|
Skrivet av: Pär« skrivet: 01 november 2005, 02:32:45 »Hej!
För den som vill se och läsa om min installation så har jag postat i installationsforum. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4045.msg43601.html#msg43601 Tack för tips och råd, alla! Pär Skrivet av: Pär« skrivet: 16 september 2005, 13:43:39 »Jag blev lite nyfiken på vad Pär får betala för sin kommande installation. Offerterna har legat mellan 155' och 167' om man räknar om dom till äpplen och äpplen. Det är väl så mycket jag vill säga "online". Hör av dig via IM. Jag tycker att du ska välja offert nr 1 pga det är en IVT och den säljaren har räknat med ett ökat energiuttag senare och att du får en mer ekonomisk anläggning. Med för liten VP får du ett större slitage, det är inte bra när maskinen måste gå på max hela tiden. Jag är säker på att du inte ångrar dej med det valet. Jag jobbar med IVT om det kan vara till hjälp. Det är inte därför jag förordar offert 1, utan på de siffror du anger. Gnagarn, vems siffror / offerter syftar du på? Mr Bravo eller Pär? /P. Skrivet av: Gnagaren« skrivet: 16 september 2005, 12:57:40 »Jag tycker att du ska välja offert nr 1 pga det är en IVT och den säljaren har räknat med ett ökat energiuttag senare och att du får en mer ekonomisk anläggning. Med för liten VP får du ett större slitage, det är inte bra när maskinen måste gå på max hela tiden. Jag är säker på att du inte ångrar dej med det valet. Jag jobbar med IVT om det kan vara till hjälp. Det är inte därför jag förordar offert 1, utan på de siffror du anger.
mvh Gnagaren  Skrivet av: ambly« skrivet: 16 september 2005, 12:49:02 »Hej,
Jag blev lite nyfiken på vad Pär får betala för sin kommande installation. Vi verkar ha samma förutsättningar och jag bor strax utanför GBG så det mesta stämmer. Jag har fått två offerter hittlis men skulle vara tacksam om Pär vilje dela med sig lite om tex vilken firma det blir som fick jobbet och vad du får betala. Det kanske blir så att de får en affär till  Skrivet av: Bagus« skrivet: 16 september 2005, 11:49:15 »Hej Pär,
jag kom hem till kylan i går kväll  , men åker i em till sydeuropa  Jag kollade våra värden för natten som var: 10 timmar, 9 starter, 5 VP timmar, elförbrukning 15kWh. Lite trubbigt att mäta på så kort tid (VP tiden kan ju vara mellan 4 - 6 timmar då det inte finns decimaler). Utetemp var i morse +3C. Jag räknar med att vi överdimmensionerat 1 steg från 8,5 -> 10kW. Vi har bar inomhusklimat. Intemp på brine varierar kraftigt (11C i går bara 5C i morse), men det tar ett tag inan hålet stabiliserat sig har jag hört. Mitt hål var "torrt" vid borrningen och det kanske tar lite tid innan det kommer igång. Du har kastat tärningen - hoppas att det går bra och att oljan räcker! Jag följer med spänning ditt projekt. /Bagus Skrivet av: maha6305« skrivet: 16 september 2005, 11:37:18 »Hej,
Nej naturligtvis skall man inte ha för hög effekttäckningsgrad. Vad jag i huvudsak menade var att förutsättningarna för de parametrar som finns med i resonemanget (framförallt elpris) inte gäller i framtiden. Ligger man precis på håret att klara sig på en viss modell så skulle jag gå upp ett steg. Alltså inte öka från 6 -> 20 kW  Nu var ju tärningen kastad och jag tror du kommer att bli nöjd VP användare Skrivet av: Pär« skrivet: 16 september 2005, 11:11:06 »Hej,
Många som dimensionerar lever kvar i ett gammalt synsätt som baserar sig på en - enligt mig - för låg täckningsgrad. Ok, men du får det nästan att låta som att ju högre effekttäckningsgrad man har desto bättre. Och så är det ju inte (det lilla jag vet). Det gäller ju att också få ett väldimensionerat system som matar lagom mycket värme så kontinuerligt som möjligt till dina radiatorer. Vad jag lyckats läsa ut här på forumet så ger en för kraftig pump en ryckig körning där för varmt (överdimensionerat) vatten går ut en kort stund i radiatorerna och därefter stoppar och radiatorerna svalnar av igen. Du får stundom för varmt, och stundom för kallt.. Tack för länken till GP. Intressant. Som jag skrev på annan plats i forumet (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4040.msg37484.html#msg37484) så var Anders Wijkman nerifrån sin horisont i Bryssel mycket bekymrad över svenska politikers oförmåga att se helheten och förstå vad det är som håller på att hända med elmarknaden. Dom förstår inte konsekvenserna av sina egna beslut.. Det som stör mig mest med att välja VP som uppvärmning är att jag blir el-beroende när jag inte kan producera min ström själv. Men nu är tärningen kastad.. Pär Skrivet av: maha6305« skrivet: 16 september 2005, 10:45:50 »Angående olika offerter och skillnad på effekter i dessa.
