smurfen,
Anledningen till att du inte hittar några manualer på vår hemsida är att vi normalt inte publicerar dokument där utan återförsäljarna loggar in på vårt extranet.
Det medföljer en installationsmanual med maskinen idag.
Dock så anser vi att den är inte är tillräckligt tydlig och har gjort en ny.
Den kommer att publiceras på vår hemsida efter julledigheterna.
Mvh
Daikin
-
Jag anser att om man är blivande kund så vill man läsa igenom manualen före köpet för att se vilka funktioner det finns på produkten det gör i alla fall jag nästan alltid och framförallt inför en så pass stor investering som en vp är när man väl köpt produkten är det ofta för sent. Jag skulle vara väldigt misstänksam mot en tillverkare som inte vill visa manualen före köpet oavsett om det gäller en dvd spelare för 500 kr eller en vp för 50000 kr men ni kanske lägger ut manualen när den är färdig.
-
Håller med att läsning i manualerna ingår i köpbeslutsprocessen och om dessa inte finns tillgängliga publikt och utan registreingskrav (jag hatar innerligt registreringskrav för att få ut ett bunt papper - det är samma sak som stängd dörr till butiken eller otrevlig dörrvärd till en krog/nattklubb och man vänder) så hamnar dom många snäpp ned i prioritetsordningen.
- så den delen bör rättas till så fort som möjligt om man är intresserad av att växa på marknaden.
-
ingen anledning att sparka in öppna dörrar.
om ni läser igen så skrev jag att den publiceras efter årsskiftet.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Får nog säga att dörrn varit halvstängd eftersom vp funnits ett tag och ingen manual finns tillgänglig på nätet till produkten som säljs av vilken vvs firma helst så dom har kunnat läsa på om produkten. Men nu är det ju på väg att ordna till sig tummenupp
-
Jag anser att om man är blivande kund så vill man läsa igenom manualen före köpet för att se vilka funktioner det finns på produkten det gör i alla fall jag nästan alltid och framförallt inför en så pass stor investering som en vp är när man väl köpt produkten är det ofta för sent. Jag skulle vara väldigt misstänksam mot en tillverkare som inte vill visa manualen före köpet oavsett om det gäller en dvd spelare för 500 kr eller en vp för 50000 kr men ni kanske lägger ut manualen när den är färdig.
Japp, därför går t ex Thermia bort för mig.
-
Thermia, det finns väll att ladda ner på nätet..
Jag hittade i alla fall en massa manualer när jag sökte, kanske var fel. dontknow
-
Jag anser att om man är blivande kund så vill man läsa igenom manualen före köpet för att se vilka funktioner det finns på produkten det gör i alla fall jag nästan alltid och framförallt inför en så pass stor investering som en vp är när man väl köpt produkten är det ofta för sent. Jag skulle vara väldigt misstänksam mot en tillverkare som inte vill visa manualen före köpet oavsett om det gäller en dvd spelare för 500 kr eller en vp för 50000 kr men ni kanske lägger ut manualen när den är färdig.
För en gångs skull köpte jag grisen i säcken, verkar dock vara en fin gris :-). Tror dock att för de flesta räcker det som redan finns att ladda ner på hemsidan även om jag själv gärna haft möjlighet att läsa på lite mer innan köpet (nu när jag har den så verkar det gå att ställa in och styra den så att den borde passa de flesta).
Sen är det ju väldigt bra att en leverantör engagerar sig och svarar direkt på ett forum. Förhoppningsvis leder det till att man tar tillvara på synpunkter och frågor som dyker upp och förbättrar sin produkt och bruksanvisningar. Själv väntar jag fortfarande på svar på mina frågor jag ställde till några av de stora leverantörerna... (lite försent nu bara :))
-
Hojta till om du har några frågor.
Behöver du en manual, skicka ett pm med din epostadress.
-
Lussebulle, om det är mig du menar så får jag allt stöd jag behöver direkt från Daikin med snabba svar :).
Dagens tävling, gissa datum för inkoppling:
Detta är inklusive hushållsel, december var varm så andelen hh-el får större påverkan. Fabriksinställningar på värmen så det är lite för varmt inne och så har jag ställt upp varmvattnet till 60 grader. Nån dag när jag är sugen på att pilla på inställningarna ska jag optimerat lite bättre och förhoppningsvis få ännu bättre resultat.
Edit : toppen den 31 beror på seriöst nyårsfirande med 14 pers i huset. Temperaturen var uppe på 26 innan fönster och dörrar öppnades...
-
Det medföljer en installationsmanual med maskinen idag.
Dock så anser vi att den är inte är tillräckligt tydlig och har gjort en ny.
Den kommer att publiceras på vår hemsida efter julledigheterna.
Var på hemsidan kan jag ladda ner den? Letar och letar men finner inget... behöver jag gå till en optiker? ;)
-
Hur är det med Daikin-pumpen är den tät i botten eller hur gör jag om jag har ett rör som kommer upp ur plattan där pumpen ska stå?
/Christer
-
Rör i plattan där VP skall stå? Vad är det för rör, vad har den för funktion och hur långt sticker det upp?
Ibland finns det gamla returledningar nergjutna där gamla värmeanläggningar stått och när de inte används kan man oftast bara kapa och plugga de. Fast i ditt fall får du nog först kolla vad det är för rör så du inte gör något förhastat.
-
Det är rören till framledning och retur golvvärme så det blir nog svårt att plugga dem! ;) Det har stått en FLVP på platsen förr och den är ju "öppen" i botten, rören sticker upp ca 70mm.
/Christer
-
Om det ej går att flytta rören så kanske du kan gjuta upp ett par klackar vid sidan av rören, som VP sedan kan stå på. Förutsatt att takhöjden tillåter detta, samt att det redan är betonggolv under. Gjuter du upp det såpass att du kommer åt att koppla in rören under VP sedan så måste det ju fungera. Fast det borde ju vara sista tänkbara lösningen, om inget annat funkar, för den är ju inte optimal om man säger så ;)
Försök ställa VP någon annanstans i första hand är ju mitt tips.
Fast om du har träbjälklag som är lätt att öppna så flytta röranslutningarna längre bort istället.
-
Utan att säkert veta så tror jag det blir svårt att ha rör där. Pumpen är ju fulltryckt med komponenter och längst ned sitter kompressorpaketet så det ser inte ut att vara många mm kvar om man tittar framifrån (eftersom jag nog har sveriges minsta pannrum med 10 cm "fri" yta runt om så kommer jag inte åt att titta från annat håll).
Om du har tur kanske rören kan gå upp i de avfasade hörnen på baksidan, se ritning på Daikins hemsida http://www.daikin.se/mdm/pdf/EGSQH10S18A9W_dim_3D081375A_EN.pdf (http://www.daikin.se/mdm/pdf/EGSQH10S18A9W_dim_3D081375A_EN.pdf). Alla rör ansluts ju på ovansidan av pumpen.
Din installatör borde ju ha haft med detta i sina beräkningar för installationen, dvs eventuell flytt av rören?
Du kan ju alltid lägga upp en bild här med lite mått så kan förhoppningsvis Daikin svara om det ser genomförbart ut.
-
Utan att säkert veta så tror jag det blir svårt att ha rör där. Pumpen är ju fulltryckt med komponenter och längst ned sitter kompressorpaketet så det ser inte ut att vara många mm kvar om man tittar framifrån (eftersom jag nog har sveriges minsta pannrum med 10 cm "fri" yta runt om så kommer jag inte åt att titta från annat håll).
Om du har tur kanske rören kan gå upp i de avfasade hörnen på baksidan, se ritning på Daikins hemsida http://www.daikin.se/mdm/pdf/EGSQH10S18A9W_dim_3D081375A_EN.pdf (http://www.daikin.se/mdm/pdf/EGSQH10S18A9W_dim_3D081375A_EN.pdf). Alla rör ansluts ju på ovansidan av pumpen.
Din installatör borde ju ha haft med detta i sina beräkningar för installationen, dvs eventuell flytt av rören?
Du kan ju alltid lägga upp en bild här med lite mått så kan förhoppningsvis Daikin svara om det ser genomförbart ut.
Min installatör jag hoppas att du inte menar min Daikin-installatör för han lyser med sin frånvaro! ;)
Nåja det får väl bli benställning då antar jag.
/Christer
-
Nåja det får väl bli benställning då antar jag.
Tänk på att den får bli rätt så stark och stadig, även sidleds, då pumpen väger 210 kg. En sådan tung pump vill man att den skall stå stadigt :) .... är nog billigast, enklast och snabbast att gjuta upp ett par klackar förstås. Såga till och skruva ihop ett par träramar, (ca. 10 min.), köp en/ett par säckar grovbetong, placera ut träramarna, blanda till betongen (ca. 10 min) och häll i formarna(träramarna) bara. Du fixar allt på en timme lugnt, inkl. rengöring av hinkar osv. Du slipper hålla på och jaga efter (helst rostfritt) stål och hålla på och svetsa m.m., billigare blir det också (under 100 kr) :) ...och definitivt stadigare/starkare!
-
Det blir ju ca 200 kg till med vatten.
Tänk som sagt på att anslutningarna är på översidan så du måste ju leda rören dit på något sätt. Sen om jag fattade rätt så sänker man ner kompressorpaketet på golvet vid installationen men det är väl en sak till att ta upp med din frånvarande installatör ;) så att du inte gör en massa jobb som sen måste ändras.
-
Det är klinkers på golvet idag så att gjuta en klack innebär merjobb + att rören ur golvet då inte räcker till.
En benställning som klarar 500kg är inga problem att smida ihop & det räcker ju om fotplattorna är i RF.
Rören till ovansidan dras vid sidan av pumpen.
Detta problem måste ju lösas oavsett vilken pump jag väljer för de flesta verkar vara propptäta i botten.
/Christer
-
Det är klinkers på golvet idag så att gjuta en klack innebär merjobb + att rören ur golvet då inte räcker till.
Med klack menar jag inte en fyrkantig upphöjning som täcker hela undersidan av VP, för då gjuter du ju igen rören och hamnar precis där du var från början, fast längre upp :D
Jag menar så klart 2st "smala" klackar, ca. 60x10 cm, antingen på längden eller tvären, så som det passar bäst. Så sticker ju rören upp mellan klackarna. Blir som att lägga två avlånga klotsar som man ställer pumpen på.
Man kan ju säkert bara stapla upp några jämna raka fina stenplattor och ställa VP på det, men då är de ju "lösa" så det kanske ej står så stabilt.
Visst kan man bygga en benställning som du säger. Gör det som går snabbast och är billigast.
Det viktigaste är nog själva anslutningen till ledningarna som sticker upp från golvet. De bör ju vara permanent ihopskarvade, dvs lödade eller svetsade beroende på om det är koppar/mässing eller järnrör. För det är nog inte så kul att behöva ligga ner och skruva i de med en VP ovanför som med vatten väger ca. 400kg. Går något snett så får man liksom flytta hela pumpen = mindre kul :)
-
Det spelar ju ingen större roll hur pumpen är uppbyggd om det inte går att få den i mitt område. 2 ggr har jag anmält intresse på Daikins hemsida utan att någon hört av sig.
/Christer
-
Det spelar ju ingen större roll hur pumpen är uppbyggd om det inte går att få den i mitt område. 2 ggr har jag anmält intresse på Daikins hemsida utan att någon hört av sig.
/Christer
Om du bestämt vill ha en inverterpump, vilket jag själv skall installera, så kan du i så fall ta Nibes variant. Ligger i samma prisklass beroende vem du beställer av. Har ej sett Daikins pump invändigt, men Nibes ser extremt gedigen och välbyggd ut. Ser mer välbyggd ut än IVT's om man ser till isolering osv. Fast det är ju det funktionella som har betydelse och där är de nog rätt lika tror jag.
Själv väntar jag på Daikin's installationsmanual, men de verkar aldrig få tummen ur att få ut den till kunderna. ...pumpen är ute på marknaden, men ej installationsmanual till slutkund :D ...hoppas den kommer innan modellen pensioneras.
-
Hej!
Jag har tänkt mig att installera bergvärme den närmaste tiden och blev intresserad av denna pump. Jag skulle dock vilja kunna styra temperaturen via en smartphone som många av de andra tillverkarna erbjuder.
Eftersom det verkar osäkert om det kommer någon app till smartphone eller liknande till Daikin undrar jag om det går att byta ut termostaten till en smart termostat i likhet med t.ex. Nest, se https://nest.com/
Mvh En Funderare
-
Installationsmanual Daikin bergvärme enligt önskemål:
http://www.daikin.se/docs/Bergvarme_Installation_1.0.pdf (http://www.daikin.se/docs/Bergvarme_Installation_1.0.pdf)
Mvh
Daikin
-
Se där ja! Man tackar! Blir finfin nattlektyr på tågresan om en stund! tummenupp
-
Nu har pumpen gått i snart en månad och jag får säga att jag hittills är mycket nöjd! Har ingen erfarenhet av någon annan pump, så svårt med en jämförelse men tycker att den har uppfört sig så som jag tänkt.
Vi valde efter många funderingar fram och tillbaka att ställa den i ett utrymme som är lite isolerat (som 1x1m stor garderob) vilket jag är glad att vi gjorde. För även om den är hyfsat tyst så är den inte helt tyst. Tycker att den lät mer när det var runt 5 grader ute än nu när det är 0 grader, nu är det ett dovare ljud som inte är speciellt störande, men vid 5 plus så var det ett ljud med högre frekvens som var mer störande. Men jag hör egentligen bara maskinen när det är kväll och barnen sover och det är lugnt i huset och jag dessutom är mindre än 5m från pumpen.
Som det är nu så kör jag pumpen bara på utetemperatur/kurva och tycker att detta på det stora fungerar bra. Den är ställd att hålla ett delta på varma sidan på 5 grader och gör detta. Flödet i systemet pendlar mellan 8l/min till runt 16l/min.
På "hemsidan" för uppvärmning står det just nu att den vill skicka fram 38 grader (detta värde borde vara från kurvan), men går man in och kollar i givarinformationen så skickar den fram nästan 40 grader (den är inte på väg att göra varvvatten), flödet är 14l/min. Den håller delta fint på 5 grader. Någon som vågar gissa varför den ligger högre än vad kurvan säger?
När pumpen installerades så valde installatören (efter samtycke från mig) att lägga in en "puckel" på kurvan runt 0 grader ute, vill minnas att den skulle skicka fram 2(?) grader varmare vatten är kurvan från -2 till +2 grader då detta är ett område som ofta känns "ruggigt". Kan det vara detta som spökar i det jag skrev ovan (är precis 0 grader ute nu)?
Skall bli intressant att logga systemet och se mer i detalj hur det arbetar!
-
Det finns en parmeter [09-04] där man kan ställa in hur mycket framledningen får avvika från kurvan för att få jämnare drift, har ni ändrat på den kanske?
1x1 m, då är mitt pannrum mindre ::)
-
Jag kanske missat detta i denna tråd men hur lång slinga klarar den av i jordvärme, då menar jag en inte delat på två slingor
-
Beror på dI på slangen.
Använd 40/35,2 mm om möjligt, helst 50 mm slang.
Beroende på om det är etanol eller polypropylen och inblandning % så kan du räkna med upp till 520-550 m.
-
Det finns en parmeter [09-04] där man kan ställa in hur mycket framledningen får avvika från kurvan för att få jämnare drift, har ni ändrat på den kanske?
1x1 m, då är mitt pannrum mindre ::)
Stämmer bra Bingoberra, [09-04] hade vi satt till 2. Så pumpen ligger precis på gränsen till vad den skall (den ligger precis nu också 2 grader över börvärdet). Tycker dock att den borde kunna gå ner i varv en aningen nu när det är så kallt att den inte behöver gå som en on/off.
Kör som sagt pumpen styrd efter framledningstemperatur och offset på "hemsidan" är satt till 0.
Skall hålla lite koll på önskad framledning och faktisk framledning nu när det är lite kallare för att se om den alltid ligger två grader över. Får även bli att läsa igenom installations manualen nu när den är uppdaterad och tillgänglig.
Skönt att veta att man har ett pannrum som är väl tilltaget ;)
-
Förresten, mitt tryck på kalla sidan har fallit från 1 bar till 0.8 bar. Är detta normalt nu när temperaturen utomhus har fallit och hålet får arbeta hårdare och troligen blir kallare?
-
1x1 m, då är mitt pannrum mindre ::)
Hur får ni in allt i sådana små utrymmen? Och jag som trodde mitt panrum var mikroskopiskt!
-
Enmik, jag har med fått en Evolution installerad nu. Trycket på kalla sidan har sjunkit ganska rejält för mig med, just nu ligger den på 0.4-0.5 bar. Enligt installatören så kan det bli så då det kan finnas luftfickor i systemet till en början, så man bör toppa up nivån efter en tids användning.
F ö kan jag notera att pumpen gör sitt jobb fint. Rent ljudmässigt så instämmer jag i att det är ett dovt brummande som kan höras imellanåt. Står man utanför pannrummet med dörrn öppen kan man lätt tro att det står en bil på tomgång utanför huset. Stänger man dörrn försvinner det mesta ljudet. Vi har precis installerat ett ventillerat golv (i övriga rum förutom pannrummet), så det kan vara så att ljudbilden kommer sig av att golvet blir lite av en resonanslåda.
-
Enmik, jag har med fått en Evolution installerad nu. Trycket på kalla sidan har sjunkit ganska rejält för mig med, just nu ligger den på 0.4-0.5 bar. Enligt installatören så kan det bli så då det kan finnas luftfickor i systemet till en början, så man bör toppa up nivån efter en tids användning.
Blir lite nyfiken. Luftfickor var någonstans? Inne i VP eller på högsta punkter på KB? Ifall vid högsta punkter på KB, finns det ej avluftning så det går avlufta?
-
Det kan vara fickor i den horisontella slangen från brunn in till huset.
Har varit med om det ett par ggr.
Däremot fickor i maskinen tror jag inte på.
/D
-
Har inte Daikin tryckkärl till kb måste man ha tunna och pump för att toppa upp eller Sc:,h
-
Daikin har tryckkärl.
Toppa upp är ett begrepp som jag inte förstån man accepterar som kund.
Om du måste toppa upp ett vanligt nivåkärl så beror det troligtvis på att det antingen är läck i brine eller (vanligtvis) p.g.a. att volymen i nivåkärlet är för liten i förhållande till slanglängd.
Vi har 10 liters exp. kärl. Om trycket faller till 0`= ring installatören, det läcker någonstans
/D
-
Är det inte oroväckande många som har läck på KB slingan då? Med tanke på att väldigt många måste fylla på emellanåt?
Eller fyller folk bara på när vintern närmar sig och det börjar bli kallare? Fast det borde betyda att de tömmer ut lite till våren igen...
Fast visst, ett 100% tätt system borde ju aldrig någonsin behöva fyllas på.
Det är dåligt av installatörer som ej sätter avluftning på högstapunkter. När jag tittar på olika installationer utfört av vvs-firmor ser jag aldrig avluftning på högstapunkter.
-
Personligen tror jag att brinevolymen i djupa hål expanderar så att det trycks ut sommartid. Sedan så sjunker det ihop och ner i botten, kunden blir orolig och fyller upp till mitten eller mer när det är kallt och så är visan igång igen när det går mot sommar.
/D
P.S. de fall jag har sett läck på KB är när det används fel fabrikat på klämringskopplingarna.
Avluftningar och avstängningsventiler är sällsynta men är något man skall kräva av sin leverantör.
-
Jag tror att när brine sjunker beror det på dålig luftning från början eftersom del flesta installationer utförs med plast kärl kan luften ta sig till kärlet och då minskar brine nivån. Har inte sett att nivån ändras efter årstiderna hos mig men det gör den antagligen fast så lite så jag inte noterat det trots att jag kör med plastbyttan och har vent återvinning och då ska man tydligen ha tryckkärl enligt manualen.
-
P.S. de fall jag har sett läck på KB är när det används fel fabrikat på klämringskopplingarna.
Vilka klämringskopplingar menar du? De vid anslutning till PEM eller andra, eventuella, klämringskopplingar för CU rör/anslutning till VP?
Och vilka fabrikat är "fel fabrikat"? Vilka bör man alltså akta sig för, och vilka är det man bör använda?
Själv använde jag nr 1138 från Vatette, med extra stödhylsa, vid anslutning till PEM. Undrar om den är godkänd? Beulco har också en i mässing vet jag. PRK vågade jag ej använda, litar inte riktigt på plast.
Vatette 1138 som jag använde:
(http://www.vatette.se/typo3temp/pics/c31a7555e5.jpg)
-
Sätt gängtätningsmassa eller gängtejp på gängorna så att vatten inte kan lägga sig i dessa, då riskerar man inte att minsugrader på utgående KB spräcker muttrarna med läckage som följd.
Finns säkert kopplingar som är bättre och sämre när det gäller denna precision, men om man säkerställer att det inte kan ansamlas vatten i gängorna mellan mutter/koppling så torde problemet vara ur världen, oavsett koppling.
Ha i åtanke att det är skrivet av en person utan egen större erfarenhet av VVS-installationer, jag använder mig i detta fall enbart av logik och sunt förnuft.
-
Daikin:
Lusläste eran installationsmanual och såg att det inte riktigt stämmer med att ni säger att den är 2,5-13kw effekt.
Varför anger man effekt vid 10°C/35°C?
Kan ju inte annat än förvirra konsumenten speciellt då ingen eller väldigt få har 10 °C brine in.
Mer normalt är att säga att pumpen är 2-10kw vid 0/35.
-
Daikin:
Lusläste eran installationsmanual och såg att det inte riktigt stämmer med att ni säger att den är 2,5-13kw effekt.
Varför anger man effekt vid 10°C/35°C?
Kan ju inte annat än förvirra konsumenten speciellt då ingen eller väldigt få har 10 °C brine in.
Mer normalt är att säga att pumpen är 2-10kw vid 0/35.
Hej, maskinen är 2,5-13kW. Om du LUSläser installationsmanualen så ser du att genom att ställa om en parameter (0a-03) från 0 till 1 i mjukvaran så öppnas maskinens effekt till fullo. Den levereras inställd på 10kW och öppnas upp i menyn. Precis som vissa maskiner levereras med elpatronen leveranskopplad på 3 el 4 kW. Vid 10/35 är maskinens effekt 16,9 kW
Då maskinen är varvtalsstyrd så har den även någonting som kallas nominell effekt. Nominell effekt är 10 kW vid 0/35 Maximal effekt vid 0/35 är däremot 13 kW och inget annat.
Mvh
Daikin
-
Skulle vara intressant att få veta vilken teknikalitet som gjort att ni stryper maskinen "default".
-
Skulle vara intressant att få veta vilken teknikalitet som gjort att ni stryper maskinen "default".
Ingen alls förutom att alla invertermaskiner mäts vid nominellt värde, luft/luft, luft/vatten, samt vätska/vatten. Anledningen till lev koppling 10 kW är att de flesta installationer klarar sig med detta värde. Vi ville leveranskoppla maskinen så att så få parametrar skall ändras. Maskinen ändrar naturligtvis ljudbild med ökad frekvens. Ljudmätningen är gjord vid nominell effekt.
-
Men om så lite som möjligt ska behöva ändras vid installation varför begränsa effekten eftersom det är en inverter så använder den väl så mycket effekt som den behöver eller Sc:,h
-
Japp, och vid VV laddning så går den upp.
Utöver detta så är det beslutat från fabriken att den skall levereras nominellt p.g.a. diverse energiregleringar som gäller.
Det är väl samma sak med elpatron, det går´väl in så mycket som behövs så varför är maskiner fabriklevererade med olika effekter ?
/D
-
Hej, maskinen är 2,5-13kW. Om du LUSläser installationsmanualen så ser du att genom att ställa om en parameter (0a-03) från 0 till 1 i mjukvaran så öppnas maskinens effekt till fullo. Den levereras inställd på 10kW och öppnas upp i menyn. Precis som vissa maskiner levereras med elpatronen leveranskopplad på 3 el 4 kW. Vid 10/35 är maskinens effekt 16,9 kW
Då maskinen är varvtalsstyrd så har den även någonting som kallas nominell effekt. Nominell effekt är 10 kW vid 0/35 Maximal effekt vid 0/35 är däremot 13 kW och inget annat.
Mvh
Daikin
Tack för svaret.
Slits kompressorn mer vid övervarv och högre effekt eller sjunker COP dramatiskt därav denna funktion?
Hur många shuntar går att ansluta till maskinen med egna kurvor?
-
Vi kan väl bara konstatera att det är olyckligt att olika former av normer och testprocedurer är det som styr vilken effekt man uppger att maskinen har.
Sanningen kanske är att uteffekten i praktiken är 2.5 till 17 kW, allt beroende på brinetemp och framledningstemp.
Alltså vid hög temp på KB (vår/sommar/höst) är lägsta möjliga uteffekt 2.5 kW (eller mer)
Vid DUT (0/55°C) är högsta uteffekt kanske 10 kW?
Vid normal drift, på hösten är brinetempen hög, minsta uteffekten är troligen ca 2.5 kW.
På senvintern när brine är som kallast är den 0°C (eller lägre) och max uteffekt är troligen långt lägre än maximal effekt (vid hög Brinetemp och låg framledningstemp).
Känner att jag måste läsa hela testprotokollet för att kunna recensera denna produkt ordentligt, finns info, eller kan den e-postat mig?
Skulle vara kul att veta. dontknow
(Har inte läst manualen, det kanske står där...)
-
Japp, och vid VV laddning så går den upp.
Utöver detta så är det beslutat från fabriken att den skall levereras nominellt p.g.a. diverse energiregleringar som gäller.
Det är väl samma sak med elpatron, det går´väl in så mycket som behövs så varför är maskiner fabriklevererade med olika effekter ?
/D
Vet inte hur andra märken löst det men på tex Nibe har man 7 kw leverans kopplad elpatron som har 1 kw steg kopplar man om till 9 kw elpatron får man 2 kw steg på elpatron. Mindre antal steg blir lite sämre för alla men för dom med nya hus så kan det bli riktigt fel om elpatronen spärras enligt max installerad eleffekt BBR. Antar att Nibe hade kunnat ordnat 1 kw steg även till 9 kw elpatron men det är förhoppningsvis väldigt få som behöver så kraftig elpatron och det koster säkert mer med flera steg.
-
Vi kan väl bara konstatera att det är olyckligt att olika former av normer och testprocedurer är det som styr vilken effekt man uppger att maskinen har.
Sanningen kanske är att uteffekten i praktiken är 2.5 till 17 kW, allt beroende på brinetemp och framledningstemp.
Alltså vid hög temp på KB (vår/sommar/höst) är lägsta möjliga uteffekt 2.5 kW (eller mer)
Vid DUT (0/55°C) är högsta uteffekt kanske 10 kW?
Vid normal drift, på hösten är brinetempen hög, minsta uteffekten är troligen ca 2.5 kW.
På senvintern när brine är som kallast är den 0°C (eller lägre) och max uteffekt är troligen långt lägre än maximal effekt (vid hög Brinetemp och låg framledningstemp).
Känner att jag måste läsa hela testprotokollet för att kunna recensera denna produkt ordentligt, finns info, eller kan den e-postat mig?
Skulle vara kul att veta. dontknow
(Har inte läst manualen, det kanske står där...)
Det du beskriver gäller alla typer av värmepumpar, alla ökar i effekt med ökad brine och lägre framledning och tvärtom.
Då branchen har enats om att alltid ange effekten vid 0 °C brine så kan du läsa av 0/35 resp. 0/50 som std.
Effekten är exakt 10,7 vid 0/55 samtidigt som den är 17,9 vid 10/25. Exakt samma förändringar hittar du på varje on/off maskin.
Att det finns olika normer som definierar effekten vid olika temperaturer må vara en sak så länge man anger normen och tar med hela systemets förbrukning.
Värre är när man anger COP för ett system där både cirkulationspumpars driveffekt såväl som elpatroners drift har räknats bort, som om systemet bygger på självcirkulation och eltillskottet ej behövs.
D
-
Tack för svaret.
Slits kompressorn mer vid övervarv och högre effekt eller sjunker COP dramatiskt därav denna funktion?
Hur många shuntar går att ansluta till maskinen med egna kurvor?
Kompressorn är beräknad att hålla 72.000 timmar vid nominell effekt. Dvs vid 148 Hz. Då maskinen sällan jobbar med 10 kW så innebär det en livslängd på ca 130-160.000 timmar.
Driften är beräknad till 5500-6000 driftstimmar/år
Maskinen kan styra 2 kurvor
D
-
Bra med en tillverkare som vågar uppge beräknad livs längd tummenupp
-
Kompressorn är beräknad att hålla 72.000 timmar vid nominell effekt. Dvs vid 148 Hz. Då maskinen sällan jobbar med 10 kW så innebär det en livslängd på ca 130-160.000 timmar.
Driften är beräknad till 5500-6000 driftstimmar/år
Maskinen kan styra 2 kurvor
D
Kan man anta liknande siffror vid en HT?
Följakligen ju lägre belastning på kompressorn desto längre driftstid.
Något generellt samband där?
-
Du kan anta samma för HT.
Livslängden är beräknad på antal varv en kompressor gör. Liten effekt = låg frekvens = lång livslängd. Man kan säga liksom att den hinner färdas längre sträcka vid en högre frekvens under ett år.
D
-
Du kan anta samma för HT.
Livslängden är beräknad på antal varv en kompressor gör. Liten effekt = låg frekvens = lång livslängd. Man kan säga liksom att den hinner färdas längre sträcka vid en högre frekvens under ett år.
D
Tar man inte hänsyn till start och stopp då? Är det inte start/stopp som sliter mest? Nu skrev du "en kompressor" så jag vet ej om du menar inverter, on/off eller både och?
-
i och med att det står frekvens så avses en inverter. Dvs lång gångtid och få start stopp.
Precis som en underdimensionerad värmepump fast med kapacitet att varva upp när behov föreligger.
Det finns därutöver många olika typer av kompressorer så det som är sanning för en typ är inte automatiskt en sanning för andra typer.
-
Min är inställd så att den går 24/7 precis på gränsen att uppnå begärd temp.
Även vid -19* ville den ej ha över 2.5-3kW.
Följakligen är det ca 50-60% av max effekt.
Mer vid VV uppvärmning.
Men inga start och stop.
Tidigare hade jag säg, 3-4 star/Stop per dag.
Men fick veta att en inverter mår bäst av kontinuerlig drift
men med så låg belastning som nödvändigt för att hålla begärd temp.
Hoppas då på lång livslängd :)
-
Tar man inte hänsyn till start och stopp då? Är det inte start/stopp som sliter mest? Nu skrev du "en kompressor" så jag vet ej om du menar inverter, on/off eller både och?
Start kan ske på olika sätt.
Det som sliter på en start är t.ex. Om maskinen har hunnit svalna av (överdim, milt väder) och du plötsligt får en start med fullt varvtal ( läs 50 Hz) och du skall då bygga upp en oljefilm på metallytorna. Startströmmar som sliter på lindningarna är ett annat exempel.
Sen kan du starta (väldigt sällan då maskinen oftast arbetar) med ett lågt varvtal (läs 0 Hz) och mycket låga startströmmar.
Oftast beskrivs något med ett beteende, i detta fall är start/stopp = dålig livslängd.
Men detta förhållande sliter inte i närheten på en inverter som det gör på en on off.
Summering: men en inverter får du minimalt med start/stopp (om mineffekten är låg) och när det väl inträffar så är det inte lika slitsamt som på en on/off.
Att en inverter mår bäst av kontinuerlig drift är ett syftningsfel. ALLA kompressorer mår bäst av kontinuerlig drift.
D
-
Start kan ske på olika sätt.
Det som sliter på en start är t.ex. Om maskinen har hunnit svalna av (överdim, milt väder) och du plötsligt får en start med fullt varvtal ( läs 50 Hz) och du skall då bygga upp en oljefilm på metallytorna. Startströmmar som sliter på lindningarna är ett annat exempel.
Sen kan du starta (väldigt sällan då maskinen oftast arbetar) med ett lågt varvtal (läs 0 Hz) och mycket låga startströmmar.
Varför gör tillverkarna det ens möjligt att den kan starta med fullt varvtal? Varför inte låta den "mjukstarta" varje gång, oavsett om den skall upp i 50 Hz eller bara 5? Bara så den hinner smörjas upp lite innan den kommer upp i hastighet.
Eller är detta valbart i en meny så man kan välja?
Sedan förstår jag att det då tar några sekunder/någon minut extra innan den kan börja få upp värmen, men den lilla extra väntan lär ju inte märkas komfortmässigt och väl värt att "offra" för en längre livslängd på kompressorn.
-
Varför gör tillverkarna det ens möjligt att den kan starta med fullt varvtal? Varför inte låta den "mjukstarta" varje gång, oavsett om den skall upp i 50 Hz eller bara 5? Bara så den hinner smörjas upp lite innan den kommer upp i hastighet.
Eller är detta valbart i en meny så man kan välja?
Sedan förstår jag att det då tar några sekunder/någon minut extra innan den kan börja få upp värmen, men den lilla extra väntan lär ju inte märkas komfortmässigt och väl värt att "offra" för en längre livslängd på kompressorn.
Du kan genom att använda mjukstart få en "ramp-up" på kompressorn som gör att den startar mjukare men startströmmsproblematiken kvarstår.
/D
-
Varför inte låta den "mjukstarta" varje gång, oavsett om den skall upp i 50 Hz eller bara 5? Bara så den hinner smörjas upp lite innan den kommer upp i hastighet.
Vid 5 Hz lär nog oljan bli kvar i förångaren. :'(
-
Jag skulle gärna vilja ha en förklaring på hur startströmmen kan slita på lindningarna, det är nått jag aldrig har hört talas om trots rätt lång praktik i "elsvängen".
-
En fråga till Daikin: Innebär det några problem att ställa maskinen på stativ om man har rör underifrån i den gamla applikationen och inte har möjlighet att byta position.
EDIT: Jag har nu en offert från IOS och prismässigt ligger det på ungefär samma som en G3:a.
Alla firmor har ju en förkärlek till att ha en massa tilläggsklausuler som puttar upp priset.
/Christer
-
Alla firmor har ju en förkärlek till att ha en massa tilläggsklausuler som puttar upp priset.
Installera själv? Jag sparar ca. 70.000 kr på att göra det. Det är mycket arbete men väl värt det ändå. Så blir det riktigt gjort också :D
-
70000 kr för några dagars arbete det var inte illa har du verkligen räknat med allt ?
-
Installera själv? Jag sparar ca. 70.000 kr på att göra det. Det är mycket arbete men väl värt det ändå. Så blir det riktigt gjort också :D
Får du ROT-påslag när du gör jobbet själv? ;)
Men du....70 000 kr? Vad har du installerat? Sc:,h
-
Ja, då är loggningsinstallationen snart avslutad.
Några kablar kvar så kan vi koppla upp maskinen.
Sådana här saker skall man förbereda för INNAN man slänger upp frånluftsmodulen... >:(
Den går mjukt och fint, drar 640 W just nu, undrar om det går att få ner förbrukningen ??
Återkommer med logginfo när det är klart.
/D
-
Delta på 0.9 grad på kalla sidan är inte cp styrd där Sc:,h
-
Delta på 0.9 grad på kalla sidan är inte cp styrd där Sc:,h
Nix, finns ingen vinning på kalla sidan.
Delta i KB kretsen vill vi ha så litet som möjligt på kalla sidan, anledningen är att köldmediet jobbar mot högre snittemperatur på växlaren då. Ger högre COP och mer effekt.
Detta med fast CP på kalla sidan avhandlades i en annan tråd här men jag kommer inte ihåg vilken, sorry
/D
-
Trodde det fanns mest att vinna med styrd cp på kalla sidan till en inverter men hade tydligen fel igen Sc:,h kb cp drar ju en del ström och känns onödigt att den ska gå på max när vp går på halvfart framförallt på en Daikin som jag tror har en ovanligt kraftig cp på kalla sidan eftersom den lär klara långa slanglängder. I min anläggning sjunker inte deltat märkbart om jag ökar cp över en viss nivå endast strömförbrukningen stiger antar att flödesmotståndet blir högt med högt flöde.
-
Kör du cirk genom Flm med Daikins inbyggda cp eftersom vp går i stort sett hela tiden är det väl onödigt med en separat eller Sc:,h
-
All värmeeffekt du lägger in på kalla sidan kommer ut som värme på varma sidan i ett 1:1 förhållande.
Däremot att trycka in 150 W i CP på varma sidan är dyrt då det är billigare att göra detta med kompressor.
Ett Delta på säg 3 grader på kalla sidan ger (0/-3 °C) en snitt temp på växlaren om -1,5 °C. Ett Delta om 0,9 C ger : 0/-0.9 °C = -0,45 °C nästan en grad varmare växlare.
Det krävs en hel del borra för att få upp brine 1 grad...
Nu är det kväll.
Natti !
/D
-
jag gillar tänket. Vad drar kalla CPn?
-
All värmeeffekt du lägger in på kalla sidan kommer ut som värme på varma sidan i ett 1:1 förhållande.
Däremot att trycka in 150 W i CP på varma sidan är dyrt då det är billigare att göra detta med kompressor.
Ett Delta på säg 3 grader på kalla sidan ger (0/-3 °C) en snitt temp på växlaren om -1,5 °C. Ett Delta om 0,9 C ger : 0/-0.9 °C = -0,45 °C nästan en grad varmare växlare.
Det krävs en hel del borra för att få upp brine 1 grad...
Nu är det kväll.
Natti !
/D
Men en cp som drar 150 watt med delta på 0.9 grader vad kan den dra med delta på 3 grader 25 watt Sc:,h och när vp går på lågfart lämnar den kanske 3 kw då måste ju cop förbättras motsvarande 125 watt men det kanske det gör ?
-
Men en cp som drar 150 watt med delta på 0.9 grader vad kan den dra med delta på 3 grader 25 watt Sc:,h och när vp går på lågfart lämnar den kanske 3 kw då måste ju cop förbättras motsvarande 125 watt men det kanske det gör ?
Man kan ju anta att skillnaden i effekt trycks in i köldbäraren, höjer KB-temp och förbättrar COP något på själva kompressorn, men frågan är om det lönar sig.
Fast det handlar kanske om sub-optimeringar, det är viktigare att reglera flödet på varma sidan.
Jag skulle dock sänka farten på KB-pumpen nått snäpp.
-
Men när vp lämnar max effekt blir deltat högt i så fall kneppigt det här med inverters Sc:,h
-
70000 kr för några dagars arbete det var inte illa har du verkligen räknat med allt ?
Japp, har räknat med allt, men detta är en stor installation med många delar och detaljer. Många ventiler (så som föreskrivet), avluftning, väldimensionerade rör, osv. Sedan lödar jag allt, vilket hade fördyrat ordentligt om rörisen hade gjort detsamma. (litar mer på lödade skarvar än pressade kan jag ju säga :)..)
Får du ROT-påslag när du gör jobbet själv? ;)
Klart man får ROT-avdrag på borrning. Den posten är ju rätt stor om man säger så :-). Får dessutom fullt ROT-avdrag, till skillnad från endast 15% vilket är fallet om man väljer helentreprenad. Nu fick jag ju 50% på borrningen, vilket var nästan lika mycket som jag hade fått på hela installationen vid helentreprenad, genom 15% schablon.
Men du....70 000 kr? Vad har du installerat? Sc:,h
220m borrhål, 4-16kW pump, 35mm CU KB hela vägen invändigt med 19mm armaflex och riktiga distansskålar, DN32 påfyllnadssats, avluftning på KB (till skillnad från när VVS-firmor utför arbetet), osv. osv.
VVS firmor sätter bara 13mm armaflex som mest på KB och skippar oftast distansskålar har jag märkt. De kör i bästa fall på 28mm CU för KB, medan vissa väljer helst någon värdelös böjbar plastlösning som de tycker är sååå bra. För VB kör de oftast 22mm CU har jag märkt. Jag kör med 28mm CU hela vägen. Allt detta plockar på, inte undra på att jag sparar såpass mycket.
Men det som gör den största skillnaden är ju full ROT på borrningen.
-
50% ROT-avdrag på borrningen? Hmmm...det ger i så fall avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr.
Hade du istället köpt hela installationen, skulle besparingen ökat till runt 25 000 kr.
Du har inte sparat 70 000 kr. Du har förlorat 12 500 kr. ;)
-
50% ROT-avdrag på borrningen? Hmmm...det ger i så fall avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr.
Borrning av 220m borrhål kostar runt 80.000 kr om man får ett bra pris. ROT-avdaget hamnar på runt 23.000 kr.
Väldigt mycket av borrningen är ju arbete, så där blir mycket ROT-avdrag
Hade du istället köpt hela installationen, skulle besparingen ökat till runt 25 000 kr.
Det stämmer bra det. Det betyder också att om jag hade köpt hela installationen, hade jag fått ca. 2.000 kr mer i ROT-avdrag. Det kan jag leva med, när jag i slutändan sparar ca. 70.000 kr, efter ROT-och-alltihopa.
Du har inte sparat 70 000 kr. Du har förlorat 12 500 kr. ;)
Istället för ca. 220.000 kr efter ROT-avdrag hamnar jag nu på ca. 150.000 kr efter ROT-avdrag. = 70.000 kr. Den enda som förlorar på detta är ju VVS-firmorna. Men de får ju skylla sig själva när de lägger på massa procent på material osv. Hade de enbart tagit betalt för arbetet, timme för timme, så hade det varit betydligt mer skäligt att anlita röris.
Bara för VP'n skulle de ju ha ca. 15.000 kr mer än vad jag betalade online. Räkna då ihop allt material så ser du hur mycket man kan spara. Vansinniga summor.
För 70.000 kr reser man ju jorden runt om man bara planerar väl och gör smarta val. ;)
-
Borrning av 220m borrhål kostar runt 80.000 kr om man får ett bra pris. ROT-avdaget hamnar på runt 23.000 kr.
Väldigt mycket av borrningen är ju arbete, så där blir mycket ROT-avdrag
Jag nämner inte summor som du får göra avdrag på, utan jag nämner de 50% av ROT-avdraget som blir din vinst.
-
Jag nämner inte summor som du får göra avdrag på, utan jag nämner de 50% av ROT-avdraget som blir din vinst.
Ja, fast du halverade ju ROT-avdraget igen. Du skrev "avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr". Du fick det till en fjärdedel där. Men ROT-avdraget i detta fall är 50%, dvs hälften, inte en fjärdedel.
Exempel: Om man beställer en renovering för 120.000 kr varav 60.000 kr är arbete, så får man 50% ROT-avdrag på hela arbetskostnaden, dvs. 30.000 kr dras av från inbetald skatt.
-
Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.
-
Da jeg ikke får svar på Daikins teknisk support i dette forum prøver jeg her.
Har 3 spørsmål.
Har installert den nye vann/vann pumpen og det er et fenomen som jeg ikke liker. Pumpen er satt til måling av temperatur på ut vannet til radiatorer/viftekonvektorer. Svært ofte så forsvinner varmen i ovnene og det kan dreie seg om mellom 1 og 2 timer. da blir det jo kallt i huset. På infoskjermen ser jeg at temperatur ut er rundt 20 grader, Når den sviver korrekt så er det 44. Slik kan den stå lenge. Tappevannet har full temperatur på 55 så det er ikke det som stopper sirkulasjonen. Ser at brine inn og ut ligger på 7 grader på begge som betyr at det ikke er noen sirkulasjon der. Normalt er inn temperatur 5 og retur 2 grader når den jobber. Kan Daikin gi noen ideer på hva som kan være årsak. Pumpen er den første installatør har montert av denne typen så vi trenger hjelp for å finne eventuelt problem.
Neste spørsmål er avlesing av strømforbruk og produsert varme. Mente at pumpa skulle gi denne informasjon, men finner ingenting på displayet som oppgir noe slikt. Er det noe som ikke er koplet opp eller er det noe ekstra utstyr som må installeres.
Har montert 3 Daikin viftekonvektorer til maskinen uten ventilsett. Varmtvann er koplet på feil side, altså på vann retur og ikke på "water inlet". Er dette noe problem for konvektorens funksjon eller kan det bare være slik?
Så var det manualen. Ser på forumet at Daikin har jobbet med en bedre manual (original er jo lite informativ) og skulle ha noe rundt juletider på hjemmesiden. Kan jeg få en link til hvor jeg kan finne denne.
Hilsen
Henry
-
Nu är jag ju inte Daikins support, men att värmepumpen stannar beror troligen på att även dess lägsta effekt är för hög, den måste alltså stanna och vila för att det inte skall bli för varmt i huset.
Eller så låter du termostater på dina radiatorer strypa, vilket ger värmepumpen för lite flöde, vilket i sin tur gör att framledningstempen blir så hög att kompressorn stannar.
Kan du förklara lite bättre hur ditt värmesystem (radiatorerna) ser ut och hur du reglerar temperaturen.
-
Rørsystemet er tradisjonelt fra 60 årene og 1/2" dimensjon med en tur og retur. Radiatorer/konvektorer er koplet i paralell. Det er en del originale radiatorer med termostatregulering på hver radiator. Disse vil jo stenge om innstillt varme oppnås. Det er og 6 viftekonvektorer montert 3 med ventilsett og 3 Daikin uten ventilsett. Ventilsett hindrer jo bare at varmt vann går igjennom konvektoren på dem som har det og på Daikin sine uten ventisett så går varme gjennom konvektoren, men vifta stopper når temperatur er oppnådd. Uansett så stupes ikke sirkulasjonen i disse konvektorene. Når maskinen går i stopp så kjenner jeg på rør at det er sirkulasjon så pumpen vil ha sirkulasjonsmulighet uansett. så lenge det er sirkulasjon så trodde jeg at den ville sirkulere satt temperatur på 44 grader uansett. ovnene ønsker jo varme så jeg forstår ikke hvorfor den skal stoppe i så lange perioder. Håper at Daikin leser mitt innlegg og kan gi svar på mine spørsmål. Takker for ditt innspill og kom gjerne med fler.
-
Ja, fast du halverade ju ROT-avdraget igen. Du skrev "avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr". Du fick det till en fjärdedel där. Men ROT-avdraget i detta fall är 50%, dvs hälften, inte en fjärdedel.