Många som dimensionerar lever kvar i ett gammalt synsätt som baserar sig på en - enligt mig - för låg täckningsgrad. Se http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4044.msg37657.html#msg37657 Skrivet av: Pär« skrivet: 16 september 2005, 09:24:35 »Hej igen - tiden går,
Det får bära eller brista.. jag beställde en Nibe 1130-10 + VPA 200/70 + 180m hål häromdan. Installation början november. Blir spännande att se om oljan räcker. Bagus - hur länge blir du borta på varmare breddgrader? Nattfrost här hemma nu... Pär Skrivet av: Bagus« skrivet: 13 september 2005, 02:58:25 »Hej Pär,
lite bredbandsproblem på hotellet - gör ett nytt försök. Vi har kvar nästan alla gamla radiatorerna (bara 2 nya). Tänk på att en VP ger lägre temperaturer, kanske 20C lägre. Att strypa radiatorer är kanske inte nödvändigt? Jag måste ha en vinter för att kunna ge ett exakt svar.Kanske någon annan kan ge bättre svar. /Bagus Skrivet av: Pär« skrivet: 12 september 2005, 10:49:25 »Bagus,
Jo, jag har också mest gamla grova rör, men det förekommer också klenare rör dragna 1976. Dom flesta radiatorerna är nog bytta till två- och tre-radiga med termostat och vissa med konvektorer. Bara på övervåningen som jag har två stora monster kvar... vrider man på ventilen mer än 3mm så blir det snabbt alldeles för varmt där. Känns inte som att dessa radiatorer är i harmoni med övriga. Vad göra med dom sedan? Strypbricka har jag läst om? Hur gör du? Ang Sarastro - bra tips att förvarna borrarn. Tack. Pär Skrivet av: Bagus« skrivet: 12 september 2005, 03:21:49 »Hej Pär,
jepp här har vi +32C just nu (6 tim tidskillnad). Vi tog tilllite i överkant beroende på att vi ville kunna gå upp lite till 21 - 22C inomhus. Merkostnaden för större VP var marinell i hela projektet. Enl vår installatör skulle vi klara oss fint m 8,5. Jag har även haft direktkontakt med Nibe i Markaryd som sagt samma sak. Jag ville också gå så lite på el som möjligt. Vår DUT i Stockholm är -18C (snarlikt). Vid 225m borra skulle vi klara ned till -9C med en 1115-8.5 maskin enl offerten. Nackdelen med 1115 är att den endast går upp till +60C, men vi såg inte detta som något problem. Elpatron för legionella körs med 14 dagars intervall. Det gäller att ha bra volym i radiator systemet så att det inte blir för många start/stopp. I vårt gamal hus är det stora radiatorer och grova ledningar så det skall gå bra. Kanske du har det också? Orginalradiatorer eller utbytta? Följ rådet från Sarastro: Borra max! (Dvs ca 200m). /Bagus Skrivet av: Sarastro« skrivet: 12 september 2005, 01:19:07 »Citera Kolla med borraren när han är på plats och gör upp direkt med honom, det kan vara enklare. Men om borraren har flera mil från sitt förråd så kan det vara lämpligt att tala om för honom innan han kört iväg från förrådet att man funderar på ett 200 m hål när det står 170 eller 180 i pappren .. Då får han kanske en 200 meter slag med sig och inte bara en 180 m slang .. Skrivet av: Pär« skrivet: 11 september 2005, 22:02:13 »Glömde..