Exempel: Om man beställer en renovering för 120.000 kr varav 60.000 kr är arbete, så får man 50% ROT-avdrag på hela arbetskostnaden, dvs. 30.000 kr dras av från inbetald skatt.
Flinta...jag försökte skoja med dig när jag frågade om du fick ROT-påslag d.v.s. om du fick pengar från skatteverket när du gjorde jobbet själv. ;)
Sedan har jag skrivit besparing för att vara tydlig med summorna.
Jag släpper det här nu, då inser att min dåliga ironi aldrig borde hamna i skrift.
-
Rørsystemet er tradisjonelt fra 60 årene og 1/2" dimensjon med en tur og retur. Radiatorer/konvektorer er koplet i paralell. Det er en del originale radiatorer med termostatregulering på hver radiator. Disse vil jo stenge om innstillt varme oppnås. Det er og 6 viftekonvektorer montert 3 med ventilsett og 3 Daikin uten ventilsett. Ventilsett hindrer jo bare at varmt vann går igjennom konvektoren på dem som har det og på Daikin sine uten ventisett så går varme gjennom konvektoren, men vifta stopper når temperatur er oppnådd. Uansett så stupes ikke sirkulasjonen i disse konvektorene. Når maskinen går i stopp så kjenner jeg på rør at det er sirkulasjon så pumpen vil ha sirkulasjonsmulighet uansett. så lenge det er sirkulasjon så trodde jeg at den ville sirkulere satt temperatur på 44 grader uansett. ovnene ønsker jo varme så jeg forstår ikke hvorfor den skal stoppe i så lange perioder. Håper at Daikin leser mitt innlegg og kan gi svar på mine spørsmål. Takker for ditt innspill og kom gjerne med fler.
I vänta på svar från Daikin, öppna alla termostater för fullt och låt värmepumpen reglera husets temperatur.
Om det blir ojämt varmt i huset måste du manuellt strypa in "rätt" grundflöden över de olika radiatorerna.
Det hjälper liksom inte om du har flöde genom fläktradiatorerna om fläktarna står still, värmepumpen blir inte av med tillförd effekt, temperaturen går över börvärde trots minvarv på kompressorn, och kompressorn stannar då den upplever att det inte finns något värmebehov, eller i vart fall för lite för att den skall kunna gå kontinuerligt.
-
ofta bygger en radiator på att varmt vatten kommer in uppe och går ut nere, exempelvis. Att felvända detta är inte rekommenderat. Kanske spelar det mindre roll på en fläktkonvektor?!
-
Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.
Jag räknar med att en egenmonterad Daikin sparar mig 20-25 000:- och då är det en del rot avräknat på borran.
Vvs-firmorna bör få ca 30-40 000:- i TB3 per std anläggning.
/Christer
-
Da jeg ikke får svar på Daikins teknisk support i dette forum prøver jeg her.
Har 3 spørsmål.
Har installert den nye vann/vann pumpen og det er et fenomen som jeg ikke liker. Pumpen er satt til måling av temperatur på ut vannet til radiatorer/viftekonvektorer. Svært ofte så forsvinner varmen i ovnene og det kan dreie seg om mellom 1 og 2 timer. da blir det jo kallt i huset. På infoskjermen ser jeg at temperatur ut er rundt 20 grader, Når den sviver korrekt så er det 44. Slik kan den stå lenge. Tappevannet har full temperatur på 55 så det er ikke det som stopper sirkulasjonen. Ser at brine inn og ut ligger på 7 grader på begge som betyr at det ikke er noen sirkulasjon der. Normalt er inn temperatur 5 og retur 2 grader når den jobber. Kan Daikin gi noen ideer på hva som kan være årsak. Pumpen er den første installatør har montert av denne typen så vi trenger hjelp for å finne eventuelt problem.
Neste spørsmål er avlesing av strømforbruk og produsert varme. Mente at pumpa skulle gi denne informasjon, men finner ingenting på displayet som oppgir noe slikt. Er det noe som ikke er koplet opp eller er det noe ekstra utstyr som må installeres.
Har montert 3 Daikin viftekonvektorer til maskinen uten ventilsett. Varmtvann er koplet på feil side, altså på vann retur og ikke på "water inlet". Er dette noe problem for konvektorens funksjon eller kan det bare være slik?
Så var det manualen. Ser på forumet at Daikin har jobbet med en bedre manual (original er jo lite informativ) og skulle ha noe rundt juletider på hjemmesiden. Kan jeg få en link til hvor jeg kan finne denne.
Hilsen
Henry
Hej Henry,
ursäkt att inte svar har kommit.
Det finns ett par parametrar som kan orsaka stillestånd men inte så lång tid som du påstår.
Det enda som skall kunna ge detta beteende är att frystemperaturen på brinekrets är lågt satt så att maskinen inte kan ta ut full effekt. Om du samtidigt har spärrad elpatron så kommer temperaturen falla i huset.
I installatörsinställningar/översiktsinställningar A.8 : så är det kod 0a-04 som skall stå på värde 5/6/7 beroende på din alkoholinblandning (motsvarar frystemp: -10/-12/-14 °C)
Alternativt så har du din överskjutningstemperatur satt för lågt: Kod 09-04: ändra till 3 eller 4.
Även :dt: kan vara ställd fel så att systemet inte hinner att trottla ner, prova att ändra från 8 till 5 °C
Kontrollera även om kod 05-02 är ställd i "0"
Frågan är hur systemet är justerat vad gäller flödet.
Maskinen kräver min 8 l/min för kompressor samt 12 l/minut för elpatron.
Annars kan du be installatören ringa oss när han är på plats hos dig så kan vi försöka vägleda honom genom installningarna.
Vad gäller kopplingen på konvektorns anslutningar så bör det inte spela större roll i detta fall.
Mvh
Daikin
-
Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.
Tror det har blivit lite missförstånd här mellan oss ang. procenttalen :) ...vad jag menar med 50% ROT-avdrag är inte att jag får hälften av borrningen avdraget via ROT. Det vore ju helt fantastiskt om det var så väl :D
Nä, jag menar alltså att jag får "vanligt" ROT-avdrag, dvs. där man räknar att man bara betalar halva arbetskostnaden, därav "50%". Till skillnad från schablon-ROT-avdrag som man får vid helentreprenad, där endast 30% räknas som arbete, vilket endast ger 15% i ROT. För min del (nu har jag inte räkningen framför mig) så hamnade borrning på nära 80.000 kr, och jag fick ett ROT-avdrag med ca. 23.000 kr. Så jag betalade 55.000 kr eller däromkring.
Att du sparade mindre än mig beror inte på att du gjorde en sämre deal, det beror nog snarare på dimensionering av anläggningen. Min anläggning är nästan "överdimensionerad" med många tillbehör, extra shuntgrupp med mera. Då blir där också mer att spara.
Man kan också säga så här. Att jämfört med om jag hade beställt arbetet, har jag nu sparat kanske 10-20.000 kr och samtidigt fått en extremt rejäl och väldimensionerad anläggning, till skillnad från en "klen" sådan om jag hade beställt helentreprenad. Medan hade jag beställt exakt den anläggning som jag själv bygger, så hade den kostat 70.000 kr mer för mig än vad det gör nu.
Så man kan ju vända och vrida på detta lite hur som :)
Flinta...jag försökte skoja med dig när jag frågade om du fick ROT-påslag d.v.s. om du fick pengar från skatteverket när du gjorde jobbet själv. ;)
Sedan har jag skrivit besparing för att vara tydlig med summorna.
Jag släpper det här nu, då inser att min dåliga ironi aldrig borde hamna i skrift.
Ahaa, förlåt mig, jag förstod ej skämtet. Jag var nog ganska trött när jag läste det. Man blir ju trött av en bergvärmeinstallation! ;)
-
Vi betalade 52.500 per hål på 200meter, inkl moms och innan rot..
Då känns det som vi redan har tjänat 55.000 eftersom vi gjorde två hål, och då har jag inte gjort jobbet själv ;) Då lejer vi en röris till det andra så det blir rätt tummenupp
Men väntar in våren för vi måste ta oss igenom en ytterväggen på 50cm åt kollektorslangarna :-\
Glömde räkna in foderrörskostnaden per hål, priset på dom 9m/hål kommer jag inte ihåg just nu..
-
Men väntar in våren för vi måste ta oss igenom en ytterväggen på 50cm åt kollektorslangarna :-\
Oj, är det en gammal granitstengrund (med tanke på tjockleken)? Skall ni ha en Daikin BVP?
-
Japp granitsten.. :-\
Hade jag bott på platsen hade jag förmodligen valt mellan Daikin eller Nibe 1255..
Vi valde att härma David Rinnans anläggning med vissa förändringar..
Vi borra 2x200met och valde 500L arbetstank med förvärmning av varmvattnet "Strömnäspannan" Separat varmvattenberedare på 300l och 16kw Thermia Diplomat..
Allt enl CocaColas recept tummenupp
Kommer att fixa bergvärme här hemma om några år, känner ingen stress då jag värmer hela huset för ca 6250kr/år plus fasta kostnader.. Räknar man bara rent ekonomiskt tjänar vi väll in bergvärmen på 50-60år eller något.. Men de finns andra fördelar...
Då lutar det åt en Daikin eller Nibe, går anläggningen fantastiskt bra nere i Småland kanske det blir samma här hemma dontknow
-
Låter som att det blir en rejäl anläggning!
6250kr/år var ju väldigt lågt. Blir nog svårt att slå? Å andra sidan så kanske det finns ännu effektivare BVP om några år, lagom till du skall uppgradera.
Tänk va fint när man är uppe i en SCOP på 10 eller nåt :D ...fast det lär väl inte ske inom det närmsta decenniet!
Undrar när on/off kompressorer fasas ut, eller om de hänger med ett bra tag till?
-
Japp granitsten.. :-\
Hade jag bott på platsen hade jag förmodligen valt mellan Daikin eller Nibe 1255..
Vi valde att härma David Rinnans anläggning med vissa förändringar..
Vi borra 2x200met och valde 500L arbetstank med förvärmning av varmvattnet "Strömnäspannan" Separat varmvattenberedare på 300l och 16kw Thermia Diplomat..
Allt enl CocaColas recept tummenupp
Kommer att fixa bergvärme här hemma om några år, känner ingen stress då jag värmer hela huset för ca 6250kr/år plus fasta kostnader.. Räknar man bara rent ekonomiskt tjänar vi väll in bergvärmen på 50-60år eller något.. Men de finns andra fördelar...
Då lutar det åt en Daikin eller Nibe, går anläggningen fantastiskt bra nere i Småland kanske det blir samma här hemma dontknow
ett fint recept!
-
Tack David.. :)
Flinta: Jag kommer göra konverteringen själv, allt som är utanför pannrummet, dvs sätta upp alla radiatorer och dra alla värmerör in till pannrummet, där får en rörmokare ta över så allt blir proffsigt å snyggt. Köper ett proffs pressverktyg som jag säljer på blocket när jag är klar, den kommer knappt vara inkörd och får jag tillbaka 50% ser jag det som en bra affär.. Köper kanske in radiatorerna från utlandet.. dontknow
Jag gillar att planera och fundera, bla har jag fått en fundering nu!! Hittade den här texten som jag tror Rickard skrev föööör lääänge sen, han kanske inte står för dom uppgifterna längre.. dontknow
För den late...
För den som inte tycker att det är mödan värt att lära sig använda ett dimensioneringsprogram finns det genvägar eller praxis som man kan gå efter, följande finns att finna i "VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:
Högsta effekt 45/55 :
15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW
Större effektuttag än ovan beskrivet ger "för" höga difftryck, man riskerar då brusande radiatorkoppel och dålig/ojämn värme i de olika rummen.
I ett enplanhus behöver man således minst 2 stammar med 22 mm diameter, de kan ge totalt 10 kW tillförd effekt utan att det resulterar i några flödes/tryckfalls-problem. I ett tvåplans hus lär det normalt krävas 4 stammar med 22 mm rör. 15 mm rör från stammar till radiatorer är det som normalt används.
Tittar man i tabellen så ser man att 22mm är rekommenderat för 5kw, men utgående värmeröret i en bergvärmepump som Daikin är på 22mm Sc:,h
Jaa som du ser, jag har mycket kvar att lära... ;)
-
dra stomme i 35 och förgreningar med många radiatorer på i 28 så fort en radiator eller två kommit på den slingan kan du gå ner på 22 och 15mm när det bara är en radiator kvar.
typ.
Det är bra o köra med ordentliga dimensioner på rören. Speciellt de delar som är långa avstånd eller som har många radiatorer på sig.
-
tummenupp
aha, 35mm, men anslutningen till bergvärmepumpen är ju bara på 22 el 28mm, ska man ändå dra större än det?
-
pratar du om din 16kw värmepump nu eller någon annan storlek?
-
Även om det är klenare anslutningar på VP'n så är det bättre med storleken större på stammen. Tryckfallet beror ju både på diametern och längden på rören.
Rita upp systemet i PurmoMaster (eller vad det heter nu för tiden) så ser du exakt vad du får för tryckfall i alla rör, böjar, ventiler, etc och kan labba med olika dimensioner och pumpar.
-
pratar du om din 16kw värmepump nu eller någon annan storlek?
Thermia 16kw har 28mm, Daikin har 22mm men då är den iofs lite mindre..
Fast jag tror att jag ska en något mindre pump hemma, är inte säker på det ännu dontknow
Purjo__ tummenupp
-
Har nu testat att köra med temperatursensorn i kontrollen för att styra temperaturen inomhus senaste veckan (tidigare bara kör på framledning map utomhustemp) och jag är inte helt nöjd med resultatet. Kan dock vara handhavande fel, så alla förslag är välkomna ;)
Önskad inomhustemperatur är satt till 23.0 grader (panelen är placerad central i huset, öppen planlösning), men sensorn har knappt varit över 22.0 någon gång senaste vecka. Den är satt att få gå en grad över och en grad under angiven önskad temperatur (inställning [09-0c]), så det är egentligen helt OK men tycker att den borde stäva efter 23.0 och inte 22.0 när det nu är 23.0 jag vill ha. (Till er som tycker att 23 grader inomhus låter högt så visar sensorn för högt och jag har inte justerat den ännu).
För att tvinga den arbeta lite så satte jag önskad inomhustemperatur till 24 grader och lät den stå så i två dagar, men resultat var det samma, dvs den visade som mest ungefär 22.0. Skall låta den stå så här ett tag till då huset är ganska trögt.
Modulering är påslaget och är satt till 4 grader, men den verkar inte utnyttja detta fullt ut.
Någonting possessivt är dock att inomhustemperaturen har varit väldigt stabil om än lite låg bara.
Daikin, är beteendet ovan något som är känt och därmed kommer adresseras i kommande mjukvaruupdatering?
En annan fråga, har upptäckt att el-patronen sätts in vid återvärming av varmvattnet (står att elsteg 1 är aktiverat under ställdon). Önskad temp i VVB är satt till 54 vilket den ju skall klara utan elpatron. Totalt har elsteg 1 gått 16 timmar i januari, så det är inga långa tider men känns ändå lite onödigt.
-
Högsta effekt 45/55 :
15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW
men utgående värmeröret i en bergvärmepump som Daikin är på 22mm
Bara 22mm?? Är det inte väldigt underdimensionerat för en max 13kW pump? Nibe F1255 har 28mm, vilket i sig är underdimensionerat om man skall lita på tabellen ovan. Enligt tabellen skulle Daikin legat på 35mm, och Nibe likaså. Fast minst 28mm tycker jag?
T.o.m F1245:ans 12kW har ju 28mm VB. Så kommer Daikin's 13kW med 22mm?
Själv kör jag med 28mm mellan acktank och VP. På acktank ut, till kretsarna sitter en koppling varefter det följer en T-koppling direkt som i sin tur delar upp i 2x28mm. Så det känns som att jag bör klara mig för en 16kW ändå, med tanke på att anslutningarna är 28mm och rörlängd mellan VP och acktan är 50-100 cm. Inget att bråka om med 35mm tycker jag.
-
Visst snålar dom ibland på rörstorleken men det är ofta ganska korta distanser.
-
Mmm, och just i fallet med Daikins värmepump så kommer den ju nästan aldrig att gå med så hög uteffekt, det gör ju on/off-pumparna som 1245-12 hela tiden...
-
En annan fråga, har upptäckt att el-patronen sätts in vid återvärming av varmvattnet (står att elsteg 1 är aktiverat under ställdon). Önskad temp i VVB är satt till 54 vilket den ju skall klara utan elpatron. Totalt har elsteg 1 gått 16 timmar i januari, så det är inga långa tider men känns ändå lite onödigt.
Vet du inte att det är fult att ljuga!! knUp En Daikin behöver ingen elspets,,,0% ^-^ :)
/Christer
-
Daikin hade du nån graf eller linje för cop genom varvtalsregistret för Daikin bvp?
/Christer
-
Daikin hade du nån graf eller linje för cop genom varvtalsregistret för Daikin bvp?
/Christer
Det finns inte någon sådan graf.
Många faktorer som påverkar.
En och samma frekvens ger olika effekt beroende på vattnets temperatur t.ex.
Olika delta ger olika cop , o.s.v.
En och samma framledningstemperatur ger olika cop vid olika %-last
Plötsligt blev det ett 3-dimensionellt kaos...
Häls
Daikin
-
Hej!
Mitt första inlägg på detta forum trots att jag hittat många bra svar här under två års tid.
Min 16 år gamla IVT la av i helgen och jag hade sedan tidigare sneglat på Daikin Evo. För att göra en lång historia kort så har jag nu en Daikin i pannrummet som är up and running... Vi har varmt i huset och den tuffar och går som den ska, hoppas jag?!?!
Mina funderingar är:
Jag ser inte allt i menysystemet. T ex ser jag "Producerad energi" men inte "Förbrukad el". Inte ser jag heller "Ställdon", "Driftlägen", "Driftstimmar" etc. Är detta pga användarbehörighet? Hur ändra isf??
Vidare fundering:
Nu har vp varit i drift i ca 1,5 dygn och har producerat 400 kWh (varav 12 kWh varmvatten). Är inte det ap-mycket?? Har en framledningstemp på 48-49 grader (enligt "hemsidan") och ca 20 grader i huset och -12 C ute.
Mvh, Andreas
-
400kWh är mycket på 1,5 dygn.
Men inte omöjligt. Jag skulle nog ligga på det på 2 dygn om det vore -12. Men så är inte mitt hus isolerat för att ofta ha -12 heller.
Utgå från vad du har för effektbehov. Jag beräknar mitt till 12kW vid DUT. Det brukar framgå av dimensioneringsrapporter man får i samband med installation.
Om vi säger att jag har 10kW vid -10 så blir det 10*24 = 240kWh på ett dygn.
En normal familj 2 barn 2 vuxna ska dra ungefär 10kwh varmvatten. året runt. dvs ca 4000kwh.
-
Det finns inte någon sådan graf.
Många faktorer som påverkar.
En och samma frekvens ger olika effekt beroende på vattnets temperatur t.ex.
Olika delta ger olika cop , o.s.v.
En och samma framledningstemperatur ger olika cop vid olika %-last
Plötsligt blev det ett 3-dimensionellt kaos...
Häls
Daikin
Hur vet man då hur effektiv den egentligen är/blir? Medeluttaget lär ju bli olika för varje byggnad.
/Christer
-
Deltat borde man ju kunna bestämma sig för. så den parametern inte behöver komma in i bilden.
Så kan man testa med 35 grader fram vid 25, 50, 75 och 100% last
och 55 grader fram vid 25, 50, 75 och 100% last
mycket mer komplicerat än så behöver man väl inte göra det?
-
Deltat borde man ju kunna bestämma sig för. så den parametern inte behöver komma in i bilden.
Så kan man testa med 35 grader fram vid 25, 50, 75 och 100% last
och 55 grader fram vid 25, 50, 75 och 100% last
mycket mer komplicerat än så behöver man väl inte göra det?
Ja lite så, det hade ju varit intressant att se för den där manicken kommer ju att ligga på mellan 2,5-8kw i min kåk största delen och hur effektiv den är vid full spruta är ju för min del mindre intressant än 2,5-7 intervallet.
Hur gör Daikin sina energikalkyler med denna maskin?
/Christer
-
Det finns en tredje dimension som måste tas med och det är att när framledningstemperaturen faller så faller även den avgivna effekten samtidigt som brinetemperaturen höjs.
Ovanpå detta så skall antalet dagar vägas in för att få en årsverkningsgrad.
Skall vi få en vettig bild så behöver vi ovanpå detta lägga effektbehovet vid DUT kombinerat med FLT vid densamma. Utifrån detta kan vi sedan mappa om kurvan.
Ett axplock från mätdata hos SP: (som dock förstörs lite grand genom att brine är 0 ständigt)
FTL/P/COP :dt:8 (framledningstemp/avgiven effekt/COP)
28/2,6/5,9
32/2,9/5,3
37/4,4/4,6
44/7,6/3,8
:dt:5
24/2,5/6,7
25/3/6,4
27/4,3/6,1
30/7,5/5,2
35/10,1/4,3
Häls
Daikin
-
ok jag trodde SP kunde mata VPn med konstant tempererad retur så att det gick att testa olika belastningar men med samma framledningstemp. :/
-
Det kan de nog om man ber dem.
Dock så har vi valt att testa maskinen enligt EN14511 2011 som alla andra maskiner så att kunderna får en rättvis jämförelse.
Test av COP vid olika temp med olika laster det har vi gjort själva.
Vid olika brinetemp dessutom.
/D
-
Nu har jag begärt offerter från Ivt och Thermia. Dock skulle en från en Daikin-installatör sitta fint också.
Någon som kan ge förslag på en duktig installatör för installation i Sörmland?
Är ett lågenergihus på 2-plan 186kvm som jag ska bygga.
-
Nu har jag begärt offerter från Ivt och Thermia. Dock skulle en från en Daikin-installatör sitta fint också.
Någon som kan ge förslag på en duktig installatör för installation i Sörmland?
Är ett lågenergihus på 2-plan 186kvm som jag ska bygga.
Vart i Sörmland ?
Häls
Daikin
-
Vart i Sörmland ?
Häls
Daikin
I Nykvarn.
MVH
-
I Nykvarn.
MVH
Jag återkommer på måndag till dig.
Trevlig helg.
Daikin
-
Bussigt :)
MVH Erik
-
Nu är det officiellt !
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1605&tab=2 (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1605&tab=2)
Mvh
Daikin
-
tummenupp
-
Antingen är jag blind, eller så framgår ingenstans vilken uteffekt er värmepump har?
Jag gissar att det är 10 kW, därav mjukvarustrypningen den levereras med som default.
Men alldeles oavsett så borde det framgå någonstans i tabellen vilken uteffekt det är...
Sen har jag svårt att förstå varför det är så många delmoment där ni inte är med, det går väl mäta COP på er maskin också om ni låter den gå max (10 kW) vid COP-mätningar på de olika temperaturerna, eller var det rent reglertekniskt omöjligt att låsa varvtalet på olika nivåer vid olika temperaturer?
-
Man skulle kunna ange max uteffekt vid olika framledningstemp.
Annars är siffrorna imponerande förutom varmvattenkapaciteten som det inte är samma skrytvärde på. ;)
-
Jag var tydligen inte den enda som inte hittade informationen du nämner här ovan Rickard.
Nu, år 2014, har de knökat in Daikin's nya inverterpump bland 2012-års testade on/off-pumpar, så det känns som att jämförelsen är lite snevriden. Undrar när Energimyndigheten testar andra nya pumpar också?
Jag är dock väldigt glad för testet och jämförelsen så man kan se skillnadena. Hoppas bara de kan få in all information i alla fält så jämförelsen blir komplett. Eller är det bara något som har blivit fel så informationen ej har kommit med i de olika fälten?
-
Förresten, de som ej känner till testet angående hur bra bergvärmepumparna fungerar i praktiken och hur mycket energi de faktiskt sparar, kan läsa det på följande länk: Bergvärmepumpar mätningar i hus 2013 (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-matningar-i-hus/)
-
Man skulle kunna ange max uteffekt vid olika framledningstemp.
Annars är siffrorna imponerande förutom varmvattenkapaciteten som det inte är samma skrytvärde på. ;)
Vi håller på och talar med Energimyndigheten om vilka moment som de skall publicera.
Dilemmat är att de vill att testerna skall vara enkla att jämföra mellan de olika pumparna men det är inte möjligt.
Anledningen är att inverterpumpar testas på andra mätpunkter än de som SP traditionellt har testat.
Slutresultatet är samma men mätpunkterna skiljer sig åt på vissa ställen.
Exempelvis så när ett golvvärmetest körs i lilla och stora huset så mäts det aldrig högre framledning än 35 °C i båda testerna, men ändå så gör SP av någon anledning en mätpunkt (som ligger utanför SCOP) på 45 °C vid golvvärme.
Vi hoppas att Energimyndigheten uppdaterar detta snarast.
Mvh
Daikin
-
Gratis till toppen resultat tummenupp men hur kommer det sig att vv resultatet blev så lågt med samma storlek och typ av beredare och i stort sett samma max temp fick dom ut bra mycket mindre vv ur Daikin borde ju vara i stort sett lika Sc:,h
-
Gratis till toppen resultat tummenupp men hur kommer det sig att vv resultatet blev så lågt med samma storlek och typ av beredare och i stort sett samma max temp fick dom ut bra mycket mindre vv ur Daikin borde ju vara i stort sett lika Sc:,h
Det beror nog på vart placeringen av VV givaren sitter på tanken.
Om den sitter lite högre så blir topptemperaturen lägre än om den sitter längre ner.
I det andra fallet så får du ut mer vatten.
Temperaturen på tanken sätter tillverkaren själv enligt "std" värde som maskinen levereras.
Uppenbarligen har vi lite lägre topptemperatur än vissa andra tillverkare och högre än andra. Denna temperatur kan kunden själv justera.
/D
-
Jag trodde dom hade mätt max tempen på 52 på Daikin resp 53 på Nibe. Det gäller att leverera maskinerna inställd på maxtemp om man ska få bra test resultat ;)
-
Det beror nog på vart placeringen av VV givaren sitter på tanken.
Om den sitter lite högre så blir topptemperaturen lägre än om den sitter längre ner.
Varför blir topptemperaturen lägre om givaren sitter högre upp? En givare ger ju bara ett värde, det värdet borde väl tillverkaren kunna tolka som den vill i sin mjukvara? Sc:,h
Och placerar man inte alltid givaren högst upp för att kunna kolla vad högsta tempen är? Ställer man in maxtemp i mjukvaran vill man ju inte att det skall kunna finnas varmare vatten än så någonstans i systemet.
-
Det gäller att leverera maskinerna inställd på maxtemp om man ska få bra test resultat ;)
Jag trodde tekniker från tillverkarna var med under mätprocessen för att kunna maxa maskinerna? Om inte annat antar man att testmaskiner levereras i sådant skick att de presterar på topp.
Å andra sidan är det inte säkert att andra testobjekt var 100% optimerade heller.
Vem vet, där bland de gamla maskinerna kanske det finns någon supermaskin som slår ALLT, bara att tillverkaren "glömt" att välja rätt inställning i menyn :D tummenupp
-
mängden 40 gradigt vatten som den ger och COP vid VV-beredning tycker jag är mest relevant när det kommer till VV.
-
Jeg trenger en avklaring fra Daikin på energihandtering. Som nevnt har jeg installert pumpen for en 10 dager siden, men finner ingen mulighet for å avlese forbrukt og produsert varme. Daikins salgsinformasjon beskriver at dette er en del av maskinens anvendergrensesnitt. Er det så at jeg skal kunne lese av denne informasjon uten at det må monteres noe ekstra. I installasjonshandbok EGSQH10S18AA9W punkt 6.3 side 15 står det beskrevet at det må installeresen extern elmåler. Hva er riktig her. Installatør sier det er innebygget.
-
Jeg trenger en avklaring fra Daikin på energihandtering. Som nevnt har jeg installert pumpen for en 10 dager siden, men finner ingen mulighet for å avlese forbrukt og produsert varme. Daikins salgsinformasjon beskriver at dette er en del av maskinens anvendergrensesnitt. Er det så at jeg skal kunne lese av denne informasjon uten at det må monteres noe ekstra. I installasjonshandbok EGSQH10S18AA9W punkt 6.3 side 15 står det beskrevet at det må installeresen extern elmåler. Hva er riktig her. Installatør sier det er innebygget.
Hej Henry,
Maskinen kommer med ett energimätningssystem integrerat vad gäller producerad energi.
Detta är uppdaterat i programvaran för maskiner med serienummer 23000XXX-
Maskiner med serienummer 13000XXX har inte den mjukvaran, kontakta din återförsäljare så uppgraderar de din maskin kostnadsfritt.
Vad gäller förbrukningen så är det korrekt, du måste koppla på en extern pulsmätare in i maskinen. Det finns ingångar för deta på kontaktplinten.
Jag har själv kopplat in i min maskin en mätare från Rickard (kostade 500 sek)
Mvh
Daikin
-
Stämmer inte er broschyr på er hemsida då? http://www.daikin.se/docs/ECPSV13-728P.pdf (http://www.daikin.se/docs/ECPSV13-728P.pdf)
"Funktionalitet med energihantering: styrenheten visar både förbrukad och producerad värme för enheten så att användaren kan hantera sin energiförbrukning mer exakt."
-
Jodå det stämmer.
Du måste dock koppla på en extern givare.
Systemet räknar sedan ut förbrukad och avgiven energi.
/D
-
Borde alltså stå att den visar producerad energi och KAN visa förbrukad energi (Om man kompletterar med en elmätare):
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)
(http://www.energibutiken.se/104-361-large/3-fas-elmatare-for-dinskena.jpg)
-
mängden 40 gradigt vatten som den ger och COP vid VV-beredning tycker jag är mest relevant när det kommer till VV.
Men det är ju av intressant att veta vilket läge vp stog i när vv tappades om Nibe kör med max temp i sin beredare och Daikin med låg temp är det ju inte så konstigt att Niben presterar så mycket bättre. Jag trodde att man kollade max tempen ur kran vilken var 52 hos Daikin och 53 hos Nibe och sen lät tappa vv för att kolla mängden 40 gradigt vv då får man ett rätt visande test som inte tar hänsyn till ev givar placering.
-
Borde alltså stå att den visar producerad energi och KAN visa förbrukad energi (Om man kompletterar med en elmätare):
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)
(http://www.energibutiken.se/104-361-large/3-fas-elmatare-for-dinskena.jpg)
Hmm hur funkar denna, monteras den efter säkringarna på samma skena? Läser man av elmätaren eller i Daikins meny? Sc:,h Hur funkar det i så fall? dontknow
Men det är ju av intressant att veta vilket läge vp stog i när vv tappades om Nibe kör med max temp i sin beredare och Daikin med låg temp är det ju inte så konstigt att Niben presterar så mycket bättre. Jag trodde att man kollade max tempen ur kran vilken var 52 hos Daikin och 53 hos Nibe och sen lät tappa vv för att kolla mängden 40 gradigt vv då får man ett rätt visande test som inte tar hänsyn till ev givar placering.
Hemma gillar mina damer att duscha i 40° vatten gärna 25-30min åt gången!! :-\ help Hur lång tid tar det ungefär att flåsa upp tempen i beredaren efter att den "dränerats" och går pumpen för fulla muggar då (13kw)?
/Christer
-
Elmätaren monteras lämpligen i normkapslingen bredvid säkringarna om det finns plats, annars finns det små kapslingar för elmätaren i webbshopen, som man kan sätta upp bredvid elcentral eller värmepump.
Man ansluter sedan en tvåledarkabel mellan elmätarens pulsutgång och värmepumpens pulsingång.
-
Elmätaren monteras lämpligen i normkapslingen bredvid säkringarna om det finns plats, annars finns det små kapslingar för elmätaren i webbshopen, som man kan sätta upp bredvid elcentral eller värmepump.
Man ansluter sedan en tvåledarkabel mellan elmätarens pulsutgång och värmepumpens pulsingång.
Ja det borde ju funka bra i befintlig vp-slang, om det är godkänt.
/Christer
-
Man ska nog försöka sära på svagström och starkström i samma rör, även om det under vissa förutsättningar är "lagligt". Dels finns det en ren elsäkerhetsfara och sedan KAN starkströmsledningarna ha egna eller bära andra störningar som påverkar mätningen.
-
Jag återkommer på måndag till dig.
Trevlig helg.
Daikin
Hej. Vill inte vara tjatig :P Men hittade du någon? ::)
-
Jag trodde att man kollade max tempen ur kran vilken var 52 hos Daikin och 53 hos Nibe och sen lät tappa vv för att kolla mängden 40 gradigt vv då får man ett rätt visande test som inte tar hänsyn till ev givar placering.
Jo men så måste det väl ändå vara om testet skall bli korrekt och rättvist? Annars förlitar de ju sig på tillverkarna och då faller ju hela idén med att testa maskinerna mot varandra. Annars hade de ju bara kunnat samla alla uppgifter ur specifikationerna från respektive maskin och gjort en jämförelsetabell.
Nog tror jag man mäter så som du också trodde Smurfen. Annars vågar man ju inte lita på EM's tester ;)
-
Jo men så måste det väl ändå vara om testet skall bli korrekt och rättvist? Annars förlitar de ju sig på tillverkarna och då faller ju hela idén med att testa maskinerna mot varandra. Annars hade de ju bara kunnat samla alla uppgifter ur specifikationerna från respektive maskin och gjort en jämförelsetabell.
Nog tror jag man mäter så som du också trodde Smurfen. Annars vågar man ju inte lita på EM's tester ;)
Jo å vv är ju viktigt att maskinen är bra på att producera, tämligen dyrt med denna vara.
/Christer
-
Jo å vv är ju viktigt att maskinen är bra på att producera, tämligen dyrt med denna vara.
/Christer
Dyrt ja. Dyraste i hela värmeproduktionen. Tyvärr är det ju också den energi som försvinner snabbast ur byggnaden. Swish säger det bara så spolar man det rätt ut i avloppet - tack och adjö goa värme.
Så till vida man ej har spillvattenvärmeväxlare ... är ju inte så många som har något sådant där :)
PLUS att det är den enda värmeproduktion som går lika mycket året runt, oavsett årstid/utetemp. Enda gången det inte går VV är ju när man är bortrest, och det är ju inte så många % av den totala tiden för de flesta.
Så nog är det viktigt med VV produktionen och att den är så energibesparande som möjligt ;)
-
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)
Rickard, jag har hittat en annan också http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/116-mid-certifierad-3-fas-elmatare.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/116-mid-certifierad-3-fas-elmatare.html)
Bägge har noggrannhetsklass 1.0 enl. spec, men ändå är den sistnämnda av mätarna MID-certifierad. Betyder det att den mäter noggrannare i alla fall, eller är det bara att tillverkaren låtit certifiera sin produkt?
Den kostar ju bara en hundring mer, så prisskillnaden är försumbar.
-
Jo men så måste det väl ändå vara om testet skall bli korrekt och rättvist? Annars förlitar de ju sig på tillverkarna och då faller ju hela idén med att testa maskinerna mot varandra. Annars hade de ju bara kunnat samla alla uppgifter ur specifikationerna från respektive maskin och gjort en jämförelsetabell.
Nog tror jag man mäter så som du också trodde Smurfen. Annars vågar man ju inte lita på EM's tester ;)
Kanske fattade jag Daikin fel men det var nått med givarplaceringen som gjorde att Daikin hade sämre vv produktion i testet. I dag är det nog ganska inte ovanligt att ganska många % av kompressorn tid går till vv man brukar ju räkna runt 5000 kwh till vv och vad är normalt till värme mellan 15-25000 kwh sen blir det ju runt 1/3 del om man har en vp.
-
Kanske fattade jag Daikin fel men det var nått med givarplaceringen som gjorde att Daikin hade sämre vv produktion i testet.
Nä det förstod jag inte heller, därför jag frågade honom hur det hängde ihop, men har ej fått något svar än.
I dag är det nog ganska inte ovanligt att ganska många % av kompressorn tid går till vv man brukar ju räkna runt 5000 kwh till vv och vad är normalt till värme mellan 15-25000 kwh sen blir det ju runt 1/3 del om man har en vp.
Oh ja, det går nog mycket till VV nuförtiden. Tänk när varje unge står i duschen i en halvtimme var. Har man 3 ungar och frugan inte vill vara sämre så blir där 2 timmars duschande bara där :D ...nä men allvarigt, det går mycket VV idag, så det är högst intressant för kunden att VP tillverkar VV så billigt som möjligt.
Vill man veta hur mycket VV produktionen står för i % så kan man ju mäta förbrukningen för VP sommartid när radiatorerna ändå är kalla. Fast då får man ju ha en elmätare kopplad till enbart VP, så som nu diskuteras här i denna tåd.
På tal om det (och du som har Nibe), Nibe har väl ingen inbyggd energimätare så man kan se förbrukad energi i kWh samt momentanförbrukning i W?
-
Nix Nibe har endast timräknare för total drift tid samt en som räknar vv tim samt elpatron därför har jag en kamstrup elmätare. Hos mig blir mätningen av vv tid rep värme tid lite fel. Eftersom jag förvärmer vv i slinga i arbetstanken så skulle jag egentligen haft mer vv tid än vad som räknaren i vp visar.
-
Med VVC är min VV förbrukning 16,6% av total VP tid. Detta tar då inte hänsyn till COP utan bara andel av total tid.
-
Det är ju inte så farligt.
-
Jag har inte vvc och har 16,7 % + det som värms i slingan.
-
Hos mig är VV knappt 10% av gångtiden, men jag har ju inga barn boende hemma längre ;)
-
fick upp VV till 60 grader här om dagen. Ena ungen lekte med vatten på toan. Lämnade kranen på nästan fullt spret varmt vatten.
Vad nu det har med saken att göra.
Kanske att det går fort att göra VV med många kw och TWS? ja vet inte?
-
Kanske fattade jag Daikin fel men det var nått med givarplaceringen som gjorde att Daikin hade sämre vv produktion i testet. I dag är det nog ganska inte ovanligt att ganska många % av kompressorn tid går till vv man brukar ju räkna runt 5000 kwh till vv och vad är normalt till värme mellan 15-25000 kwh sen blir det ju runt 1/3 del om man har en vp.
Hej Smurfen och alla andra.
Det är inte frågan om bättre eller sämre VV produktion i testet.
Generellt är det så att ju högre temperatur du värmer upp tanken till desto mer varmvatten får du samt desto lägre verkningsgrad (och tvärtom)
I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:
1. är givaren placerad långt ner på tankens utsida så mäter den en viss temperatur där och topptemperaturen blir således XX grader högre.
Skulle du nu flutta upp samma givare på samma tank så kommer den att mäta en högre temperatur i tanken (då vattnet är varmare just där) men vattnet på toppen har fortfarande samma temperatur.
Således = lika mycket VV 40 °C ekvivalenter.
Hur mycket vatten du får ut ur maskinen är således kopplat till den temperaturen som maskinens VV laddning är ställd på.
Då vår maskin är fabriksmässigt ställd på en stopptemp om 48 °C (+2 °C hysteres) så blev resultatet det som visades.
Önskar man mer vatten så trycker man på pil upp = varmare vatten eller tvärtom om man vill ha mindre.
Då VV laddning är mindre effektivt än husvärme (beror naturligtvis på framledningstemp) så jobbar vi med detta.
Vi har fått en del kommentarer om att vår tankisolering inte ser lika proffsig ut som de ledande tillverkarna i Sverige men resultatet vad gäller värmeförluster i tanken tillhörde ändå de bättre vilket vi är glada för.
Produktutveckling är en ständigt pågående process, även om vi presterar bra i testet så fortsätter vi med utvecklingen av produkten, merparten på mjukvarusidan förvisso med syftet är att kunna erbjuda våra befintliga kunder en bättre produkt fastän de har gjort sin investering.
P.S. mina dritftimmar ser ut som följer: Husvärme : 581 timmar/ VV laddning: 21 timmar
Slutsatsen är att systemet laddar vattnet mycket snabbt. (ca 30 minuter på hel tank)
/D
-
Tack för bra info där Daikin! tummenupp Runt 30 minuter kan jag leva med idag tar det väl 6-7timmar innan det finns vv igen.
Skulle vv vara slut när jag ska duscha sist av alla så får jag helt enkelt göra en repa ner i köket å ta en macka medans vattnet värms på.
/Christer
-
I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:
Undrar varför man tar värdet från den inbyggda givaren och inte mäter verklig levererad temp direkt på VV ut? Det är lite som att titta i specifikationerna på de olika bilmodellerna i biltävlingar istället för att verkligen race:a de mot varandra :D
Jag menar det är ju mycket som kan påverka, exempelvis som det du skriver (placering av givaren), eller felaktig givare eller annat.
Finns det någon anledning till att ni inte har givaren i toppen på tanken? Eller åtminstone en extragivare även på toppen? Med tanke på att det är det vattnet som lämnar tanken först och som man får ut i kranen. Nu vet jag inte hur mycket en vvb-tank skiktar och hur stora tempskillnader det är mellan topp och botten, men om det är stora skillnader blir det lite fel när användaren ställer en viss temp i menyn och det ändå kommer varmare vatten ur kranen. Farligt rent av om man inte har en blandningsventil (fast det har väl iofs de flesta idag).
Att tankisoleringen ser oproffsig ut tycker jag inte har någon betydelse överhuvudtaget, det viktiga är ju hur det presterar ;) ....annat hade det varit om höljet på maskinen hade varit genomskinligt - vilket iofs hade varit riktigt häftigt! :D
-
Givarens placering i höjd i tanken är kopplad till laddslingans höjd.
Man vill kunna mäta vattentemperaturen där växlingen sker för att få så rätt information som möjligt för mätdatorn.
Sedan skiktar vattnet sig olika i olika tankar.
Skulle du producera högre temp än 65 °C i tanken så är blandningsventil ett lagkrav.
Däremot om vi skall tala VV temperaturer så är jag personligen mer intresserad av hur mycket man kan få ner temperaturen utan att komforten blir lidande. (och samtidigt plånboken gladare...)
Jag förstår inte vittsen att först producera 60 gradigt vatten i tanken för att sedan blanda ut det med kallvatten ???
Precis lika dumt som att köra en värmepump mot en stor tank för att sedan shunta ner temperaturen.
= gasa och bromsa samtidigt...
Helst vill man ha en oändlig mängd vatten som håller 42-45 °C, det vore toppen!
= bäst totalekonomi
/D
-
Skiktning är bra för att det gör att man kan lagra mer energi än om allt vatten i en tank håller samma temperatur.
Så tyvärr måste man göra varmare än man behöver. Och speciellt om man vill ha integrerad värmepump.
Man har man ytor så varför inte. Jag tänker mig då att man gör större mängder 45c vatten. VVC pumpar runt detta till tappställen och då tappar man någon grad. Tanken blir att alla tappställen ska på direkten kunna leverera så varmt som man vill ha om man ska duscha eller tvätta händer. Vid köksbänken har man en spetsberedare på 30l alternativt en direktvärmare som kan öka tempen till 50 så diskning underlättas. Gärna då med extra knapptryck eller något i den stilen.
Så skulle jag kunna tänka mig designa ett värmesystem om jag bygger nytt och stort någon gång.
-
Skulle du producera högre temp än 65 °C i tanken så är blandningsventil ett lagkrav.
Det är just den här biten som jag inte får ihop. Hur vet man att man inte har högre temp än 65 °C om man har ställt det på 65 °C? Givaren sitter ju inte på toppen så man vet ju aldrig vad som kommer ur kranen? Eller är temperaturskillnaden mellan topp och där ni har givaren inte mer än någon grad?
Är skillnaden exempelvis 2 °C, så får man 67 °C ur kranen när inställningen står på 65 °C.
Inte för att det är ett stort problem, utan jag vill bara förstå hur man tänkt och hur det fungerar.
Jag förstår inte vittsen att först producera 60 gradigt vatten i tanken för att sedan blanda ut det med kallvatten ???
Precis lika dumt som att köra en värmepump mot en stor tank för att sedan shunta ner temperaturen.
= gasa och bromsa samtidigt...
Helst vill man ha en oändlig mängd vatten som håller 42-45 °C, det vore toppen!
= bäst totalekonomi
Jovisst, men hur gör man då med legionella? Tempen måste ju up i 60 °C för att bakterierna skall dö snabbt, helst högre så det går riktigt snabbt. Vid 42-45 °C lär de ju trivas lika bra som vi gör på en strand i Thailand :D
Sen vet jag ej om det räcker med legionellakörningar någon gång emellanåt där man driver upp tempen i minst 60 °C? Fast förmodligen inte då det ju kommer nytt vatten hela tiden.
Kanske man skulle kunnat haft temp på 50 °C och haft legionellakörningar varannan eller var tredje timme? Kanske inte gör så mycket på förbrukningen om tanken håller värmen bra.
-
Legionella blir ju kanske främst ett problem om vattnet inte används. Därav att man ofta gör det med en intervall på säg en vecka eller så. Vid temperaturer över 45 grader sker ingen fortsatt tillväxt även om eventuell befintlig legionella finns kvar. Vid 50 grader börjar bakterierna dö. ju varmare desto fortare.
-
Hej Smurfen och alla andra.
Det är inte frågan om bättre eller sämre VV produktion i testet.
Generellt är det så att ju högre temperatur du värmer upp tanken till desto mer varmvatten får du samt desto lägre verkningsgrad (och tvärtom)
I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:
1. är givaren placerad långt ner på tankens utsida så mäter den en viss temperatur där och topptemperaturen blir således XX grader högre.
Skulle du nu flutta upp samma givare på samma tank så kommer den att mäta en högre temperatur i tanken (då vattnet är varmare just där) men vattnet på toppen har fortfarande samma temperatur.
Således = lika mycket VV 40 °C ekvivalenter.
Hur mycket vatten du får ut ur maskinen är således kopplat till den temperaturen som maskinens VV laddning är ställd på.
Då vår maskin är fabriksmässigt ställd på en stopptemp om 48 °C (+2 °C hysteres) så blev resultatet det som visades.
Önskar man mer vatten så trycker man på pil upp = varmare vatten eller tvärtom om man vill ha mindre.
Då VV laddning är mindre effektivt än husvärme (beror naturligtvis på framledningstemp) så jobbar vi med detta.