(har inte materialet framme - jag är på resa. Se min fina bild på stolparSer fint ut.. och du sitter uppkopplad på bredband eller? Ser ut att vara sjövärme som gäller där, men det kanske inte behövs? Pär Skrivet av: Pär« skrivet: 11 september 2005, 21:58:57 »Tack för svar Bagus,
Jag har förstått att man inte kan jämföra 1115 med 1130 rakt av, de mäter effekten på olika sätt. Det stämmer som du skriver, Nibe 1130-10 ska jämföras med Nibe 1115-8,5. 1115 anger effekten vid KB/VB-temp=0/50 C, och 1130 anger effekten KB/VB-temp=0/35 C. Min oljeförbrukning motsvarar ett årsbehov på 38250 kWh. Mycket nära din.. Våra hus verkar vara samma typ också.. energislukare från 20-talet. Du har en 1115-10. Min offert på en 1130-10 motsvarar alltså en 1115-8,5. Din pump ger hela 75% effekttäckning.. i min offert står 56%. Idealet enligt installatören är 50-60%. (Varför inte högre? Kostar mer än det smakar - eller ??) Är min offert i underkant, eller har du tagit i i överkant? Jag bor som sagt i västsverige (läs Göteborg) och köldknäpparna är kanske inte så långvariga som i Stockholm? Hur mycket bör man dimensionera VP:n till? Min vinterförbrukning (igen): Normala vinterdagar: mellan 5,6 kW/h - 8,4kW/h Köldknäppar: mellan 9,7 kW/h och 10,3 kW/h Extremt: 12,81 kW/h Om jag förstår rätt ger Nibe 1130-10 vid KB/VB=0/50 C 8,66 kWh (Nibes datablad). Då täcks min normala vinterförbrukning enl ovan. Men vid köldknäppar behöver jag mer. Framledningstemp på en 1130 ska ju kunna vara ända upp till 65 C. Vilken effekt får ger VP då? Och när går elpatronen in och stödjer? Enligt installatören täcker 1130-10 i mitt fall ner till -5 C utan elpatron. Är det bra? Har sett siffror här på forumet på -15 C och så vidare. Kanske vettigt för norrlänningar, men hur ska en västsvensk tänka? Urk.. jag tycker det är rörigt..  Pär Skrivet av: Bagus« skrivet: 11 september 2005, 16:42:54 »Hej,
oljeeldning har jag ingen erfarenhet av. Vårt behov var kalkylerat till 38.000 kWh för värme (totalt 44.500). Vi valde Nibe 1115-10 + VPA 300/200. Effekttäckningen tror jag låg runt 75% och vi skall klara ner till -11C. (har inte materialet framme - jag är på resa. Se min fina bild på stolpar )Jag har förstått att man inte kan jämföra 1115 med 1130 rakt av, de mäter effekten på olika sätt. Kan 1115 vara ett alternativ? Jämför i så fall vad du får för effekttäckning etc. Vårt maximala behov för värme har inte överstigit 15kWh de sista 12 månaderna (så länge vi haft huset). Kommande vinter får ge svar. Spontant låter 1130-10 lite i överkant, men som sagt de är troligen INTE ämförbara. Tror att 1115-8,5 motsvarar 1130-10. Kolla på annan plats i forumet. Kanske någon annan kan reda ut begreppen bättre? Skrivet av: Pär« skrivet: 11 september 2005, 15:52:47 »Hej,
Jag hakar på denna tråd med mina offertbryderier. Info om huset - se signatur nedan. Lite bakgrund om min energiförbrukning: Under mina 7 vintrar i huset har oljeförbrukningen som regel legat på 18L - 27L per dygn, dvs 5,6 kW/h - 8,4kW/h. (Jag räknar så här: 18Lx10kW/Lx75%/24h=135/24=5,6kW/h) Jag har haft enstaka toppar på 31L och en på 33L per dygn, dvs 9,7 kW/h respektive 10,3 kW/h. Dock hade jag ett maximum på hela 41L per dygn under några dagar i januari 2003 (6:e - 11:e). Minns inte hur kallt det var då... nån som vet? Mitt maximala energibehov per dygn borde mao vara 41L = 12,81 kW/h. Jag har haft en medeloljeförbrukning på 5,1 m3 / år. Och det svider...  Framledningstemp... Jag testade nu på sensommaren att shunta upp pannan till "4" (som är en typisk kallvinterinställning för mig) och framledningstempen gick snabbt upp till 46 grader C där den blev kvar. Är detta en relevant test av framledningstemp? Jag har fått följande två offerter BVP-anläggningar: Nibe 1130-10 + VPA 200/70, 175 aktivt hål, DUT -17, Effekttäckningsgrad 56%, VP täcker till ca -5. IVT HT plus E11 + VVB 200/90, 175m aktivt hål En installatör "vill inte" installera innegivare, eftersom det bara brukar bli problem och sluta med bortmontering.. Menar att det är svårt att få en bra temp i alla rum, då bara ett rum är styrande med en givare. Efter att ha läst diverse inlägg verkar det dock som forumet rekommenderar innegivare? Tycker själv att det verkar vettigt då mitt hus lätt kyls vid blåsigt väder. Nibe ligger bra till.. men - klarar jag mig med en Nibe 1130-10  ??Tacksam för feedback/råd! Pär PS. Förutom VP funderar jag på att installera en kassett i öppna spisen för att få lite nytta av mys-eldning. Det kanske också kan bli det tillskott jag behöver då kalla dagar som dom i jan 2003 återkommer. Dessutom skönt att veta att jag klarar uppvärming vid strömbortfall. Bor en bit ut i skogen med luftledning... Gudrun tog strömmen i 5 dagar. Skrivet av: Bagus« skrivet: 06 september 2005, 16:52:04 »Leverantören ÄR viktigast!