Vi har fått en del kommentarer om att vår tankisolering inte ser lika proffsig ut som de ledande tillverkarna i Sverige men resultatet vad gäller värmeförluster i tanken tillhörde ändå de bättre vilket vi är glada för.
Produktutveckling är en ständigt pågående process, även om vi presterar bra i testet så fortsätter vi med utvecklingen av produkten, merparten på mjukvarusidan förvisso med syftet är att kunna erbjuda våra befintliga kunder en bättre produkt fastän de har gjort sin investering.
P.S. mina dritftimmar ser ut som följer: Husvärme : 581 timmar/ VV laddning: 21 timmar
Slutsatsen är att systemet laddar vattnet mycket snabbt. (ca 30 minuter på hel tank)
/D
Låter som riktigt oseriös mätning att använda sig av de inbyggda givarna och kalla det max vv temp sitter givaren en bit ner är det ju varmare i toppen och man kallar det tom (Den uppmätta temperaturen på varmvattnet). Man kan ju undra hur dom gör med vp som har flera givare som tex Nibe och Thermia ? hos Nibe är den övre givaren bara för att visa en skryt temp den är inte med i regleringen ändå är det troligtvis den man har använt i testet.
-
Tja det skulle ju vara kul att veta om testresultaten är replicerbara och statistiskt säkerställda med 95%:igt konfidensintervall över tid mm.
Men men nåt ska man ju gå efter! dontknow
/Christer
-
Låt oss inte fördjupa oss i om huruvida ett test har gjorts så att diskussionen pågår i absurdum.
Det är FRITT alla tillverkare att ställa in den temperaturen de vill i testet, vissa ställer högre andra ställer lägre.
Vissa har 180 liter i beredaren, andra har 220 eller 300.
Givarens placering blir helt plötsligt mindre intressant.
VV testet står för en liten del av husets totala förbrukning, en betydande besparing sker om man bara stänger av vattnet när man tvålar in sig eller i alla fall drar ner på vattnet. Denna typ av besparing är viktigare än huruvida det blev några liter mer eller mindre i ett test.
/D
Övrig info: då det tar för mycket tid av mitt arbete i anspråk att regelbundet gå in och skumma utav om det har ställts en fråga till mig så blir det så att vissa får vänta längre tid innan jag hittar ett inlägg.
För att göra det enklare för alla inblandade så kommer jag hädanefter endast att posta och svara i vår egen tavla bland tillverkare och installatörer.
Detta att då det skrivs någonting där så får jag ett mail om det.
-
Håller med Daikin_
Detta är ett bra forum för att få svar på frågor och funderingar, men ofta svävar trådarna ut i något som egentligen är ganska oviktigt. SP resultaten är officiella för maskinen och som alla ser är resultaten som Daikin själv redovisade långt innan testet ens gjordes.
-
Nu kanske inte vv tempen är så viktig men är resten av testet gjort på liknande sätt så kan man ju undra hur resten av resultaten framkommit Sc:,h
-
Ja det har inte med daikin specifikt att göra. Typ går SP på framledningsgivaren eller har dom en egen termometer?
Man har ju utgått från att dom har flödesmätare och annat till hands... m.m.
-
Har varit i kontakt med energimyndigheten min fråga var enligt nedan
Hej har några frågor om bergvärme testet hur kollas vv tempen via vp inbyggda givare eller tappar ni vv och kollar tempen.
Och svaret blev enligt nedan
Tack för din fråga.
Vi har installerad egna givare i rören. Två pt100 givare med en Kamstrup Multical 402 om du är intresserad.
-
Har fått en offert på Daikin bergvärme som känns intressant. Har ett hus byggt 2000 med golvvärme ca 220 m2. Är intresserad att koppla den till nybyggd pool på ca 50 m3. Daikin verkar sakna poolstyrning, har fått förslag på att koppla den till 75 kW Pahlen värmeväxlare med arbetstank på 40 liter. Behövs poolstyrning, några förslag på lösningar? (Jag kan inget om detta, men lär & läser gärna)
-
Har varit i kontakt med energimyndigheten min fråga var enligt nedan
Hej har några frågor om bergvärme testet hur kollas vv tempen via vp inbyggda givare eller tappar ni vv och kollar tempen.
Och svaret blev enligt nedan
Tack för din fråga.
Vi har installerad egna givare i rören. Två pt100 givare med en Kamstrup Multical 402 om du är intresserad.
Haha där ser man :) ...skall man få något gjort riktigt skall man göra det själv! Bra Smurfen, nu vet vi! tummenupp
Att de mäter på detta vis är ju en total självklarhet. För så som Daikin menade att det var, det låter ju oseriöst. Lät ju jättekonstigt i mina öron.
Då vet vi också att tempskillnadena i testerna EJ beror på givarnas placering på VVB, utan reflekterar de verkliga varmvattentemperaturerna som värmepumparna levererar.
-
Ja det var väl i så fall snarast att tempgivarnas placering i värmepumpen och inställningen kan påverka hur mycket värmepumpen värmer vattnet. Thermia brakar exempelvis på tills driftpressostaten slår i från.
Oavsett vilket får vi utgå från att alla tillverkare ställer in sina värmepumpar på ett sätt som ger maximal mängd varmvatten med kompressor för detta test.
Det är också anledningen till att det trots allt skiljer så lite mellan alla pumpar.
Dom flesta moderna pumparna ligger strax över 2 i COP. Lite äldre tingestar ligger under 2 och Viessmann utmärker sig med nästan 3 på VV. Men då ska vi komma ihåg att det är deras lite dyrare modell med solslinga som har växlare i stället för laddslinga och den är därför också på 240l. Vilket det också finns andra som har i testet, alltså 240l.
Vidare är det ju så att energimyndigheten inte anger COP för tillverkning av VV. Då hade resultatet varit mycket jämnare.
Det är väl ändå så att dom räknat in värmeförlusten på årsbasis och tagit fram ett totalvärde? För de maskiner med högst förlust har lägst COP?
-
Fick en rättelse av energimyndigheten i dag dom har inte använt tidigare angivna mätare utan dom mätarna användes i fält studien av vp. Vid testerna av berg vp så har dom mätt tempen med andra mätare än vp egna dock av okänd typ för mig om det nu gör nån skillnad men rätt ska vara rätt salut
-
Kortfattad beskrivning av hur VV testet går till finns nu i vår tavla.
Mvh
Daikin
-
Testades Daikin med 10 kw max effekt som den levereras eller som 13 kw max effekt ?
-
Den testades med 10 kW.
Häls
Daikin
-
Skulle vilja ha en offert i Kungsbacka - Göteborg området, vilken installatör kan du rekommendera för detta?
-
Den typen av tips (reklam) får göras via PM eller e-post.
-
Självklart.
Skickat PM
-
God morgon,
Loggningsdata ut från maskinen kommer inte kunna tas ut för vanlig användare på en usb sticka eller liknande.
För att kunna ta ut loggar så behövs en data-usb kabel som kan köpas av Daikin samt en programvara som skall finnas i PC-n.
Denna loggning fungerar på alla Daikinprodukter redan idag och används av servicepersonal i fält.
Styrning av maskin med app eller via lan kan komma under våren om marknaden är stor nog.
För vår del så är målet viktigare än resan dit, i de flesta fall så vill konsumenten ha denna styrning för att kunna öka sin besparing.
Om maskinen idag sparar mer utan fjärrstyrning jämfört med maskiner som har denna funktion, vilken kommer då konsumenten att välja ?
Merkostnaden för denna funktion (inkl, serverhosting om wifi) eller kost för app samt kost för utveckling och implementering i produktion måste vägas in för att se om kunden är beredd att ta denna kostnad.
En grundapp för styret finns idag i koncernen (Rotex i Tyskland) som använder den i sin version av Altherma luft/vatten.
I händelse av införande så kommer det att röra sig om en mjukvaruppdatering samt en tillsats för sms styret.
Det vi planerar nu är att göra klart datakom för kaskadstyr av flera enheter (master/slav) samt en kontinuerlig förbättring av styrfunktionerna i maskinen.
Alla förbättringar i styret kommer vara på mjukvarunivå och skall kunna laddas upp hos befintliga användare.
Ljudnivån om 45,5 dB är uppmätt vid nominell nivå, d.v.s. 10 kW.
Angående effekten vid varmvattenladdning så måste jag be att få att återkomma i frågan.
Maskinen jobbar med Mineffekt i on/off för att förhindra antalet starter.
Med vänlig hälsning
Daikin
Skulle vilja veta om det kommer någon app eller lan styrning av pumpen och i så fall när?
-
Hej Jocke,
det är planerat en app/lanstyrning av maskinen.
Kan dock ej kommentera lev. tid för ej lanserade produkter.
Vad jag har förstått så kommer det endast krävas en mjukvaruuppdatering för att befintlig maskin skall kunna fungera med detta + lanadapter/modbus
Mvh
Daikin
-
Har et spørsmål om bergvarmepumpens energimålingsfunksjon. Har fått montert en av de første maskinene i Norge og har ingen effektmåling eller produsert energi avlesning. Dette finnes ei heller i noen meny. Installatør vet ikke og ei heller Daikin her. All reklame for maskinen sier at dette er innebygget. Har noen i Sverige fått dette levert med maskinen og at det kanskje er noe som mangler på min? Har Daikin i Sverige noe svar på dette da det trolig er levert flere maskiner der og har et svar på problemet. Bortsett fra dette så leverer maskinen som forventet uten problemer.
-
Har et spørsmål om bergvarmepumpens energimålingsfunksjon. Har fått montert en av de første maskinene i Norge og har ingen effektmåling eller produsert energi avlesning. Dette finnes ei heller i noen meny. Installatør vet ikke og ei heller Daikin her. All reklame for maskinen sier at dette er innebygget. Har noen i Sverige fått dette levert med maskinen og at det kanskje er noe som mangler på min? Har Daikin i Sverige noe svar på dette da det trolig er levert flere maskiner der og har et svar på problemet. Bortsett fra dette så leverer maskinen som forventet uten problemer.
Du är nog inte ensam. Verkar dessvärre som att man måste köpa till en extern elmätare. Läs följande inlägg:
Jodå det stämmer.
Du måste dock koppla på en extern givare.
Systemet räknar sedan ut förbrukad och avgiven energi.
/D
Borde alltså stå att den visar producerad energi och KAN visa förbrukad energi (Om man kompletterar med en elmätare):
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)
(http://www.energibutiken.se/104-361-large/3-fas-elmatare-for-dinskena.jpg)
-
Har et spørsmål om bergvarmepumpens energimålingsfunksjon. Har fått montert en av de første maskinene i Norge og har ingen effektmåling eller produsert energi avlesning. Dette finnes ei heller i noen meny. Installatør vet ikke og ei heller Daikin her. All reklame for maskinen sier at dette er innebygget. Har noen i Sverige fått dette levert med maskinen og at det kanskje er noe som mangler på min? Har Daikin i Sverige noe svar på dette da det trolig er levert flere maskiner der og har et svar på problemet. Bortsett fra dette så leverer maskinen som forventet uten problemer.
Hej Henry,
tack för ditt inlägg.
Det visade sig att de första maskinerna som kom ut ej var programmerade med den senaste programvaran där energimätningen finns.
Det är meny 6.2 som saknas i din maskin.
Detta har kommunicerats mellan Daikin och Friganor tidigare, tala med Kenneth på Friganor om att din maskin skall programmeras om. Det sker kostnadsfritt för din del.
Mvh
Daikin
-
Oj, tråkigt för de som redan köpt extern elmätare p.g.a den tidigare informationen från Daikin? Hur blir det med de kunderna? ;)
-
Hur det blir med dom....?? dontknow
Antar att de kunderna får dubbel koll på förbrukningen. ^-^
-
Så kan de jämföra om den inbyggda mätaren stämmer :) ...alltid nåt!
-
Kan Daikin klargöra, behöver man köpa en elmätare eller sitter det en elmätare i värmepumpen vid leverans?
Som jag fattat det så behövs en extern elmätare, men med senaste mjukvara så kan man ansluta den till värmepumpen och få visning i reglerdatorn.
Det skulle då inte gå med en äldre mjukvara.
Men som sagt, ett klargörande vore på sin plats så jag skipper sälja elmätare till kunder som kanske inte behöver dem.
Fast en elmätare extra kan man väl alltid klämma in någonstans. ;)
-
Kan Daikin klargöra, behöver man köpa en elmätare eller sitter det en elmätare i värmepumpen vid leverans?
Som jag fattat det så behövs en extern elmätare, men med senaste mjukvara så kan man ansluta den till värmepumpen och få visning i reglerdatorn.
Det skulle då inte gå med en äldre mjukvara.
Men som sagt, ett klargörande vore på sin plats så jag skipper sälja elmätare till kunder som kanske inte behöver dem.
Fast en elmätare extra kan man väl alltid klämma in någonstans. ;)
Hehe, Daikin's pain, your gain! :D Bara tacka o ta emot! ;)
Nä men allvarigt, jag förstod det som att man kunde programmera maskinerna så energimätningen blir möjlig direkt i maskin? Fast jag kanske missförstod.
Daikin_, behövs det en extern elmätare eller inte? Jag instämmer med Rickard, hade ju varit smidigt för era kunder att veta hur det ligger till.
-
Man kan se hur mycket elpatron som använts hur länge kompressorn snurrat och hur länge cirkpumpen gått. Detta redovisas dom två senaste månaderna samt totalt sen installation. Sen kan man på ett annat ställe se hur mycket kwh som produceras just då. Om man vill ha mer exakt mätning får man ha en extern effektmätare.
-
Enligt mig räcker det som redovisas i panelen. Men det finns säkert dom som vill ha mer data/information än så.
-
Fast nu diskuteras snarare en utlovad funktion som inte finns inbyggt, än de funktioner som finns och som fungerar.
-
God kväll vänner.
Klargörande:
1. Maskinen kan själv mäta den producerade energin.
( gäller alla maskiner med serienummer 23000xxx och högre)
Maskiner med serienummer 13000xxx och högre (dock lägre än 23000xxx) måste programmeras om med den senaste programvaran, detta sker kostnadsfritt till alla kunder som önskar detta.
2. Alla maskiner rapporterar drift i timmar för kompressor/eltillskott fördelat på värme/vv
3. Maskiner som skall kunna rapportera förbrukad energi måste kompletteras med extern elmätare.
Detta gäller och inget annat.
Trevlig kväll.
Med vänlig hälsning,
D.
-
Takk for avklaring så da vet vi hva som trenges.
-
Hej!
Mitt första inlägg här, har läst en hel del och försökt lära mig så mycket som möjligt innan vår nyinstallation av bergvärme.
Det lutar åt att det blir en Daikin 2.5-13 kW pump
Idag har jag ett hål som är ca 60 meter som vi kör en IVT pump 4kw i. Den har nu börjat krångla ett tag och behöver nu repareras för att fungera som den ska. Därav att jag ska byta pump samt borra nytt hål (190m)
Mina frågor:
Ska jag köra Daikin-pumpen på enbart det nya 190m hålet?
Eller har jag något att vinna på att även koppla in mig på mitt hål som är 60m?
Jag är inte intresserad av att dimensionera mitt nya hål att samköra med det 20 år gamla hålet, utan vill ha det som eventuell bonus om det nu är något att vinna på det?
Mitt hus är två plan samt källare.. 87 kvm bottenvåning, 65 övervåning samt 65 i källaren. gamla sektionsradiatorer i hela huset förutom 22kvm vattenburen golvvärme. Har 5 st radiatorer i källaren, tre stora (ca 110-160 cm) samt två mindre på ca 60 cm.
Så, plugga gamla hålet och bara köra nya, eller samköra båda?
Ligger idag på en uppvärmingskostnad på ca 18.000 kwh för helåret med befintliga IVT pumpen.
-
Borra som du planerar och koppla ihop med det gamla, kan bara bli bättre.
-
Hej lillhulken.
190 m borra är duktigt mycket bara det, ett extra hål om 60 m. är bara välkommet men se till att det sätts flödesventiler på båda slangarna.
Hålen skall paralellkopplas.
Sedan är det bara att njuta av elräkningarna !
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Hej lillhulken.
190 m borra är duktigt mycket bara det, ett extra hål om 60 m. är bara välkommet men se till att det sätts flödesventiler på båda slangarna.
Hålen skall paralellkopplas.
Sedan är det bara att njuta av elräkningarna !
Med vänlig hälsning,
Daikin
Med paralellkoppling menar du att det blir två separata slingor då? alltså att dom går var för sig in i pumpen? Och sen flödesventiler för få jämnt flöde mellan hålen?
Dom som ska installera hävdar att jag får högre minsta effekt om jag kör båda hålen och får "för varmt" i hålen. Så att den går på tex min 3.5 kW istället för 2.5. Stämmer detta?
Om jag inte kommer få eltillskott med 190meter, hjälper det då att ha det extra hålet alls?
-
Har planera på att bygga ut mitt 1-wire när för att även inkludera producerad energi samt förbrukad energi från min Daikin bergvärmepump.
Som jag har förstått kan man avläsa den producerade energin via panelen (inte uppdaterat min mjukvara ännu), men går det även att få denna via pulser på någon utgång (vill minnas att jag läst detta, men hittade inget nu när jag sökte)?
-
Med paralellkoppling menar du att det blir två separata slingor då? alltså att dom går var för sig in i pumpen? Och sen flödesventiler för få jämnt flöde mellan hålen?
Typ. Två separata slingor som går ihop till en strax innan pumpen. Flödesventiler är ett måste eftersom det är olika längd/tryckfall på slingorna. Annars kommer i princip all brine att gå genom det korta hålet.
Dom som ska installera hävdar att jag får högre minsta effekt om jag kör båda hålen och får "för varmt" i hålen. Så att den går på tex min 3.5 kW istället för 2.5. Stämmer detta?
Ja. VP'ns uteffekt ökar med varmare brine. Exakt hur många W det blir i ditt fall vet jag inte...
Om jag inte kommer få eltillskott med 190meter, hjälper det då att ha det extra hålet alls?
Ja. Varmare brine ger bättre COP, så du sparar några % på elräkningen ändå.
-
Dom som ska installera hävdar att jag får högre minsta effekt om jag kör båda hålen och får "för varmt" i hålen. Så att den går på tex min 3.5 kW istället för 2.5. Stämmer detta?
Kontentan borde väl bli att den går över i "on/off mode" oftare. Hörde av nån att Daikin ger upp emot 15,5kw vid tillräckligt varm brine.
/Christer
-
Visst blir det så tror knappast nån vp kommer lämna så låg effekt som 2,5 kw för är ut taget ur borran så liten bör kb ligga några grader högre och då är troligtvis även framledningen låg och båda bidrar till bra cop samt hög effekt. Det bör ändå inte vara många dagar per år som antalet starter blir högt om det nu blir det nån gång.
-
Visst blir det så tror knappast nån vp kommer lämna så låg effekt som 2,5 kw för är ut taget ur borran så liten bör kb ligga några grader högre och då är troligtvis även framledningen låg och båda bidrar till bra cop samt hög effekt. Det bör ändå inte vara många dagar per år som antalet starter blir högt om det nu blir det nån gång.
Nä precis för behövs så lite effekt så behövs det ju inte heller så många ggr/dag.
Jag lär känna mitt värmesystem nu för första gången på 14år typ. En flvp med elsteg är ju inte så ekonomisk men,,,, bekväm är den ju.
Hittade en manuell shunt på gv-fördelaren och lyckades genom att vrida lite på den åstadkomma "minsta motståndets lag" vilket fick till följd att raddarna kallnade på övervåningen när jag upptäckte detta så vred jag åt andra hållet på shunten och vips strömmad kallt vatten ner från radiatorerna och helt plötsligt lät Daikins bvp som en accande mc i fjärran.
Kul att lyssna på men nördigt! tOOmten
/Christer
-
Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. dontknow
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?
-
Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. dontknow
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?
Haha den kanske inte var så bra ändå!!? :)
/Christer
-
Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. dontknow
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?
1 april?
-
1 april?
Faktiskt inte. Var också lite skeptisk till en början men jag visste dock att Nibe hade sin 1255:a där på test och att det skulle komma typ nu i dagarna.
1255:an har ju klart överlägset bäst SCOP.
Här finns Dakin's maskin, tyvärr syns inte den maskinen i jämförelsetabellen så den får man jämföra separat:
Dakin's maskin (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1605&tab=2)
Övriga maskiner, inkl. 1255:an (http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233)
Har inte hunnit titta närmare på det, men det lilla jag har sett så verkar det som att 1255:an slår Dakin på fingrarna... även om skillnaderna inte är jättestora.
-
SCOP Daikin 5.0
SCOP Nibe 4.7
På vilket sätt menar du att Nibe slår Daikin på fingrarna?
-
Jämför man 1255 med 1245 i kolumnen till vänster ser man att skillnaden i besparing är några hundra kWh/år. Prisskillnaden är 11500 kr. Det finns små eller inga möjligheter att tjäna in prisskillnaden under pumpens livslängd.
Skillnaden i SCOP mellan golvvärme och radiatorer är större för Daikins pump jämfört med andra fabrikat. Undrar vad det kan bero på. Vid radiatordrift är SCOP 3,9 jämfört med 4,1 för 1255 för fallet med det högre värmebehovet.
Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?
-
Nibe har som bekant prisat ut sig och genast framstår ju Daikin som det självklara valet sett till prestanda och pris. I ett stort hus med radiatorer passar nog 1255:an ypperligt, skulle vilja hävda att effektbehovet vid DUT bör ligga på 10 kanske 12kw som minst om 1255:an ska vara aktuell.
Det gäller ju givetvis att se till helheten i varje applikation. Sedan finns ju sk "nätpriser"som kan välta ev "bästa maskin" över ända.
Det bästa med inverter (tycker jag) är trots allt att man som kund slipper välja mellan tex 8-10kw om det ligger på gränsen.
,,,,eller så struntar man i allt man läst och lärt å bara kör blunda/peka/köp, ibland känns det nästan så. dontknow :)
Värmepumpsskadad e va man blivit, varför kan jag inte låta bli att kika i trådarna trots att jag redan handlat!!?? Sc:,h :)
/Christer
-
Mmm, runt 65 000 kr verkar man ju kunna få en Nibe för, så prisargumentet gäller ju inte för alla som spekulerar, men visst, i en totalentreprenad så lär Nibe bli dyrare.
Rent spontant känns det som att Nibe högre lägsta uteffekt gör den mer lämplig i hus med ett effektbehov nära det maximala, och Daikin kanske är ett bättre val i hus som inte har så stort effektbehov?
Fast å andra sidan är det ju mycket annat som styr valet också.
-
Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?
Tog i där, det blir nog inte mer än 110%.
-
Nibe har som bekant prisat ut sig och genast framstår ju Daikin som det självklara valet sett till prestanda och pris.
Frågan är vad angivna priser har med verkligheten att göra. Har sett att man kan få en 1245-10 för 58000 (75000 i tabellen) och 1255 för 65000 (86500 i tabellen) inklusive frakt och moms.
-
SCOP Daikin 5.0
SCOP Nibe 4.7
På vilket sätt menar du att Nibe slår Daikin på fingrarna?
På följande sätt:
(http://s2.postimg.org/x9gyj35gp/energimynddvsn.png)
Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?
Jag skulle faktiskt inte vara så säker på det där. Det som jag har hört av vänner och bekanta pekar på att det där med "överdimensionering" av pump och borrhål är lite överdrivet. Det verkar som att de med lite större pumpar och borrhål i förhållande till värmebehovet får en bättre SCOP också.
Har tittat på följande tabell och det känns faktiskt som att det bekräftar det jag har fått höra av många:
Energimyndigheten mätningar i hus - jämförelsetabell (http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=163&productTypeVersionID=356&productCompareList=1532,1533,1534,1535,1536,1537,1538,1540,1541,1543,1544,1545,1546,1548,1549,1550,1552,1553,1555,1556&PageID=14673)
Mmm, runt 65 000 kr verkar man ju kunna få en Nibe för, så prisargumentet gäller ju inte för alla som spekulerar, men visst, i en totalentreprenad så lär Nibe bli dyrare.
Jämför man 1255 med 1245 i kolumnen till vänster ser man att skillnaden i besparing är några hundra kWh/år. Prisskillnaden är 11500 kr. Det finns små eller inga möjligheter att tjäna in prisskillnaden under pumpens livslängd.
Frågan är vad angivna priser har med verkligheten att göra. Har sett att man kan få en 1245-10 för 58000 (75000 i tabellen) och 1255 för 65000 (86500 i tabellen) inklusive frakt och moms.
För att svara på prisfrågan så är prisangivelserna på Energimyndighetens sida fullkomligt irrelevant. Verkligheten är ju en helt annan. Själv köpte jag min pump för 63.000 inkl. moms och inkl. frakt., levererat fram till min dörr. Nu har priset gått upp litegrand, men ligger fortfarande bra lågt, på 63.995 kr. Länk till pris (http://www.bynor.se/product.php?id_product=1338)
Och de indikationer jag har fått här så blir det ungefär samma pris på maskinerna även vid totalentreprenad. Så prisfrågan kan vi bortse från fullkomligt. Däremot är det anmärkningsvärt att Daikin är så emot privata installationer och att de inte ens ville gå ut med ett pris till slutkund, medan Nibe är helt införstådd med att vissa vill installera själv och ger även dessa personer bra support. Knappt installationsmanualen fick vi fram från Daikin. Det kom först efter mycket tjat. Så på denna punkt är Nibe klart bättre än Daikin.
Och nu säger jag inte så för att klanka ner på Daikin på något sätt, utan detta är ju faktum som vi känner till.
Daikin verkar passa bättre för hus med mindre energibehov av tabellen ovan att döma. Medan Nibe verkar passa större hus bättre.
Å andra sidan bör man titta på Radiatorkolumnen mer än Golvvärmekolumnen. Golvvärme i all ära (det är jätteskönt och superbra och allting) men det finns fler hus med radiatorer än golvvärme och även i de hus där det finns både och så är det i de flesta hus mestadels radiatorvärme. Vid nybyggnad är det så klart en helt annan bild, men nu bör vi vara realistiska och titta på i vilka typ av hus BVP hamnar mest i. Och tittar man då på radiatorkolumnen så förlorar Nibe med 1 tiondels punkt på det lägre energibehovet samtidigt som Nibe vinner med 2 tiondels punkter på det större energibehovet.
Ser man på varmvattendelen så är det bättre siffror på Nibe.
Lika så ljudnivå där Nibe börjar redan på 42dB!!! Samtidigt som Nibe faktiskt producerar mer energi (4kW vs 2,5kW), vilket också betyder att vid 2,5kW för Nibe (om den hade kunnat gå så lågt) hade den kanske kommit ner till 40-41dB. I och för sig slutar ljudnivån på 50dB för Nibe, 1dB högre än Daikin, men vid de varvtalen producerar den också betydligt mer energi än Dakin, så det är fullt rimligt att anta, att vid 13kW går Nibe tystare i alla fall.
Jag kan faktiskt intyga att Nibe går extremt tyst. Spinner den på 19-20Hz vilket den gör oftast för mig under denna årstid, så hör man den knappt. Låter ung. som ett kylskåp skulle jag gissa på.
Vad gäller måttet så markerade jag Nibe grönt då den maskinen faktiskt har mindre volym, tro det eller ej. Den är helt enkelt mindre! Plus att djupet på 73cm för Daikin drar ner den en bit då den ju inte passar in i ett 60x60 skåpsutrymme, så som en del vill ha maskinen vid nybyggnad.
Vad gäller eltillsatsen vinner Nibe även här, med 7kW i 7 steg och 9kW i 4 steg, även om denna punkt nog är minst avgörande för ett köp skulle jag gissa.
Allt som allt ser ju Nibe bättre ut på papper, jag tycker inte det går att förneka.
-
Jag tycker trots allt att Niben är lite väl stor, uteffektsmässigt, för de flesta hushållen.
En mineffekt på 4 kw gör den till en on/off-värmepump i de flesta villorna under större delen av året.
Finns det en variant som är 1.5 till 6 kW också, ser ut så på hemsidan, men jag hittar ingen vidare info om den mindre, finns den eller ej?
OM den finns är den tyvärr lite liten för de flesta normalvillorna, min bedömning är i alla fall att många av de vanligaste villorna har ett toppeffektbehov runt 7-10 kW, och i mina ögon ligger ju den typen av effektspann bättre till för Daikin.
Men visst, Nibe har fått till en bra lösning, speciellt i hus med effektbehov på en bra bit över 10 kW måste den vara ett av de allra intressanataste alternativen, speciellt om det stämmer som _Daikin skriver att en inverter klarar sig med kortare borrhål, rent teoretiskt borde man alltså även i ett hus med 15 kW effektbehov kunna klara sig med >200 meter borra, och alltså bara behöva ett borrhål.
-
Jag tycker trots allt att Niben är lite väl stor, uteffektsmässigt, för de flesta hushållen.
En mineffekt på 4 kw gör den till en on/off-värmepump i de flesta villorna under större delen av året.
Visst är Nibe i det övre spannet där, det går ju inte att förneka. Däremot ställer jag mig frågande till att Daikin skulle ha sååå mycket färre start/stopp under varma årstiden än Nibe. 2,5kW (även om det är 1,5kW mindre än Nibes 4kW) är ju fortfarande för mycket under den varma årstiden, utan tvekan. Så det kommer bli ordentligt med start/stopp där också. Lägger man sedan till den högre värmeförlusten för varmvatten på Daikins BVP så kommer Daikin säkerligen starta lika mycket som Nibe i alla fall.
Samtidigt är 16kW väldigt bra att ha när man behöver mycket värme snabbt.
Så jag skulle inte direkt vilja påstå att 2,5-13kW i detta fall, automatiskt skulle vara bättre än 4-16kW även när det gäller hus med lite mindre energibehov. Antalet start och stopp kan man sedan dessutom minimera med extra acktank - självklart till bägge maskinernas fördel.
Jag är väldigt nyfiken på hur många start/stopp man faktiskt skulle kunna spara med Daikin under den varma årstiden, i verkligheten, eftersom där ju som sagt även VV-produktion är inkluderad (i många fall den enda värmeproduktion som behövs under varma årstiden) - en kategori som Nibe är bättre på.
Finns det en variant som är 1.5 till 6 kW också, ser ut så på hemsidan, men jag hittar ingen vidare info om den mindre, finns den eller ej?
OM den finns är den tyvärr lite liten för de flesta normalvillorna, min bedömning är i alla fall att många av de vanligaste villorna har ett toppeffektbehov runt 7-10 kW, och i mina ögon ligger ju den typen av effektspann bättre till för Daikin.
Ja det verkar som att det finns en 1,5-6kW också, och nog är den för klen för normalvillan. 1,5-12kW hade ju varit optimalt för många villor tror jag. Fast 0-20kW hade inte varit fel det heller tummenupp tummenupp
Men visst, Nibe har fått till en bra lösning, speciellt i hus med effektbehov på en bra bit över 10 kW måste den vara ett av de allra intressanataste alternativen, speciellt om det stämmer som _Daikin skriver att en inverter klarar sig med kortare borrhål, rent teoretiskt borde man alltså även i ett hus med 15 kW effektbehov kunna klara sig med >200 meter borra, och alltså bara behöva ett borrhål.
Ja man kan säkerligen utnyttja ett borrhål bättre med en inverter då värmeflöde till och från borrhål blir jämnare, med större utnyttjandegrad som följd.
-
Att Daikin har sämre tappvarmvattenkapacitet tror jag bara är en mjuvaruskillnad, som kanske inte ens finns där i praktiken, maskinerna optimeras för testerna så de skall ge maximala prestanda, och beroende på vad företagen vill prioritera så kan det ge olika resultat.
Om Nibe går på med 16 kW när man tappar varmvatten, och Daikin har valt (t.ex.) 7 kW effekt så kan det ge stora skillnader som man i praktiken aldrig märker av.
Om maskinerna ens levereras med den mjukvara som fanns i maskinerna vid testerna.
Jag tror inte man skall stirra sig blind på vv-kapaciteten när det gäller invertrar.
Nibes 1-6 kW kan vara perfekt för nyproducerade villor med FTX.
Jag skulle nog inte rekommendera någon (som t.ex. mig) med ett hus som har 7 kW toppeffektbehov att köpa en 16 kW inverter.
I vart fall inte utan tank, och då anser jag det vara ett bättre ekonomiskt alternativ att välja en billigare on/off-värmepump.
Framförallt för att jag misstänker att livslängden är bättre på en maskin med så lite elektronik som möjligt i sig.
-
Om jag inte misstar mig går Daikin med 10 kw vilket är max effekt om man inte ändrar i styren.
-
Så kan det säkert vara, men det kan även vara mindre, om de satsat på hög COP vid vv-värmning.
-
Att Daikin har sämre tappvarmvattenkapacitet tror jag bara är en mjuvaruskillnad, som kanske inte ens finns där i praktiken, maskinerna optimeras för testerna så de skall ge maximala prestanda, och beroende på vad företagen vill prioritera så kan det ge olika resultat.
Jo, fast där beskrev du själv faktiskt just verkligheten, att det beror på vad företagen vill prioritera. Med andra kan de inte få det bästa av allt utan det är en kompromiss. Om nu Daikin valt att prioritera att prestera bättre på vissa områden, så har de ju själva valt att "plocka prestanda" från VV tillverkning exempelvis, till fördel för något annat. Medan Nibe kanske har valt att prioritera VV-tillverkning högre än Daikin, samtidigt som de låter andra områden bli mer lidande.
Faktum är ju att bägge företagen har optimerat så gott det går för att få max ur maskinerna, och så här ser testet ut.
Säkerligen kan Daikin få bättre på VV-tillverkning, men vad blir lidande då? Hur hade Nibes siffror sett ut om Nibe valt att ta prioritering från VV-tillverkning till förmån för annat?
Jag tror att dessa tester är så rättvisa vi kan komma idag, så tillvida inte pumparna testas i verkligheten i två identiska hus med identiska borrhål m.m., på exakt samma geografiska plats i landet (husen intill varandra).
-
Visst, det jag säger är bara att så länge Nibe och Daikin inte exakt specificerar (det kanske dom gör) eller går ut med exakt vilken frekvens kompressorerna jobbar med under vv-tillverkning så vet vi inte säker om de testade maskinerna har exakt samma prestanda som de som levereras till kund.
En tråd som denna kan t.ex. göra att Daikin ändrar sin parametrar så att man får en bättre vv-mängd vid störttappning.
-
Visst, det jag säger är bara att så länge Nibe och Daikin inte exakt specificerar (det kanske dom gör) eller går ut med exakt vilken frekvens kompressorerna jobbar med under vv-tillverkning så vet vi inte säker om de testade maskinerna har exakt samma prestanda som de som levereras till kund.
En tråd som denna kan t.ex. göra att Daikin ändrar sin parametrar så att man får en bättre vv-mängd vid störttappning.
Ja det är ju sant. Det bästa vore i så fall att man själv kan välja olika "mode" i inställningarna som passar de olika behoven. Husen och hushållen är ju unika och det skiljer i både användningssätt och behov. Så därför vore det inte fel att man själv kan prioritera det ena eller det andra som passar en, och detta på ett enkelt sätt utan att behöva gå in och ändra varje parameter för sig - tänk exempelvis äldre personer som knappt kan hantera mobiler, eller för de som är allmänt tekniskt ointresserade.
Fast det kanske redan finns vissa enkla förinställda val man kan göra på Daikin? Är inte insatt i det.
-
På följande sätt:
(http://s2.postimg.org/x9gyj35gp/energimynddvsn.png)
Jag skulle faktiskt inte vara så säker på det där. Det som jag har hört av vänner och bekanta pekar på att det där med "överdimensionering" av pump och borrhål är lite överdrivet. Det verkar som att de med lite större pumpar och borrhål i förhållande till värmebehovet får en bättre SCOP också.
Har tittat på följande tabell och det känns faktiskt som att det bekräftar det jag har fått höra av många:
Energimyndigheten mätningar i hus - jämförelsetabell (http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=163&productTypeVersionID=356&productCompareList=1532,1533,1534,1535,1536,1537,1538,1540,1541,1543,1544,1545,1546,1548,1549,1550,1552,1553,1555,1556&PageID=14673)
För att svara på prisfrågan så är prisangivelserna på Energimyndighetens sida fullkomligt irrelevant. Verkligheten är ju en helt annan. Själv köpte jag min pump för 63.000 inkl. moms och inkl. frakt., levererat fram till min dörr. Nu har priset gått upp litegrand, men ligger fortfarande bra lågt, på 63.995 kr. Länk till pris (http://www.bynor.se/product.php?id_product=1338)
Och de indikationer jag har fått här så blir det ungefär samma pris på maskinerna även vid totalentreprenad. Så prisfrågan kan vi bortse från fullkomligt. Däremot är det anmärkningsvärt att Daikin är så emot privata installationer och att de inte ens ville gå ut med ett pris till slutkund, medan Nibe är helt införstådd med att vissa vill installera själv och ger även dessa personer bra support. Knappt installationsmanualen fick vi fram från Daikin. Det kom först efter mycket tjat. Så på denna punkt är Nibe klart bättre än Daikin.
Och nu säger jag inte så för att klanka ner på Daikin på något sätt, utan detta är ju faktum som vi känner till.
Daikin verkar passa bättre för hus med mindre energibehov av tabellen ovan att döma. Medan Nibe verkar passa större hus bättre.
Å andra sidan bör man titta på Radiatorkolumnen mer än Golvvärmekolumnen. Golvvärme i all ära (det är jätteskönt och superbra och allting) men det finns fler hus med radiatorer än golvvärme och även i de hus där det finns både och så är det i de flesta hus mestadels radiatorvärme. Vid nybyggnad är det så klart en helt annan bild, men nu bör vi vara realistiska och titta på i vilka typ av hus BVP hamnar mest i. Och tittar man då på radiatorkolumnen så förlorar Nibe med 1 tiondels punkt på det lägre energibehovet samtidigt som Nibe vinner med 2 tiondels punkter på det större energibehovet.
Ser man på varmvattendelen så är det bättre siffror på Nibe.
Lika så ljudnivå där Nibe börjar redan på 42dB!!! Samtidigt som Nibe faktiskt producerar mer energi (4kW vs 2,5kW), vilket också betyder att vid 2,5kW för Nibe (om den hade kunnat gå så lågt) hade den kanske kommit ner till 40-41dB. I och för sig slutar ljudnivån på 50dB för Nibe, 1dB högre än Daikin, men vid de varvtalen producerar den också betydligt mer energi än Dakin, så det är fullt rimligt att anta, att vid 13kW går Nibe tystare i alla fall.
Jag kan faktiskt intyga att Nibe går extremt tyst. Spinner den på 19-20Hz vilket den gör oftast för mig under denna årstid, så hör man den knappt. Låter ung. som ett kylskåp skulle jag gissa på.
Vad gäller måttet så markerade jag Nibe grönt då den maskinen faktiskt har mindre volym, tro det eller ej. Den är helt enkelt mindre! Plus att djupet på 73cm för Daikin drar ner den en bit då den ju inte passar in i ett 60x60 skåpsutrymme, så som en del vill ha maskinen vid nybyggnad.
Vad gäller eltillsatsen vinner Nibe även här, med 7kW i 7 steg och 9kW i 4 steg, även om denna punkt nog är minst avgörande för ett köp skulle jag gissa.
Allt som allt ser ju Nibe bättre ut på papper, jag tycker inte det går att förneka.
Du har säkert rätt i mycket av detta och man bör se från hus till hus, i mitt fall kändes det iaf onödigt med en dyrare pump som ger 5,5kw över toppbehovet och har min-effekten ungefär på 40% av behovet.
Skillnaderna är små och personligt smak och tycke är väl så avgörande.
/Christer
-
NIBE 1255 6KW blir perfekt i storlek. Finns data på hemsidan. Den kommer jag att köpa, bör bli 15 kkr billigare än daikin.
-
Vad har hänt på energimyndighetens sida? De verkar som om Daikinmaskinen är bortplockad från testet? Eller ser jag helt galet?
-
NIBE 1255 6KW blir perfekt i storlek. Finns data på hemsidan. Den kommer jag att köpa, bör bli 15 kkr billigare än daikin.
Men hittar du specifilationer till 1255 6kW? Jag finner det ingenstans. Inte heller installationsmanual (där brukar det finnas specs) finns till modellen på hemsidan vad jag har sett.
-
Vad har hänt på energimyndighetens sida? De verkar som om Daikinmaskinen är bortplockad från testet? Eller ser jag helt galet?
Kolla några inlägg upp, jag har länkat till testet. Den går inte att hitta via deras sida, men klickar du på min länk så kommer du till Daikin's siffror.
Annars har du tabellen som jag gjort, den visar också de siffrorna från EM.
-
Men hittar du specifilationer till 1255 6kW? Jag finner det ingenstans. Inte heller installationsmanual (där brukar det finnas specs) finns till modellen på hemsidan vad jag har sett.
Den är säkert släppt nu i veckan. Det är nordbyggmässan denna vecka i Älvsjö.
-
Kolla några inlägg upp, jag har länkat till testet. Den går inte att hitta via deras sida, men klickar du på min länk så kommer du till Daikin's siffror.
Annars har du tabellen som jag gjort, den visar också de siffrorna från EM.
Ser inte din länk.
Men Daikin är alltså bortplockad från energimyndighetens sida? Man kan ju undra varför? Miss av energimyndigheten? Preparerad maskin? Räknefel? Mätfel?
-
Ser inte din länk.
Men Daikin är alltså bortplockad från energimyndighetens sida? Man kan ju undra varför? Miss av energimyndigheten? Preparerad maskin? Räknefel? Mätfel?
Finns i inlägg nr 472, en sida bakåt i tråden. Men här får du länkarna:
Energimyndighetens jämförelsetabell med alla övriga maskiner:
Bergvärmepumpar - jämförelsetabell (http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233)
Tyvärr syns inte Daikin's maskin i ovan länkade tabell utan den får man titta på här separat:
Dakin's siffror (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1605&tab=2)
-
Enligt myndighten kostar 1255 hela 87500:- enligt prisjakt från 64119:- inkl frakt
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2408218 (http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2408218)
hittar inte Daikinen på prisjakt ännu
-
http://www.nibe.se/nibedocuments/13998/639602-1.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/13998/639602-1.pdf)
-
Tyvärr verkar den mindre värmepumpen ha en enfas kompressorn.
Den lilla pumpen kräver 16 A säkringar, den stora klarar sig med 10 A...
-
Enligt myndighten kostar 1255 hela 87500:- enligt prisjakt från 64119:- inkl frakt
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2408218 (http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2408218)
hittar inte Daikinen på prisjakt ännu
Finns på Bynor också, för 63.995:-, jag länkade till det lite längre upp i tråden. Den har tyvärr gått upp lite i pris sedan jag köpte den. Daikin tror jag man kan hitta på Blocket som billigast.
-
http://www.nibe.se/nibedocuments/13998/639602-1.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/13998/639602-1.pdf)
Jaha, där ser man, där var lite specs ja.
Tyvärr verkar den mindre värmepumpen ha en enfas kompressorn.
Den lilla pumpen kräver 16 A säkringar, den stora klarar sig med 10 A...
Ang. 16 amp säkring på den mindre maskinen så skulle det kunna vara en felskrivning. Har varit ett par felskrivningar i 1255:ans specs förut faktiskt. Men visst kan det vara så att kompressorn är enfas och då kräver 16A istället som minimum.
Fast spelar det någon roll egentligen? Få har väl värmesystem avsäkrat med mindre än 16A ändå? Fast det är bara en gissning. Det är ju aldrig fel att gå upp till 2,5mm2 oavsett, eller helst 4mm2 så kan man sova riktigt lugnt.
Jag har 4mm2 hela vägen men avsäkrat med 16A, så kan jag ju gå upp till 20A ifall det behövs (fast det lär det ju ej göra med 1255:an iofs).
-
Vellinge Trävaror har Daikin för runt 66 pannor.
Gällande visningen av Daikin i Energimyndighetens test så kanske det rör sig om något uppgör mellan parterna som tex $$$$$
/Christer
-
Jaha, där ser man, där var lite specs ja.
Ang. 16 amp säkring på den mindre maskinen så skulle det kunna vara en felskrivning. Har varit ett par felskrivningar i 1255:ans specs förut faktiskt. Men visst kan det vara så att kompressorn är enfas och då kräver 16A istället som minimum.
Fast spelar det någon roll egentligen? Få har väl värmesystem avsäkrat med mindre än 16A ändå? Fast det är bara en gissning. Det är ju aldrig fel att gå upp till 2,5mm2 oavsett, eller helst 4mm2 så kan man sova riktigt lugnt.
Jag har 4mm2 hela vägen men avsäkrat med 16A, så kan jag ju gå upp till 20A ifall det behövs (fast det lär det ju ej göra med 1255:an iofs).
Har man 16 amp som huvudsäkring är det inte så bra om vp kräver i princip hela den fasen själv.
-
Jag snokade lite mera och vet nu vad som hänt och varför Daikin är borta från testet, får ytterligare info i morgon.
Kan säga så mycket från minnet att tex G3:an hade 4,8 i SCOP för gv i minst ett av husen innan testet uppdaterades.
/Christer
-
Vad gäller måttet så markerade jag Nibe grönt då den maskinen faktiskt har mindre volym, tro det eller ej. Den är helt enkelt mindre! Plus att djupet på 73cm för Daikin drar ner den en bit då den ju inte passar in i ett 60x60 skåpsutrymme, så som en del vill ha maskinen vid nybyggnad.
Allt som allt ser ju Nibe bättre ut på papper, jag tycker inte det går att förneka.
Tänk på att Daikin är totalmåtten inklusive expansionskärlen. Detta tillkommer väl på nibe. Personligen tycker jag det är snyggare att ha allt inbyggt även om det skulle vara nybyggnad.
Allt som allt ser ju Daikinen bättre ut i verkligheten. ^-^.
Skämt åsido så blev mitt val som det blev på grund av att Daikins effektområde passade huset bättre än Nibe (4 kW för hög lägsta effekt och 6 kW för låg högsta effekt), att man slipper ha expansionskärlen vid sidan av, fjärrstyrningspanel ingår som standard, bättre totalpris och att den fanns tillgänglig på marknaden.
-
Dom listade bruttopriserna är ju knappast relevanta. Har bra koll på NIBE,s funktioner, men lite mindre på Daikins så är ändå min känsla att NIBE 11/1255 är det solklara valet. Daikins menyer verkar ju röriga av vad jag har läst här. NIBE har allt reglerat KB / VB och kompressor är styrt. Med kännedom om uppgraderingar till tex, 1245 som i dag har fått helt styrda pumpar även till gamla maskiner känns det ju tryggt att satsa på NIBE. Kan inte se att Daikin har ngt, som inte NIBE har, snarare tvärtom.
Vad gäller argumentet grundare borrhål så gäller ju det alla invertermaskiner men hur intressant är det att sträva efter en likvärdig genomsnittlig temp per år. Den veckan man i södra delen av landet får en köldknäpp kan det ju gå åt helvete med borran, men visst årsmedeltemperatur i borran är ju rätt men det hjälper ju inte då...
Är inte detta Daikins första inverterstyrda bergvärmepump? NIBE har ju en hel del erfarenhet från 11/1250.
Som NIBE fan är det kul att det är så mycket prat om NIBE i en Daikin tråd. :)
Som ett tips till er som ska ha en invertermaskin, vilket i mina ögon är överlägset o/off. kolla in dom verkliga priserna på NIBE och alla extrafunktioner man kan få. Va väldigt försiktig med detta om grunda borrhål.
Edit: Vad gäller den "lilla 11/1255" så styr effektvakten inte bara elstegen utan även kompressorn, som på alla NIBE,s inverterstyrda maskiner. Tror NIBE är ensamma om detta? DS
-
Har man 16 amp som huvudsäkring är det inte så bra om vp kräver i princip hela den fasen själv.
Ja det är ju lite värre med det. Då får man försöka gruppera om så man får en fas väldigt lågt belastad. Fast det kostar extra det också, så klart.
-
Tänk på att Daikin är totalmåtten inklusive expansionskärlen. Detta tillkommer väl på nibe. Personligen tycker jag det är snyggare att ha allt inbyggt även om det skulle vara nybyggnad.
Jo jag känner till det. Dock hjälper det inte de som vill ha in VP i ett 60x60 utrymme, utan den kommer sticka ut rätt långt. Lite tråkigt då det ju begränsar en hel del när de inte följer den enkla standarden 60x60.
Sedan får du ha i åtanke att det inbyggda exp.kärlet inte hjälper de som har normalstora värmesystem. Hur många har värmesystem som klarar sig på 10 liter? Inte särskilt många. Jag har en 25:a nu men skulle egentligen haft 35:a, och då är inte mitt system enormt, utan bara stort. Jag skulle tippa på att 18l åtminstone är rätt standard och 12l i allra minsta laget.
Så med Daikin köper väldigt många någonting som bara "är i vägen" och som de betalt massa extra för helt i onödan, när de ändå får sätta ett större kärl.
Sedan har vi exp.kärlet på KB sidan, som ju inte gillas av alla. Många vill ju kunna fylla på själv via nivåkärlet om möjligheten finns genom att den kan hamna på högsta nivå. Även här blir ju kunden då tvungen att ringa röris för att få KB påfyllt eller vad de nu vill göra.
Hade Daikin tänkt till lite mer hade de hellre tagit bort dessa extra tillbehör och sänkt priset istället och låtit kunden välja. Väldigt få kunder tänker på exp.kärl hit och dit, de vet kanske inte ens vad det är. De tittar däremot på prislappen och vet inte att de får extra tillbehör med maskinen som de inte får med andra märken, tillbehör som kanske t.o.m är överflödiga av ovan förklarad anledning. Så jag ger faktiskt tummen ner för inbyggda exp.kärl på både varma och kalla sidan. Får lite känslan av "superduperverktyg" med inbyggd radio och kompass samt både borr och kniv och skruvmejsel :D. Även om jag förstår att tanken är god och i de fall volymen räcker osv. så blir det smidigare att installera.
Allt som allt ser ju Daikinen bättre ut i verkligheten. ^-^.
Skämt åsido så blev mitt val som det blev på grund av att Daikins effektområde passade huset bättre än Nibe (4 kW för hög lägsta effekt och 6 kW för låg högsta effekt), att man slipper ha expansionskärlen vid sidan av, fjärrstyrningspanel ingår som standard, bättre totalpris och att den fanns tillgänglig på marknaden.
Ja det är ju det med effekten som säkert skrämmer bort en del från Nibe. Något som jag faktiskt ändå inte kan förstå fullt ut då 4kW är betydligt mindre än exempelvis en 8 eller 10kW 1245:a. Sedan att Daikin kan gå 1,5kW under Nibes lägsta, på lägastavarv, är ju kanon. Frågan är bara hur många start/stopp det sparar i verkligheten. Det känns som att man bör titta på maskinen i övrigt för att avgöra vad som passar, och inte bara låta uteffekten avgöra. Och där har ju Daikin några häftiga finesser så som du nämner med fjärrstyrningspanel osv., något som Nibe saknar. Plus att Nibe blir ju svindyr om man skall ha extra klimatsystem, något som ingår i VP med exempelvis IVT's maskiner. Daikin vet jag ej hur de löst det. Finns det styrning direkt i Daikin eller är det externa styrboxar som gäller där också?
-
Jo jag känner till det. Dock hjälper det inte de som vill ha in VP i ett 60x60 utrymme, utan den kommer sticka ut rätt långt. Lite tråkigt då det ju begränsar en hel del när de inte följer den enkla standarden 60x60.
Sedan får du ha i åtanke att det inbyggda exp.kärlet inte hjälper de som har normalstora värmesystem. Hur många har värmesystem som klarar sig på 10 liter? Inte särskilt många. Jag har en 25:a nu men skulle egentligen haft 35:a, och då är inte mitt system enormt, utan bara stort. Jag skulle tippa på att 18l åtminstone är rätt standard och 12l i allra minsta laget.
Så med Daikin köper väldigt många någonting som bara "är i vägen" och som de betalt massa extra för helt i onödan, när de ändå får sätta ett större kärl.
Sedan har vi exp.kärlet på KB sidan, som ju inte gillas av alla. Många vill ju kunna fylla på själv via nivåkärlet om möjligheten finns genom att den kan hamna på högsta nivå. Även här blir ju kunden då tvungen att ringa röris för att få KB påfyllt eller vad de nu vill göra.
Hade Daikin tänkt till lite mer hade de hellre tagit bort dessa extra tillbehör och sänkt priset istället och låtit kunden välja. Väldigt få kunder tänker på exp.kärl hit och dit, de vet kanske inte ens vad det är. De tittar däremot på prislappen och vet inte att de får extra tillbehör med maskinen som de inte får med andra märken, tillbehör som kanske t.o.m är överflödiga av ovan förklarad anledning. Så jag ger faktiskt tummen ner för inbyggda exp.kärl på både varma och kalla sidan. Får lite känslan av "superduperverktyg" med inbyggd radio och kompass samt både borr och kniv och skruvmejsel :D. Även om jag förstår att tanken är god och i de fall volymen räcker osv. så blir det smidigare att installera.
Ja det är ju det med effekten som säkert skrämmer bort en del från Nibe. Något som jag faktiskt ändå inte kan förstå fullt ut då 4kW är betydligt mindre än exempelvis en 8 eller 10kW 1245:a. Sedan att Daikin kan gå 1,5kW under Nibes lägsta, på lägastavarv, är ju kanon. Frågan är bara hur många start/stopp det sparar i verkligheten. Det känns som att man bör titta på maskinen i övrigt för att avgöra vad som passar, och inte bara låta uteffekten avgöra. Och där har ju Daikin några häftiga finesser så som du nämner med fjärrstyrningspanel osv., något som Nibe saknar. Plus att Nibe blir ju svindyr om man skall ha extra klimatsystem, något som ingår i VP med exempelvis IVT's maskiner. Daikin vet jag ej hur de löst det. Finns det styrning direkt i Daikin eller är det externa styrboxar som gäller där också?
Ja det är nog inga problem med att få en maskin att gå på 2,5kw i avförd effekt men vad är COP då? Det krävs ett visst flöde i kylkretsen för att få kylteknisk funktion...
Till en tidigare fråga. Är det ngn, annan som styr kompressor mot effektvakt?
-
Bara jag som får "energicentratråd" vibbar här i denna tråd. Behöver en seriös tillverkare in och kackla i ett allmänt forum för att kränga sina produkter? Tror faktiskt att Daikins konkurrenter sätter sej lite över denna nivå...?
-
Alla tillverkare, återförsäljare och installatörer får, och uppmanas att svara på frågor om sina produkter.
De inlägg som görs i allmänna delen av forumet skall vara sakliga och objektiva.
I sina "Egna (betalda) tavlor" som t.ex. Daikin har, kan de även göra reklam för sina produkter, komma med erbjudanden, presentera nyheter o.s.v.
Daikin (medlemmen) tycker jag visar ett stort engagemang, ett engagemang man gärna skulle vilja se från fler som arbetar med produktutveckling hos andra tillverkare.
Man får ju hoppas att de i alla fall läser i detta forum så de får en klar bild av vad folk efterfrågar.
Om Nibe t.ex. hade följt med här ordentligt tror jag knappast att deras "lilla" inverter hade varit enfas 6 kW, utan trefas 9 kW... och som resultat täckt upp 70% av marknaden storleksmässigt istället som nu, kanske 25% av marknaden.
Som ett alternativ i nyproduktion av lågenergihus kan den dock fungera, men å andra sidan, bygger man ett lågenergihus vill man ju inte behöva 20A huvudsäkringar...
Skulle Nibe 6 kW maskin vara enfas har de enligt mig gjort en jättemiss, en miss som gör att i vart fall jag inte kommer att rekommendera den till mina vänner.
-
Det låter på vissa som om man kan få en entreprenad utförd baserad på maskinernas webpris,,, ::)
Nibes 1255:a verkar ju vara testvinnaren i alla fall i det stora huset och CTC är effektivaste pumpen med pekskärm så alla kan ju vinna en gren.
Gillar man inte Daikin så köp en Nibe 1255 helt enkelt, för mig var den dock aldrig aktuell hade jag inte köpt en Daikin så hade det blivit en Diplomat och förmodligen hade jag funderat över valet: 8 eller 10kw ännu.
Ska vi försöka enas om att en inverter mellan 1-11kw hade varit optimal? Säkert finns det konstruktionmässiga hinder för att bygga en sådan men ändå.
Anledningen till att energimyndighetens test drogs in några dagar var helt enkelt att Statens provningsanstalt räknat fel. Det finns en mera komplex historia runt detta men jag låter den vara osagd så länge.
/Christer
-
Mmm, 1-11 kW är nog omöjligt.
Att provningsanstalten räknat fel förvånar mig inte.
-
Kontentan av diskussionen är kanske den vanliga slutsatsen att det finns ingen perfekt bergvärmepump för alla utan behovet beror på så många olika parametrar. ::)
Dock blir jag som är i valet och kvalet om vilken maskin jag ska välja lite fundersam över energimyndighetens missräkningar och vilka siffror som gäller. Även om man inte ska stirra sig blind på enstaka siffror så väger oberoende tester ganska tungt åtminstone när jag ska välja. Annars är ju varje maskin bäst om man lyssnar på tillverkarna... Så frågan är t.ex. vad som har hänt med Daikin-maskinen eftersom Energimyndigheten nu inte vill skylta med den längre, är siffrorna från det testet riktiga? Om Christer har möjlighet och ork att dela med sig av den komplexa historien så lyssnar jag gärna :)
Jag har frågat Energimyndigheten men inte fått något svar därifrån.
-
Valet borde ju inte vara så svårt, i alla fall inte om du bestämt dig för en varvtalsstyrd. Då finns det väl bara tre olika att välja på. Ta den som passar ditt effektbehov bäst. 1-6, 2,5 -13 eller 4-16kW.
-
Komplext i korthet.
Testet togs bort för att räknas om enligt korrekt modell och detta fel gällde alla maskiner. Nibe tillkom när det nya testet publicerades och är (antar och hoppas jag) korrekt beräknad och iom det så är det kan man ju hålla med om att 1255:an är vass, speciellt i det större huset.
Att sedan Daikins nya resultat inte publicerats har att göra med vem som äger rättigheterna till testet. Dessa rättigheter gör även att siffrorna inte är offentliga förrän ägaren till dem säger så.
Från Daikin kommer inte så mycket info, de har designat om hemsidan och jag antar att de har ett strategiskt beslut/vägval att ta. Daikin har ju inte klabbat till detta men får ju ändå hantera konsekvenserna av det. Misstänker att man för en dialog med SP om tex kostnader mm.
Om jag får gissa utifrån den info jag har så ligger det nya SCOP:et för båda husen på runt 4,7 för Daikin.
Väntar fortfarande på ytterligare info under dagen.
Sedan för egen del tycker jag ju att det är,,, kanske inte som att jag köpt "grisen i säcken" men precis när jag ska bestämma mig seglar Daikin upp som testvinnare vilket ju underlättar mitt val.
Nibe:n hade jag nog inte köpt oavsett så hela smeten spelar ju egentligen ingen som helst roll, ihop med 150 pannor investerat lämnar det en lätt bitter eftersmak. Eller samanfattat i ett ord: Typiskt!!
Vet inte hur eller om jag ska skälla på någon,,, SP, Daikin?? dontknow
Kanske känns det bättre när jag får min elmätare installerad och kan läsa av vad jag sparar emot IVT 480:in. :)
/Christer
-
Komplext i korthet.
Testet togs bort för att räknas om enligt korrekt modell och detta fel gällde alla maskiner. Nibe tillkom när det nya testet publicerades och är (antar och hoppas jag) korrekt beräknad och iom det så är det kan man ju hålla med om att 1255:an är vass, speciellt i det större huset.
Att sedan Daikins nya resultat inte publicerats har att göra med vem som äger rättigheterna till testet. Dessa rättigheter gör även att siffrorna inte är offentliga förrän ägaren till dem säger så.
Från Daikin kommer inte så mycket info, de har designat om hemsidan och jag antar att de har ett strategiskt beslut/vägval att ta. Daikin har ju inte klabbat till detta men får ju ändå hantera konsekvenserna av det. Misstänker att man för en dialog med SP om tex kostnader mm.
Om jag får gissa utifrån den info jag har så ligger det nya SCOP:et för båda husen på runt 4,7 för Daikin.
Väntar fortfarande på ytterligare info under dagen.
Sedan för egen del tycker jag ju att det är,,, kanske inte som att jag köpt "grisen i säcken" men precis när jag ska bestämma mig seglar Daikin upp som testvinnare vilket ju underlättar mitt val.
Nibe:n hade jag nog inte köpt oavsett så hela smeten spelar ju egentligen ingen som helst roll, ihop med 150 pannor investerat lämnar det en lätt bitter eftersmak. Eller samanfattat i ett ord: Typiskt!!
Vet inte hur eller om jag ska skälla på någon,,, SP, Daikin?? dontknow
Kanske känns det bättre när jag får min elmätare installerad och kan läsa av vad jag sparar emot IVT 480:in. :)
/Christer
Ja det är ju intressant hela historien. De borde testa lite fler modeller, då det exempelvis saknas ett par storsäljare från IVT om jag inte minns fel. Sen är man ju nyfiken på när nästa inverter kommer, och från vilken tillverkare? IVT kanske borde satsa på en?
Ang. att du inte skulle valt Nibe i alla fall. Är det p.g.a att den har för stor uteffekt eller? I så fall undrar jag, har du uppgifter på hur många start/stopp du kan spara på 1,5kW mindre uteffekt med Daikin? Det frågar jag för det känns som att den biten är ganska obetydlig i det stora hela. Inte minst med tanke på att start går från 0 till väldigt låga varv, till skillnad från när en 10:a eller 12:a startar och kör fullt ös direkt i princip. Min 1255:a har knappt några start/stopp per dag och här är inte mycket värme på nu kan jag säga. För det är väl egentligen p.g.a antal start/stopp man skulle välja en mindre maskin som exempelvis Daikin? För just att en maskin kan gå högt i uteffekt kan ju inte vara någon nackdel, snarare tvärt om när man behöver mycket värme snabbt. Här har vi kunnat duscha person efter person, lääänge och varmt, och ungarna bada i badkar med rinnande kran osv. VV har aldrig sinat eller gått ner i temp. Och jag har t.o.m satt igen den energibesparande luftventilen i duschmunstycket då jag inte gillade ljudet det gav, så duschmunstycket drar extra mycket vv nu, eller snarare som ett icke-energi-besparande.
Jag vill nog hålla fast vid att maskinerna i övrigt, bortsett från lägstaeffekt, bör vara avgörade för ett val och inte själva uteffekten. Åtminstone i detta fall, Daikin vs Nibe inverter. Sedan var det väl du som fick ett sådant superpris på din installation va? Det priset är ur denna värld, om det nu är samma jag tänker på, så då är ju valet självklart, naturligtvis.
Den trådlösa panelen som Daikin har hade jag ju förstås gärna velat ha på min. Hur smidigt som helst ju.
-
Panelen som ingår är tyvärr inte trådlös dock... men klarar sig med en enkel tvåledare
-
Kapacitet på kb cirk pumparna skiljer mellan nibe och daikin. Vilket har betydelse för vilken typ av strömning som fås och vilket borrdjup som kan hantaras.
Cirkulations hastigheten påverkar bla termisk kortslutning.
Jag frågade Nibe om 220 m hål och fick till svar att de granterat max 180 m.
Det finns en annan lev som har kortare än Daikin och Nibe . De kunderna blir lite ställda när de får 2 hål istället för ett.
-
Även om kb pumparna vore lika kraftiga på Nibe och Daikin vilket jag har 0 koll på så klarar Daikin ett djupare borrhål pga lägre effekt med samma delta och sen beror det vilket delta tillverkaren tycker är ok. Låter lite konstigt om Daikin har så pass kraftig kb cp eftersom den har fast hastighet medans Nibens båda cp justeras efter delta fast Daikin har väl troligtvis 3 fasta steg dom också
-
Vart tog Daikin_ vägen?
Inga svar på dessa intressanta inlägg ::)
Räknar de $
-
Vart tog Daikin_ vägen?
Skulle gissa på Älvsjö Stockholmsmässan 1-4 Apr http://www.nordbygg.se/ (http://www.nordbygg.se/)
-
Skulle gissa på Älvsjö Stockholmsmässan 1-4 Apr http://www.nordbygg.se/ (http://www.nordbygg.se/)
Aha så klart, hann aldrig själv Skämspådig
-
Ja det är ju intressant hela historien. De borde testa lite fler modeller, då det exempelvis saknas ett par storsäljare från IVT om jag inte minns fel. Sen är man ju nyfiken på när nästa inverter kommer, och från vilken tillverkare? IVT kanske borde satsa på en?
Ang. att du inte skulle valt Nibe i alla fall. Är det p.g.a att den har för stor uteffekt eller? I så fall undrar jag, har du uppgifter på hur många start/stopp du kan spara på 1,5kW mindre uteffekt med Daikin? Det frågar jag för det känns som att den biten är ganska obetydlig i det stora hela. Inte minst med tanke på att start går från 0 till väldigt låga varv, till skillnad från när en 10:a eller 12:a startar och kör fullt ös direkt i princip. Min 1255:a har knappt några start/stopp per dag och här är inte mycket värme på nu kan jag säga. För det är väl egentligen p.g.a antal start/stopp man skulle välja en mindre maskin som exempelvis Daikin? För just att en maskin kan gå högt i uteffekt kan ju inte vara någon nackdel, snarare tvärt om när man behöver mycket värme snabbt. Här har vi kunnat duscha person efter person, lääänge och varmt, och ungarna bada i badkar med rinnande kran osv. VV har aldrig sinat eller gått ner i temp. Och jag har t.o.m satt igen den energibesparande luftventilen i duschmunstycket då jag inte gillade ljudet det gav, så duschmunstycket drar extra mycket vv nu, eller snarare som ett icke-energi-besparande.
Jag vill nog hålla fast vid att maskinerna i övrigt, bortsett från lägstaeffekt, bör vara avgörade för ett val och inte själva uteffekten. Åtminstone i detta fall, Daikin vs Nibe inverter. Sedan var det väl du som fick ett sådant superpris på din installation va? Det priset är ur denna värld, om det nu är samma jag tänker på, så då är ju valet självklart, naturligtvis.
Den trådlösa panelen som Daikin har hade jag ju förstås gärna velat ha på min. Hur smidigt som helst ju.
Jag tycker du propagerar lite för ditt märke nu Flinta & det är väl fint vem gör inte det! tummenupp
Jag ser dock fortfarande inget som talar för 1255:an. Min Daikin förser huset med 125% av effektbehovet vilket ledigt räcker till att omvandla garagets 55m2 till bostadsyta (från 14° till 21°) så vad ska jag då med ytterligare 27% till och starterna har jag inga mätningar på men de lär ju inte bli färre med 4kw min-effekt.
Just nu står pumpen långa stunder dagtid och jag kan beordra systemet att stänga ner värmeproduktionen vid realativt låg utetemp (norrsida) pga detta:
(http://i58.tinypic.com/2820scg.jpg)
Undervåningen är i princip glasad i söderläge. Mars månad 2013 var förra vinterns kallaste månad och ändå förbrukade jag 1200kw/h mindre än i januari samma år mycket pga att solen värmer.
Nibens marginellt (eventuellt) bättre värden stavas ett par hundralappar per år kontra inköpskostnaden (web-priser icke relevant)ger för lång "pay-back"
Daikin gör vv i takten 1°/minut ungefär så det räcker nog med 13kw tror jag och just vv-produktionen är det jag hittills upplever som störst skillnad emot flvp:n. Ja menar elräkningen har ju inte kommit ännu!
/Christer
-
Tack för all information. Riktigt läckert hus med mycket ljusinsläpp. Jag förstår att markiserna behövs sommartid.
Jag skulle säga att valet inte är helt självklart. Visserligen har jag inte så stort hus men att ha maxeffekt på 6 kW känns lite klent och då tar ju varmvattenproduktionen längre tid också. Inga problem idag men när barnen blir äldre lär väl varmvattnet gå åt i större mängd. Jag har lite svårt att veta mitt energibehov då vi är relativt nyinflyttade och har haft luft-värmepump som de tidigare ägarna installerade. De tidigare ägarna eldade en hel del så det är svårt att lita på deras förbrukningssiffror också. Man vill ju ogärna underdimensionera sin anläggning. Antar att det enda negativa med att överdimensionerad sin anläggning med inverter är fler start-stopp och högre inköpskostnad. Sc:,h Men förhoppningsvis håller den längre då den inte behöver gå lika "hårt" så det kanske jämnar ut sig och man får under tiden en bättre komfort med t.ex. snabbare uppvärmning och varmvattenproduktion.
-
En inverter bör inte kunna få för många start stop räknat per år om allt som det ska men en inverter som kan gå ner riktigt lågt i min effekt kommer att få ganska många gångtimmar per år vilket som är bäst ?
-
En inverter bör inte kunna få för många start stop räknat per år om allt som det ska men en inverter som kan gå ner riktigt lågt i min effekt kommer att få ganska många gångtimmar per år vilket som är bäst ?
Gemensamt för alla de 6-7 olika entreprenörer jag snackat med inför upphandlingen var att alla hävdade att det är starterna som sliter och dödar kompressorerna i förtid.
/Christer
-
En inverter kan ha skonsammare starter så att oljefilmen hinner byggas upp.
En on/off med mjukstart drar igång för fullt på några perioder. En inverter kan starta med låg frekvens och arbeta sig upp.
-
Kapacitet på kb cirk pumparna skiljer mellan nibe och daikin. Vilket har betydelse för vilken typ av strömning som fås och vilket borrdjup som kan hantaras.
Cirkulations hastigheten påverkar bla termisk kortslutning.
Jag frågade Nibe om 220 m hål och fick till svar att de granterat max 180 m.
Det finns en annan lev som har kortare än Daikin och Nibe . De kunderna blir lite ställda när de får 2 hål istället för ett.
Jag har 220m borrhål = 440m kollektor, plus ca. 25m mellan borrhål och VP t/r = totalt 465m ca. = 232,5m enkel väg. Och jag kan intyga att det inte är några som helst problem. Faktum är att CP för kalla sidan går extremt lugnt, ligger på kanske 20-30% för det mesta. Den går steglöst från 0-100%.
Även om kb pumparna vore lika kraftiga på Nibe och Daikin vilket jag har 0 koll på så klarar Daikin ett djupare borrhål pga lägre effekt med samma delta och sen beror det vilket delta tillverkaren tycker är ok. Låter lite konstigt om Daikin har så pass kraftig kb cp eftersom den har fast hastighet medans Nibens båda cp justeras efter delta fast Daikin har väl troligtvis 3 fasta steg dom också
Jag vet ej vad Daikin har för CP på kalla/varma sidan men i min sitter: Grundfos UPM Geo 25-85 på varma sidan och en Grundfos UPMXL Geo 25-125 på kalla sidan. Bägge pumparna går steglöst från 0-100% i min maskin.
Kompressorn är för övrigt en Mitsubishi 5150. Om det nu säger något.
-
Jag tycker du propagerar lite för ditt märke nu Flinta & det är väl fint vem gör inte det! tummenupp
Jag ser dock fortfarande inget som talar för 1255:an. Min Daikin förser huset med 125% av effektbehovet vilket ledigt räcker till att omvandla garagets 55m2 till bostadsyta (från 14° till 21°) så vad ska jag då med ytterligare 27% till och starterna har jag inga mätningar på men de lär ju inte bli färre med 4kw min-effekt.
Missförstå mig inte ;), det är inte så att jag säger "min pappa är starkare än din", utan jag tittar bara på de fakta som finns om maskinerna och de utförda testerna från Energimyndigheten.
Bägge maskinerna har naturligtvis både för och nackdelar. Och jag menar att man kanske inte bör stirra sig blind på maskinernas uteffekt, då ju bägge två är invertrar och kan gå både lågt och högt. Och medan Daikin's "bara" går 1,5kW lägre än Nibe, så går Nibe 3kW högre än Daikin. Spannet är ju bredare på Nibe så effekten finns där när man verkligen behöver den, exempelvis om det behövs mycket varmvatten. Samtidigt ställer jag mig frågande till att Daikin's 1,5kW lägre lägstaeffekt skulle spara sååå många start/stopp att det skulle vara avgörande för inköp - och det är just den motiveringen jag ser mest här på forumen, till varför man väljer Daikin, att Nibe skulle vara "för stor".
Jag kan vara helt fel ute och cykla, men jag gissar på att 1,5kW lägre lägstaeffekt är försumbar för att antalet start/stopp skulle påverkas så mycket att det blir en verklig nackdel för den större pumpen. Inte minst p.g.a att man inte kan jämföra start/stopp på en inverter med start/stopp på en on/off pump. Jag vet inte hur din pump beter sig, men min går igång riktigt mjukt och spinner upp långsamt, i allra flesta fall till 19-20Hz, för att eventuellt fortsätta uppåt om mer energi behövs. Likadant är det på nervägen när den lugnt och fint varvar ner och sen är den still. Jämför detta med en on/off så märker du ju snabbt att on/off kompressorerna får ta betydligt mer stryk. Det känns för mig helt klart som att fördelarna med en starkare pump överväger, inte minst när den starkare pumpen är relativt väl beprövad och vidareutvecklad från 1245:an som ju är extremt populär och stabil, samt med förfinad och förnyad inverterteknik från 1250:an som också är en maskin som har varit med ett tag.
Det finns ingen anledning för mig att prata mer väl om Nibe bara för jag har en. Det är snarare så att jag har en Nibe för jag anser att den är bland annat väl beprövad och man får bra support osv.
Nibens marginellt (eventuellt) bättre värden stavas ett par hundralappar per år kontra inköpskostnaden (web-priser icke relevant)ger för lång "pay-back"
Här kan jag ej hålla med. Jag är hyfsat säker på att maskinerna genom totalentreprenad kostar ungefär lika mycket. Att någon/några få får till ett superpris nu i början kan mycket väl bero på att Daikin vill marknadsföra sig. Men genom att titta på webbpriserna ser man också direkt vad tillverkaren har för ungefärlig utpris. Och har de rätt lika webbpriser, så är utpriset från tillverkare lika likt. Vilket också betyder att entreprenörerna köper in Daikins och Nibes maskin till ungefär samma pris. Sedan hur mycket de själva lägger på det beror ju på firman, och inte tillverkarens utpris.
Det hade varit bra att få uppgifter om hur många start/stopp man kan spara på 1,5kW lägre lägstaeffekt. För det är avgörande för att om man skall välja maskin efter uteffekt eller titta på maskinen i övrigt, tillbehör, garantier, support, funktioner, osv.
-
Gemensamt för alla de 6-7 olika entreprenörer jag snackat med inför upphandlingen var att alla hävdade att det är starterna som sliter och dödar kompressorerna i förtid.
/Christer
På en on/off vp som är för stor för systemet kan det bli massor med start stopp som säkert sliter mycket. På en inverter som kommer att vara i gång hela vintern och start stoppa kanske 2 mån om år gör det nog inget om det skulle bli så illa som 30 starter per dag undrer en kort period eftersom det blir få starter per år. Jag tror även antalet timmar sliter på kompressorn och många timmar blir det på inverters så vad som håller bäst en on/off vp med rimligt antal starter och få gångtimmar eller en inverter med få start stopp men mycket timmar det får vi sen om kanske 10 år ;)
-
Flinta din pappa är ju starkare än min! ;)
Allt detta snack om superpris,,, det är inget superpris utan ett standardpris.
124 000:- inkl 190m efter rot.
Välj vad ni känner för och tror på, det gjorde jag! tummenupp Som Smurfen säger framtiden får visa utgången,,,, framtiden lär visa utgången.
/Christer
-
Gemensamt för alla de 6-7 olika entreprenörer jag snackat med inför upphandlingen var att alla hävdade att det är starterna som sliter och dödar kompressorerna i förtid.
/Christer
Tribologi är termen inom mekaniken.
Det handlar om att hålla isär ytor som kan nöta mot varandra.
Det är många faktorer som påverkar och det finns en optimerings problematik, dvs en avvägning mellan optimala val och mindre optimala val.
Brister i http://en.wikipedia.org/wiki/Tribology (http://en.wikipedia.org/wiki/Tribology) orsakar problem.
- Drift betingelser som start/stop. Temperatur, Svängningar och Vibrationer
- Konstruktion
- Valet av olja dvs hur oljan interagerar med kylmedlet
- .....
Edit: Lagt till Svängningar och Vibration
/Per
-
Många starter och stopp är inte samma sak som att det sliter oerhört på grejorna - ta en kyl och frys, 3-4 ggr i timmen startar dom år efter år efter år och där är syftet också att kompresson inte skall hinna bli för kall mellan starterna, dels för att inre friktionen skall hållas låg (kall olja har högre viskositet) och att det finns värme nog för att helt utesluta att köldmedie kondenserar eller löser sig så mycket i oljefilmen på cylinderytorna under kompresssionsslaget att oljefilmen blir farligt tunt.
Att titta på hur många starter en maskin gör som enda 'kvalitetsparametern' för hållbarhet, tror jag kan bli ganska missvisande och en del kompressorer i tex. kompressorbaserade campingkylboxar med inverter så rusar man motorn lite extra kort efter starten för att få så mycket fart i gasen i rören att den drar tillbaka olja ute i slingorna vilket annars kan ge problemen att oljan försvinner sakta ur kompressorn om den hela tiden går med lägsta fart i låglastsituationerna under lång tid.
har man maskiner med mekaniska kontaktorer som slår av och på så vill man inte ha starterna för ofta eftersom kunden aldrig kommer att byta ut dessa förrän haveriet är ett faktum då just brända kontaktorer är den störta faran för en bränd 3-fas kompressor pga. att den körs på två faser - men å andra sidan kan även brända säkringsbottnar mm. i elstolpe och elskåp göra samma sak... om kunden bytte sagda kontaktor och kolla alla säkringar i kedjan som matar VP:n var 5 år så skulle många kompressorer har klarat sig från motorbränningsdöden...
-
Flinta din pappa är ju starkare än min! ;)
Haha ja iofs är det ju sant i detta fall, min "pappa" är 3kW starkare än din :D ...fast du valde ju självmant en svagare "pappa"!? haha :D ...iofs låter din "pappa" mer än min så han kanske kan skrämma iväg min på så sätt? ;)
Skämt åsido, det ÄR säkert två bra maskiner, vi vet ju egentligen inget om hållbarheten på någon av de. Det viktigaste är att elräkningarna sjunker som man tänkt sig och då spelar det övriga mindre roll.
Allt detta snack om superpris,,, det är inget superpris utan ett standardpris.
124 000:- inkl 190m efter rot.
Finns inte på kartan att det är standardpris, eller så är det jag som bor i en grotta eller på en ö med specialpriser som är mycket dyrare än för övriga. Jag skall tala om att ingen, inte ett enda hushåll, av de människor jag känner, har fått så lågt pris. Nu bor iofs de flesta av dessa personer mellan Göteborg och Malmö och västkusten med omnejd, så priserna kan ju vara annorlunda där du bor.
Men av alla offerter jag har tagit in, och det är väldigt många (tog in offerter från andra städer med för att få riktigt mycket kött på benen), har ingen varit i närheten av din prisklass.
För det priset som du betalat där, kanske jag hade fått en 6 el 7kW pump med 130m borrhål på sin höjd.
Men de som menar att 124,000:- inkl. moms och efter rot för en 2,5-13kW inverter och 190m borrhål inkl. all installation är normalpris får jättegärna hojta till och ge fler exempel på dessa "normala" priser, så får jag helt enkelt inse att företagen försökt totalt grundlura mig med sina offerter till mig. Plus att jag dessuom praktiskt taget lurat mig själv och betalat överpris på allt fast jag installerat allt själv utan extra arbetskostnad.
Förresten, hur många liter vatten är det i ditt vattenburna system totalt, dvs. med radiatorer, golvvärme, kulvert dvs alla rör osv.?
-
Men de som menar att 124,000:- inkl. moms och efter rot för en 2,5-13kW inverter och 190m borrhål inkl. all installation är normalpris får jättegärna hojta till och ge fler exempel på dessa "normala" priser
Läste detta och började rota i minnet efter vad jag betalat, men jag har faktiskt ingen uppfattning. Allt gick på löpande räkning och jag var inte inblandad, litade blint på krökaren på den "stora" lokala firman. Jag skall rota fram min bunt med rörkrökarräkningar o se om jag kan uppskatta ngn kostnad specifikt för VP-installationen. Möjligen är det en annan/egen tråd...
-
Läste detta och började rota i minnet efter vad jag betalat, men jag har faktiskt ingen uppfattning. Allt gick på löpande räkning och jag var inte inblandad, litade blint på krökaren på den "stora" lokala firman. Jag skall rota fram min bunt med rörkrökarräkningar o se om jag kan uppskatta ngn kostnad specifikt för VP-installationen. Möjligen är det en annan/egen tråd...
Räkningar? Har du inte beställt en totalentreprenad? Hur kan du då få ROT-avdrag? Eller det kanske du inte får då? För om man skall kunna få ROT så måste ju allt vara på en enda faktura när det gäller värmepumpsinstallationer. Det är en av anledningarna till varför firmor inte kan dela upp fakturan i två eller flera delar och lägga de på exempelvis två olika kalenderår (vilket är önskvärt för vissa som har mycket annat ROT-avdragsgillt, för att de skall kunna dra fulla ROT-avdraget).
-
Det framgick inte i inlägget utan kräver att man noterar min lilla signatur, det rör sig om ett nybygge. a:gl Så ROT är inte en faktor. Men det är trots allt en installation. tummenupp Och jag har inte en susning vad VP kostade, vet inte ens vad röris kostat. Gissningsvis ca 250.000kr för hela bygget. dontknow /Byggherre utan siffer-koll (vet inte ens vad huset kostat totoalt)
-
Och för att få ROT avdrag kan man mycket väl dela upp fakturor OAVSETT om det är ett fast pris eller på löpande räkning det är ingen skillnad. Det är mycket vanligt med delbetalningar på fastprisjobb, man kan dra av hela "rotsumman" på en faktura eller dela upp den på flera fakturor.
-
Och för att få ROT avdrag kan man mycket väl dela upp fakturor OAVSETT om det är ett fast pris eller på löpande räkning det är ingen skillnad. Det är mycket vanligt med delbetalningar på fastprisjobb, man kan dra av hela "rotsumman" på en faktura eller dela upp den på flera fakturor.
Jag kanske bör förtydliga att jag inte menar "fysiska delfakturor", för det kan man få flera. Utan snarare att man ej kan dela upp det på flera separata arbeten eller hur jag nu skall beskriva det.
Jag ville göra det på VP men fick nej från skatteverket, då de menade att värmepumpsinstallationen räknades som ett moment, och för att få schablonavdraget som räknar 30% av totalkostnaden som arbete (=15% avdrag från priset), så måste jag ta det på "en enda" faktura (även om det kommer flera fysiska delfakturor). Samma svar fick jag av alla firmor jag ställde frågan till.
Vet att det låter krångligt hehe
Annars kan man naturligtvis dela upp fakturor och ändå få ROT-avdrag, men då får man inte det "fördelaktiga" schablonavdraget för värmpepumpsinstallation.
Annars kan man eventuellt, om firman går med på det (vilket praktiskt taget inga rörfirmor gör idag tyvärr då de vill ha hela kakan själva), dela upp så man blir fakturerad borrningen för sig och det övriga för sig. Men som sagt, firmorna går inte med på detta då de vill tjäna pengar även på borrningen. Så då får man välja att antingen ta allt på en faktura (läs en entreprenad) och få schablonavdraget, eller att dela upp fakturan (läs dela upp entreprenaden i flera moment) men förlora rätten till schablonavdraget och då får man bara själva installationskostnaden ROT-ad, inget annat, inte ens borrningen.
Så illa är det.
Jag vet att många får två fakturor, en för exempelvis borrning och en för det övriga, men det har man löst på ett annat sätt som jag inte fått klart för mig än. Det hör liksom fortfarande ihop på något sätt även om det blir delfakturor av det. Och ROT-en hamnar fortfarande på samma år, man kan helt enkelt inte dela upp det på flera år via helt separata fakturor.
-
Eftersom jag under dom senaste 4 åren suttit och haft som en betydande del av min arbetsuppgift att hantera just ROT så ser jag inte vart "problemet" skulle vara. Jag kanske inte riktigt förstått vad du menar, typ av entreprenad spelar ingen roll däremot kan man naturligtvis inte använda både schablonavdrag och göra avdrag för den faktiska kostnaden på samma projekt.
-
Eftersom jag under dom senaste 4 åren suttit och haft som en betydande del av min arbetsuppgift att hantera just ROT så ser jag inte vart "problemet" skulle vara. Jag kanske inte riktigt förstått vad du menar, typ av entreprenad spelar ingen roll däremot kan man naturligtvis inte använda både schablonavdrag och göra avdrag för den faktiska kostnaden på samma projekt.
Det är jag som ställt till det hela genom att inte vara tydlig med vad jag menade. Ber om ursäkt för det.
Det jag menar är bara att man ej kan dela upp betalningen för en bergvärmeinstallation genom totalentreprenad på så sätt, att det räknas som separata arbeten, åtminstone inte om man vill kunna utnyttja skatteverkets schablonavdrag för värmepumpsinstallation. Det betyder också att man ej kan betala hälften av totalentreprenaden december 2014 och andra hälften januari 2015 och på så sätt fördela ROT-avdraget på två kalenderår, ifall man nu skulle behöva det (om man har många andra ROT-avdrag samma år, eller ett stort huslån där ränteavdraget blir jättestort och man inte har nog med inbetald skatt, osv. osv.).
Självklart kan delfakturor för samma arbete komma löpande, men Skatteverket kommer fortf. att räkna det som samma entreprenad och behandla ROT-avdraget som "ett" för hela totalentreprenaden.
Fast återigen är det så att det är jag som ställt till det genom att inte förtydliga vad jag menade från början, då detta är ju egentligen irrelevant i Puckonens fall :)
-
Haha ja iofs är det ju sant i detta fall, min "pappa" är 3kW starkare än din :D ...fast du valde ju självmant en svagare "pappa"!? haha :D ...iofs låter din "pappa" mer än min så han kanske kan skrämma iväg min på så sätt? ;)
Skämt åsido, det ÄR säkert två bra maskiner, vi vet ju egentligen inget om hållbarheten på någon av de. Det viktigaste är att elräkningarna sjunker som man tänkt sig och då spelar det övriga mindre roll.
Finns inte på kartan att det är standardpris, eller så är det jag som bor i en grotta eller på en ö med specialpriser som är mycket dyrare än för övriga. Jag skall tala om att ingen, inte ett enda hushåll, av de människor jag känner, har fått så lågt pris. Nu bor iofs de flesta av dessa personer mellan Göteborg och Malmö och västkusten med omnejd, så priserna kan ju vara annorlunda där du bor.
Men av alla offerter jag har tagit in, och det är väldigt många (tog in offerter från andra städer med för att få riktigt mycket kött på benen), har ingen varit i närheten av din prisklass.
För det priset som du betalat där, kanske jag hade fått en 6 el 7kW pump med 130m borrhål på sin höjd.
Men de som menar att 124,000:- inkl. moms och efter rot för en 2,5-13kW inverter och 190m borrhål inkl. all installation är normalpris får jättegärna hojta till och ge fler exempel på dessa "normala" priser, så får jag helt enkelt inse att företagen försökt totalt grundlura mig med sina offerter till mig. Plus att jag dessuom praktiskt taget lurat mig själv och betalat överpris på allt fast jag installerat allt själv utan extra arbetskostnad.
Förresten, hur många liter vatten är det i ditt vattenburna system totalt, dvs. med radiatorer, golvvärme, kulvert dvs alla rör osv.?
Firman jag anlitade har 124 000:- efter rot som std-erbjudande om det rör sig om en normal installation. Har du lång ingrävning långt till pannrum etc så tillkommer det meterpris. 600:-/ för brinerören och 300:-/m för ingrävning. Firman är för övrigt den som har satt flest Daikin hittils i Sverige 35st eller så.
Jag har ingen koll på antal liter i systemet men om det är expkärlet du tänker på så räcker det nog om det lilla i IVT:n räckte. Annars får jag väl hänga ditt ett annat.
Lycka till med Niben nu Flinta och hoppas att den sparar ordentligt åt dig om du nu pyntat rejält för den.
/Christer
-
Lycka till med Niben nu Flinta och hoppas att den sparar ordentligt åt dig om du nu pyntat rejält för den.
Nejdå det är lungt, jag har köpt allt så billigt som det fysiskt går i Sverige. Däremot kommer det inte i närheten av ditt superpris :D
Hur många kvadrat värmer du med vattenburet? Huset på bilden ser ut att vara runt 180-200kvm eller så?
-
1255:an har ju klart överlägset bäst SCOP.
I ett av typfallen är Niben 5% bättre. I ett annat är Daikin 6% bättre. På vilket sätt är Nibens SCOP "klart överlägset"?
-
Nejdå det är lungt, jag har köpt allt så billigt som det fysiskt går i Sverige. Däremot kommer det inte i närheten av ditt superpris :D
Hur många kvadrat värmer du med vattenburet? Huset på bilden ser ut att vara runt 180-200kvm eller så?
295kvm
I ett av typfallen är Niben 5% bättre. I ett annat är Daikin 6% bättre. På vilket sätt är Nibens SCOP "klart överlägset"?
Du jämför nog med Daikins gamla felräknade siffror emot Nibes korrekta tror jag. Enligt vad jag luskat ut så är Niben vassare på det stora huset och ganska jämn med Daikin på det lilla.
/Christer
-
I ett av typfallen är Niben 5% bättre. I ett annat är Daikin 6% bättre. På vilket sätt är Nibens SCOP "klart överlägset"?
Om du tittar i samma inlägg, så länkade jag till hela testet med alla övriga maskiner. Och i den tabellen finns även 1255:an med, dock ej Daikins. Där har den "klart överlägset" bäst COP. Dvs. i jämförelse med alla andra maskiner, inte just Daikin's.
När man jämför med Daikin's i det testet har Nibe t.o.m sämre COP i två kategorier. Vi har däremot fått uppgifter från froskog om varför Daikin's siffror försvann från EM och det skall tydligen varit fel siffror på Daikin av någon anledning, minns inte vad. Det skall komma nya siffror snart som är aningen lägre enl. informationen, så vi får se vad som händer.
-
Alla bergvärmepumpar som testades av SP var felaktigt beräknade.
Därför drogs testerna tillbaks, vissa maskiner påverkades mer än andra.
Då SP mätte fel förra gången så finns det ingenting som säger att de räknar rätt denna gång. När våra tekniker har rett ut detta med Sp så kommer vi fatta beslut om att ge energimyndigheten rätt att publicera testresultaten.
Jag kommer inte att kommunicera mer i detta ärende innan företagsledningen bestämmer sig för publiceringen.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Aj aj aj, vad tråkigt eller rättare sagt vilket jävla soppa, vilken pinsam situation ni blivit försatta i.. >:(
Men om ni nu inte väljer att publicera resultaten kan man ju bara ana o vad som kommer skrivas här på forumet under lång tid framöver :(
Hoppas det löser sig för er tummenupp
-
Då SP mätte fel förra gången så finns det ingenting som säger att de räknar rätt denna gång.
Det ligger väl lite i sakens natur att ngn inte per automatik kan räkna för att denne inte kan mäta? :-))
Personligen litar jag mer på firman som haft fel, erkänt och sedan levererar en rättning än firman som med en dåres envishet hävdar att de har rätt och aldrig gör fel. 8) Hackers anställs inte av företag av en slump. a:gl
Ser fram emot en lösning, rättning och nya siffror. Lycka tiil!
-
Men om ni nu inte väljer att publicera resultaten kan man ju bara ana o vad som kommer skrivas här på forumet under lång tid framöver :(
Fast det är väl bara till Daikin's fördel i så fall? Skrev inte froskog att de korrekta siffrona är lite lägre? Då bör ju Daikin vara glad egentligen :)
Menar Daikin att varenda en av pumparna har räknats ut fel? Många av de börjar ju bli "gamla" nu, skall de testas om då eller?
Det var ju verkligen en jävla soppa detta här i så fall, ...tänk så många som baserat sina val av VP på EM's tester... :D ...jag är en av de som gick efter de testena från början (iofs blev det en annan vp i slutändan, men ändå). Man kan ju inte lita på någon längre,.. helt otroligt.
-
Resultaten som ligger ute på hemsidan nu är dom korrekta tro eller visar dom fortfarande felaktiga värden Sc:,h
-
Fast det är väl bara till Daikin's fördel i så fall? Skrev inte froskog att de korrekta siffrona är lite lägre? Då bör ju Daikin vara glad egentligen :)
Menar Daikin att varenda en av pumparna har räknats ut fel? Många av de börjar ju bli "gamla" nu, skall de testas om då eller?
Det var ju verkligen en jävla soppa detta här i så fall, ...tänk så många som baserat sina val av VP på EM's tester... :D ...jag är en av de som gick efter de testena från början (iofs blev det en annan vp i slutändan, men ändå). Man kan ju inte lita på någon längre,.. helt otroligt.
Nu får ni kamma till er!
Om ni läser så skrev jag att alla beräkningsfelet gäller alla pumparna utom 1255:an som är helt ny-testad och jag vet inte vad Daikins nya värde är utan gissar utifrån den info och fakta jag ändå har.
Daikin har förmodligen betalat SP själva för att göra testet vilket gör att de äger rättigheterna och nu vill Daikin givetvis vara 110% säkra på att det är rätt siffror som publiceras nästa gång.
Energimyndigheten har pyntat för de andra testerna och lägger upp dem på sin sida fritt som det passar dem.
Testerna som ligger uppe nu är de nya omräknade och helt plötsligt ger en G3:a enbart 4,3 i SCOP gör golvvärme i det lilla huset emot 4,8 i det gamla testet.)
Testet som går att hitta på Daikin, länkat lite tidigare i denna tråd är felaktigt beräknat och inaktuellt.
OK?
Frågan är nu om jag köpt en maskin med 3,9 eller 4,8 i SCOP. dontknow
/Christer
-
Självklart kan delfakturor för samma arbete komma löpande, men Skatteverket kommer fortf. att räkna det som samma entreprenad och behandla ROT-avdraget som "ett" för hela totalentreprenaden,,,,,,
Du kan få 10 delfakturor på en bv entreprenad och skatteverket gör ingenting för att styra över det till "schablon-avdraget" OM de inte gör ett stickprov.
Detsamma gäller den allmänna deklarationen,,,, allt rimligt går igenom om SV inte granskar. De har vissa "flaggor" som gör dem alerta, vilka kan vara bra att veta så här i deklarationstider! ;)
/Christer
-
Nu får ni kamma till er!
Om ni läser så skrev jag att alla beräkningsfelet gäller alla pumparna utom 1255:an som är helt ny-testad och jag vet inte vad Daikins nya värde är utan gissar utifrån den info och fakta jag ändå har.
Daikin har förmodligen betalat SP själva för att göra testet vilket gör att de äger rättigheterna och nu vill Daikin givetvis vara 110% säkra på att det är rätt siffror som publiceras nästa gång.
Energimyndigheten har pyntat för de andra testerna och lägger upp dem på sin sida fritt som det passar dem.
Testerna som ligger uppe nu är de nya omräknade och helt plötsligt ger en G3:a enbart 4,3 i SCOP gör golvvärme i det lilla huset emot 4,8 i det gamla testet.)
Testet som går att hitta på Daikin, länkat lite tidigare i denna tråd är felaktigt beräknat och inaktuellt.
OK?
Frågan är nu om jag köpt en maskin med 3,9 eller 4,8 i SCOP. dontknow
/Christer
Varför skulle Daikin betalat sitt test själva medans Nibe och de andra fått sina testade gratis Sc:,h
-
Varför skulle Daikin betalat sitt test själva medans Nibe och de andra fått sina testade gratis Sc:,h
Rättvisa Smurfen är nåt som prioriteras från 0-12år och till viss del senare i privatlivet, i företagsvärlden är klimatet tuffare.
Hur det är med kostnaden för Nibes maskin låter jag vara osagt eftersom den tillkommit nu. Maskintesterna från 2012 är initierade och betalda av EM. EM är ju förövrigt ett till stora delar konsumentorgan.
Som tillverkare är det nog inte bara begära att EM ska betala för ett SP-test när man vill ha ut siffrorna till kund då man lanserar en ny maskin,,, eller?
/Christer
-
Annonsen till detta fantastiska specialerbjudande:
(http://i61.tinypic.com/2s8sirq.png)
/Christer
-
Rättvisa Smurfen är nåt som prioriteras från 0-12år och till viss del senare i privatlivet, i företagsvärlden är klimatet tuffare.
Hur det är med kostnaden för Nibes maskin låter jag vara osagt eftersom den tillkommit nu. Maskintesterna från 2012 är initierade och betalda av EM. EM är ju förövrigt ett till stora delar konsumentorgan.
Som tillverkare är det nog inte bara begära att EM ska betala för ett SP-test när man vill ha ut siffrorna till kund då man lanserar en ny maskin,,, eller?
/Christer
Men nog är det märkligt att en tillverkare som låter testa sin maskin kan välja att publicera resultatet eller inte det bör vara självklart att testet ska publiceras om EM gjort ett test oavsett vem som betalar och oavsett om resultatet är bra eller dåligt så länge resultatet är rätt framräknat.
-
Det beror väl på vad som står i kontraktet. Om du köper in en tjänst av någon så är det ofta så att köparen äger resultatet och därmed bestämmer vad som ska publiceras och inte. Det man då kan argumentera emot är att om provorganisationen är statlig så utnyttjar man skattepengar för att få billiga tester. Ofta är det dock så att de tester en myndighet gör på kommersiella villkor gör att deras egenfinansierade testning kan fortsätta eftersom deras utrustning och personal utnyttjas även den tid de inte utför egna tester.
Sen kan ju alltid EM välja att köpa in en Daikin och göra om testet själva på egen bekostnad om de vill göra ett offentligt test...
-
Men nog är det märkligt att en tillverkare som låter testa sin maskin kan välja att publicera resultatet eller inte det bör vara självklart att testet ska publiceras om EM gjort ett test oavsett vem som betalar och oavsett om resultatet är bra eller dåligt så länge resultatet är rätt framräknat.
Den som betalar äger ju rättigheterna om inte annat avtalas ungefär som när du köper en fin flaska Whisky till helgen. Du gör ju sedan som du vill med din flaska och omgivningen får ju tycka vad den vill.
Daikin får ju "bad-will" av detta utan att egentligen gjort något fel öht, det är ju SP som fuckat upp. När testet läggs ut igen så måste det ju vara 100% korrekt annars blir det ju otroligt penibelt för Daikin nu när de är medvetna om räknfel-frågan.
Jag skönjer en liten konspirationsteori här,,
Skulle det finnas ytterligare fel i beräkningarna så gäller det inte bara Daikin utan alla de andra maskinerna också. Skillnaden är att EM bestämmer över deras publicering. (osäker gällande Nibes 1255:a)
Sätt dig in i Daikins sits lite,,,, sedan får ju vi helt enkelt bli gula av nyfikenhet under tiden de hanterar denna frågeställning.
Det beror väl på vad som står i kontraktet. Om du köper in en tjänst av någon så är det ofta så att köparen äger resultatet och därmed bestämmer vad som ska publiceras och inte. Det man då kan argumentera emot är att om provorganisationen är statlig så utnyttjar man skattepengar för att få billiga tester. Ofta är det dock så att de tester en myndighet gör på kommersiella villkor gör att deras egenfinansierade testning kan fortsätta eftersom deras utrustning och personal utnyttjas även den tid de inte utför egna tester.
Sen kan ju alltid EM välja att köpa in en Daikin och göra om testet själva på egen bekostnad om de vill göra ett offentligt test...
Fast det där med utnyttjande av skattemedel har ju du/vi ingen aning om så är fallet!
/Christer
-
Nåja,, men hur tycker ni jag ska resonera nu då som nybliven Daikinägare? Vad kan jag göra?
/Christer
-
Du ska glädja dig åt den billiga värmen du får och skita i att grubbla över om du kunde fått den billigare och bättre på nått annat sätt. Eller om alla siffror är rätt eller fel, det är ju i alla fall för sent att göra nått åt det.
-
Nåja,, men hur tycker ni jag ska resonera nu då som nybliven Daikinägare? Vad kan jag göra?
/Christer
Du ska ligga sömnlös och grubbla över om du kommer att spara 67 eller 72% ;)
-
Du kan få 10 delfakturor på en bv entreprenad och skatteverket gör ingenting för att styra över det till "schablon-avdraget" OM de inte gör ett stickprov.
Detsamma gäller den allmänna deklarationen,,,, allt rimligt går igenom om SV inte granskar. De har vissa "flaggor" som gör dem alerta, vilka kan vara bra att veta så här i deklarationstider! ;)
Ja det må hända, men det hjälper ju inte kunden om inte företagen går med på att dela upp det så man får fördelat ROT-avdraget på två år, inte minst i de fallen det skulle kunnas göras smidigt om installationen sker nära inpå årsskiftet. Det verkar ju helt enkelt inte lagligt att göra så. Sedan att det kan slinka igenom, det är en sak, men det är ungefär som att råna banken. Man kan klara sig om man har tur, men det blir inte lagligt för det :)
Sedan kan man säkert även fuska med ROT-avdrag på många sätt, men inte heller det blir ju lagligt, även om man kanske får igenom det. Och visst är det väldigt många företag som fuskar med ROT-avdraget, det är ett av de stora problemen med just ROT-avdraget, att det är relativt enkelt att fuska med.
Jag personligen skulle inte vilja göra något sådant, utan jag vill kunna utnyttja ROT-avdrag maximalt inom lagens gränser. Att man lägger upp fördelning m.m. på ett smart sätt så man verkligen maximerar ROT-avdraget, och kramar ur det till sista droppen på ett lagligt sätt, tycker jag dock är helt ok.
-
Det är inga problem att dela på en faktura över ett årskifte OM arbetet verkligen utfördes under bägge åren. Men att göra jobbet i December och dela fakturan på två år är naturligtvis helt fel. Har man slut på ROT kan man ju vänta till nästa år.
-
Det är inga problem att dela på en faktura över ett årskifte OM arbetet verkligen utfördes under bägge åren. Men att göra jobbet i December och dela fakturan på två år är naturligtvis helt fel. Har man slut på ROT kan man ju vänta till nästa år.
Då har vi fått väldigt olika information måste jag säga. Skatteverket var, åtminstone när jag pratade med de, väldigt tydlig med att om jag ville kunna utnyttja schablonavdraget, som räknar 30% av totalentreprenaden som arbetskostnad, så kunde jag inte dela det på två år. Antingen skulle det hamna på 2013, eller 2014. Annars fick jag gärna dela det på två år, det var något mellan entreprenören och mig i så fall, men de skulle inte godkänna det som "värmepumpsinstallation" med schablonavdraget som grund för ROT, utan då skulle jag få ROT för antal timmar utfört arbete.
Exakt samma svar fick jag av alla entreprenörer jag pratade med.
För det var nämligen så att jag ville dela upp det på två år, 2013 och 2014 då vi har så mycket annat ROT:at, men fick nej på den punkten. Självklart fick vi dela upp betalningen på olika fakturor och även rotavdraget för arbete om det nu gick för entreprenören, men återigen inget schablonavdrag i det fall utan enbart "vanlig ROT" så att säga.
Sen om jag har blivit felinformerad av både Skatteverket och alla entreprenörer jag ställt frågan till är ju möjligt men mycket osannolikt.
Jag ringde och pratade med Skatteverket så jag har ingen mailkonversation att ta fram, annars hade jag gärna klistrat in det här.
-
Man får endast söka ROT på den summa som motsvarar den arbetskostnad som man fakturerat och som kunden har betalt. Har man då ett fast pris och man delar fakturan rak av(så kunden får två fakturor) över ett årsskifte MÅSTE man även söka ROT på arbetskostnaden som fakturerades OCH betalades efter årskiftet. Och det på det nya året.
-
Den som betalar äger ju rättigheterna om inte annat avtalas ungefär som när du köper en fin flaska Whisky till helgen. Du gör ju sedan som du vill med din flaska och omgivningen får ju tycka vad den vill.
Daikin får ju "bad-will" av detta utan att egentligen gjort något fel öht, det är ju SP som fuckat upp. När testet läggs ut igen så måste det ju vara 100% korrekt annars blir det ju otroligt penibelt för Daikin nu när de är medvetna om räknfel-frågan.
Jag skönjer en liten konspirationsteori här,,
Skulle det finnas ytterligare fel i beräkningarna så gäller det inte bara Daikin utan alla de andra maskinerna också. Skillnaden är att EM bestämmer över deras publicering. (osäker gällande Nibes 1255:a)
Sätt dig in i Daikins sits lite,,,, sedan får ju vi helt enkelt bli gula av nyfikenhet under tiden de hanterar denna frågeställning.
Fast det där med utnyttjande av skattemedel har ju du/vi ingen aning om så är fallet!
/Christer
Tycker i alla fall det är märkligt att Energimyndigheten testar en vp och tillverkaren kan välja att testet ska publiceras om resultatet är bra om man tar tex Bosch som fick ett dåligt resultat vore det en fördel för dom om inte deras resultat vore publicerat men dom får antagligen inte välja eftersom dom inte betalat testet själv. Jag tycker helt enkelt att energimyndigheten inte skulle testa en produkt om tillverkaren har såna krav vill tillverkaren vara med i testet så bör det vara energimyndigheten som bestämmer vad som publiceras. I Daikin fall som ville testa sin nya vp så är det ju naturligtvis i rent marknadsförings syfte att som nytt märke få ett bra resultat vilket kan ge bra försäljning och jag tror Daikin har ett bra resultat även om det nu ev sjunkit lite.
-
Tycker i alla fall det är märkligt att Energimyndigheten testar en vp och tillverkaren kan välja att testet ska publiceras om resultatet är bra om man tar tex Bosch som fick ett dåligt resultat vore det en fördel för dom om inte deras resultat vore publicerat
Det mest sjuka är väl att Boschpumpen är 4 generationer gammal, medan många andra fabrikat är inte ens ett år gamla.
Uppgraderade Boschmodeller som producerats efter den testade
Bosch Compress 3500 med R407C
Bosch Compress 5000 med R407C
Bosch Compress 6000 med R410a
-
Antar att man tog in den nyaste modellen när testet gjordes och vill tillverkaren ha en modell testad så får dom bekosta testet vilket jag tycker kan vara ok men inte att tillverkaren kan välja att inte publicera resultatet. Tar man Nibe som exempel så har dom inte testat 1226 vilket kan bero på att den skulle få sämre resultat och tillverkaren vill ju ha nått att skryta med men varför inte Bosch valt att testa nån nyare modell Sc:,h
-
Man får endast söka ROT på den summa som motsvarar den arbetskostnad som man fakturerat och som kunden har betalt. Har man då ett fast pris och man delar fakturan rak av(så kunden får två fakturor) över ett årsskifte MÅSTE man även söka ROT på arbetskostnaden som fakturerades OCH betalades efter årskiftet. Och det på det nya året.
Jo men vad har detta med schablonblonen för värmepumpsinstallationer att göra? I en skrivelse till Skatteverket har Svenska Värmepumpsföreningen beräknat att av den totala entreprenadkostnaden kan följande schablonmässiga procentsatser utgöra arbetskostnaden:
Vätska - vattenvärmepump 30%
Luftvärmepump 25%
Detta är den totala arbetskostnaden och det är därav 50% av denna som kunden erhåller i rot-avdrag.
Så när du köper en totalentreprenad för bergvärmeinstallation så får du räkna 30% av hela beloppet som arbetskostnad, varför du får dra av hälften, dvs 15% från totala summan. Det betyder att arbetskostnaden inte behöver kommit upp i 30% av den totala kostnaden, men du får avdrag för det ändå om du använder schablonberäkningen.
Du får vidare ENBART använda schablonen när du köpt totalentreprenad, du får exempelvis inte räkna 30% av entreprenaden som arbetskostnad om installationen bara avser installation av BVP exkluderat borrhål. Borrhål måste vara inkluderat i entreprenaden.
Om du exkluderar borrhålet kan du däremot få använda schablonen för luftvärmepumpar, som räknar 25% av totalkostnaden som arbetskostnad.
Det är också så att när du köper BVP totalentreprenad av en rörfirma så köper rörfirman borrningen av borrfirman, varför det inte blir ROT-avdrag på borrningen i sig, utan återigen snarare på det fulla beloppet som du betalar.
Sedan kan ju rörfirman dela upp det hur de vill, men görs det inte korrekt så är inte kunden berättigad till schablonavdraget. Sedan att det görs fel ofta och att det slinker igenom, är ju en helt annan sak.
Jag vet av erfarenhet av att en del firmor fuskar. Flera firmor försöker även fuska med uträkningen av ROT-avdrag på så sätt att de drar bort ROT:en på exkl. moms beloppet och mervädesbeskattar summan sedan, på själva fakturan. Det gör att kunden får mindre ROT-avdrag. Om de sedan anger ROT-avdraget på inkl. moms summan till Skatteverket, så har ju företaget sparat pengar på det, medan kunden förlorat. Är det lagligt att göra så? Nej. Händer det? Ja.
Återigen, fusket med ROT-avdrag är enormt och man gör på alla möjliga vis man kan komma på, och de fleska fiffel slinker säkert igenom också.
Sedan skulle det inte förvåna mig ett dugg om varken Skatteverket eller rörfirmorna visste vad de pratar om, och att informationen jag har fått är fel, då Skatteverket många gånger själva inte kan sina egna regler. Har råkat ut för det ett otal gånger att man fått en information från en person och en annan av en annan, något som skulle resultera i förluster för mig om jag följde det felaktiga rådet.
-
OAVSETT hur man har kommit överens med företaget att det ska faktureras och oavsett vilken metod man har för faktureringen, får företaget ansöka om ROT först då kunden betalt fakturan (arbetskostnaden). Väljer då företaget att delfakturera före och efter årsskiftet OCH kunden betalar före och efter årskiftet SKA ROT pengarna delas upp på bägge åren. Schablonen talar bara om hur stor del som man får dra av för rot inget annat. På fakturan ska naturligtvis även arbetkostnaden stå som i det här fallet baseras på schablonen. Totalentreprenad, delad entrprenad, löpande pris spelar ingen roll utan det är NÄR kunden betalar fakturan som avgör när företaget får söka ROT.
-
Kanske ni har lite fel fundering på rot avdraget i Sverige då det är säljaren skickar till skatteverket och söker efter rot?
I Finland är det kunden (privatpersonen) som skall ansöka om rotavdraget från skatteverket, vilket leder till att inte så många lämnar in ansökningen eftersom "de inte visste", för det är ju inte nåt de skyltar med att "gör si och så så delar vi ut PENGAR/skattereduktion till er"
-
OAVSETT hur man har kommit överens med företaget att det ska faktureras och oavsett vilken metod man har för faktureringen, får företaget ansöka om ROT först då kunden betalt fakturan (arbetskostnaden). Väljer då företaget att delfakturera före och efter årsskiftet OCH kunden betalar före och efter årskiftet SKA ROT pengarna delas upp på bägge åren. Schablonen talar bara om hur stor del som man får dra av för rot inget annat. På fakturan ska naturligtvis även arbetkostnaden stå som i det här fallet baseras på schablonen. Totalentreprenad, delad entrprenad, löpande pris spelar ingen roll utan det är NÄR kunden betalar fakturan som avgör när företaget får söka ROT.
Ok, men då har jag blivit totalt lurad av både företagen och Skatteverket. Helt jävla otroligt rent ut sagt. Det allra sjukaste är att företagen själva menade att det inte gick att göra så om jag ville utnyttja schablonavdraget, med tanke på att det ju är de själva som eventuellt förlorar en kund, när de svarar med begränsade möjligheter. Hade jag varit företagaren och jag VET att det går att dela upp på flera år, så hade jag ju självklart sagt det så jag får större chans att få uppdraget.
Å andra sidan vet jag ej var du får informationen ifrån, är det från Skatteverket?
När jag ringde om detta så hade Skatteverket ingen som helst aning om hur det låg till och kände knappt till reglerna med schablonbelopp. De fick ju kolla upp regelverket och återkomma till mig vid senare tillfälle. Det visar ju också hur "bra" de kan sina egna regler. Då måste de dessutom ha missuppfattat sina egna regelverk när de informerat mig.
Jag ringer nog Skatteverket imorrn och reder ut detta, då de ju har lurat mig! Inte för att det spelar någon roll nu när jag till slut ändå installerade själv och fick ROT på borrningen istället, men nog skall de få höra om det stämmer det du säger.
-
Hittade ett intalat meddelande på mobilsvar, detta är det enda jag har kvar som "går att ta på" och så här sa han (skrev ner exakt som han sa i meddelandet):
"Lovade att återkomma angående din fråga om rotavdrag. Med byggprojekt kan man göra som du förfrågade men värmepumpsprojekt går inte att dela upp, det räknas som en installation, man kan inte dela den i två delar så de hamnar på olika år. Hör gärna av dig om du fortfarande är intresserad så fixar jag den nya kalkylen. Ha en trevlig helg, hejdå."
När jag sedan pratade med honom och frågade varför så förklarade han i mer detalj, ungefär som jag också förklarat i inlägg förut. Men visst, det kan ju vara fel också, inget säger att de har mer rätt än dig. Jag blir bara så förvånad att de inte kan sitt arbete. Det är väl en jävla tur jag installerade allt själv säger jag bara.
Men jag skiter i detta nu så får jag hellre höra med Skatteverket... för jag är extremt nyfiken på hur det egentligen ligger till. :) Cheers
-
Det kan mycket väl vara så att man får olika svar beroende på vem man pratar med, mina "åsikter" bygger på många samtal med olika personer på skatteverket och då i olika "gränsdragningsfrågor". Sedan beror ju svaren även lite på hur man frågar.
-
Alla dina svar ang rot är helt korrekta..
När ditt sista inlägg kom blev det helt komplett tummenupp
-
Hmm... vad har diskussionen om ROT med Daikin bergvärmepump att göra?
-
Det tillför lite information av värde, kanske Sc:,h
-
Ok, har pratat med Skatteverket ang. uppdelning av ROT-avdrag och det senaste budet är att det går att dela upp det förutsatt att man delfakturerar och arbete anges på varje delfaktura, så som vissa menade på här. Personen sa att de haft mycket problem med detta förut då företagen inte gjorde rätt när de ansökte och de har därför inte kunnat bevilja ROT-avdrag "uppdelat".
Vidare är det upp till varje företag själva att ange hur arbetet sett ut, och om de själva går med på att dela upp det, så det räknas som två eller flera arbeten, så har Skatteverket ingen invändning mot det.
Så det verkar som att det är företagen själva som sätter sig på tvären för att de inte vill "krångla", alternativt är dåligt informerade om hur det går till.
Det är dock jävligt märkligt att jag fick motsatt svar av Skatteverket själva när jag pratade med de förra året och frågade exakt samma sak. Vidare är det mycket märkligt att företagen hellre struntar i en kund än att dela upp fakturan, med motiveringen att det inte går att göra så.
Men ni hade rätt och jag hade fel.
Är så innerligt trött på dessa idioter som inte kan sköta sitt arbete så man själv blir lidande. För nu hamnade vi där lik förbannat med ROT-avdraget, dock på borrningen istället, där de menade exakt samma sak "det går inte att dela upp det". Så om vi har otur så kanske vi inte får fullt ROT nu, då vi även haft massor av andra arbeten under året.
Man kanske skulle ha köpt en Daikin med 190m för 124.000kr istället? :D dontknow
-
En sak är säker : Hur man än vänder sig är röven där bak!! :-\
Jag har en lustig rot-historia själv att berätta men det får bli i slutet av veckan.
/Christer
-
Bara så ingen blir vilseledd så verkar det som Nibe 1255 kan ladda varmvatten med max 13 kW också enligt denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg578633#msg578633 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg578633#msg578633)
-
Bara så ingen blir vilseledd så verkar det som Nibe 1255 kan ladda varmvatten med max 13 kW också enligt denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg578633#msg578633 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg578633#msg578633)
Vad kan Daikin ladda med då?
-
Daikin levereras spärrad på 10kw maxeffekt, om man släpper den så laddar den vv med 13kw. Vv-produktionen går snabbt! Känslan är att jag sällan kommer att vara utan vv något som ofta kunde hända med flvp:n
/Christer
-
Hej Daikin,
finns det något sätt att styra pumpen remote via någon app för smarthphone eller liknande?
Går den att använda för att kyla under sommaren?
Displayen går att flytta ifrån enheten, trådlöst eller kabel?
Hur långt går den att flytta?
Mvh
Jonas
-
Panelen som följer med är med kabel. Angående längd så kan du nog ha väldigt långa ledningar:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51449.msg556952#msg556952 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51449.msg556952#msg556952)
Jag använder EKU-kabel som är ca 25 meter lång.
-
Vad vinner jag på att ansluta en Elmätaren till daikin EGSQH-A9W ?
-
Lite som jag föruspådde: http://www.daikin.se/nyheter/senaste/2014/sptest.jsp (http://www.daikin.se/nyheter/senaste/2014/sptest.jsp)
Länk till PDF längst ner.
/Christer
-
Lite som jag föruspådde: http://www.daikin.se/nyheter/senaste/2014/sptest.jsp (http://www.daikin.se/nyheter/senaste/2014/sptest.jsp)
Länk till PDF längst ner.
/Christer
Jahapp där ser man. Bra att korrekta värden framkommit nu.
Undrar varför de i den bifogade pdf:en inte visar alla de testade pumparna, inte minst det senaste (F1255:an)?
Om det är för att inte göra folk uppmärksamma på andra vassa pumpar så är det dålig stil. Och det är naturligtvis dåligt oavsett vilka som gör så, inte bara om Daikin gör det. Just att man inte vill lista de vassaste konkurrenterna. Det kan säkert bero på annat också, men vad skulle det vara i så fall?
SCOP 34 300 kWh/år för Thermia Diplomat Optimum G3, 10 fick de till 4,8 ist. för 4,7 som står på EM's sida? Orkar inte jämföra alla siffror, men råkade se diff på denna så jag vet ej om det finns fler siffror som inte överensstämmer. Undrar vilket som är riktigt.
Får väl hoppas att korrekta siffror kommer upp på EM's tabell också någon gång, för Daikin då alltså.
-
Är F1255 färdigtestad ?
-
Är F1255 färdigtestad ?
Finns ju uppe på EM's sida, lika så Viessmann exempelvis.
-
Ja. Fler värden finns där. Daikin tog så klart bara med de pumpar som var sämre än deras i sin PDF...
-
Ja. Fler värden finns där. Daikin tog så klart bara med de pumpar som var sämre än deras i sin PDF...
Väldigt låg nivå på denna kommentar.
Följande gäller :
1. vi har tagit upp EXAKT samma maskiner i jämförelsen som vi gjorde i den tidigare publikationen, varken mer eller mindre.
2. Maskinerna som valdes ut i jämförelsen ansåg vi vara de mest sålda på den Svenska marknaden.
3. 1255 har ej kompletterats med då den maskinen är på 16 kW, alla maskinerna i våra jämförelser är i 10 kW klassen. (även vår maskin som testades i 10 kW utförande för att just inte ha en effektfördel gentemot de andra tillverkarna)
4. De maskinerna som har undantagits från våran tabell är maskiner som alla presterar sämre än vår (Viessmann undantaget) och då borde det väl ligga i vårt intresse att ta med dem då vi skulle framstå som ännu bättre ??
Mvh
Daikin
-
Väldigt låg nivå på denna kommentar.
Tycker jag inte, snarare verkar det vara sanningen, hur mycket det än må svida för Daikin. Jag håller med purjo.
1. vi har tagit upp EXAKT samma maskiner i jämförelsen som vi gjorde i den tidigare publikationen, varken mer eller mindre.
Du menar att det skulle vara "förmildrande" och mer rättfärdigat att den nya jämförelsen inte "är sämre" än den gamla? :D ...tog ni inte med fler maskiner i förra jämförelsen så är det ju precis lika illa det, och nu blir det "dubbelt så dåligt" i och med att även den nya jämförelsen saknar alla testade maskiner.
2. Maskinerna som valdes ut i jämförelsen ansåg vi vara de mest sålda på den Svenska marknaden.
Så du tycker det är ok att Daikin påverkar vilka maskiner konsumenterna skall titta på och inte? Du tycker inte det är mest rättvist att alla maskiner skall få sin chans?
Enligt din teori skulle ju egentligen Daikin förbjudas totalt från den Svenska marknaden då ni ju knappt har sålt några bergvärmepumpar i jämförelse med andra.
Vilken försäljningsnivå ligger ni på när det kommer till BVP i jämförelse med IVT, Nibe, Thermia, CTC exempelvis? Så baserat på det kanske Daikin borde tas bort ur alla tester och kanske helst bör förbjudas helt då ni ju ligger såååå extremt mycket längre ner i skalan än andra när det kommer till försäljningssiffror för BVP - bra tänkt Daikin. Schysst och rättvist ;)
3. 1255 har ej kompletterats med då den maskinen är på 16 kW, alla maskinerna i våra jämförelser är i 10 kW klassen. (även vår maskin som testades i 10 kW utförande för att just inte ha en effektfördel gentemot de andra tillverkarna)
Klart man får ta bort en maskin som "sopar golvet" med Daikin - en sådan kan men ju ej ha med i jämförelsen :D ... den är dessutom på hela 16kW som max, så då kan man skylla på det.
Tanken har inte slagit dig att Nibe går från 4kW till 16kW och att den också testades i 10kW utförande eller däromkring? Man kanske borde ta bort Daikin också då den ju är specad till hela 13kW som mest? :D
4. De maskinerna som har undantagits från våran tabell är maskiner som alla presterar sämre än vår (Viessmann undantaget) och då borde det väl ligga i vårt intresse att ta med dem då vi skulle framstå som ännu bättre ??
Varför tar ni inte med Viessmann? Ni kan ju inte skylla på att den maxar på 16kW som Niben? Så det måste vara av någon annan märklig anledning? :D
Nu tycker du säkerligen att jag är otrevlig. Men jag tycker att en stor tillverkare som Daikin borde vara såpass schyssta att de åtminstone spelar rent spel och kör med öppna kort? Det är hälsosamt att vilja sälja sin produkt och därför prata väl om den, men kanske inte på vilka sätt som helst :)
-
Ja detta kan man ju kontra fram och tillbaka 100ggr och jag förstår om Daikin inte vill ge Nibe snålskjuts (vilken tillverkare är intresserade av det?)
Om jag bestämt vad som publicerats så skulle nog maskinen publicerats ensam med sitt eget före och efter resultat enbart i syfte att blåsa av ånga. (Men det är jag det)
Ska bli kul att se det nya testet men speciellt hur cop/scop utvecklar sig i min kåk det finns en del att leva upp till oavsett 5,0 eller 4,6 (3,9 eller 3,7 för raddar)i SCOP.
/Christer
-
Ja detta kan man ju kontra fram och tillbaka 100ggr och jag förstår om Daikin inte vill ge Nibe snålskjuts (vilken tillverkare är intresserade av det?)
Nej precis, och detta är också vad jag menar med att det är hälsosamt att vilja sälja sin egen produkt.
Om jag bestämt vad som publicerats så skulle nog maskinen publicerats ensam med sitt eget före och efter resultat enbart i syfte att blåsa av ånga. (Men det är jag det)
Exakt så, vilket också skulle ha varit i enighet med det jag skrev ovan, dvs. att det är hälsosamt att vilja sälja sin egen produkt, fast samtidigt göra det på ett rättvist, respektfullt och värdigt sätt.
Jag tycker att antingen gör man som du skriver, att man publicerar enbart det egna resultatet. Eller, att man publicerar alla resultat, från alla maskiner. Att plocka "godbitarna" för att den egna produkten skall se bra ut gör ju bara att kunder förlorar förtroendet för varumärket.
Detta gäller ju givetvis inte bara Daikin utan alla företag som håller på så, och det är tyvärr rätt många. Många företag känner sig säkert nästan tvingade till att göra så för att kunna överleva då konkurrensen är stor. Blir ju klart en ond cirkel av det när en börjar, då måste de andra haka på för att kunna hänga med i racet. Det var ett ärligare "spel" för säg 50 år sedan eller så. :)
-
Nej precis, och detta är också vad jag menar med att det är hälsosamt att vilja sälja sin egen produkt.
Exakt så, vilket också skulle ha varit i enighet med det jag skrev ovan, dvs. att det är hälsosamt att vilja sälja sin egen produkt, fast samtidigt göra det på ett rättvist, respektfullt och värdigt sätt.
Jag tycker att antingen gör man som du skriver, att man publicerar enbart det egna resultatet. Eller, att man publicerar alla resultat, från alla maskiner. Att plocka "godbitarna" för att den egna produkten skall se bra ut gör ju bara att kunder förlorar förtroendet för varumärket.
Detta gäller ju givetvis inte bara Daikin utan alla företag som håller på så, och det är tyvärr rätt många. Många företag känner sig säkert nästan tvingade till att göra så för att kunna överleva då konkurrensen är stor. Blir ju klart en ond cirkel av det när en börjar, då måste de andra haka på för att kunna hänga med i racet. Det var ett ärligare "spel" för säg 50 år sedan eller så. :)
Vi (ni) vet heller inte allt som rör sig i kulisserna. Stor etablerad aktör = stort genomslag på marknaden,,,,,,,.
Efter att ha läst mellan raderna så vet jag ett och annat om denna ganska taffliga miss av SP.
/Christer
-
Har inte tittat in här på ett tag, men nu har det hänt lite mer här ser jag.
Jag förstår inte riktigt Daikins förklaring på deras hemsida. Jag har ändå lite koll på dessa standarder. Vi har dem på jobbet och jag arbetar inte direkt med dem men har ändå snappat upp ett och annat under åren. Som jag förstår det så mäter man tillförd el och avgiven värme. Sedan gör man teoretiska korrektioner på ovanpå detta. Men de enda korrektioner jag känner till berör tryckfallet över maskinen på kalla resp varma sidan. Men hur kan detta göra att man förlorar så pass mycket som 0,4 (från 5 till 4,6)? Eller finns det någon annan rimlig förklaring till detta? Övriga maskiner fick väl inte något nämnvärt ändrade resultat?
Jag tycker att ni som attackerar SP gör det lite väl enkelt. Alla kan göra fel. SP kröp ju faktiskt fram till korset och erkände att de har gjort fel. Man kan ju kanske se det som en skandal, men de är i alla fall så rakryggade att de rättar till sina misstag.
-
Hej,
vet någon ”oberoende” skillnaden mellan NIBE:s 1255-16 och Daikinpumpens förmåga att producera varmvatten? Jag väljer mellan de två och överväger att inte ha separat VV-beredare. Det hör till saken att jag har ett stort badkar och har hört av säljare att Niben inte kommer leverera tillräckligt med varmvatten men att Daikin gör det, trots att beredarvolymen är densamma.
Jag bor i ett hus (200 kvm) med en oinredd övervåning som efter isolering kommer tillföra huset ytterligare 150 kvm. Gamla rörinstallationer med rejäla radiatorer.
-
Hej,
vet någon ”oberoende” skillnaden mellan NIBE:s 1255-16 och Daikinpumpens förmåga att producera varmvatten? Jag väljer mellan de två och överväger att inte ha separat VV-beredare. Det hör till saken att jag har ett stort badkar och har hört av säljare att Niben inte kommer leverera tillräckligt med varmvatten men att Daikin gör det, trots att beredarvolymen är densamma.
Jag bor i ett hus (200 kvm) med en oinredd övervåning som efter isolering kommer tillföra huset ytterligare 150 kvm. Gamla rörinstallationer med rejäla radiatorer.
Jag vet inte riktigt men i SP:s test ger Niben mer liter 40° vatten än Daikin. Det jag dock vet är att vv-produktionen går ruskigt fort med 13kw och lär inte gå långsammare med 3kw ytterligare. Lite onödigt att hela tiden hålla mycket vatten varmt.
I ditt hus med tanke på framtidsplanerna så kanske Niben passar bättre. Hur väl isolerad kåken är spelar ju också roll förstås.
/Christer
-
Tror inte Nibe laddar vv med full effekt vv mängden bör vara ganska lika på båda vp.
-
I ditt hus med tanke på framtidsplanerna så kanske Niben passar bättre. Hur väl isolerad kåken är spelar ju också roll förstås.
/Christer
Tack för svaret. Huset är och förblir "oisolerat", d.v.s. rejält timmer utan tilläggsisolering. Gamla (dock renoverade) fönster med innanfönster.
-
Tack för svaret. Huset är och förblir "oisolerat", d.v.s. rejält timmer utan tilläggsisolering. Gamla (dock renoverade) fönster med innanfönster.
Just de ja Smurfens inlägg är ju att tänka på gällande VV, jag har läst just det förut att Niben inte laddar fullt men man ska komma ihåg och hålla kvar all info också!
Fråga är om du klarar dig med Nibens 16kw (utan elpatron) om kåken är dragig har du räknat på effektbehovet vid dut? Det kan kanske ligga upp emot 20kw.
/Christer
-
Hej,
vet någon ”oberoende” skillnaden mellan NIBE:s 1255-16 och Daikinpumpens förmåga att producera varmvatten? Jag väljer mellan de två och överväger att inte ha separat VV-beredare. Det hör till saken att jag har ett stort badkar och har hört av säljare att Niben inte kommer leverera tillräckligt med varmvatten men att Daikin gör det, trots att beredarvolymen är densamma.
Jag bor i ett hus (200 kvm) med en oinredd övervåning som efter isolering kommer tillföra huset ytterligare 150 kvm. Gamla rörinstallationer med rejäla radiatorer.
Jag vet inte just skillnaden mellan de två pumparna, men vet av egen erfarenhet att Niben kan leverera varmvatten tillräckligt för långa dusch efter dusch efter dusch efter dusch, osv. Hur mycket vi än har duschat har varmvattnet ännu inte sinat. Däremot vet jag inte hur det skulle vara att fylla badkar efter badkar efter badkar osv, för det tar säkert mer VV. Men att fylla ett badkar och duscha efteråt går vet jag. Dock vet jag ej hur samma sak fungerar under kallaste vintertid då jag inte hade VP under den perioden, men det borde fungera lika bra tycker jag? Borran är väl mer "utmattad" på vintern men det känns att det borde klara sig ändå. Borra tillräckligt djupt bara :) (jag har 220m aktivt och det har räckt till än så länge, får se hur det blir till vintern 2014)
-
En vp producerar värme eller varmvatten och beroende på hur prioriteringen är gjord så kommer det att att bli kallare i endera kretsen. Krets schemat och parameter avslöjar en del av konstruktionen.
En kall vinterdag med stort varmvatten uttag under en längre tid kommer att märkas.
-
Det kommer inte att vara ett stort problem med vv oavsett vilken maskin som väljs av Daikin eller Nibe 1255.
Blir det ljummet vatten så är det uppe i temp igen efter ca 25min och vem badar kortare tid än så innan man ska duscha?
Ca 1°/min ökar min Daikin vv med.
/Christer
-
Har man stort badkar som rymmer ca 250 liter eller så finns det nog stor risk för att vattnet blir kallt i slutet av tappningen om man inte aktiverar extra vv som höjer vv tempen med elpatron beroende på inställning Nibe har en sån funktion och säkert även Daikin. Endera väljer man en elberedare efter vp eller så köper man separat beredare med större volym elberedaren kan ju ev placeras nära badrummet så man slipper vänta på vv.
-
Har man stort badkar som rymmer ca 250 liter eller så finns det nog stor risk för att vattnet blir kallt i slutet av tappningen om man inte aktiverar extra vv som höjer vv tempen med elpatron beroende på inställning Nibe har en sån funktion och säkert även Daikin. Endera väljer man en elberedare efter vp eller så köper man separat beredare med större volym elberedaren kan ju ev placeras nära badrummet så man slipper vänta på vv.
Men fyller man hela badkaret då?
Lite drygt halvfullt brukar jag fylla de få gånger jag badar i badkar, och till ungarna blir det ännu mindre för annars drunkar de ju...
Så med 180 liter kommer man ju rätt långt ändå, särskilt om man från början satt VV tempen på högsta möjliga på enbart kompressorn, för då blandas ju det även ut med kallvatten så VV inte går åt så mycket.
Men har man en stor jacuzzi så är det ju förstås annat.
-
Ett vanligt badkar och dusch efter är inga problem men ett stort badkar kommer inte funka.
-
Ett vanligt badkar och dusch efter är inga problem men ett stort badkar kommer inte funka.
Tycker att problemet förstoras,,,, vänta 15-20 minuter så finns det ytterligare vv att tillgå. Så visst funkar det, beror snarare på hur man definierar "funkar inte" och hur ofta man badar .
Frågan är om det är värt att dundra på med extra vv etc och skulle det behövas så kan man ju alltid fixa det efter att man testat hur stort problemet blir.
/Christer
-
Det kommer inte att funka fylla ett stor badkar på en gång som rymmer mer än ca 250 liter. Naturligtvis funkar det om man väntar 20-40 min mellan tappningarna men vem vill hålla på så vid en nyinstallation och kör man med extra vv och tillåter elpatron får man ur några liter vv extra.
-
Hur varmt bad önskas ?
En daikin har 180 l 55 °C utan el vad blir det blandat till 250l ?
Om vi sedan räknar med att vv produktion startar 30 min efter avtapp
Eller när temp har sjunkit med 10 °C i tanken.
Det här är parmetrar som är ställbara.
-
Har verkligen Daikin 180 liter 55 gradigt vatten Nibe klarar inte så hög temp i hela beredaren kanske Daikin har bättre slinga. Man kan ju även vilja bada när vp går halva tiden för värme och en vp har normalt så låg effekt så den behöver lite tid på sig att återladda beredaren.
-
Har verkligen Daikin 180 liter 55 gradigt vatten Nibe klarar inte så hög temp i hela beredaren kanske Daikin har bättre slinga. Man kan ju även vilja bada när vp går halva tiden för värme och en vp har normalt så låg effekt så den behöver lite tid på sig att återladda beredaren.
Antog Daikin eftersom det är Daikin tråden.
Du har ju en skiktning i tanken.
Vi tok tappade en kran i tvättstugan för att testa parameter inställningen, standard parameter sättning är inte satt vid leverans för nöd/el-drift.
Kör just nu en daikin på elpatron och 60 °C i VV tanken, inväntar borraren. Det ger rykande varm vatten kranen, blandnings ventil kan rekommenderas.
Värmebehovet till elementen är satt till 30 °C eftersom de har termostater. Vi har haft 7-10 grader ute.
En 3 vägs ventilen kopplar in EL patronen istället för vx.
se krets schemat för daikin.
Vid testet hade vi stadigt 55.6 °C i kran och och i tanken sjunkande 33 °C när vi bröt. Kommer inte ihåg framlednings temp, jag var upptagen med kranen.
Det skall bli en loggnings funktion i huset.
Tanken har tydligen sin givare längre ned i tanken, var ?
Varmvatten produktion har prioritet och hade detta varit en kall dag så blir husets värme påverkat. Jag har ett tungt hus och det tar ca 3 dagar i -20 °C innan huset börjar frysa.
-
Tyvärr hjälper det inte att prioritera vv när man har för lite lagrad mängd vv och ska fylla ett stort badkar. Man kan läsa hur mycket vv varje modell ger på energimyndighetens test dock inte Daikin som inte ligger ute på nätet. Vill man kolla in Daikins värden finns den i brochyren på Daikins hemsida dock är inte vv mängd med och tror det är gamla testet med felaktiga cop som finns i brochyren. Daikin bör ge lika mycket vv och återladda lika fort som de andra vp med slingberedare naturligtvis lite beroende på storlek på vp.
-
Nån som vet vilken effekt en Daikin lämnar vid 50 hz Sc:,h
-
Nån som vet vilken effekt en Daikin lämnar vid 50 hz Sc:,h
Vad har Daikin för intervall då? Min står nästan jämnt på 20-102Hz, men hört att max är 120Hz?? Iofs kan värdet i min VP höjas till 30-102, eller 40-102 av någon märklig anledning, så 20-102 kanske inte är min-max värde utan bara vad pumpen anser vara lämpligt för tillfället.
Nu räknar jag lite snabbt i huvudet och om kurvan är linjär borde väl 50 Hz vara runt 6,5kW förutsatt att frekvensintervallet ligger på 20-100Hz på Daikin. Om intervallet är annorlunda och/eller kurvan inte är linjär så kan det så klart bli helt andra värden.
Motsvarande för Nibe torde vara 8,5kW, vid 50Hz, om jag nu räknat rätt i huvudet. Är extremt trött efter en hård dag så jag är inte förvånad om jag räknat fel.
-
På förekommen anledning...
Om man har vanligt radiatorsystem, kan man ställa in så pumpen skickar ut kallt vatten i radiatorerna, eller kyler vattnet till elementen?
Termometern visar 28 grader ute och 28 grader inne, men man slipper i alla fall frysa...
-
Naturkyla via KBin ger för mig 23-24 °C på plan2. Torrare luft ger ökad komfort.
Det blir en del kondens vilket medför att vanliga elementen inte går att använda utan det är lättare att använda fläktkon vektorer vid äldre hus eller bafflar vid nybygge.
-
Skicka kallt vatten till radiatorerna är ingen bra idé eftersom det kommer att bli kondens.
-
Skicka kallt vatten till radiatorerna är ingen bra idé eftersom det kommer att bli kondens.
Att kyla via kallvatten i radiatorer går ju självklart inte då det som du säger blir kondens.
Men kan det inte det bli ett problem ändå så som exempelvis jag har det, att golvvärmekretsen, som är ihopkopplad med radiatorkresen, kyler ner radiatorkretsen så det blir kondens på radiatorledningarna i bjälklag osv? Golvvärmekretsens (källarvåning) vatten lär ju vara flera grader kallare än radiatorkretsen på övervåningen. Och som det är nu så är det ju väldigt varmt, kanske 25-27 °C eller ännu varmare vissa dagar på övervåningen. CP går ju hela tiden (drar ju inte så mycket ändå), så vattnet blandas väl rätt friskt antar jag.
Fast det kanske måste bli mycket större temperatursskilnad för att oacceptabla mänger kondens skall bildas?
-
Är det bara några grader kallare än omgivningstempen gör det inte så mycket. Rent tekniskt får inte rören vara kallare än rumsluftens daggpunkt. Daggpunkten beror på den absoluta mängden fukt som finns i luften och kan beräknas utifrån relativ fuktighet och temperatur. Men, om det blir lite kondens så hinner det dunsta innan det droppar av...
-
Jag har nog haft framledning på 20 grader ev lite under och inne temp på 27 grader och då blir det i alla fall inte kondens men det kyler antagligen inte mycket heller.
-
Så bra, men då behöver jag inte tänka på det där mer. Inte för att jag tänkt på det innan, men nu när det diskuterades om att kyla radiatorer kom jag ju tänka på detta :)
-
Jag har nog haft framledning på 20 grader ev lite under och inne temp på 27 grader och då blir det i alla fall inte kondens men det kyler antagligen inte mycket heller.
Har du nån cirkulation på vattnet? Hur får du det att vara 20 grader när det är 27 inne?
Sen är det ju, som sagt var, inte speciellt hög effekt. Använder man samma beräkning som vid värme och antar att det är 27 grader inne, man skickar in 20 grader i radiatorn och får 25 grader i retur så blir kyleffekten 70W på en dubbelpanelradiator, 600*1200mm
-
Dels kommer en del av radiator vattnet från källaren där det inte är så varmt och sen så förvärmer jag vv i acktanken i en slinga så därför kan framledningen bli ganska låg efter mycket vv uttag men stiger ju igen och cirkulationen är på jämnt.
-
Har du nån cirkulation på vattnet? Hur får du det att vara 20 grader när det är 27 inne?
Förstår att det var en fråga till Smurfen, men jag svarar svarar snabbt då jag har det typ så också, eftersom vattnet kyls ner så mycket när det cirkulerar igenom golvvärmen i källarvåningen. Dåligt isolerad platta är även på sommaren rätt kall, gissar på kanske 15 °C eller något? (väldigt grov gissning)
Samtidigt kan vi ha 30 om inte 40 grader på övervåningen en varm dag det har varit 27-30 °C ute och alla fönster varit stängda hela dagen. Då är det som en bastu på övervåningen så temperaturskillnaden mellan luften på övervåningen och golvet i källaren är rätt stor. Sedan jämnar ju naturligtvis temperaturen ut sig en hel del i järnrören när det färdas mellan våningarna, kan jag tänka, så problemet blir väl kanske inte så enormt ändå.
Känner jag på elementen på övervåningen så känns de inte direkt iskalla, men de känns klart kallare än omgivande temperatur.
-
Kollade deltat med ir pistol i dag och det var 0,1 grad och i dag har det inte varit så varmt inne men lite värme måste raddarna ta upp i alla fall.
-
Ok. När VP'n går och ger 8kW har du säkert ett delta på 8 grader, så om vi antar att effekten är jämt fördelad mellan källaren och resten av huset så kyler du huset med 50W nu. tummenupp
-
Deltat ligger på ca 3 grader i vanliga fall så jag kanske kyler med hela 150 watt eller nått liknande men det ger lite förvärmning till vv i alla fall.
-
Sitter och lurar på en Daikin-pump.
Har ingen återförsäljare i närheten. Min VVS-polare skulle hjälpa mig med installationen, men hur svårt är det egentligen att installera själv?
Har ju byggt 99% av kåken på egen hand.
Vad heter den pumpen egentligen?
Evolution EGSQH10S18AA9W ?
Mvh
-
Att installera en vp är inte så svårt. Har du hjälp av en vvs polare bör det inte vara några problem att installera själv ev problem bör gå att lösa här på forumet tummenupp
-
Toppen! tummenupp
-
Hej alla ni som installerat Daikins nya inverterpump!
Jag är intresserad av att skaffa en sådan och vore tacksam om ni kunde delge mig era erfarenheter, goda såväl som dåliga. Även prisuppgifter på installationen mottages tacksamt. Själv har jag fått en enda offert hittills på 149 tusen efter ROT med 220 m borra. Daikin själva har angett ett normalt installationspris på 125-130 tusen efter ROT. De har lovat komma och titta på mitt hus för att kunna lämna offert.
Ha det bra så länge :)
-
Hej,
mitt först inlägg på forumet. Även jag är intresserad av att höra Era erfarenheter om Daikins bergvärmepump. Jag kommer byta ut min elpanna och valet står mellan Nibes 1245-X och Daikins frekvensare.
Mitt dilemma är att jag inte riktigt vet hur mycket el vi kommer att förbruka. Det talar för Daikins produkt som täcker ett bredare spann. Nibe känns som ett beprövat kort med 2 år längre garanti, där risken att en 6 kW blir för liten och en 8 kW blir för stor dontknow
Offerterna jag har fått hittills har alla föreslagit en 6 kW samt borrhål mellan 120 - 160 meter i Nibes fall resp. 150 - 180 meter för Daikin. Noterade även att det var lättare att hitta Nibeförsäljare och att dessa verkade ha en högre teknisk kunskap om produkten. Sen är det ju inte säljaren som kommer att utföra installationen, men ändå. Detta har antagligen att göra med att Daikins bergvärme är relativt ny på marknaden.
För min del är driftsäkerhet, servicevänlighet och livslängd viktigt.
Tack för alla goda råd och synpunkter :)
-
Är en 6 kW för liten är knappast en 8 kW för stor, för så noga är det inte på effekten. Det enda som sker är att du får några starter mer per dygn. Det som kanske är viktigare är vilka element du har och vilken vattenvolym som systemet har.
-
Jag skulle bli väldigt förvånad om du behöver så pass mycket som 150 m borra för vår maskin om du klarar dig med en 6/8 kW Nibe.
Normalt sett klarar vi oss med grundare hål är standard maskinerna.
Mvh
Daikin
-
Har du kollat på Nibe 1255-6? Den är varvtalsstyrd och kan ge upp till 8 kW om man låser upp den och accepterar en något högre ljudnivå när den kör med uteffekt över 6 kW.
-
Jag har ett 1- rörssystem med 11 enkelpanel och 3 dubbelpanelradiatorer. Vet ej vattenvolym. Kör på kurva "C" på min CTC- electronic (se bild) för att hålla ca. 21 °C.
Det var ingen som ville offerera Nibes 1255-6 :o och storebror tyckte de inte skulle löna sig.
(http://)
-
Har du kollat på Nibe 1255-6? Den är varvtalsstyrd och kan ge upp till 8 kW om man låser upp den och accepterar en något högre ljudnivå när den kör med uteffekt över 6 kW.
Intressant! Första gången jag hör detta. Kan man även "låsa upp" 4-16kW maskinen?
-
Tror 1255 16 kw ger max från början gissar att begränsningen på den lilla 6 kw har med strömmen att göra eftersom det är 1 fasare Sc:,h
-
Har Daikin bergvärmepump installerad och har bara positivt om den att säga. Jag kollade dom flesta märken innan jag bestämde mig för Daikin. Priset jag fick på min Daikin pump med borra var bättre än vad övriga märken offererade och servisen efter installationen har varit utmärkt.
-
Jag vet inte varför de har den möjligheten att låsa upp 6:an annat än att ljudnivån då inte är enl teknisk spec. Det står att läsa i Installationshandboken sid 75.
http://www.nibe.se/nibedocuments/14287/231513-5.pdf
-
Jag vet inte varför de har den möjligheten att låsa upp 6:an annat än att ljudnivån då inte är enl teknisk spec. Det står att läsa i Installationshandboken sid 75.
http://www.nibe.se/nibedocuments/14287/231513-5.pdf
"Meny 5.1.24 - spärrband
spärrband 1
Inställningsområde: F1255-6: 20 – 120 Hz
Inställningsområde: F1255-16: 20 – 102 Hz
Maximalt inställningsområde: 50 Hz.
spärrband 2
Inställningsområde: F1255-6: 20 – 120 Hz
Inställningsområde: F1255-16: 20 – 102 Hz
Maximalt inställningsområde: 50 Hz.
Här kan du ställa in ett frekvensområde där kompressorn
är blockerad."
Framkommer inte vad som är default på 1255-6, men jag misstänker att 102Hz är default och att man då kan låta den gå upp till 120Hz? Min 16kW går på 102Hz default, samtidigt som Nibe själv sa att högsta varvtal är 120Hz. Det är dock mycket möjligt att han blandade ihop 16kW med 6kW maskinen. Aja, strunt samma, än har jag ej behövt mer än 16kW, men vi får se nu till vintern. Hoppas det blir riktigt svinkallt så jag får testat värmepumpen ordentligt ;).
-
Jag vet inte varför de har den möjligheten att låsa upp 6:an annat än att ljudnivån då inte är enl teknisk spec. Det står att läsa i Installationshandboken sid 75.
http://www.nibe.se/nibedocuments/14287/231513-5.pdf
Jag tror att anledningen till att 1255-6 är låst är att vid upplåsning så förmår inte kompressorn att jobba upp framledningen lika mycket.
/D
-
Hej!
Är det ingen mer som vill dela med sig av sina erfarenheter gällande Daikins Evolution? Jag förstår att den inte har funnits på marknaden så länge och att det därför inte finns så stort underlag, men Ni som har den:
Hur upplever Ni ljudet vid olika frekvenser? Ökar det jämnt i takt med varvtalet eller uppstår det störande resonanser vid vissa varvtal?
Knäppningar i radiatorer?
Barnsjukdomar?
Hur upplever Ni varmvattenproduktionen/kapaciteten? (1245 uppger 240 liter 40 °C vatten i normalläge).
Är högsta framledningstemp utan elpatron 60 °C?
Vilka borrdjup har Ni valt och varför?
All återkoppling uppskattas!
-
Jag har en sedan i mars.
Lättare knäppningar eller kanske snarare strömningsljud i ett element vid växling vv-rv.
Brummar en del vid fullt pådrag (13kw) jämfört med elpannan då.
200m brunn för att borren ändå var i marken och vad framtiden har i beredskap vet ju ingen!
Blixtsnabb vv-beredning.
På minussidan.
Opålitlig energimätare och viss barnsjukdom i gränssnittet.
Inte möjligt att ställa ner sommar avstängningen under 14°.
Ingen möjlighet att kontrollera och styra maskinen online.
/Christer
-
Hej Christer,
Menar du att om utetemp. är 14 grader eller mer så tillverkar pumpen värme till huset vare sig du vill eller inte?
/Gunnar
-
14 grader eller mindre menar jag...
-
Huruvida den faktiskt producerar värme eller inte beror på hur man har ställt in värmekurva, min framledningstemp, etc. Det sommarläget i första hand gör är att stänga av cirkpumpar och annat till värmesystemet.
Iallafall brukar det funka så...
-
Den producerar värme helt i onödan i alla fall i mitt hus med mycket solvärme från fönstren. Kurvan är nedställd max redan. Har haft rumsvärmen avstängd över sommarn.
/C
-
Låter skumt om den kör värme när du har övertemp inne och kurvan på lägsta nått bör var fel på din vp Sc:,h
-
Låter skumt om den kör värme när du har övertemp inne och kurvan på lägsta nått bör var fel på din vp Sc:,h
Pumpen har ju ingen aning om att jag har övertemp inne, är det under 14° ute så kör den ju på vare sig det behövs eller ej.
Hur mycket ström det går låter jag dock vara osagt.
24° i fl tror jag är lägsta möjliga inställning.
/Christer
-
Ingår det inte innegivare till Daikin Sc:,h
-
Ingår det inte innegivare till Daikin Sc:,h
Jo om man flyttar in manöverpanelen i huset.
/Christer
-
Går det inte köpa till en enkel innegivare så manöverpanelen kan sitta kvar på sin plats ?
-
Jodå.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56280.msg586003#msg586003
/C
-
Men då är problemet löst jag anser att innegivare är ett måste.
-
Men då är problemet löst jag anser att innegivare är ett måste.
Ja kanske men en ändring i mjukvaran vore heller inte fel.
/Christer
-
Ja kanske men en ändring i mjukvaran vore heller inte fel.
/Christer
Intressant att flera har liknande erfarenheter.
VP är tyst men orsakar diverse knäppningar och ljud i rörsystem som kan låta mycket och oregelbundet. Man kan tro att någon har glömt en kran fullt öppen när rader vatten temp testas. Det kan smälla ordenligt när varm vatten produktionen är klar och 60 °C vatten skickas pangbom ut i det kalla vattnet i radiator systemet. Element kan tjuta för att det blir vibrationer när vattnet cirkuleras för snabbt.
Det måste gå att i programvara hantera detta:
- övergång vv-rv produktion, utan att det skickas ut het vatten(60 °C) i radiatorer som orsakar knäppningar i rören
- Utegivaren stänger av värme produktion vid varma sommar/vår/höst dagar. Husets tröghet bör beaktas(Vårt hus tar dagar, ett annat tar timmar att ändra sig). Nu får jag göra det manuellt(något som jag ogillar), som denna vecka och sedan komma ihåg att slå på när det blir kallare.
- Bättre funktion av rv cirkulation , när systemet testar temperatur. Nu låter det som om någon vrål tappar vatten/element tjuter beroende på olika faktorer. Det lär finnas en program uppdatering i faggorna där man kan begränsa cirkpumpens fart.
-
Innegivare kommer att lösa ev övertemp samt undertemp tummenupp
-
Innegivare kommer att lösa ev övertemp samt undertemp tummenupp
Beror på hur huset fungerar. Vi har normal temp på plan1 och 24°C(för varmt) på plan2.
Solen värmer plan2 och i kombination med värmen på plan1 som stiger så blir det varmt på plan1.
VP och innegivare finns på plan1 och givaren är centralt monterad och kan inte känna av plan2 och temperaturen på plan1 ändras inte så mycket.
Slår jag av värmen så blir det ca 22 °C på plan2 vilket är acceptabelt.
Jag kan köra kylan på plan2 men då kyler jag plan1(kall luft sjunker) samtidigt som jag värmer vilket är som både gas och broms. Låter man utegivaren kopplat till en tröghets faktor styra så kan man slå av värmeproduktionen och ta till vara på solvärmen.
Samma gäller vid kalla nätter att man låta husets tröghet arbeta.
Om man sedan kopplar in väderprognoser i system... så kan man agera i förväg.
Jag har testat det hela genom att manuellt slå av värmen. Roligt ett tag men sen.
-
Visst vore det kul om tillverkarna byggde in en massa styr möjligheter i vp som tex väderprognos eller nån typ av tröghets styrning vid temp skiftning. Men problemet är nog att det skulle uppskattas av väldigt få och allt kostar pengar både att utveckla och support och det mesta löser man med innegivare på en väl vald plats samt termostater på delar av huset som givaren inte känner av om man nu inte väljer att ha termostater överallt.
-
Och väderprognoser är väl ett rätt trubbigt verktyg, prognoserna är ju knappast så lokala att det stämmer för alla, det kan ju skilja 10 grader bara på någon km.
Jag tror på ute och inne givare ev. kompletterat med rumstermostater i dom rum som "avviker".
-
Har nu snart haft min Daiking bergvärmepump i ett år och en snabb sammanfattning påminner mycket om tidigare berättelser här i tråden . Jag flyttade nästa direkt ut manöverpanelen för att använda den som innegivare, så vissa problem som andra nämnt har jag inte upplevt.
Tex så har pumpen varit helt still under sommaren och har först nu under hösten börjat gå några timmar vissa mornar. Detta oavsett om det varit betydligt kallare än 14 grader ute. Den har helt enkelt kollat tempen inomhus och konstaterat den varit högre än inställt börvärde och därmed varit stilla. Precis som jag vill att den skal göra.
Knäppningar i systemet när den skickar ut varmt VV vatten har jag dock likt många andra här på forumet lidit av.
Angående tjut i element så kan man testa att höja deltaT värdet och höja kurvan en aning, borde ge samma komfort med lite lägre flöde i systemet.
Inte jämfört pumpen ljudmässigt mot andra bergvärmepumpar. Vi har den central placerad i en stor garderob (ungefär 1,2m x 1,2m) och är glada att vi kan stänga runt den. Skall när tid ges ljudisolera detta område extra för att minska vissa oljud. Inte så att det är speciellt störande, men när barnen somnat och tystnaden lagt sig här hemma och man är nära värmepumpen (inom 3m) så hör man den helt klart.
Har även vissa då och då med kraftiga ljud som liknar att en backventil slår till och det blir en kraftigt "klonk" ljud från maskinen, skall ta detta med installatören nu snart och se om vi kan hitta orsaken.
Svår att säga något om verkningsgrad ännu då vi även byggt om mycket och därmed förändrat husets behov (så svårt att jämföra mot tidigare år). Loggning för förbrukad energi finns på plats, men avläsning av genererad energi i min manöverpanelen är inte så detaljerad. Den visar föregående månad med sedan blandar den ihop alla tidigare månader så vågar jag inte uttala mig om verkningsgrad.
På det stora hela är jag dock mycket nöjd, och skulle jag göra samma val idag så hade jag valt en Daikin bergvärmepump igen!
-
Hej,
vi hade tidigare en Thermia Duo 8 som fungerade fantastiskt bra i 24 år men i våras började den krångla och då beslöt vi att installera en ny pump innan hösten. Thermia pumpen har under alla år varit under dimensionerad då huset byggdes ut -96 till 187 kvm. När temperaturen utomhus sjunker under -15 grader kan vi inte hålla temperaturen inomhus, den separata elpatronen på 3kw har vi aldrig använt, däremot har vi 4 fungerande eldstäder så vi eldar under dessa perioder en hel del.
Vi önskade en 10kw pump denna gång men vi ville inte komplettera med borra utan vi vill använda befintlig jordslinga på 550m. Då vi inte vet vad vi maximalt kan ta ur jordslingan samt att vi heller inte vet ifall vi behöver en 10kw eller 12kw pump så föll valet på en steglöst reglerad pump. Då det endast finns två tillverkare för tillfället där vi anser att NIBE pumpen dels har för hög effekt (16kw) samt för hög lägsta effekt så föll valet på DAIKIN. Den installerades i Juni och går perfekt, varmvattenförbrukningen halverades under sommaren. Vi har flyttat in styrenheten i huset då pumpen står i separat byggnad. Vi använde från början inomhustemperaturen som styrning men tyckte det vart för svängigt vid solinstrålning till huset, så nu kör vi på en framledningskurva med utomhustemperaturgivaren istället, det fungerar mycket bra. Temperaturen inomhus på nedre plan håller sig inom 1 grad, vi har golvvärme i alla rum nere men radiatorer i alla rum uppe. För oss var det viktigt att ha utomhusgivaren i sol läge (Syd) som tidigare då huset värms upp otroligt mycket av solen, genom att ha på det sättet hinner pumpen med perfekt att minska värmen på förmiddagen samt öka på eftermiddagen då solen går ner. Kommer bli mycket intressant att se hur långt pumpen samt jordslingan kan leverera under vintern, med lite tur kommer pumpen klara hela vårt behov och valet av en varvtals reglerad pump var också utifrån den aspekten att den får ut mer energi ur samma slinga eller borra än vad en on/off pump klarar vilket om man tänker efter är logiskt.
Vi har inga knäppningar eller flödesljud och varmvatten gör den galet snabbt.
Har inte haft ett enda felmeddelande så långt (snart 4 månader), enda minuset är en bugg i statistikvisningen som blandar ihop månader och förbrukning. Antar att det finns en fix för den redan.
-
tummenupp
-
Om ni har en jordvärmeslinga så vill jag påpeka att ni absolut INTE skall använda er av effektbegränsningen som finns tillgänglig i er värmepump, alltså att man inte tillåter den varva upp helt om KB skulle bli kallare än önskat.
På en jordvärmeanläggning har det absolut ingen påverkan om KB skulle bli någon enstaka minusgrad, och kallare än så kommer det med all säkerhet inte att bli, visst, man tappar lite verkningsgrad, men man förlorar självklart ännu mer pengar om man inte låter värmepumpen gå för fullt när den behövs som mest.
Den där effektbegränsningen behövs egentligen bara i en väldigt speciell typ av anläggningar, och det är bergvärme där det visar sig att man har så otur att minusgrader på KB = att kollektorn komprimeras av den isbildning som sker i borran, detta är extremt ovanligt (som regel kan vattnet pressas ut i sprickor i berget så att isen inte påverkar kollektorn) och kan aldrig ske i en jordvärmeanläggning.
Ditt resonemang om att en inverter skulle belasta kollektorn mindre än en on/off-värmepump är både rätt och fel.
Det är rätt på så sätt att den inte belastar borran med lika hög effekt när invertervärmepumpen går på låg effekt, vilket i sin tur betyder att inkommande KB blir hög, och COP kan bli bra.
Dock, en låg uteffekt gör att cirkulationspumparnas driveffekt blir relativt hög jämför med kompressoreffekten, vilket i sin tur gör att COP blir lidande.
Det är "fel" på så sätt att det årliga energiuttaget är vad som påverkar marktemperaturen närmast kollektorn, så "årets lägsta" köldbärartemp kommer att bli rätt lika i en on/off och inverter-anläggning.
Om man i värmepumpen har varvtalsstyrda cirkpumpar av snål modell kan man minimera nackdelen som detta har på COP och få en hög COP trots låg uteffekt från kompressorn, har inte kollat exakt vilka cirkpumpar som sitter i Daikins maskin, men utgår från att det är snåla cirkpumpar.
Principen är helt rätt, låg uteffekt (låg framledningstemep) i kombination med hög KB-temp kommer att ge hög COP så länge kompressorn inte har för höga inre läckage vid låga varvtal.
-
Har för mig att Daikin har samma hastighet på kalla cp oavsett vilken effekt vp lämnar.
-
Javisst, det stämmer, tydligen skall det högre flödet (lägre deltaT på kalla sidans vvx) ge bättre COP oavsett uteffekt.
-
Finns nog lite olika uppfattningar om det Nibe 1255 har variabel hastighet på kalla cp Sc:,h
-
Visst finns det olika uppfattningar kring hur detta med flödet på kalla sidan skall lösas.
Senaste rönen visar på bättre värmeupptagning från kollektorslangen vid turbulent strömmning jämfört med laminär strömmning.
För att uppnå en turbulent strömmning så behöver du maximera flödet oavsett effektuttag.
Angående Rickards inlägg: mycket bra skrivet, kunde inte formulera mig bättre själv. Informativt och riktigt. Speciellt den delen om inre läckage i kompressorn vid låglast, därav vårt val att inte använda scroll i maskinen.
/D
-
Är helt med på att turbulent strömning ger bättre värme upptagning från berget/slangen. Men min tveksamhet rör när vp går med låg effekt som tex 2 kw så borde överföringen vara så pass bra ändå så skillnaden i kb temp blir minimal och drar då kalla cp 50 watt extra hela tiden blir det en del på en inverter som går 24/7. Sen vad som är bäst under hela livslängden ekonomiskt kan ju variera man kan troligtvis ha en billigare cp om man inte styr den automatiskt så vp blir billigare i inköp.
-
Är helt med på att turbulent strömning ger bättre värme upptagning från berget/slangen. Men min tveksamhet rör när vp går med låg effekt som tex 2 kw så borde överföringen vara så pass bra ändå så skillnaden i kb temp blir minimal och drar då kalla cp 50 watt extra hela tiden blir det en del på en inverter som går 24/7. Sen vad som är bäst under hela livslängden ekonomiskt kan ju variera man kan troligtvis ha en billigare cp om man inte styr den automatiskt så vp blir billigare i inköp.
Varför skulle värmeöverföringen mellan brineslang och köldbärare bli bättre bara för att maskinen går i låglast? De fysiska lagarna gäller oavsett avgiven effekt. Angående cirkulationspumpens effektförbrukning på den kalla sidan så går det 1 till 1 mot avgiven effekt på varma sidan. D.v.s. ökar vi effekten på brinepump med 50 W så ökar även den avgivna effekten på varma sidan med lika mycket. Besparingen är skillnaden mellan inmatad och avgiven effekt och den är samma i båda fallen.
/D
-
Med låg uttagen effekt ur slingan är det mindre effekt som behöver tillföras slingan för samma kb temp in. Rekommenderar du alla att köra max hastighet på brine cp om det stämmer som du säger att man får tillbaka tillförd effekt via kalla cp till varma sidan så bör det funka lika på andra vp av on/off typ. Jag tycker mig se att vid ett visst % på min cp hastighet påverkas inte deltat men ström förbrukningen ökar men i så fall skulle jag ha igen den ökade ström förbrukningen via ökad effekt från vp Sc:,h
-
Jag tycker Smurfens resonemang är förnuftigt. Det är en mycket liten del av totala värmeöverföringsmotståndet som ligger ligger på slangens insida där man har ett strömmande medium med en hastighet på ca 0,5 m/s. Om strömningen är laminär eller turbulent på slangens insida spelar inte så stor roll för det totala värmeöverföringsmotståndet. Minnesgoda läsare kanske kommer ihåg diskussionen för några år sedan om den nya typen av slang som var spiralformigt räfflad på insidan där vi diskuterade värmeöverföring i slangen mer i detalj.
En förbättring av värmeöverföringen med ett visst antal procent betyder en mindre förbättring av deltaT vid dellast än vid full last. DeltaT vid dellast är ju mindre än vid full last. Däremot blir skillnaden ökningen i cirkulationspumpens elförbrukning densamma oavsett om värmepumpen går vid full last eller dellast. Omslag till turbulent strömning sker vid samma flöde oavsett effektuttag om vi bortser från den skillnad som orsakas av att viskositeten ändras med temperaturen.
Sen är det också så att det finns en koppling mellan värmeöverföring, massöverföring och impulsöverföring (impulsöverföring är i princip = tryckfall). När strömingen övergår till turbulent ökar tryckfallet i slangen med ungefär en faktor två vilket ger en ökning av köldbärarpumpens elförbrukning. Den ökningen är i stort sett densamma oavsett värmepumpens avgivna effekt.
-
Kan det vara så att vid 83% hastighet på cp i mitt fall så ändras det till turbulent strömning och därmed sker en ökning av effektförbrukningen av cp men i så fall borde väl deltat ändrats också Sc:,h men antagligen skiljer det så lite så det är svårt att se på temperaturerna direkt.
-
Puhhh,,, hade jag vetat detta om turbulent strömning innan hade jag aldriiiig vågat köpa en Daikin eller annan värmepump heller öht tror jag.
Elpanna är ju sååå enkelt i jämförelse!! tummenupp
/C
-
Elpanna är ju sååå enkelt i jämförelse!! tummenupp
/C
Å billigare än pellets, verkar galet om man inte räknar in arbetstiden för pelletshanteringen. ;)
-
Å billigare än pellets, verkar galet om man inte räknar in arbetstiden för pelletshanteringen. ;)
+1 tummenupp
/C
-
Dags att uppdatera brochyren på Daikins hemsida utdraget ur energimyndighetens test visar bland annat att Daikin invertern skulle spara mer än en Nibe 1245 10kw vid radiatorer vilket tydligen felaktigt och är säkert andra siffror som inte heller stämmer. Inte så bra om kunderna ser en siffra på er hemsida och när dom sedan surfar in på energimyndighetens hemsida ser dom en annan lite sämre siffra även om skillnaden är liten.
-
Finns nog lite olika uppfattningar om det Nibe 1255 har variabel hastighet på kalla cp Sc:,h
Är väldigt glad för variabel hastighet på kalla cp'n. Vid 100% hörs det tydligt i rören och jag tycker det är väldigt störande. Hittills har vad jag vet inte cp behövt gå på 100% vid vanlig drift heller, vilket är tacksamt då även de utrymmen där rören löper (ganska lång sträcka i vårt fall, eftersom pannrummet inte är i anslutning till yttervägg) är bostadsyta, varför man absolut inte vill ha massa störande ljud. Och då har jag ändå den tjockare 19mm Armaflex runt KB ledningar.
Vid normal drift och hur många % cp nu går på så hör man inte något susande från KB ledningar alls. Gissar väl på att den går på mellan 30-50% eller däromkring i normala fall? Nu har jag iofs 35mm CU hela vägen så det kanske bidrar till att cp inte behöver trycka på så hårt heller?
-
Variabel hastighet antar jag att även Daikin har gissar på minst 3 hastigheter. Gjorde en snabb koll i manualen men hittade igen info om antal hastigheter eller hur man ställer in dom.
-
Men borde den inte justera automatiskt utan input från användaren? Går cp för snabbt så hinner väl inte borran värma upp brine tillräckligt?
-
Högt flöde är bra för värme upptagningen nackdelen är att cp drar mera energi med höga flöden.
-
Högt flöde är bra för värme upptagningen nackdelen är att cp drar mera energi med höga flöden.
Beror det inte lite på borrhålet också? Om borran är underdimensionerad, fungerar det verkligen fortfarande bra, eller rent av bättre med högt flöde? För ju längre brine ligger kvar i borran desto mer hinner den väl värmas upp? Om den pumpas igenom jättesnabbt så borde den väl egentligen inte hinna värmas upp lika mycket? Fast det kanske inte fungerar exakt på det sättet.. Sc:,h
-
Har du högt flöde i "marken" får du även ett högt flöde i "pumpen" så det påverkar inte medeltemperaturen på brine i någon avgörande betydelse. När jag provat har resultatet blivit: hög hastighet på brine = lite lägre temp in och lite högre ut ur pumpen och med låg hastighet lite högre in i pumpen med lite lägre ut. Medeltemperaturen på brine har varit ungefär lika, det är bara deltat på in och ut som varierat.
-
Har du högt flöde i "marken" får du även ett högt flöde i "pumpen" så det påverkar inte medeltemperaturen på brine i någon avgörande betydelse. När jag provat har resultatet blivit: hög hastighet på brine = lite lägre temp in och lite högre ut ur pumpen och med låg hastighet lite högre in i pumpen med lite lägre ut. Medeltemperaturen på brine har varit ungefär lika, det är bara deltat på in och ut som varierat.
Ja det har du ju helt rätt i, det tänkte jag inte ens på. Med högt flöde så hinner inte pumpen kyla brine så mycket heller så klart.
-
Installatör i Karlstad , finns det ? Erik
-
Vilken max effekt lämnar Daikin vp vid tex 0 grader brine in och 50 grader vbut i ostrypt resp strypt skick ?
-
Installatör i Karlstad , finns det ? Erik
Finns en seriös i Degerfors men även en i Vålberg om jag inte minns fel.
/C
-
Karlskoga kanske ?
/D
-
Hej,
Har installerat Daikin bergvärme pump idag och har väldiga bekymmer.
Direkt efter fyllt upp värmepumpen och startat upp den så kom larm, "ingen kontakt mellan inne och uteenhet"
Efter kontakt med Daikin support så saknas kontakt inne i värmepumpen mellan kretskorten. Prova tryck på alla anslutningar. Sen var det ingen mer hjälp från dem.
Efter gjort det och startat om, så försvann det larmet och ersattes av "sekundär framlednings givare saknas"
Efter mer tryckande på krets korten så försvann larmet tillfälligt o värmepumpen startade.
Gick en stund sen dök larmet upp igen. Värmepumpen fortsatte gå, och börja värma huset. Men INGET varmvatten. Även nu i kväll 5 timmar efter den kom igång.
Larmet kom åter, och allt stannat. Har brutit strömmen, och kompressorn startat igen. Men inget varmvatten o larmet sekundär framlednings givare saknas. Har kollat alla inställningar men hittar inget som kan ge det larmet,
Va gör jag?
Ingen support på Daikin i morgon en lördag precis, det var inte så intresserade en fredag 15.55 heller. :(
Någon som har någon idé så e jag väldigt tacksam.
Med vänlig hälsning,.
Håkan
-
Hej,
Har installerat Daikin bergvärme pump idag och har väldiga bekymmer.
Direkt efter fyllt upp värmepumpen och startat upp den så kom larm, "ingen kontakt mellan inne och uteenhet"
Efter kontakt med Daikin support så saknas kontakt inne i värmepumpen mellan kretskorten. Prova tryck på alla anslutningar. Sen var det ingen mer hjälp från dem.
Efter gjort det och startat om, så försvann det larmet och ersattes av "sekundär framlednings givare saknas"
Efter mer tryckande på krets korten så försvann larmet tillfälligt o värmepumpen startade.
Gick en stund sen dök larmet upp igen. Värmepumpen fortsatte gå, och börja värma huset. Men INGET varmvatten. Även nu i kväll 5 timmar efter den kom igång.
Larmet kom åter, och allt stannat. Har brutit strömmen, och kompressorn startat igen. Men inget varmvatten o larmet sekundär framlednings givare saknas. Har kollat alla inställningar men hittar inget som kan ge det larmet,
Va gör jag?
Ingen support på Daikin i morgon en lördag precis, det var inte så intresserade en fredag 15.55 heller. :(
Någon som har någon idé så e jag väldigt tacksam.
Med vänlig hälsning,.
Håkan
Låter väldigt diffust, körde du urluftningsprogrammet?
/C
-
Finns väl igen ute enhet att ha kontakt med så det larmet var skumt Sc:,h
-
Jag har inte själv installerat och vad jag kan/kommer ihåg.
Kör igenom testerna.
Se till att du har avlutat köldbärare och framledningskretsen.
Det finns avlutnings program.
systemet mäter en del och det är givare som skall fungera och med luft i systemet så blir det fel. Det finns smutsfilter att rengöra och även ventiler för automatiska avluftning som kan behövas öppnas/ställas(om jag minns rätt)
du bör kunna köra på ren eldrift om det kniper.
Observera att Varmvatten och värme slås av och på varför sig.
Du kan använda elpatron för bägge manuellt men när det kommer ett larm så kan du behöva ingripa.
Det finns en del inställningar som kan behöva justeras.
-
Hej,
Har installerat Daikin bergvärme pump idag och har väldiga bekymmer.
Direkt efter fyllt upp värmepumpen och startat upp den så kom larm, "ingen kontakt mellan inne och uteenhet"
Efter kontakt med Daikin support så saknas kontakt inne i värmepumpen mellan kretskorten. Prova tryck på alla anslutningar. Sen var det ingen mer hjälp från dem.
Efter gjort det och startat om, så försvann det larmet och ersattes av "sekundär framlednings givare saknas"
Efter mer tryckande på krets korten så försvann larmet tillfälligt o värmepumpen startade.
Gick en stund sen dök larmet upp igen. Värmepumpen fortsatte gå, och börja värma huset. Men INGET varmvatten. Även nu i kväll 5 timmar efter den kom igång.
Larmet kom åter, och allt stannat. Har brutit strömmen, och kompressorn startat igen. Men inget varmvatten o larmet sekundär framlednings givare saknas. Har kollat alla inställningar men hittar inget som kan ge det larmet,
Va gör jag?
Ingen support på Daikin i morgon en lördag precis, det var inte så intresserade en fredag 15.55 heller. :(
Någon som har någon idé så e jag väldigt tacksam.
Med vänlig hälsning,.
Håkan
Verkar som om du har något glapp mellan korten, därav dessa ovanliga felkoder.
På en Daikin så sätts husvärmen och VV beredningen på oberoende av varandra.
Du växlar mellan husvärme och VV beredning med knappen med ett hus på.
Tryck på den en gång så att maskinen slår över till VV sidan och se om den gröna lysdioden lyser även där.
Om den inte gör det så trycker du på den knappen med dioden och maskinen slår om till VV laddning.
I övrigt rek. jag dig att ringa till din säljare med dessa fel och se om han kan avhjälpa dig.
Mvh
Daikin.
-
Tack för alla svar,
Det är som sagt skumma larm, ska gå igenom testerna igen o se så inställningar e rätt i morgon lördag
Daikin, är det mest troligt glapp eller någon felinställning?
/Håkan
-
Det låter som något glapp hos dig. I övrigt tror jag att VV inte är startat på maskinen.
Mvh
Daikin
-
Jag misstänker att du bör tydliggöra om du monterat den själv eller ej innan du får utförligare hjälp av Daikin_.
/C
-
Det är jag som är installatören, till slutkund, men är helt ny på daikin bergvärme.
Har installerat/servat Bosch/Ivt under många år.
I och med det är helg så ville jag bara kolla här o det var någon som hört detta innan med larmet, så kunden blir nöjd. Vv kan det troligen va en inställning som jag missat.
Ska kolla på den nu, så får vi se.
-
Det är jag som är installatören, till slutkund, men är helt ny på daikin bergvärme.
Har installerat/servat Bosch/Ivt under många år.
I och med det är helg så ville jag bara kolla här o det var någon som hört detta innan med larmet, så kunden blir nöjd. Vv kan det troligen va en inställning som jag missat.
Ska kolla på den nu, så får vi se.
Det var ju ett tydliggörande det också!
-
Hade ett liknande problem, dock med en Nibe F1255. Efter installation och när allt var inkopplat och riktigt, så startade jag upp den. Men så kom ju alla felmeddelandena. Det var alla möjliga felmeddelanden, även för interna givare (annars kan man tänka att man monterat externa givare fel). Jag kollade igenom allting flera gånger om och höll på att bli tokig.
Sedan började jag fundera i andra banor och kom på att jag kanske borde börja dra ut och återansluta interna kontakter, eftersom jag bara okulärt gått igenom de förut.
Och mycket riktigt var det en av de stora kontakterna mellan kompressordelen och styrenheten som inte var i 100%. Till synes satt den ihop riktigt, men jag drog ut den och satte tillbaka den och då klickade den sådär "gott", man riktigt hörde vad det var som fattades från början.
Antingen hade man stött till den i fabrik eller glömt sätta dit den riktigt, eller så hade den skakat loss under transport. Svårt att säga men problemet var ju snabbt och enkelt åtgärdat när jag väl upptäckte vad felet var.
Sedan dess har den fungerat helt perfekt.
Min första gissning är att det är något liknande i ditt fall också, att något inte sitter i riktigt, att någon/några av enheterna inte får kontakt sinsemellan eller något sådant. Kanske skakat isär under transport eller något?
Mitt tips är att gå igenom alla kontakter och dra ut och återanslut, istället för att enbart titta om den sitter i.
Lycka till!
-
Hej Värmepumpsnördar
Lite info om Daikin Bergvärmepump. Hår kört anläggningen i fyra måmader den har gått perfekt,tyst inga knäppningar som vissa har upplevt.
Som kallast har det varit -20 grader, det klarar den galant utan tillskott av el. har ca. 22grader inne och 20 i källaren och inga problem med varmvattnet. Högsta FLT. har varit 52grader.
-
Hej!
Uppdatering hur det gick, fick alla larm försvinna efter tryck över allt på kretskort och startat om ett gäng gånger.
Dock kommer det mycket kondens vatten under värmepumpen. Det visade sig att slangen till det lilla "fatet" som samlar upp kondens vattnet satt inte fast. Men dock kom det vatten fortfarande under vp efter den var ansluten igen. Så det blir att kika på det efter helgerna.
Kan även tillägga att manualen som följer med vid leverans skiljer sig mycket mot den som man laddar ner på daikins hemsida. Underlättar om den e rätt när man installerar den för första gången. :)
/Håkan
-
Är det nån har som har koll på hur man knäcker kurvan på Daikins bvp?
Jag skulle ev behöva en eller två grader högre flt vid +4 till -2 eller liknande.
Kollat i manualen men det blev en ganska god pepparkaka istället när jag läste innantill ur den.
/C
-
Manualen som följer med vp lär vara riktigt usel det finns en annan att ladda ner på Daikins hemsida. Gjorde en snabb koll i den men jag hittar inte infon hur man knäcker kurvan Sc:,h
-
Mitt system går ganska bra efter lite justeringar av T från Daikin, det finns ett antal frågor och dessa finns förhoppningen att en del löses under januari 2015.
Manualerna som jag fick med är OK, men jag behöver läsa alla (och få lite ledtrådar) för att förstå eftersom informationen är spridd och kan vara oemotsäges full.
Att skriva manualer är inte lätt och de brukar finnas Applikation notes eller motsvarande som bryggar över.
En frågan till @Rickard/forum ägare är om det går att skapa en wiki här sammanställa någon slags användning tips för vanligen generella åtkommande frågor? tOOmten
Man bör även tänka på att ange för vilken sw versioner eller release som det gäller eftersom det kommer uppdateringar och en vp består av flera system.
När det gäller inställning av brytpunkt så har jag ingen manual för den release som jag använder. @_Daikin vet dock.
När det gäller brytt punkt vid 0 °C så har jag ett problem med att utesensorn envis visar ca 2 grader för varmt och reagerar inte på den justering som finns.
Allt enligt kontroll panelen och kontroll mät med en K-givare.
Sedan är det något som gör att sensorn flaxar ca 0.3 -0.8 och det verkar vara kopplat till inverter frekvensen. Högre varvtal och mera avvikelse så att pricka 0 grader kan ha sina problem.
Om ni mäter temperaturen vid utegivare
Hur visar er utesensor på kontrollpanelen ?
-
Kanske det som var felet jag läste i manualen som jag laddade ner när vp lanserades och kanske läge för Froskog att uppdatera mjukvaran i vp till senaste om det inte redan är gjort så kanske det blir enklare att justera in vp.
-
Nej min utegivare visar snarare lite kallare än husets övriga (har inte gjort nån verifierande mätning dock) inte heller har jag något fladder på värdet som visas i displayen.
Att en sådan viktig detalj som kurvknäckning inte finns tydliggjort är ju lite underligt men som sagt manualen är undermålig.
Kan ju alltid maila Daikin_ men om han svarar här få ju flera infon samtidigt.
Kanske det som var felet jag läste i manualen som jag laddade ner när vp lanserades och kanske läge för Froskog att uppdatera mjukvaran i vp till senaste om det inte redan är gjort så kanske det blir enklare att justera in vp.
Jo det skulle nog inte vara fel, Daikin_ skulle fixa men det har inte blivit av ännu pga avståndet
/C
-
Går det inte göra en helt egen kurva i min Nibe 1245 är det enkelt att göra egen kurva och då slipper du hålla på med knäckta kurvor.
-
Går det inte göra en helt egen kurva i min Nibe 1245 är det enkelt att göra egen kurva och då slipper du hålla på med knäckta kurvor.
Att göra en egen kurva går lätt, bara att sätta temperaturer. Sedan finns det toleranser av typ :dt: och max/min värden som anger hur systemet skall reagera.
Dock så finns en uppsjö av parametrar av typ databas som påverkar hur det hela fungerar och dessa är inte självklart hur och när de är aktiva,och en del är av typen black hat magic.
Kolla med din aktuella release att detta stämmer.
Att knäcka runt 0 °C så titta i första manualen "Snabbstartskonfiguration"/ Quickstart
Kapitel 7 Grundläggande konfiguration.
under rubrik 7.1.1 Framledningstemperatur tolerans
Framledningstemperaturkompensation runt 0 °C
Det finns ett diagram och
L=Temperaturkompensation
R=Kompensationsbredd
Gå till meny A.8 under översiktsinställningar
Kod [0d - 03]
0 inaktiv
1 aktiv L=2 °C, R=4 °C dvs -2 °C -- +2 °C
2 aktiv L=4 °C, R=4 °C
3 aktiv L=2 °C, R=8 °C
4 aktiv L=4 °C, R=8 °C
-
Hej,
har en installerad Daikin Bergvärmepump sedan Juli Sommaren 2014 i ett tvåvåningshus på 180 kvm med uteslutande golvvärme på nedre botten och radiatorer på övervåningen.
Vi använder oss av Väderberoende + FLT samt kompenserar vid 0 grader C. och det fungerar väldigt bra.
Vi har panelen monterad inomhus så vi kan använda den som innegivare och använda RT som styrande.
När vi prövat detta blir pumpen mer som en on/off pump, först använde vi oss av samma kurva som vid FLT men då om man vill öka temperaturen inne så orkar den aldrig upp, då har vi ändå tillåtet ett värde på (08-06) om 5 grader.
Efter att kraftigt höjt kurvan så får man efter nåt dygn upp temperaturen och då stannar pumpen i ett antal timmar vilket resulterar att golven på nedre plan blir ömsom kalla och varma precis som vid drift av vår gamla on/off pump.
I FLT kontroll läget går pumpen konstant ifrån 4-5 plusgrader utomhus vilket ger en väldigt jämn temperatur både på golv och innetemperatur.
Min fråga är om det finns en fix för detta i senare programvara när man kör RT kontroll så att man kan få jämnare temperatur på golven.
Det som egentligen hade behövts är ju en PID regulator vilket jag i praktiken trodde fanns, annars kan den ju egentligen aldrig svänga in, utan det blir mer utav en on/off reglering.
Energiförbrukning (kWh): Hushållsel mellan 500-600 kWh.
Jul 654
Jun 492
Aug 573
Sep 732
Okt 871
Nov 1043
Dec 1242
Alltså en grymt låg förbrukning på pumpen vilket gör att vi spar in denna på ca 6 år jmf. med vår 24 år gamla Thermia Duo 8.
Mvh Jonas Henriksson
-
Att få ut värme hänger på att man har tillräckligt flöde och kontinuerligt
Det skall gå att köra CP kontinuerligt och då bör VP starta vid RT drift. Har dock inte provat själv, utan jag gjorde samma erfarenthet att det blev kallt med RT drift och värmbeorende FLT kurva.
-
Hej.
Har Daikin bevakning av ingående köldbärartemperaturen, som vissa av konkurrenterna, och anpassar varvtal efter temperatur?
Mvh
A.
-
Hej.
Har Daikin bevakning av ingående köldbärartemperaturen, som vissa av konkurrenterna, och anpassar varvtal efter temperatur?
Mvh
A.
CP på kalla sidan är fast (manuellt ställbara steg) på Daikin så i det hänseendet styr den inte men sedan kanske det finns nån annan finnes ihop med inverterdriften på kompressorn??
/C
-
Hej.
Har Daikin bevakning av ingående köldbärartemperaturen, som vissa av konkurrenterna, och anpassar varvtal efter temperatur?
Mvh
A.
Jag tror att du syftar på att kompressorfrekvensen begränsas som function av köldbärartemperaturen.
Om det är det så är svaret ja.
Denna function har funnits med maskinen sedan vi lanserade maskinen på marknaden.
Mvh
Daikin
-
Jag undrar vilka specifikationer Daikin pumpens cirkulationspump har. Det har diskuterats ifall mitt envägssystem skulle vara för trögt.
Systemet är uppdelat i 3 grupper. Norr Syd & Garage. Finns planer på att ta bort 2 element i Norr slingan för golvvärme i badrummet.
Norr 5st radiatorer
Syd 5st radiatorer
Garage 3 radiatorer
Sitter en sådan här cp idag tsm med min elpanna.
-
:)
Effekt x Tid = energi (kW x h) = kWh
effekten gånger tiden blir energin.
Det vill säga att från det ögonblicket du startar maskinen tills den tidpunkten (när du vill) du kommer att titta på förbrukningen/produktionen så kommer du kunna läsa av antalet kWh (kilowattimmar)
Precis som på elräkningen.... tummenupp
Mvh
Daikin
Hej!
Har haft min Daikin installerad sedan nov 2015 och hittade detta forum, så där rök första klämmdagen :) Hur hittar jag förbrukad energi? Jag hittar bara producerad!
-
Hej!
Har haft min Daikin installerad sedan nov 2015 och hittade detta forum, så där rök första klämmdagen :) Hur hittar jag förbrukad energi? Jag hittar bara producerad!
Förbrukad finns inte utan en extern mätare ska till, finns att köpa i web-shopen här.
Antal starter finns väl under meny 6,7,B2 kanske är olika beroende på vilken mjukvaruversion du har.
Jag ligger på 13 starter per dygn efter 20 månaders drift och säkert minskar den siffran lite om jag läser av på nytt i vår.
/C
-
Förbrukad finns inte utan en extern mätare ska till, finns att köpa i web-shopen här.
Antal starter finns väl under meny 6,7,B2 kanske är olika beroende på vilken mjukvaruversion du har.
Jag ligger på 13 starter per dygn efter 20 månaders drift och säkert minskar den siffran lite om jag läser av på nytt i vår.
/C
Tack där hittade jag den, har haft 36 starter per dygn. Vad bör det ligga på. Varför tror du dina sjunker?
-
Tack där hittade jag den, har haft 36 starter per dygn. Vad bör det ligga på. Varför tror du dina sjunker?
Så här års går den ju ganska mycket vilket minskar snittet något. Men det är klart att ska det fortsätta att vara +12 så,,,
/C
-
Nu är ju jag bara en vanlig hemmapulare men jag har iallafall haft några pumpar genom åren. 36 starter i snitt verkar vara en kastastrof installation. Också 13 i snitt skulle jag vara ganska missnöjd med om nu de skall vara varvtals reglerade?!? (Under förutsättning att få antal starter fortfarande anses som viktigt?)
Ta detta som det är. Vet inget om dessa produkter egentligen....men är ju lite nyfiken hur ni kan ha fler starter i snitt än vad jag har, jag har ingen tank.
Med Vänlig Hälsning
-
Mmm, låter märkligt att en inverter skall ha dubbelt så många start/stopp som en on/off-värmepump med närapå 100% effekttäckning.
Känns som att det finns potential till förbättring där.
-
Ja vissa hävdar ju 3-4 starter/dygn med sina on/off men det är ju nära på vad jag behöver enbart till VV-körningarna så jag vet inte jag.
Behövs inte mera än 2,5kw vilket det inte gör större delen av året så går den ju on/off.
/C
-
Kanske kunde man acceptera +-2 grader över/under börvärde istället för +-0.5 grader och få ned antalet start/stopp till en 1/4-del?
COP borde inte vara så bra om drifttiderna blir allt för korta?
-
Antal starter finns väl under meny 6,7,B2 kanske är olika beroende på vilken mjukvaruversion du har.
Jag ligger på 13 starter per dygn efter 20 månaders drift och säkert minskar den siffran lite om jag läser av på nytt i vår.
/C
Nu har jag hunnit kolla lite mer. Mina menyer ser ut så här.
6,7 B2 November 1814 starter
6,7 C2 December 2053 starter
6,7 D2 Totalt 3867 Starter
Verkar ju mycket konstigt, ska börja kolla en gång per dygn.
-
Har nu kollat under ett dygn och kommit upp i 190 starter, har ett dela på 8 gr på radiatorkretsen. Någon som har någon teori innan jag kontaktar installatören?
-
Du har troligen för hög kurva och strypande termostater som gör att det inte går just nåt flöde i värmebärarkretsen.
Det gör att kompressorn startar och stannar ofta.
Öppna alla termostater fullt och justera kurvan för en lagom innetemp.
-
Du har troligen för hög kurva och strypande termostater som gör att det inte går just nåt flöde i värmebärarkretsen.
Det gör att kompressorn startar och stannar ofta.
Öppna alla termostater fullt och justera kurvan för en lagom innetemp.
Har alla termostater fullt öppna har inte ändrat kurvan efter installatören, har en lagom inomhustemp. Hade problem efter installationen med stopp varannan dag och larm om flödesproblem värmekrets. Löstes av installatören med en bypas!
-
Då är grundproblemet att du har för dåligt flöde i värmekretsen. När VP'n startar går det varma vattnet via bypassen direkt tillbaks till VP'n så att den stannar igen.
Gjorde installatören nåt mer än satte dit en bypass? Har du nån extra cirkulationspump i värmesystemet?
-
Rengjort filtret på värmebärarkretsen?
Det låter helt otroligt att du skall ha flödesproblem denna årstid när värmepumpen troligen går på mineffekt större delen av tiden.
Skulle kunna vara om det finns en extern cirkpump som pumpar åt andra håller kanske?
Eller om radiatorkretsen är ansluten bak/fram.
Det borde inte krävs högt flöde alls för att det skall fungera.
-
Då är grundproblemet att du har för dåligt flöde i värmekretsen. När VP'n startar går det varma vattnet via bypassen direkt tillbaks till VP'n så att den stannar igen.
Gjorde installatören nåt mer än satte dit en bypass? Har du nån extra cirkulationspump i värmesystemet?
Nej ingen extra pump. Jag har ett 1,5 plans hus på 153 kvm med enrörssystem.
-
Installatören borde ha installerat 1 cp som sköter cirk över radiatorerna efter bypassen sen får den interna cp i vp sköta cirk över just vp.
-
En massa luft i systemet kanske?
Säker på att cirkulationen går ät rätt håll?
Är alla radiatorer jämnvarma upptill hela vägen från vänster till höger?
Kallare nedtill?
Att installera bypassen var fel, att strunta i en extern cirkpump är också fel, men två fel gör bara felet större...
Han borde ha åtgärdat flödesproblemet.
-
Dom monterade ett extra filter på returen från radiatorerna och vid första stoppet var det ganska mycket sörja i det men inte vid senar kontroller har det varit rent! Jag har och hade bra värme även innan bypasen monterades problemet var att VP stannade och larmade om dåligt flöde!Ingen luft i radiatorerna. En annan sak jag regerat över är trycket i köldbärarkretsen, när kompressorn går visar manometern nästan 0 och vid stillastående kompressor 0,6 bar. Har påpekat detta men det varv hel ok.
-
Installatören monterade en "bypass" men tänkte sedan inte på att du ev skulle ge dig ut på detta forum efter info,,,,
Jaja här skulle nog Oraklet och CC mfl ha 110% rätt.
Du kanske ska speca din värmebärarsida lite bättre så ska du se att du får hjälp.
Typ av raddar, antal raddar, system, rördim, golvärme? mm.
EDIT: Såg att du delvis lagt in info.
/C
-
Tack för svaren,jag har ju i alla fall värme,så jag får väl fira lite jul också inte bara sitta vid datorn. Kommer självklart att kika in här ibland så fortsatta tips tas tacksamt emot. Vad är det som styr hur länge VP ska gå, är det deltat på radiatorkretsen? Enligt installatören är det vanligt med problem vid enrörssystem men det måste väl finnas lösningar?
-
Tack för svaren,jag har ju i alla fall värme,så jag får väl fira lite jul också inte bara sitta vid datorn. Kommer självklart att kika in här ibland så fortsatta tips tas tacksamt emot. Vad är det som styr hur länge VP ska gå, är det deltat på radiatorkretsen? Enligt installatören är det vanligt med problem vid enrörssystem men det måste väl finnas lösningar?
Överskjutningsvärdet styr delvis och finns i avancerade inställningar men jag tycker det låter som om du behöver en tank och extra cp.
/C
-
Överskjutningsvärdet styr delvis och finns i avancerade inställningar men jag tycker det låter som om du behöver en tank och extra cp.
/C
Vad pratar vi för storlek på tank?Har en ackumulatortank på 500l som jag rev ut vid inst.
-
Vad pratar vi för storlek på tank?
Det finns helt klar de här som kan detta mycket bättre än jag men 100-200l kanske!?
/C
-
Det finns helt klar de här som kan detta mycket bättre än jag men 100-200l kanske!?
/C
Man hade ju hoppats slippa problem när man köper och låter en Aukt .ÅF installera >:(
-
Han behöver ingen tank, det är ju inte kallt ute, så värmepumpen går väl med låg effekt, så deltaT borde absolut inte bli för högt ens med ett klent enrörs radiatorsystem med det väder vi har nu.
Det är nåt grundläggande problem med flödet i värmekretsen.
En tank skulle lösa symptomen på problemet, men det är ju ingen lösning, bara ett sätt att få anläggningen att gå med dålig COP hela sitt verksamma liv.
-
Har en bypass monterats utan att det satts in en extern cirkpump så är det ett under att huset hålls varmt, allt flöde borde ju bara snurra intern i bypassen.
Jag gissar att det finns en gammal cirkpump i anläggningen, eller att de satt in en backventil i bypassen, men då är den ju värdelös...
Det kanske finns ytterligare ett filter som aldrig rengjorts. dontknow
-
Ok då är det väl till att följa systemet bit för bit bit, ventil för ventil etc.
Vad är det för flöde i systemet när pumpen går och går det att köra utan bypass bypassen?
/C
-
Har en bypass monterats utan att det satts in en extern cirkpump så är det ett under att huset hålls varmt, allt flöde borde ju bara snurra intern i bypassen.
Vid installationen gjordes ett avstick för ev framtida konvektor i pannrummet,när jag fick problem med flödet byglades sticket med en ballofix så jag kan reglera strypningen.
Jag gissar att det finns en gammal cirkpump i anläggningen, eller att de satt in en backventil i bypassen, men då är den ju värdelös...
Finss ingen gammal CP den åkte ut tillsammans med trekombipannan!
Det kanske finns ytterligare ett filter som aldrig rengjorts. dontknow
Det ska ju finnas ett inbyggt filter i VP men enligt installatören tar dom bort det när dom monterar det nya på returen.
-
Ok då är det väl till att följa systemet bit för bit bit, ventil för ventil etc.
Vad är det för flöde i systemet när pumpen går och går det att köra utan bypass bypassen?
/C
Flöde när kompressorn går 11,2L utan kompressor i drift 23,46L jag kan strypa bypassen men får då larm om flödesproblem-
-
Skulle vara bra med lite bilder på bypassen.
-
om en bypass monteras på maskinen så skall den vara placerad så långt bort som möjligt från maskinen för att undvika en termisk kortslutning. volymen vatten som systemet jobbar mot skall vara minst 20 liter. d.v.s om bypasen sitter så nära maskinen att det inte ryms 20 liter mellan maskinen och bypassen så kommer maskinen att starta och stoppa onödigt mycket. om du har flödeslarm så har du ett flöde under 8 liter per minut. ett sådant lågt flöde är inte tillräckligt för att få ut all effekt ur systemet. jag skulle börja med att angripa roten till problemet och det kan vara förträngningar i rörstammen i värmekretsen.
soliga hälsningar från florida.
God Jul på er allesammans!
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
om en bypass monteras på maskinen så skall den vara placerad så långt bort som möjligt från maskinen för att undvika en termisk kortslutning. volymen vatten som systemet jobbar mot skall vara minst 20 liter. d.v.s om bypasen sitter så nära maskinen att det inte ryms 20 liter mellan maskinen och bypassen så kommer maskinen att starta och stoppa onödigt mycket. om du har flödeslarm så har du ett flöde under 8 liter per minut. ett sådant lågt flöde är inte tillräckligt för att få ut all effekt ur systemet. jag skulle börja med att angripa roten till problemet och det kan vara förträngningar i rörstammen i värmekretsen.
soliga hälsningar från florida.
God Jul på er allesammans!
Med vänlig hälsning,
Daikin
Bypassen är gjord på ett avstick på fram och återledning om är tänkt till ev konvektor i pannrummet, så den sitterbara ca 2 meter från pumpen. En förträngning på värmeledning är inte lätt att konstatera eftersom det är ett enrörssytem dragit i bjälklaget! Tackar för allhjälp hit in tills, tar gärna emot mer men kanske inte är här så ofta mer före jul. Måste nog tänka lite på skinkan nu. tOOmten
-
,,,sök av rörsystemet metodiskt och förmodligen sitter om någonstans en strypande muff eller liknande. Stirra dig inte blind på det du ändå inte kan se i detta läget.
Vilken typ av och vilken rördim har du och hur många kretsar?
tOOmten God Jul!
/C
-
Skickar med en bild på filtret som dom monterade på returen, detta var ganska fullt id första flödeslarmet men inte efter det.
Enligt montören brukar om ta bort originalfiltret när dom monterar detta extrafilter. Jag ska nog kolla det men inte idag, nu väntar jullunchmed släkt och snaps ::)
-
Gör man på det viset har man ingen aning om hur ett enrössystem fungerar
Termostarerna tex påverkar inte flödet i ett en rörssystem
hela systemet är ett konstanflödes system . han har monterat en kortslutning!
Myten och okunskapen om att enrörssystem skulle vara sämre med värmepump måste någon gång ta slut .
säger man så är det bristande erfarenheter och kunskap .
Din installatör /säljare vad säger han/hon ?
hur betedde sig värmepumpen vid uppstart?
En tank är inte orsaken till att en anläggning går med dålig COP
Den gör 2 saker ! säkerställer flödet i en process vilket är nummer 1.
och bonusen är att den lagrar överskottsenergi ,( i nästan exakt tillverkad temperatur /skiktad med rätt grejer)
Den dåliga cop en anläggning får är allt annat vi lyft fram i tidigare inlägg
Kan man räkna och har systemförståelse får man den bästa COP en anläggning kan ge efter dom förutsättningar som finns på plats .
Så anläggningens COP har att göra med om den säljs och installeras av en kalkylsäljare eller en Tekniker
När den väl sitter där blir det styret och hur långt man kan sträcka det som avgör om en felaktig installation
överhuvudtaget får kompressorn att gå.. Och det är nu man får en anläggning som kommer att gå med en dålig COP
under hela sin livslängd ! Styrgrejer klarar inte att ta bor hur stora vvstekniska fel som helst
även fast dem flesta tror det!
en gång under alla år har jag hittat ett rör det vart stopp i på grund av magnetit.
ett fastighets bestånd på 200 lgh byggt på 60 talet och radiatorn satt längst bort i ett garage, stopp i ca 2 meter rör.
det kan däremot fastna i fördelningen eller i reglerventiler ,
men om systemet är så skitigt skulle det runnit som sirap när dom tappa ur det och då spolar man systemet .
Jag är av den åsikten att detta ligger hos installatören , Har han föreslagit sålt installerat har han funktionsansvar .
Mitt råd till PLM
vänd dig till installatören och be dem fixa det du betalt för . Du hade varmt och ett fungerande värmesystem innan
då ska du ha det efteråt också
cocacola
-
Jag vill inte kritisera eller gå ut med vem installatören pga att både han och jag trodde nog att problemet var löst med bypassen. Allt funkade i 1,5 veckor efter installationen men sen kom stoppen med larm om flödesproblem varannan dag, då kom bypassen till.
Det var mest av nyfikenhet jag sökte erfarenheter på nätet och förstod att jag har alldeles för många starter.
Jag ska naturligtvis be att han åtgärdar detta som jag också tror han gör, men jag vill ha så mycket som möjligt om alternativen som finns!
-
Gör man på det viset har man ingen aning om hur ett enrössystem fungerar
Termostarerna tex påverkar inte flödet i ett en rörssystem
hela systemet är ett konstanflödes system . han har monterat en kortslutning!
Myten och okunskapen om att enrörssystem skulle vara sämre med värmepump måste någon gång ta slut .
säger man så är det bristande erfarenheter och kunskap .
Din installatör /säljare vad säger han/hon ?
hur betedde sig värmepumpen vid uppstart?
En tank är inte orsaken till att en anläggning går med dålig COP
Den gör 2 saker ! säkerställer flödet i en process vilket är nummer 1.
och bonusen är att den lagrar överskottsenergi ,( i nästan exakt tillverkad temperatur /skiktad med rätt grejer)
Den dåliga cop en anläggning får är allt annat vi lyft fram i tidigare inlägg
Kan man räkna och har systemförståelse får man den bästa COP en anläggning kan ge efter dom förutsättningar som finns på plats .
Så anläggningens COP har att göra med om den säljs och installeras av en kalkylsäljare eller en Tekniker
När den väl sitter där blir det styret och hur långt man kan sträcka det som avgör om en felaktig installation
överhuvudtaget får kompressorn att gå.. Och det är nu man får en anläggning som kommer att gå med en dålig COP
under hela sin livslängd ! Styrgrejer klarar inte att ta bor hur stora vvstekniska fel som helst
även fast dem flesta tror det!
en gång under alla år har jag hittat ett rör det vart stopp i på grund av magnetit.
ett fastighets bestånd på 200 lgh byggt på 60 talet och radiatorn satt längst bort i ett garage, stopp i ca 2 meter rör.
det kan däremot fastna i fördelningen eller i reglerventiler ,
men om systemet är så skitigt skulle det runnit som sirap när dom tappa ur det och då spolar man systemet .
Jag är av den åsikten att detta ligger hos installatören , Har han föreslagit sålt installerat har han funktionsansvar .
Mitt råd till PLM
vänd dig till installatören och be dem fixa det du betalt för . Du hade varmt och ett fungerande värmesystem innan
då ska du ha det efteråt också
cocacola
Fast han har ju varmt och fungerar gör det ju,,, men med start/stopp utanför denna värld!
Hur hade du CC löst problemet? Kanske saknas det input för att avgöra men ändå.
(Btw: Vet inte om du kikat i min "grundflöde i radiator" tråd men själv får jag fasen ingen ordning på den tjuriga radiatorn)
/C
-
@ cocacola
Min kommentar om att en tank skulle förstöra COP för lång tid framöver byggde på att man istället för att ordna grundproblemet, det låga flödet (mindre än 480 l/h), skulle sätta in en tank, öka kurvan, och sedan leva lycklig i alla sina dagar.
En tank skulle lösa problemet, men säkerställa dålig COP så långe man inte åtgärdade grundfelet i anläggningen.
Om det nu finns något fel, men det vore mycket märkligt om ett enrörssystem i ett hus som ändå är rätt stort 153 m2) bara skulle ha 500 l/h som dimensionerat flöde.
Är det ens möjligt att dimensionera så lågt flöde i enrörsystem utan att deltaT blir för stort? (>20°C i varje stam).
-
tror inte någon bett dig hänga ut någon dontknow
Froskog
visst han har varmt i huset . men värmepumpen jobbar med ett fel ! och det behöver man åtgärda.
oavsett orsak, filter, stopp i rör, alla tänkbara orsaker en inverter kan ställa till med om den projas fel .
Det är installatörens skyldighet gentemot Daikin som leverantör och slutkonsument att produkten får dem driftförutsättningar som krävs för funktion livslängd och Rykten
sen på frågan hur jag skulle gjort
det finns olika sett att säkerställa flödena . beroende på hur det ser ut och efter vilka förutsättningar
väljer jag efter ett par olika allternativ .
cocacola
@Rickard
ja orsaken till den dåliga cop är den som bestämmer att övertemperera kurvan , tanken påverkar inte systeminställningarna det gör människan . Tanken är ett balansinstrument att andvändas för säkerställande av process och omhändertagande av eventuell överproducerad energi . lagrad med så liten uppblandning som möjligt
153 m2 i ett och ett halvt plan kräver inte mer flöde en så .
-
tror inte någon bett dig hänga ut någon dontknow
Froskog
visst han har varmt i huset . men värmepumpen jobbar med ett fel ! och det behöver man åtgärda.
oavsett orsak, filter, stopp i rör, alla tänkbara orsaker en inverter kan ställa till med om den projas fel .
Det är installatörens skyldighet gentemot Daikin som leverantör och slutkonsument att produkten får dem driftförutsättningar som krävs för funktion livslängd och Rykten
sen på frågan hur jag skulle gjort
det finns olika sett att säkerställa flödena . beroende på hur det ser ut och efter vilka förutsättningar
väljer jag efter ett par olika allternativ .
cocacola
@Rickard
ja orsaken till den dåliga cop är den som bestämmer att övertemperera kurvan , tanken påverkar inte systeminställningarna det gör människan . Tanken är ett balansinstrument att andvändas för säkerställande av process och omhändertagande av eventuell överproducerad energi . lagrad med så liten uppblandning som möjligt
Jo jag tänkte väl snarast på att installatören kanske kommer att slingra sig med ev hänvisning till att "Det är ju varmt och många starter är ingen fara!" dontknow :(
Tycker nog att det saknas en del info om systemet egentligen, kanske är det helt enkelt en väldigt liten total vattenvolym!?
/C
-
Jo jag tänkte väl snarast på att installatören kanske kommer att slingra sig med ev hänvisning till att "Det är ju varmt och många starter är ingen fara!" dontknow :(
Tycker nog att det saknas en del info om systemet egentligen, kanske är det helt enkelt en väldigt liten total vattenvolym!?
/C
Här kommer mer uppgifter om installationen.
Jag byggde huset 1982, då med en elpanna placerad i grovköket därifrån går en slinga till entreplanet+ en slinga till övervåningen, båda består av 15 mm kopparrör och varje slinga är ca 40m. På 90talet byggde jag ihop mitt vidstående garage med ett pannrum och installerade en trekombipanna. Då drogs 22 mm kopparrör från kombipannan via krypgrunden till grovköket där dom kopplades på bef. 15 mm slingor. Dom 22 mm rören används i dag från VP. Dom 22mm rören är ca 9,5 m långa. Jag har hittat min vvs ritning från bygget och läser följande pumpdata.
Q=310 L/H
H= 1,5 MVP
Reglerventil slinga1= 2,2 Varv
Reglerventil slinga2= 2,5 varv
Detta var ju när jag hade elpannan men är förmodligen samma i dag!
Jag har hittat det jag tror är reglerventilerna (se bif bild) undrar om man vågar röra dom utan att dom börjar läcka?
När kombipannan sattes in gjordes ett avstick på värmekretsen till ett förråd som blev till vid pannrumsbygget, detta stick gjordes med 15 mm kopparör som anslöts med T-rör på 22mm rören ca 50 cm från Pannan / VP. Jag tänker att denna installation också blir en typ av bypass? synpunkter mottages tacksamt!
Jag är borta från datorn några timmar nu runt lunch, men räkna med att jag kollar här så snart jag är hemma igen! help
-
Det kommer att börja läka om du skruvar på justeringen, men det är inga problem om du har skyddslocket till den högra ventilen. Saknar du den, så rör du inte den ventilen. Speciellt inte idag.
Rekommenderar att du stänger bypassen och monterar en arbetstank.
-
om en bypass monteras på maskinen så skall den vara placerad så långt bort som möjligt från maskinen för att undvika en termisk kortslutning. volymen vatten som systemet jobbar mot skall vara minst 20 liter. d.v.s om bypasen sitter så nära maskinen att det inte ryms 20 liter mellan maskinen och bypassen så kommer maskinen att starta och stoppa onödigt mycket. om du har flödeslarm så har du ett flöde under 8 liter per minut. ett sådant lågt flöde är inte tillräckligt för att få ut all effekt ur systemet. jag skulle börja med att angripa roten till problemet och det kan vara förträngningar i rörstammen i värmekretsen.
soliga hälsningar från florida.
God Jul på er allesammans!
Med vänlig hälsning,
Daikin
Lite nyfiken eftersom ingen annan frågar.
Det här med min 20 liter, den kan alltså gå också som en on off maskin med 100+ starter/dygn?
Och 20/8 liter/min och 8C? höjning så går den hur länge varje gång?
Kan tänka mej självklarheter för många men bara så vi amatörer hänger med också...
-
Har maskinen ett flöde på 8 l/m samt ett deltaT på 8°, så går den kontinuerligt när avkylningen i distributionssystemet är 4,5 kW.
-
Ingen som har några fler förslag efter mitt senaste inlägg om min anläggning help
-
PLM Vad har du för delta på värmebäraren? Prova att sänka till 5 grad. eller lägre och se vad som händer.
-
Ingen som har några fler förslag efter mitt senaste inlägg om min anläggning help
Lexus har skrivit en bra rekommendation .
Det kommer att börja läka om du skruvar på justeringen, men det är inga problem om du har skyddslocket till den högra ventilen. Saknar du den, så rör du inte den ventilen. Speciellt inte idag.
Rekommenderar att du stänger bypassen och monterar en arbetstank.
Med tanke på att ditt hus är byggt 1982 så gjorde jag en enkel schablon beräkning i ett program
ort sthlm då jag inte vet vart ilandet du bor . toppeffekt 5,4kw .
Så en offert från mig tex skulle vart en duo lösning med en 4,5 kw vp och 120 m borrning
hade du velat haft 100% en g3 6kw med en tank på 200 liter och samma borrning ,
Men nu har du en fin värmepump installerad redan som egentligen är jätte stor ( vilket installatören ska ha koll på)
du får nog lägga några kronor på en Tanklösning till din anläggning för att få en utjämning på effekten som
värmepumpen levererar .
cocacola
-
Jag kan inte skylla på installatören, vi var överens om denna pump pga att jag har ett ganska stort garage som ev ska anslutas till systemet. Därför föll valet på denna pump inkl 200m hål!
Han vet ju ännu inte om problemet med dom många starterna så jag vet inte hur han ställer sig till det, men jag vill gärna ha så mycket info som möjligt innan jag kontaktar honom efter helgerna. När jag dom senaste åren körde min kombipanna på el så gjorde jag åt ett snitt på ca 17000 KWH / år exl hushållsel. Jag bor i Småland och i em har termometern krupit under nollan och jag märker redan att pumpen går betydligt längre mellan stoppen!
-
Pumpen har låg min effekt så många start stop beror inte på att den har för hög effekt i alla fall.
-
Pumpen har låg min effekt så många start stop beror inte på att den har för hög effekt i alla fall.
Känner du till vilket effektbehov PLM har?
Vilken är Daikins min-effekt vid den temperatur som PLM kör ut, när starterna var som störst?
Vilken temperatur från borran?
-
Känner du till vilket effektbehov PLM har?
Vilken är Daikins min-effekt vid den temperatur som PLM kör ut, när starterna var som störst?
Vilken temperatur från borran?
Mitt effektbehov har jag inte klart för mig, mitt börvärde har legat runt 34 gr under i stort sett hela helgen då jag kollat starterna. Nu när tempen sjunkit under några grader så har jag ett börvärde på 40 gr och pumpen har gått utan stopp i en dryg timme. Kb in är just nu 6,8 och ut 6,0. Jag var tidigare nyfiken på min kb och tappade ur allt mitt varmvatten för att få kompressorn att jobba hårdare och hade då kb in 7,1 och ut 4,0.
-
Jag är ju blott en amatör och ett troll med den pumpen levererar nog betydligt mer vid den kb-tempen, känns nästan som om du "bundit dig ris på ryggen" när du drämde till med 200m hål,,, men senare så.
Testa som sagt att stänga bypassen och ställa ner deltat till 5-6°.
/C
-
Jag är ju blott en amatör och ett troll med den pumpen levererar nog betydligt mer vid den kb-tempen, känns nästan som om du "bundit dig ris på ryggen" när du drämde till med 200m hål,,, men senare så.
Testa som sagt att stänga bypassen och ställa ner deltat till 5-6°.
/C
Består riset i att jag får stå ut med många startstopp vid hög utetemp?
-
Nej det blir färre starter om du sänker deltat, går att ställa ned till 3 grad.
-
Det är ju inte optimalt att gå så lågt på deltat men det skulle ju ge vissa svar, jag tror jag kör 6 :dt: och 200m i mitt 300m2 stora hus med runt 11kw i DUT-behov.
Den där så kallade shunten tror jag inte mycket på egentligen.
/C
-
Känner du till vilket effektbehov PLM har?
Vilken är Daikins min-effekt vid den temperatur som PLM kör ut, när starterna var som störst?
Vilken temperatur från borran?
Saknar mycket fakta men pumpen har nog ett av marknadens lägsta min effekt så allt annat har högre effekt oavsett on/off eller inverter. Effekten kan vara för hög i alla fall men det beror inte på valet av vp utan på hur den kopplats in.
-
Lexus: Vet inte om jag formulerar frågan rätt, går det att räkna ut effekten på pumpen om man vet flöde och temp?
exempelvis.framledn.temp 41,6
returtemp. 36,4
flöde. 14l./min.
-
Saknar mycket fakta men pumpen har nog ett av marknadens lägsta min effekt så allt annat har högre effekt oavsett on/off eller inverter. Effekten kan vara för hög i alla fall men det beror inte på valet av vp utan på hur den kopplats in.
Vad anser du är största felet vid inkopplingen?
I natt har den gått utan stopp, utetemp - 2,5gr börvärde 43gr.
-
Vad hade du för delta inställt nu, 8° om jag inte minns fel?
I den bästa av världar så,,,, men.
/C
-
Jag kanske behöver komplettera mina kuskaper lite dontknow
Jag trodde att jag får fler start stopp ju lägre delta jag har är det fel?
På displayen under givarinfo finns:
Framledning
FL värmeväxlare
Returledning
Vad är vad ?
-
Lexus: Vet inte om jag formulerar frågan rätt, går det att räkna ut effekten på pumpen om man vet flöde och temp?
exempelvis.framledn.temp 41,6
returtemp. 36,4
flöde. 14l./min.
Ja, känner man till flöde och deltaT, så går det att räkna ut effekten.
I ditt exempel är effekten 5,07 kW.
-
Jag kanske behöver komplettera mina kuskaper lite dontknow
Jag trodde att jag får fler start stopp ju lägre delta jag har är det fel?
På displayen under givarinfo finns:
Framledning
FL värmeväxlare
Returledning
Vad är vad ?
Nej deltat är bara diffen mellan flt och retur som pumpen eftersträvar att hålla det du ställt in dvs vanligt bör/är-värde.
Finns i nån meny att ställa in, ett tight eller obefintligt överskjutningsvärde ger mera start/stopp men påverkar även jämnheten i temp inne lite grovt förklarat.
Testa att ändra till 5 i delta och stäng bypassen som sagt, enbart för ett test. Pumpen kommer då att trycka på hårdare för ökat flöde så att det lägre deltat kan hållas,,,,i teorin.
/C
-
Nej deltat är bara diffen mellan flt och retur som pumpen eftersträvar att hålla det du ställt in dvs vanligt bör/är-värde.
Finns i nån meny att ställa in, ett tight eller obefintligt överskjutningsvärde ger mera start/stopp men påverkar även jämnheten i temp inne lite grovt förklarat.
Testa att ändra till 5 i delta och stäng bypassen som sagt, enbart för ett test. Pumpen kommer då att trycka på hårdare för ökat flöde så att det lägre deltat kan hållas,,,,i teorin.
/C
OK då fattar jag det är bara cp som styr deltat.
Överskjutningsvärdet du skriver om är det det vi ställer plus eller minus på börvärdet vi har på hemskärmen på Daikin?
-
Jag skulle stänga bypassen, minska deltaT till 5 grader, låta ärvärdet variera lite mer över/under börvärde SAMT öppna på de där instrypningsventilerna på returen, typ 1 varv på båda två (procentuellt lika mycket på båda).
-
Vad anser du är största felet vid inkopplingen?
I natt har den gått utan stopp, utetemp - 2,5gr börvärde 43gr.
Har ingen aning men riktigt skumt om bypass ska behövas för att få rätt flöde till vp när det är varmt ute och vp ger låg effekt. Antalet starter bör gå att ordna till genom att justera hur mycket över börvärde vp får värma tror det kallas överskjutnings värdet men flödet är nog svårare det ska väl vp ordna själv genom delta styrd cp.
-
OK då fattar jag det är bara cp som styr deltat.
Överskjutningsvärdet du skriver om är det det vi ställer plus eller minus på börvärdet vi har på hemskärmen på Daikin?
Nej det är "kurvförskjuningen", överskjutningsvärdet hittar du i meny 9-04 (om din mjukvara är samma som min bok beskriver) och den heter väl egentligen "Framledningstemraturtolerans". Dessa inställningar mfl ligger under installatör eller möjligen avancerad slutanvändare och layouten är lite klurig men det förstår du när du kommer dit.
Överskjutningen sätts i stegen 1,2,3 eller 4 vilket representerar graderna som flt tillåts överskjuta innan kompressorn stannar.
Innan du vrider på returstrypningarna kolla så att du inte har kasst grundflöde i nån radd,,,
Denna tråd handlar om en av mina raddar men ballar ur rätt redigt senare: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=60065.0
Vilken typ av raddar och termostatventiler har du?
/C
-
Lexus. Tackar, det låter ju bra, blir nyfiken att räkna själv (om jag nu klarar av det) Hur är formeln?
-
froskog:
Tack då vet jag lite mer. Kollade din länk men orkade inte så långt.
Vad jag har för radiatorer eller flödet har jag dålig koll på men alla termostater står fullt öppna. På verkas flödet i ett enrörssystem mycket när termostaterna stryper?
Jag har ändrat deltat från 8 till 5 och har då ett flöde som pendlar runt 8 lit/min med stängd bypass. Vad är nackdelen med låt delta?
Får se vad som händer med mina start stopp nu när prognosen pekar på plusgrader igen.
-
I ett ettrörssystem ska flödet INTE påverkas om termostater stryper.
-
Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.
:dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre :dt: resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre :dt: resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)
I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.
I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.
Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.
Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen
Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.
Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.
Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.
Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.
:dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre :dt: resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre :dt: resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)
I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.
I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.
Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.
Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen
Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.
Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.
Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.
Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!
Med vänlig hälsning,
Daikin
Hej,
Kan alternativ 1b för flödes problemet vara att efter att öppnat upp strypningar m.m.,
att öppna bypassen + att montera en extra starkare cp på rad slingan? (om tank inte får plats innan planerad utbyggnad gjorts)
Så som jag fattar IVT Geo 312 rek installation?
Mvh
-
Tack "daikin" förstår att du har semester, vill inte störa, du svarar om och när du vill!
Jag sänkte ju deltat till 5 och ännu funkar det med stängd bypass, finns någon nackdel med lågt delta?
Beror mitt låga flöde på rörkretsen jag har ju ett flöde över 25L/min när kompressorn ej går?
Jag hade ju 5 till7 st starter vid utetemp på ca 6 gr, behöver jag inte oroa mig eller åtgärda detta?
-
I ett ettrörssystem ska flödet INTE påverkas om termostater stryper.
OM inte något är fel från början tex en felaktig justering av någon komponent/er som inte ger sig tillkänna förrän en BVP ställs dit.
/C
-
Naturligtvis kan flödet påverkas om nått är trasigt eller felkopplat, men är allt helt och rätt kopplat påverkas inte flödet i systemet av termostaterna.
-
Tack "daikin" förstår att du har semester, vill inte störa, du svarar om och när du vill!
Jag sänkte ju deltat till 5 och ännu funkar det med stängd bypass, finns någon nackdel med lågt delta?
Beror mitt låga flöde på rörkretsen jag har ju ett flöde över 25L/min när kompressorn ej går?
Jag hade ju 5 till7 st starter vid utetemp på ca 6 gr, behöver jag inte oroa mig eller åtgärda detta?
Om du stänger bypasen, vad får du för flöde då ? (kompressor igång/stilla)
Mvh
Daikin
-
Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.
:dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre :dt: resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre :dt: resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)
I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.
I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.
Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.
Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen
Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.
Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.
Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.
Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!
Med vänlig hälsning,
Daikin
Jao men 190 starter per dygn kan inte vara att rekommendera, som vi vart inne på tidigare är det nog bypassens förtjänst.
Om det funkar att sänka deltat till 5 grader märks väl för om flödet inte går att pressa upp så blir det väl ett annat larm eller så avviker väl är-delta från bör-delta med larm som följd kanske,,, felet borde hur som helst ringas in.
PLM om dina ventiler skulle börja läcka så får du väl helt enkelt byta dem mot nya för du kanske inte kan räkna med att fixa detta HELT utan kostnad.
Kolla först samtliga raddar så att inte en radd är nära på stängd både i toppen och i botten. OBS jag pratar inte om termostaten nu.
Är det stopp eller nära på stopp så dödar det ju hela slingan.
Tätt,,,, nja det tror inte jag på men utesluta kan man ju inte förrän man kollat.
/C
-
Naturligtvis kan flödet påverkas om nått är trasigt eller felkopplat, men är allt helt och rätt kopplat påverkas inte flödet i systemet av termostaterna.
Jag vet inte riktigt,,, men om returkopplet är stängt (2-rörsläge) och termostatventilen felaktigt grundjusterad, tex nära på stängd. Då blir det väl taskigt flöde eller? Vi antar att allt är riktigt kopplat och att termostatkropparna ligger löst på fönsterbrädan.
/C
-
Ja om man gör fel så funkar det inte, jag tex har inga justeringar på elementen utan dom sitter på slingorna och stänger jag dom blir naturligtvis hela slingan kall. Det jag vill säga är att om det inte är felgjort med injustering, rördragning, kopplingar mm utan att allt är riktigt utfört då blir svaret på frågan som ställdes, nej termostaterna påverkar inte flödet.
-
Sedan jag sänkte deltat kör jag med stängd bypass och har då ett flöde runt 8 kompr igång runt 14 stillastående
-
Sedan jag sänkte deltat kör jag med stängd bypass och har då ett flöde runt 8 kompr igång runt 14 stillastående
På 1-rörskretsar så bör man sänka delta t samt öka överskjutningsvärdet. Nackdelen med din bypass är att maskinen suger tillbaks en del av framledningsvattnet och på så sätt stannar maskinen då den inte hinner reglera ner frekvensen. Därav bör du öka överskjutningen.
Mvh
Daikin
-
Dom monterade ett extra filter på returen från radiatorerna och vid första stoppet var det ganska mycket sörja i det men inte vid senar kontroller har det varit rent! Jag har och hade bra värme även innan bypasen monterades problemet var att VP stannade och larmade om dåligt flöde!Ingen luft i radiatorerna. En annan sak jag regerat över är trycket i köldbärarkretsen, när kompressorn går visar manometern nästan 0 och vid stillastående kompressor 0,6 bar. Har påpekat detta men det varv hel ok.
Jeg har også lågt trykk på köldbärarkretsen. Skal det være så?
Jag tror også at min maskin inte yter sitt fulle potensiale. Jeg har inte kollat antal starter, skal gjøre det i kveld. Har et fløde rundt 8 liter/min, delta 9 i varmekretsen ved -8 ute, men bare delta 1,5-2 på köldärarkretsen.
-
God morgon!
(japp, morgon här på Jamaica)
Trycket på köldbäraren sätter installatören när han fyller upp brinekretsen vid uppstart.
När köldbäraren blir kallare så faller trycket. Maskinen är konstruerad för ett noll tryck så det är ingen fara alla.
Delta T som du har är bra då vi vill ha ett så lågt delta T som möjligt för att höja verkningsgraden på maskinen.
På min maskin så har jag ett delta T på 0,8-1,5 vid husvärme och 2-3 vid varmvattenkörning.
Mvh
Daikin
-
Hej,
Har en Daikin (jordvärme) installerad där jag nu får kod 7H-01 flödesproblem. Installatören har felsökt flera gånger utan att hitta felet. Säljare från Daikin har varit på besök och rekommenderat att ta bort samtliga termostater på elementen vilket gjorts men det har inte hjälpt.
Pumpen har fungerat sedan den installerades i september men har nu vid köldknäppen som varit börjat larma om flödesproblem. När kompressorn går för rumsvärme och framledningstempen är över ca 47 grader börjar flödet efter några timmars körning variera från allt mellan 2l/m till 22l/m för att sedan bryta helt och larma. Ganska jobbigt när man ligger och sover och vaknar till ett nedkyld hus :(.
När kompressorn är av ligger flödet mellan 15l/m till 22l/m. Vid varmvatten tillverkning är flödet 29l/m. Vad kan detta tros bero på ? :( dontknow
Som sagt, pumpen larmar inte för flödesproblem när framledningstempen är lägre än cirka 47 grader.
Delta t är inställt på 5 grader. Väderberoende kurva. Element väl luftade. Får ringa installatören imorgon igen men hoppas någon här kanske har svaret.
-
Hej,
Har en Daikin (jordvärme) installerad där jag nu får kod 7H-01 flödesproblem. Installatören har felsökt flera gånger utan att hitta felet. Säljare från Daikin har varit på besök och rekommenderat att ta bort samtliga termostater på elementen vilket gjorts men det har inte hjälpt.
Pumpen har fungerat sedan den installerades i september men har nu vid köldknäppen som varit börjat larma om flödesproblem. När kompressorn går för rumsvärme och framledningstempen är över ca 47 grader börjar flödet efter några timmars körning variera från allt mellan 2l/m till 22l/m för att sedan bryta helt och larma. Ganska jobbigt när man ligger och sover och vaknar till ett nedkyld hus :(.
När kompressorn är av ligger flödet mellan 15l/m till 22l/m. Vid varmvatten tillverkning är flödet 29l/m. Vad kan detta tros bero på ? :( dontknow
Som sagt, pumpen larmar inte för flödesproblem när framledningstempen är lägre än cirka 47 grader.
Delta t är inställt på 5 grader. Väderberoende kurva. Element väl luftade. Får ringa installatören imorgon igen men hoppas någon här kanske har svaret.
Beskriv ditt värmebärarsystem lite mera ingående så får du säkert bättre hjälp av de kunniga här.
Vill minnas att maskinen har ett minflöde på 8l/m även om jag då och då ser strax under på min maskin.
/C
-
Beskriv ditt värmebärarsystem lite mera ingående så får du säkert bättre hjälp av de kunniga här.
Vill minnas att maskinen har ett minflöde på 8l/m även om jag då och då ser strax under på min maskin.
/C
Stämmer att maskinen har 8L/m som minimum och stänger ned tillverkningen av rumsvärme om flödet är under det.
Mitt värmesystem ser ut som följande:
Tvåplanshus med fyra element på ovanvåningen och åtta element på ovansidan. Alla är sedan 1981 när huset byggdes och är av denna tunnare typen, cirka 10 mm tjocka. Har två som är cirka 200 cm långa och resten är mellan 60 - 80 cm långa. Höjden är cirka 60 cm skulle jag tro på alla elementen och de är ett tvårörssystem. Har tidigare värmt huset med ved med hög framledningstemp.
-
Hej,
Har en Daikin (jordvärme) installerad där jag nu får kod 7H-01 flödesproblem. Installatören har felsökt flera gånger utan att hitta felet. Säljare från Daikin har varit på besök och rekommenderat att ta bort samtliga termostater på elementen vilket gjorts men det har inte hjälpt.
Pumpen har fungerat sedan den installerades i september men har nu vid köldknäppen som varit börjat larma om flödesproblem. När kompressorn går för rumsvärme och framledningstempen är över ca 47 grader börjar flödet efter några timmars körning variera från allt mellan 2l/m till 22l/m för att sedan bryta helt och larma. Ganska jobbigt när man ligger och sover och vaknar till ett nedkyld hus :(.
När kompressorn är av ligger flödet mellan 15l/m till 22l/m. Vid varmvatten tillverkning är flödet 29l/m. Vad kan detta tros bero på ? :( dontknow
Som sagt, pumpen larmar inte för flödesproblem när framledningstempen är lägre än cirka 47 grader.
Delta t är inställt på 5 grader. Väderberoende kurva. Element väl luftade. Får ringa installatören imorgon igen men hoppas någon här kanske har svaret.
Jag har också problem med flödet, men oberoende av framledningstemperaturen. Min installatör löste det med en bypass, det hjälpte mot flödesproblemet men vid litet värmebehov får jag i stället otroligt många start och stopp på kompressorn! Vore kul att höra hur dom löser ditt problem.
-
Hej,
Har en Daikin (jordvärme) installerad där jag nu får kod 7H-01 flödesproblem. Installatören har felsökt flera gånger utan att hitta felet. Säljare från Daikin har varit på besök och rekommenderat att ta bort samtliga termostater på elementen vilket gjorts men det har inte hjälpt.
Pumpen har fungerat sedan den installerades i september men har nu vid köldknäppen som varit börjat larma om flödesproblem. När kompressorn går för rumsvärme och framledningstempen är över ca 47 grader börjar flödet efter några timmars körning variera från allt mellan 2l/m till 22l/m för att sedan bryta helt och larma. Ganska jobbigt när man ligger och sover och vaknar till ett nedkyld hus :(.
När kompressorn är av ligger flödet mellan 15l/m till 22l/m. Vid varmvatten tillverkning är flödet 29l/m. Vad kan detta tros bero på ? :( dontknow
Som sagt, pumpen larmar inte för flödesproblem när framledningstempen är lägre än cirka 47 grader.
Delta t är inställt på 5 grader. Väderberoende kurva. Element väl luftade. Får ringa installatören imorgon igen men hoppas någon här kanske har svaret.
Provat öka trycket i radiatorkretsen?
Har läst att man vid lågt tryck på sugsida cirkpump kan få undertryck med kavitering som följd, då finns risk att det samlas luft i pumphjulet och cirkulationen upphör.
Högt flöde = större risk för undertryck sugsida = större risk för undertryck på sugsida cirkpump = större risk för kavitering = större risk för uteblivet flöde = större risk för flödesproblem.
-
Jag har också problem med flödet, men oberoende av framledningstemperaturen. Min installatör löste det med en bypass, det hjälpte mot flödesproblemet men vid litet värmebehov får jag i stället otroligt många start och stopp på kompressorn! Vore kul att höra hur dom löser ditt problem.
En bypass känns mer som ett "fix/plåster" än som en lösning enligt mig.
/C
-
Jag ser det som en nödlösning under vintern, så jag inte vaknar i ett kallt hus.
Nu får jag ingen spillvärme i pannrummet så jag måste komplettera med en radiatorslinga i pannrummet så får vi se vad det gör på cirkulationen.
-
En oisolerad tank ger ju en del spillvärme och kostar som en radiator.
-
Provat öka trycket i radiatorkretsen?
Har läst att man vid lågt tryck på sugsida cirkpump kan få undertryck med kavitering som följd, då finns risk att det samlas luft i pumphjulet och cirkulationen upphör.
Högt flöde = större risk för undertryck sugsida = större risk för undertryck på sugsida cirkpump = större risk för kavitering = större risk för uteblivet flöde = större risk för flödesproblem.
Tack för tipset. Det funkade dock inte. Provade att höja trycket något till cirka 1,5 bar. När jag sedan lät värmen gå upp till 55 graders framledningstemp genom att justera börvärdet uppåt, dröjde det inte länge innan samma fel dök upp, 7H-01 Flödesproblem. Daikin har beställt hem en ny flödesgivare som skall bytas ut. Jag hoppas innerligt att det funkar. Andra tips emottages tacksamt!
-
Tack för tipset. Det funkade dock inte. Provade att höja trycket något till cirka 1,5 bar. När jag sedan lät värmen gå upp till 55 graders framledningstemp genom att justera börvärdet uppåt, dröjde det inte länge innan samma fel dök upp, 7H-01 Flödesproblem. Daikin har beställt hem en ny flödesgivare som skall bytas ut. Jag hoppas innerligt att det funkar. Andra tips emottages tacksamt!
DJB: hur gick det med ditt flödesproblem? Jag fick en ny flödesmätare monterad för 3 veckor sedan och har inte fått några stopp efter det. Har ett jämt och fint flöde, har till och med stängt alla termostater och har ändå ett tillräckligt flöde, så problemet var nog inte mitt ettrörssystem. Får se vad som händer med mina många starter när det blir lide mildare väder.
-
Med ett rörssystem påverkas INTE flödet om termostater öppnar eller stänger för flödet i slingorna är konstant. Däremot påverkas deltat om termostaterna är öppna eller stängda.
Ps
Dock brukar det sitta ventiler för att justera in flödet i dom olika slingorna och hur dom är ställda påverkar naturligtvis flödet i slingorna.
-
Först lite bakgrund. Jag har idag en IVT 495 Twin med jordvärmeslinga. Flödena ut kontrolleras med Roths golvvärmesystem med rumsgivare, som alltid står på fullt flöde.
495:an har dock varit ett konstant sorgebarn i 7 år. Nu senast sprack en gänga i säkerhetsventilen längst ner, som resulterade i ett bassängliknande förhållande i tvättstugan med påföljande vattenskada under ett parkettgolv. Mest skrämmande var att serviceteknikern sa att jodå, det var inget ovanligt! Även shunt och kretskort fick bytas.
Jag misstänker starkt att min 495a börjar närma sig den punkt då den ska bytas ut under stort jubel, så då är frågan om Daikins bergvärmepump är ett bra alternativ? Jag har slinga på ett par hundra meter nergrävd redan, golvvärmestyrningen finns också, så är det komponenter som kan återanvändas?
-
Jord slingan kan du naturligtvis använda men den är nog i kortaste laget men det finns säkert nån typ av vent återvinning att koppla in mot en Daikin typ som Nibes Flm. Golvvärme styrningen går ju naturligtvis också att använda för den är väl inte kopplad mot vp gissar jag.
-
Just det, vi har en FLM ovanpå pannan. Ingen aning vad det är för fabrikat dock. Brukar det gå att kombinera olika märken, för jag hittar ingen på Daikins hemsida?
-
Om återvinningen sitter löst går det säkert använda den till en Daikin vp dom behöver inte lira ihop jag kör med ett Stibel eltron agg till en Nibe vp.
-
Är påG att byta befintlig Thermia VP som har 20 år på nacken.
Lutar åt en Daikin. Vet ni om den har funktion för naturkyla. Dvs att man kan starta köldbärarpumpen externt?
Har det kommit någon ny SW, verkade under 2014-15 som många hade synpunkter på denna.
//Stefan
-
Man brukar ofta ha en annan separat cp till fri kylan och det räcker med en mindre cp till den.
-
Vist har jag en sepparat pump men vill att den ska jobba i serie med KBVP.
Har just ögnat igenom manualen och det känns inte som denna pump är upp to date jämfört med andra konkurenter.
Saknar möjlighet till anslutning via nätet, semester schema mm.
Vad är den allmänna uppfattningen om detta?
-
Ska du ha dubbla kb cp till frikylan behöver du så högt flöde ? Min uppfattning är att jag inte behöver dom extra funktionerna. Vad ska man ha semester schema till när vi är borta max en vecka per år i sträck lär inte spara många kronor och anslutning via nätet är jag lite rädd för asdl modemen pajar väldigt lätt vid åska vill inte bränna nått kort i vp men går kanske köra via wifi så blir det säkrare.
-
Vist har jag en sepparat pump men vill att den ska jobba i serie med KBVP.
Har just ögnat igenom manualen och det känns inte som denna pump är upp to date jämfört med andra konkurenter.
Saknar möjlighet till anslutning via nätet, semester schema mm.
Vad är den allmänna uppfattningen om detta?
Hej. Cirk pump för frikyla monteras externt. Finns absolut ingen anledning att även driva den interna pumpen. Skulle du ha intern pump + extern pump + fläktkonvektor igång då har du en förbrukning som ligger i paritet med en luftvärmepump i kyldrift. Svårt att kalla det för frikyla. Schemaläggning finns i maskinen. Lan kort för styrning via app lanseras nu under sept. Månad.
Mvh Daikin
-
Mao är turbulenta strömningar en myt och ingenting att eftersträva, eller
-
Inget jag skulle eftersträva i en vanlig frikyla anläggning till en villa brukar du det Sc:,h
-
Mao är turbulenta strömningar en myt och ingenting att eftersträva, eller
Inte alls. Vi har turbulent strömning i maskinen i värmedrift.
/D
-
Men i frikyle drift anser ni inte turbulent strömning vara ngn fördel ?
Blir ju oftast svårt o dra en halv liter i sekunden genom konvektorn.
-
Smurfen
Danfoss stipulerar att under cirka en halvliter per sek i djupare hål typ 200 m så blir det laminärt och det ger oss en kylande effekt när vi kör värme.
Sålunda torde det bli det omvända vid frikyla.
Vi får alltså inte så mkt kyla vi skulle kunna få om vi inte har turbulent flöde och det är omöjligt att få om vi drar allt genom konvektorn.
Allt beror ju på hur mkt kyla vi behöver...men om turbulent är bra i värme borde det vara det i kyla.
Men tydligen anser daikin detta vara förkastligt så jag får kanske revidera min åsikt här
-
Förkastligt tror jag knappast nån anser men en brine cp drar en del och de flesta får kyla så dom klarar sig hyffsat med laminärt flöde och gissar att skillnaden i brine temp är minimal.
-
Hyfsat är ok eller ? Daikin säger att det finns absolut ingen anledning att ha igång extern CP.
Det är väl då förkastligt att starta den.
Har för mig att 0,458 lps vid 18- blandning på vanlig kb sprit i en 40 slang ger oss turbulent strömning och detta vill Danfoss att man skall eftersträva. Hur kan jag få maximal tillgänglig kyleffekt om jag inte uppnår detta flöde ?
Som jag tänker är det omöjligt att nå detta genom en extern CP med BV och en konvektor utan man ligger nog oftast en bra bit därifrån.
Verkar som jag har haft fel i min tro att detta varit korrekt dontknow
-
OM driveffekten blir 100% större och kyleffekten blir 5% bättre så har man fördyrat kylan med 100% för att få 5% bättre kyleffekt.
I de flesta fall kanske kyleffekten räcker ändå, och då är finns det "absolut ingen anledning" att satsa mer driveffekt på cirkulationen för att få mer kyleffekt.
Och även om man hade nytta av de extra 5% kyleffekt som det (kanske) kan ge så vore det en rätt dyr förbättring, frågan är om man ens skulle märka den förbättrade kyleffekten.
Bara för att något inte är en uppenbar vinst behöver det inte vara "förkastligt".
-
0,5 l kontra 0,1 l hur blir detta 5 % dontknow
Drivströmmen på min int kb CP är runt 70 w som vi då nyttjar en 500 timmar det blir hur många kwh ::)
-
35, för de flesta helt i onödan, men visst har du en poäng, behöver man mer kyla än vad det kan ge utan att öka flödet så är det billigt.
Om man inte behöver det så "dubbleras" priset på frikylan helt i onödan.
I min anläggning har jag en extern pump som drar 70 W, och den interna drar 130 W, nästan 200% mer skulle frikylan kosta mig om jag körde med båda pumparna, vilket jag inte gör.
Frikylan, även om jag inte alltid når måltemperaturen räcker ändå för att det skall vara behagligt.
Och jag tror inte att det skulle märkas på rumstemperaturen även om jag ökade flödet så jag fick turbulent strömning.
Man får väl anta att Daikin har provat det där om de säger att det är onödigt att ha så högt flöde vid kyla.
Har du andra erfarenheter så är det som vanligt välkommet att berätta om dessa.
-
Mun hur stor skillnad gör flödet på brine tempen om man har en vanlig villa installation och 1 fläkt konvektor som kyler ?
-
Jag har ingen aning, det enda jag märkt är att jag får märkbart bättre kyla när värmepumpen producerar värme, då blir ju KB påtagligt mycket kallare.
Annars är det nog som med värmen (minns Rolands tester med olika flöde/DeltaT på KB i sin kollektor).
Det som påverkas av flödet är främst deltaT, värmepumpens uteffekt/COP förändrades bara marginellt, trots att man har "uppväxlingen" i kylprocessen som gör det typ 4 gånger effektivare än när vi talar om tiondels grader kallare brine som turbulent flöde kanske skulle ge när man kör frikyla.
OM frikylan ger för dålig effekt med bara en cirkpump i drift så kan det hur som helst vara en fördel att köra båda pumparna, om man märker någon effekt av det så är det ju billigt - speciellt om man har en modern snål cirkpump.
-
En hyfsat stor konvektor som ger 2,5 kw kyla vill ha 0,13 lps detta ger oss inget turbulent flöde utan brinet står still i ytterkanten på slangen och isolerar lite. Detta ger oss att om hålet håller 8 grader så får vi kanske upp 10 grader istället.
Med min lösning som absolut inte behövs så garanterar jag att jag får den absolut lägsta inkommande temp som är möjlig för bara 35 kwh om året och jag sparar även in kostnaden av backventil vilket ger mig mer flöde i värmedrift och därmed högre förångning
tummenupp
Sammanfattningsvis blir i mitt tycke Daikin inget alternativ om man vill ha frikyla. Bättre att satsa på Nibe eller Viessmann tex som stöder denna typ av inkoppling som är totalt överlägsen den konventionella. Viessmann styr även både värme och kyla i samma innetemp givare och kräver 0 extra utrustning för att få detta att fungera :)
-
Fördjupar vi oss i detta så märker vi snabbt att en normal BV har 20 kpa i tryckfall och eftersom de flesta kunder söker VP med DT styrning på KB så kommer denna lösning tvinga CP att dra MER ström än med den lösning jag förespråkar ;)
I mitt fall ( då jag inte väljer att DT styra KB) så kommer min CP gå med max ström alltid. Fördelen med Orakel lösningen blir att förångningen hamnar högre och jag kommer tjäna långt mer än 35 kwh som min extra CP drar :) kostnaden jag tjänar in på material blir även den cirka 500-1000 spänn beroende på hur man gör med BV.
I nästa Daikin maskin kommer nog denna lösning ha stöd och jag har inga problem med att dem snor min lösning om de döper den till
OCS Oracle Cooling Solution ;)
-
Då lär dom få Oracles (http://www.oracle.com) advokater efter sig...
-
Jag har ju haft frikyla i många år och min uppskattning är att den är aktiv i ca 5 månader/år, delar av dygnet, i minst 2 månader/år så går den dygnet runt, om vi leker med tanken att det blir ca 90 dygn/år den behövs så innebär det 2160 timmars drift.
Nibe 1255-12 kW har en cirkpump på max 180 W och om jag tittar på pumpkurvorna så borde det behövas ca 70-80 W för att kunna ge 0.5 l/s flöde i en 200 meters kollektor.
Ca 140 W i markvärme (400 meter kollektor)
I bergvärme ger det ca 151 kWh/år.
I jordvärme ger det ca 302 kWh/år.
Det är ändå rätt billigt, om det behövs, men backventilen betalar sig fort om man inte har behov av kallare brine.
Har du några hänvisningar till hur mycket kallare brine man får med turbulent/laminärt flöde?
-
Jag förstår att det känns jobbigt för dig att du haft en ofödelaktig inkoppling på din kyla. Så nu kommer den förväntade attacken på oraklet, Inget nytt här.
Nej jag har inga formelsamlingar och avhandlingar. Men varför gör mouvitec en turbo slang om det inte är nödvändigt ? Hur gör vi för att få den kallaste tempen upp från hålet ? Jo vi gör som i värmedriften och kör CP för fullt tummenupp
Din maskin i alla tider gått sämre än den kunnat pga BV och din frikyla har även den haft en högre temp än den behövt.
Nu är din anläggning annorlunda då du har pool o jv men principen är den samma.
Men det står alla fritt att betala extra pengar för en sämre funktion :)
-
Nja, jag håller väl i princip med dig denna gång, synd att du inte har förmåga att se det.
Däremot är ju 500 timmars kyldrift avsevärt mycket mindre än vad jag har på min frikyla uppe i Piteå, de som bor där det är varmare borde ju ha minst lika mycket behov av kyla som mig, kan man tycka, men det beror ju mycket på hur huset är byggt också, vi har ju mycket fönster i söderläge.
Mitt stora problem är väl främst att jag har så ineffektiva cirkpumpar, för det första så kan nog den inbyggda inte ge 0.5 l/s i 500 meter kollektor, och för det andra så är nog den externa cirkpumpen lite för klen (fick den gratis så jag kopplade in den på chans).
Att räkna hem en ny snål cirkpump så här åren före hela anläggningen skall bytas ut känns inte heller rätt, det fungerar för bra för att jag skall vilja lägga ut några tusen på en ny pump för tillfället.
Jag konverterade hela huset för runt 90 000 kr och har bara lagt ut pengar på en ny kontaktor de senaste 15 åren.
Visst, jag hade kunnat byta ut cirkpumparna, sätta in arbetstank, och kanske t.o.m en inverter för att styra uteffekten, men jag tror nog inte att det hade lönat sig.
En helt ny värmepump med allt optimalt kanske kan spara 1500-2000 kWh/år mer för mig, det skulle en uppgradering av den gamla inte göra -. det skulle vara en dålig affär.
Backventilen påstås i alla fall vara av en typ som inte begränsar flödet, men vad vet jag. dontknow
-
Finns BV som bara har 5 kpa men ypperligt få känner till det. Du vet man tar det dahl eller ahlsell har i hyllan och att beställa från ventim gör inte så många. Inte heller tar man en 40 BV i ett 28 rör och man drar gärna 15 rör då konvektorn har den dim anslutning
Spelare ingen roll om du har 2000 timmar kylbehov. Du tränar ändå på detta. Drivströmmen på ext CP blir inte ens 150 spänn och interna drar som din externa skulle gjort. Dessutom tjänar du in BV kostnaden och kommer ha en högre förångning för evigt vilket kommer tjäna in mer än den extra strömmen på ext cp tummenupp
Personligen skulle jag dock valt en separat LVVP för kyla. Min Panasonic går för fullt för det trots att jag har en vp med stöd för det jag beskriver.
Jag lägger gärna lite extra deg på komfort :) ;)
-
Som sagt, jag håller ju med dig om att det med dagens moderna cirkpumpar inte längre finns några uppenbara skäl att låta den interna pumpen stå, framförallt om man inte får tillräckligt kallt med bara en extern pump igång.
I just mitt fall skulle det inte löna sig att bygga om det just nu, men om man gör nytt så är det nog lika bra att göra som du föreslår.
Eller.
Man får bättre kyleffekt, men det kostar lite mer i drift/år.
Frågan är väl vad som prioriteras.
Och kanske är det som du säger att den högre förångningen vid värmedrift kanske betalar vad det kostar extra att köra fullt flöde vid frikyla.
Än en gång talar vi om saker som i slutet av året kostar 0-200 kr mer eller mindre än alternativet, så det är ju egentligen inget att tjafsa om.
-
Nej det är helt solklart att man hellre betalar mindre pengar för installionen och får det bättre på alla sätt :) tummenupp
-
Jag kan ju koppla in en kabel så min interna pump går samtidigt, men väljer att inte göra det, dels för att min cirkpump är energislukande, och dels för att det är besvärligt, och dels för att jag är rätt säker på att jag inte skulle märka någon skillnad.
När jag installerar en ny värmepump är det mycket möjligt att jag följer dina råd.
Dels för att kunna logga och få fram bevis för hur stor effekt ett turbulent flöde har, och dels för att de snåla cirkpumparna gör det billigt att köra extra cirkpumpar.
För bara 5 år sedan skulle det varit rätt dyrt att ha arbetstank och extern cirkpump + frikyla med båda pumparna i drift vid kylbehov, men idag är det inte lika viktigt att försöka minimera antalet cirkpumpar som går och drar ström.
-
Finns BV som bara har 5 kpa men ypperligt få känner till det. Du vet man tar det dahl eller ahlsell har i hyllan och att beställa från ventim gör inte så många. Inte heller tar man en 40 BV i ett 28 rör och man drar gärna 15 rör då konvektorn har den dim anslutning
Spelare ingen roll om du har 2000 timmar kylbehov. Du tränar ändå på detta. Drivströmmen på ext CP blir inte ens 150 spänn och interna drar som din externa skulle gjort. Dessutom tjänar du in BV kostnaden och kommer ha en högre förångning för evigt vilket kommer tjäna in mer än den extra strömmen på ext cp tummenupp
Personligen skulle jag dock valt en separat LVVP för kyla. Min Panasonic går för fullt för det trots att jag har en vp med stöd för det jag beskriver.
Jag lägger gärna lite extra deg på komfort :) ;)
Här är det en som har grov backventil tummenupp till min vent återvinning har dock inga siffror på tryckfall är köpt på ebay från Kina. Har funderat lite på frikyla men har inte så stora problem med värmen men har dock stora problem vart jag ska sätta kylkonvektorn.
-
Purjo
Oracle kan inte stämma daikin :)
Det grundades 1977 o jag föddes 1974...alltså har dem snott mitt namn tummenupp
-
Hej gott folk,
Jag har nyligen blivit med daikin och är än sålänge nöjd, men skulle någon vilja förklara på ett enkelt (om möjligt) sätt hur jag justerar värmekurvan så att jag får varmare inne?
Idag står den på 37,25 på Tt axeln och -20, 15 på den liggande axeln. Nu är det mellan 5-13 grader ute vanligtvis och jag har knappa 20 grader inne.
Vilken parameter ska jag ändra för att få ca 21-22 grader?
-
Höj på den liggande, det värdet anger vid vilken utetemp huset börjar få energibehov.
Ofta så klarar man sig rätt länge med hushållsel och människorna i huset som enda värmekälla ned till ca 15 graders utetemp, men ni kanske inte har TV-apparater och datorer stående igång större delen av dygnet (som många har) och då kan det värdet behöva ökas 2-3 grader.
Får du för kallt ute när det blir minusgrader ute så är det Tt som skall justeras.
(OM jag nu fattat Daikins styr korrekt)
-
Hej gott folk,
Jag har nyligen blivit med daikin och är än sålänge nöjd, men skulle någon vilja förklara på ett enkelt (om möjligt) sätt hur jag justerar värmekurvan så att jag får varmare inne?
Idag står den på 37,25 på Tt axeln och -20, 15 på den liggande axeln. Nu är det mellan 5-13 grader ute vanligtvis och jag har knappa 20 grader inne.
Vilken parameter ska jag ändra för att få ca 21-22 grader?
Det verkar som om du har golvvärme I huset. Tryck "pil upp" på din kontrollpanel ett par ggr. För varje gang du trycker pil upp (parallellförskjutning) så kommer din inomhustemperatur att höjas ca. 0,7-0,8 °C
/Daikin
-
Stort tack för hjälpen, höjde den liggande lite igår för att testa igår och idag på morgonen hade vi ca 21 grader inne.
När ska man låta elpatron gå in och stötta?
-
Stort tack för hjälpen, höjde den liggande lite igår för att testa igår och idag på morgonen hade vi ca 21 grader inne.
När ska man låta elpatron gå in och stötta?
Styrdatorn bestämmer användning av elpatronen själv, fabriksinställt är den blockerad over 0 °C.
Rör ej dessa inställningar då maskinen kommer alltid att välja det effektivaste driftsättet.
I praktiken så ser man I stort sett aldrig någon aktivitet på elpatronen utöver legionella samt framledningstemperaturer over 60 °C
/D
-
Hej,
Har en Daikin (jordvärme) installerad där jag nu får kod 7H-01 flödesproblem. Installatören har felsökt flera gånger utan att hitta felet. Säljare från Daikin har varit på besök och rekommenderat att ta bort samtliga termostater på elementen vilket gjorts men det har inte hjälpt.
Pumpen har fungerat sedan den installerades i september men har nu vid köldknäppen som varit börjat larma om flödesproblem. När kompressorn går för rumsvärme och framledningstempen är över ca 47 grader börjar flödet efter några timmars körning variera från allt mellan 2l/m till 22l/m för att sedan bryta helt och larma. Ganska jobbigt när man ligger och sover och vaknar till ett nedkyld hus :(.
När kompressorn är av ligger flödet mellan 15l/m till 22l/m. Vid varmvatten tillverkning är flödet 29l/m. Vad kan detta tros bero på ? :( dontknow
Som sagt, pumpen larmar inte för flödesproblem när framledningstempen är lägre än cirka 47 grader.
Delta t är inställt på 5 grader. Väderberoende kurva. Element väl luftade. Får ringa installatören imorgon igen men hoppas någon här kanske har svaret.
Hej,
hade ett liknande problem på en Mitsubishi Ecodan, fick ingen större hjälp, eftersom jag installerat den själv. troligtvis hade det kommit något skräp på sensorn som mäter flödet i kretsen. för efter jag drog ur den och vattnet sprutade ur röret och tryckt tillbaka den så har problemet försvunnit. Vill bara vara övertydlig med att vattnet var "VARMT" om man gör detta. Jag klarade mig utan brännskador, men det var varmt innan jag fick in den och låst den igen...
Så det som eventuellt var på sensorn var bortspolat och jag har inte haft några problem efter det.
-
Min pump verkar vara inställd så den alltid gör det sista varmvattnet med elpatron, jag har tittat i de böcker jag fick med men hittar ingen tydlig info om såna inställningar. Är det normalt eller ska jag prova ändra något och hur gör jag det? //MJ
-
Hej.
Fick bergvärmepumpen installerad i fredags. Hur är det med uppstarten, behöver installatören justera in några inställningar? Som det var nu, ringdes bara daikin vid uppstart, sen var allt klart. Ändrades datum, tid och språk kändes det som, sen klart.
Och vart kan man se antalet kompressor starter? Och kabeln till kontrolldosan, heter den något speciellt? Behöver köpa en lång, så jag kan dra upp dosan från källaren till hallen uppe.
-
Hej.
Fick bergvärmepumpen installerad i fredags. Hur är det med uppstarten, behöver installatören justera in några inställningar? Som det var nu, ringdes bara daikin vid uppstart, sen var allt klart. Ändrades datum, tid och språk kändes det som, sen klart.
Och vart kan man se antalet kompressor starter? Och kabeln till kontrolldosan, heter den något speciellt? Behöver köpa en lång, så jag kan dra upp dosan från källaren till hallen uppe.
Vi har konfigurerat maskinen från fabric på så sätt att om den jobbar med utomhusgivare samt radiatorer så är det I stort sett bara att ställa in datum/tid samt eventuellt justera värmekurvan. Jobbar den mot golvvärme då gäller samma som ovan + att värmekurvan måste justeras in.
/D
-
Ursäkta, missade kabelfrågan. Det är en vanlig 2-trådig ledare om 0,5 mm2 minst. Längd upp till 150 meter.
/D
-
Ok tack Daikin!
Men går det att se antal kompressor starter?
Och kan jag helt skippa kurvorna? Och ha den värmen inomhus jag vill ha, genom att bara använda mig av pil upp och pil ner förskjutning av börvärde?
Och är det något jag borde ha aktiverat på driftlägen? Legionella frysskydd varmstart m.m?
Mvh
-
Kompressorstarter kan du se I informationsmenyn.
Maskinen jobbar alltid med värmekurva som grund.
Kurvan kan du ställa själv under användarinställningar. Pil upp/ner är en parallell förskjutning av hela värmekurvan.
Legionella är aktiverat, likaså frysskyddet av växlaren.
Mvh
D
-
Ja nu hittade jag kompressor starter. 14 st starter sen förra fredagen, den 13/1 till nu. Är det riktigt bra, normalt eller dåligt?
Då skippar jag helt i att pilla på värmekurvan, utan anpassar bara värmen med pil ner och pil upp för att ändra börvärde.
Mvh
-
Lan kort för styrning via app lanseras nu under sept. Månad.
Finns detta?
-
Vet inte om frågan är ställd tidigare.
Finns det någon begränsningar i små uttag/Hz när KB blir kall typ under nollan. Ungefär som Thermia har på sin M där dom lägsta rpm inte går att använda vid KB under nollan? Mlöf
-
Finns detta?
Jag är ledsen men denna blev försenad till april 2017. Mvh Daikin
-
Vet inte om frågan är ställd tidigare.
Finns det någon begränsningar i små uttag/Hz när KB blir kall typ under nollan. Ungefär som Thermia har på sin M där dom lägsta rpm inte går att använda vid KB under nollan? Mlöf
Hej. Det finns ingen sådan begränsning. Endast höga effektuttag begränsas vid kall brine. Mvh Daikin
-
Vet inte om det är möjligt, men skulle önska följande,
Har flyttat kontrollpanelen till hallen och reglerar således inomhustemperaturen med innegivaren (kontrollpanelen) och utegivare. Jag ser innetempen på displayen men skulle också vilja se utetempen på samma sida.
Skulle också vara trevligt att se hur mycket pumpen förskjuter kurvan då det bara står 0 grader i den menyn varje gång jag knappar fram den. Den visar alltså inte hur mycket innegivaren kompenserar och förändrar kurvan.
-
Hej,
Har lagt märke till att jag får några kompressorstarter per dag och undersökte lite närmre vad som händer. Det ser ut som att varje gång den går över till VVB och sedan går tillbaks till att värma klimatzonen så stänger den av kompressorn ett tag. Jag kan se detta på elmätaren till huset. Bifogar bild på energiuttag. Man ser tydligt att den går över till VVB då jag duschar och då den är klar stänger den av kompressorn för att sedan återgå till att värma huset.
Är detta normalt? Borde den inte gå direkt över till att värma huset utan att stänga av kompressorn?
-
Daikin gör så för att låta framledningen kallna lite innan växelventilen lägger om mot rad för att undvika knäppningar i rad systemet.
-
Jag har en fundering som någon kanske har en förklaring till.
Pumpen kommer förinställd på 10kW genom kompressorfrekvensbegränsning. Det går att höja till 13kW men då finns risk att maskinen låter mer. Eftersom pumpen går max vid vvb kan den då låta lite vid 13kW.
Men varför skulle man vilja begränsa vid husuppvärmning? Det leder ju bara till att elpatronen går in om den begränsade kompressorn inte orkar med huset. Borde inte inställningen endast vara giltig för vvb och inte husuppvärmning?
Jag vill att den är så tyst som möjligt och värmer varmvatten tyst, men jag vill samtidigt undvika elpatron vid husuppvärmning.
-
Så om pumpen väsnas vid husuppvärmning är ok men inte vid VV produktion Sc:,h
-
Ja, eftersom det borde bara ske när det är riktigt kallt och behovet finns vilket är sällan. Men vvb går alltid på max och låter då alltid när man ställer upp.
-
I meny 6.2 så kan man se ett fint stapeldiagram över producerad energi.
Jag installerade pumpen i mitten av oktober och har fått enklare stapeln där.
Men sen verkar dec-mars hamna på en jättestapel för att återigen påbörja en ny stapel till april.
Varför är det så?
-
Har Diakin flödesmätare i sig med GT tur och retur på VB direkt efter växlaren
-
Sitter ventilen som växlar mellan rumsvärme och tank illa till? Jag tror jag har problem med min, det smiter ut värme på elementen när den värmer varmvatten, och den klarar nästan aldrig köra upp full temp på vattnet utan att ta hjälp av elpatron.
//MJ
-
Sitter ventilen som växlar mellan rumsvärme och tank illa till? Jag tror jag har problem med min, det smiter ut värme på elementen när den värmer varmvatten, och den klarar nästan aldrig köra upp full temp på vattnet utan att ta hjälp av elpatron.
//MJ
Får du in armen och kan vrida på något , så du kan få koll om det är den som bråkar , kan sitta lite skit i sätet som ska täta
-
Är ni nöjda med pumpen ni som har den?
Är lite intresserad av en sån då priset är så pass bra men svårt att hitta installatörer!
Mr Daikin, är det någon ny pump på väg?
-
Fick ett ungefärligt pris nu med 200 borra för 140k efter rot, tycker det var lite högt med tanke på att pumpen är så pass billig?
Kanske är standard 60k pump, 200m borra 60k installation efter rot 20k...
Det är nog bara de stora hajarna som kan konkurrera i pris då de säkert har borr själv eller bra avtal med borrare?
-
Hej! Jag har nyligen fått en Daikin bergvärme installerad, 240 meter borra som ska värma ett tegelhus med 2 plans sutteräng på 207 m2.
Jag är väldigt nöjd än sålänge, hade en thermia atria 8 innan som stod utan
Utedel sen i fjol. Elförbrukningen har gått ner till en tredjedel mot innan tummenupp
Bor i Stockholms området och fick offert på 150 efter rot, billigaste alternativet samt djupaste borran.
Tycker din offert låter ganska bra :)
Mvh Jonas
-
240m låter mycket men det kanske behövs, borrade du något mer än vad installatören ville?
-
Det var säljaren som propade för 240. Huset är från 60 talet med självdrag som ventilation, ganska stora 2glas fönster samt radiatorer som värmts med olja från början så jag köpte hans resonemang. Han verkade även vara rak och ärlig i sina resonemang och propsade för en Daikin dess utom. Då grannen installerade bergvärme i höstas (även där Daikin med 210 m borra) EEHså rekomenderade dom denna firma och samma säljare. Men han har verkligen talets gåva vill jag lova :)
-
Hur ser huset ut? Kan va kul att se då vi också har tegel i sutteräng👍🏻
Extremt liten sutteräng bör tilläggas 😄
-
Ser ju nästan ut som vårat hus tummenupp
Vårat är 117 m2 uppe och 90 m2 nere med uppvärmt garage
Dessa bilder togs vid dränering samt beredning av uppfart.
Nu blev man medlem här också så det känns kul tummenupp
-
Bild
-
👍🏻 har ni också den hälsovänliga blåbetongen? 😉
Baksidan från grannen
Hur vrider man bilderna rätt?
-
Vrida rätt.
Öppna dem i ett bildbehandlingsprogram och spara om dem som de ser ut.
Jag vet inte vad apple har för teori när det gäller bilder, men de tror som vanligt att hela världen skall rätta sig efter dem istället för att de skall följa de standarder som finns.
Riktigt irriterande faktiskt.
-
Misstänkte att det hade nått med Apple att göra...
-
Jajamen, blåbetong här med! Jag har Apple med men jag vände aldrig på dom, var nog rätt från början bara :)
-
Ska bli kul när vintern kommer, första gången man ser fram emot minus grader :) hade runt 24 mwh förra året, ska bli kul att se hur lågt man kommer i vinter.
-
Haha ja jag förstår det👍🏻 Daikinen har ju fått fina resultat i test👌🏻
-
Jo det har den, synd att man inte väntade ett år bara för jag hörde rykten om att Daikin kommer med en ny modell nästa år. Hur sant detta rykte är vet jag dock inte men det kanske är någon här som vet mer?
-
Lankort till Daikin, skulle komma April 2017. Hur har det gått, finns det nu?
-
Lankort till Daikin, skulle komma April 2017. Hur har det gått, finns det nu?
senaste svaret
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=64570.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=64570.0)
-
Finns det någon specifikation någonstans på vad man kan göra respektive utläsa med en app till bergvärmepumpen?
Kan man till exempel se temp på köldbäraren och hur stort effektuttag pumpen ger för tillfället.
-
Så vitt jag vet finns det ingen tillverkare som har en riktig värmemätare installerad i värmepumpen, vissa gör beräkningar av effekten, men det ger ju bara en indikation om vad den borde ge om allt fungerar enligt specifikationen.
-
Finns bara ett sätt att få reda på det exakt , sätta in en flödesmätare med reg av temp KBin KBut samt mängd som passerar samma gäller på VB sidan , eller ta tempen på rören och försöka med en uträkning om vad respektive pump orkar i för hållande av rörens dim och tryckfall
lite knepigare med vissa VP som varierar VB-flödet , i viss mån lika på KB-pumpen då är det nog en omöjlighet utan mätare , men inget är omöjligt att göra själv , får se vad VP-fabrikanterna kommer med , men har en indikation på att dom inte vill utsätta sig för risken att
dom har en massa glädjekalkyler om sina pumpar , då finns fakta på verkningsgrad som utmålas i reklam och manualer , vad händer då om specarna inte stämmer med verkligheten , aj aj inte bra , mycket reklamation som dom knuffar över på installatörerna , och säger vi har inte
projekterat det här och ansvarar inte för utförandet
-
Nibe verkar ha varianter med inbyggd flödesmätare eller ev energimätare. Inte i Sverige dock. Tippar det är krav på vissa marknader.
-
I Norge har det i alla fall funnits krav på elmätning och värmemätning för att få bidrag till investeringen (offentliga lokaler?).
Jag har sålt ett antal sådan kit till Norge.
Tyvärr är det i de flesta värmepumpar svårt att få plats med en värmemätare inuti skåpet, och själva konstruktionen med växelventil och T-koppling för fram och returledningarna där man anslutit varmvattenberedaren gör att man måste koppla in sig intern i värmepumpen om man vill mäta all värme.
När jag köper nytt kommer möjligheten att modifiera värmepumpen så jag kan logga energiproduktionen i sin helhet att vara en av beslutsgrunderna till vilket val jag gör.
-
Vem kan man vända sig för att få hjälp med sin pump i Umeå??
Jag tycker den blivit kass på att värma varmvatten, den går alltid över till elpatron i slutet, även nu i sommar då jag stängt av rumsvärmen, och då tycker jag den borde kämpa på utan tillskott obegränsat..
Sen undrar om det finns ny programvara till styrningen och hur man kollar om man har den senaste?
De som installerade pumpen åt mig mumlade något om att det var på gång, men det var säkert mer än ett år sedan..
-
Styrdatorn räknar alltid ut det mest ekonomiska sättet att värma vattnet. Om du har en hög tanktemp inställd så blir det billigare att slå in elpatronen en kort stund än att låta kompressorn jobba i långa perioder.
/D
-
Hur kan det bli det kompressorn lär väl inte ha under cop 1 nån gång Sc:,h
-
Vem kan man vända sig för att få hjälp med sin pump i Umeå??
Det är Nolia nu i Umeå. Gick förbi deras monter i dag.
Stannade dock inte på en kopp kaffe.
-
Styrdatorn räknar alltid ut det mest ekonomiska sättet att värma vattnet. Om du har en hög tanktemp inställd så blir det billigare att slå in elpatronen en kort stund än att låta kompressorn jobba i långa perioder.
/D
Vad är hög temperatur för dig? 50 grader har jag inställt på.
Vid runt 42 grader slog den från värmepumpen och gick över till elpatron när jag övervakade den tidigare i veckan.
-
Hur kan det bli det kompressorn lär väl inte ha under cop 1 nån gång Sc:,h
1 timme med cop 1 är mindre än 4 timmar med cop 2
eller ?
Obs att detta bara är ett matematiskt exempel.
Allt har att göra med temperaturskillnad mellan avgivande och upptagande medium.
/D
-
Vad är hög temperatur för dig? 50 grader har jag inställt på.
Vid runt 42 grader slog den från värmepumpen och gick över till elpatron när jag övervakade den tidigare i veckan.
Har inte sett min göra det någonsin. Hur hög var framledningstemperaturen i det läget ?
/D
-
det kommer jag ej ihåg, ska försöka övervaka den mer senare i veckan och se hur den uppför sig, men jag tycker det har blivit mer att den använder el för att värma det sista varmvattnet. Ibland har jag fått en känsla av att det läcker mellan så det smyger över lite till elementen när den gör varmvatten, men det kan vara inbillning.
Har för mig att den var inställd så den aldrig använde elpatron till varmvattnen när den var ny, men sen blev det ändrat, men jag hittar inte någon sådan inställning nu i menysystemet.
Hur är det med om man har senaste programvaran, hur kan man kolla det?
//
Mattias
-
1 timme med cop 1 är mindre än 4 timmar med cop 2
eller ?
Obs att detta bara är ett matematiskt exempel.
Allt har att göra med temperaturskillnad mellan avgivande och upptagande medium.
/D
Så då vore det mera ekonomiskt att ha en kraftig elpatron och köra den kortare tid än vad kompressorn skulle gått ? Jag hänger inte med på vad tiden har med saken att göra och framförallt sommartid när kompressorn inte används till annat har den all tid i världen att göra vv med bättre cop än elpatron på vintern om det är stort värmebehov kan det vara annat men inte nu eller ?
-
Du måste läsa vad jag skriver.
Det har att göra med temperaturskillnaden mellan vattnet och värmeavgivande medium.
Ett exempel: (obs, exempel!)
Du har en temperatur på köldmediet in i växlaren på 60 C, det betyder att vattnet på andra sidan växlaren kommer upp i 57 C. Du vill ha 55 C i din varmvattenberedare=> det är endast 2 grader skillnad mellan framledningen i slingan och den varmvattentemperaturen du vill ha. Resultatet blir att maskinen kommer behöva gå nästintil oändlig tid för att kunna nå måltemp om 55 C. Om du räknar med att det tar 2 timmar med cop 1,5 och effekten är 3 kw, så är maskinens förbrukning 2*3/1,5=4 kWh. Alternativt så kommer maskinen att slå in elpatronen som har en mycket högre yttemperatur på elstavarna (ca 80-85C) och det gör att framledningsvattnet kan komma upp i en högre temperatur. Den högre temperaturen gör att vattnet i tanken kommer upp i rätt temperatur snabbare och elpatronen stängs ner.
Gör den samma jobb på 1 timme så har du förbrukat mindre energi. Jämför gärna med att koka ägg på din spis och endast ha läge 1 på plattan. Drar mindre energi men kommer alldrig upp i måltemp så äggen kokar.
-
Nja, Daikin, nu får du nog bättra på dina mattekunskaper en aning, så länge COP på kompressorn är över 1 så värmer man billigare än med elpatron.
Elpatron skall bara hjälpa till om förbrukningen är så hög att temperaturen sjunker även med kompressorn på full effekt, alltså när det är så kallt ute att kompressorn inte räcker till, eller om man tappar så mycket tappvarmvatten att den inte hinner med att värma vattnet inom en viss tid.
Möjligtvis är det så att det läcker ut vatten i radiatorkretsen, och att elpatron går in för att maskinen fått jobba med tappvarmvattenvärmning för länge enligt av er specificerade tidsgränser?
-
Nja, Daikin, nu får du nog bättra på dina mattekunskaper en aning, så länge COP på kompressorn är över 1 så värmer man billigare än med elpatron.
OM det tar lika lång tid.
Är temperaturskillnaden mellan framledningsvattnet och det vattnet som skall värmas liten då tar det längre tid. Är skillnaden större så går det fortare, då blir även förbrukningen mindre. Oavsett COP på kompressorn.
/D
-
Men vart tar energin från kompressorn vägen om det tar så lång tid ? den bör ju tillföras till vv och då troligtvis med lägste effekten på vp. Andra vp kan inte gå hur lång tid som helst dom bryter på hög retur eller hög framledning när dom gjort så mycket dom kan sen tar ev elpatron över om högre temp önskas.
-
Du måste läsa vad jag skriver.
Det har att göra med temperaturskillnaden mellan vattnet och värmeavgivande medium.
Ett exempel: (obs, exempel!)
Du har en temperatur på köldmediet in i växlaren på 60 C, det betyder att vattnet på andra sidan växlaren kommer upp i 57 C. Du vill ha 55 C i din varmvattenberedare=> det är endast 2 grader skillnad mellan framledningen i slingan och den varmvattentemperaturen du vill ha. Resultatet blir att maskinen kommer behöva gå nästintil oändlig tid för att kunna nå måltemp om 55 C. Om du räknar med att det tar 2 timmar med cop 1,5 och effekten är 3 kw, så är maskinens förbrukning 2*3/1,5=4 kWh. Alternativt så kommer maskinen att slå in elpatronen som har en mycket högre yttemperatur på elstavarna (ca 80-85C) och det gör att framledningsvattnet kan komma upp i en högre temperatur. Den högre temperaturen gör att vattnet i tanken kommer upp i rätt temperatur snabbare och elpatronen stängs ner.
Gör den samma jobb på 1 timme så har du förbrukat mindre energi. Jämför gärna med att koka ägg på din spis och endast ha läge 1 på plattan. Drar mindre energi men kommer alldrig upp i måltemp så äggen kokar.
Aj, en tankegroda, överföring av energi har inte så mycket med temperaturer att göra, varken på elpatron eller köldmediet.
Det handlar helt och hållet om effekt, ju mer effekt man tillför ju fortare går det.
Om elpatron ger 6 kW och kompressorn ger 10 kW så går det fortare att få upp temperaturen med kompressorn, med det förbehållet att högtryckspressostaten inte löser.
-
Kan det vara luft i VB så överföringsytan blir för liten mot varmvattnet och därför patron tar över?
-
Finns 4 möjligheter som jag ser det:
1. Det läcker vatten från beredaren till värmesystemet, OM detta är fallet så borde det kunna detekteras på två sätt:
a. Den värmer "alltid tappvarmvatten".
b. Det blir varmt på radiatorerna/i huset
2. Extremt mycket luft i brinevätskan som gör att hetgastempen blir hög trots väldigt liten värmeöverföring. (Inte troligt)
3. Trasig expansionsventil
4. Köldmedieläckage.
När det gäller "Daikins" uppfattningar om kompressor respektiva elpatroneffekt och verkningsgrad så rekommenderar jag honom att konsultera någon bättre utbildad innan han skriver mer om detta i forumet, eller förklarar vad han egentligen menar, för det kan aldrig bli effektivare att värme med elpatron så länge maskinen fungerar som tänkt.
Visst, COP blir låg när maskinen producerar värme med temp just under brytpunkten för driftspressostaten eller den temp som mjukvaran anser vara max temp som den tillåts göra, men lägre än 2.0 skall den rimligen inte bli.
Värmepumpens lägsta uteffekt är ca 2 kW om den går på minvarv, vilket den inte borde göra när den värmer tappvarmvatten (Vad är minvarv vid tappvarmvattenvärmning?)
Just tappvarmvattenvärmningen är en process där tillverkarna BORDE ha utvärderat i labbet vid vilka varvtal/effekter värmepumpen är som effektivast i förhållande till rådande brinetemp och tappvarmvattentemp för att kunna köra värmepumpen på det mest optimala varvtalet oberoende av temperaturer.
Hade detta gjorts så skulle effekten troligen varit hög i början av en tappvarmvattenvärmning och lägre i slutet - för att i mesta mån bibehålla en hög COP.
OM COP i slutet av driftscykeln är 2 kW och det tar 20 minuter att värma de sista 2 graderna till stopptemp så förbrukas 0,33333 kWh
OM man istället värmer med 6 elpatron de sista två graderna så tar det 6,66 minuter och det förbrukar 0,66666 kWh.
Det finns alltså ingen logisk förklaring till varför man skulle stänga av kompressorn och värme med elpatron så länge temperaturen ligger i området som värmepumpen klarar av att värma.
I detta specifika fall ligger ju dessutom temperaturerna långt under den temp som kompressorn skall klara utan problem - när elpatron tar över.
Att kompressorn skall sluta värma redan vid 42 grader låter mycket märkligt, speciellt under sommaren när den inte behöver prioritera husvärme.
Jag är 99% säker på att det är nåt fel på värmepumpen. ;)
-
Men frågan kvarstår, var skall jag vända mig för att få hjälp och finns det uppdateringar av programvaran, och om det finns det hur ser jag om jag har det senaste?
-
Du borde kunna vända dig till det ställe du köpt värmepumpen för att få hjälp, annars kan du skicka PM till "Daikin" här i forumet, han vet säkert vem som finns nära dig och kan kolla på värmepumpen.
-
Vem kan man vända sig för att få hjälp med sin pump i Umeå??
Jag tycker den blivit kass på att värma varmvatten, den går alltid över till elpatron i slutet, även nu i sommar då jag stängt av rumsvärmen, och då tycker jag den borde kämpa på utan tillskott obegränsat..
Sen undrar om det finns ny programvara till styrningen och hur man kollar om man har den senaste?
De som installerade pumpen åt mig mumlade något om att det var på gång, men det var säkert mer än ett år sedan..
Blev detta löst? Funderar på att köpa en Daikin BVP men detta beteende låter ju inte bra... :(
-
Idag blev styrningen uppdaterad i alla fall..
-
Har en Daikin installerad sen förra veckan.
Testade att gå in på VVB i kontrollpanelen och ändrade ifrån återuppvärmning till elpatron 55 grader.
Det konstiga är att efter jag gjort det och går in under givarinformation och kollar temp så ändras FL till 55 grader från 37 som är börvärde medan varmvatten står kvar på 48 grader. Ska väl ändå vara varmvattnet som ändras när jag är inne på VVB och ändrar?
-
Idag blev styrningen uppdaterad i alla fall..
Vet du om uppdateringen löste problemet?
-
Hej
Är det någon som vet om Daikin bara har plast för en extra shunt eller om den klarar flera? Hittar inte hur mycket jag än söker.
//Anders