Det blev en hel del tjafs med vår "totalleverantör" - han hade precis tagit över företaget från den vi slöt avtal med och visade sig inte kunna sina saker (vilket jag vidarebefordrat till Nibe). De visste inte elbehov - ville ha 25A till ett verkligt behov om 20A (fanns i tekn spec från Nibe - men jag fick honom att ringa direkt till Nibe för att bli överbevisad). Erbjöd lös kabel för elmatning på golvet !!!! Påstod att 25A huvudsäkring inte räcker utan uppgradering till minst 30A huvudsäkring! Installatören rev ned inredning och lämnade stora hål i nymålad vägg - helt utan anledning. (Vi hade målat och snyggat till hela rummet! - får nu reparera igen!) Hoppas din leverantör blir bättre! /Bagus Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 06 september 2005, 16:10:00 »Kontaktade den Thermialeverantör som jag först pratade med och efter lite spörsmål gick han med på samma pris som den andra leverantören. Så nu blir det en Thermia TWS 12:a och 200 meter borrhål för 154 000 kr och en leverantör som varit med ett tag. Skönt att man äntligen bestämt sig...
/Mr B Skrivet av: Bagus« skrivet: 04 september 2005, 22:22:44 »Hej,
det känns som du nu vet vad du vill. Lycka till och meddela oss andra hur det gick. (Jag skall sätta mig ned och referera den installation som vi gjorde nu i Augusti -05.) /Bagus Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 04 september 2005, 20:59:26 »Ok, tack för råden! Angående vv-beredaren så har jag fått höra att Thermias 180 liters beredare är mer effektiv än IVT's 300 liters och att den klarar ett badkar utan större problem. Jag kör nog på senaste killen och tar 12k och 200 meter för 154 000 kr. Han är SVEP-certad och SWEDAC ackrediterad. Duger det???
Tack så supermycket för hjälpen, jag har blivit bra mycket mindre vilsen med alla era tips! Mr B Skrivet av: Bagus« skrivet: 04 september 2005, 20:24:46 »Hej,
nu närmar vi oss (prismässigt) ditt första inlägg där du hade en offert med 11kW +extra VV. Jag surfade runt mycket efter info för 6 månader sedan och baserat på detta skulle jag valt större än 8kW. 10 eller 12 har jag svårt att bedömma, måste se lite tabeller. Men jag har förstått att man aldrig skall snåla med borrdjupet! Ju högre temp man kan ta ut desto mindre elbehov! Varje grad har betydelse! Borra max som borraren går med på. Brukar kosta ca 250 kr + moms de sista metrarna, värt vartenda öre. Kolla med borraren när han är på plats och gör upp direkt med honom, det kan vara enklare. Med småbarn och badvatten - fundera på separat VV beredare om du har råd och plats. Installationen blir lite dyrare. Men det är skillnad på ~160 mot ~300 liter varmvatten när man skall duscha och kanske tappa badvatten. Varmvattnet är inte lika varmsy som tidigare, dvs kan inte spädas med lika mycket kallvatten. I oljepanna eller elpanna tror jag man har ca 80C medan i en VP endast 45 - 50C varmvatten... /Bagus Skrivet av: pellep« skrivet: 04 september 2005, 11:21:33 »Bör jag inte ta det senare alternativet? Det skulle jag göra, utan tvekan. Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 03 september 2005, 21:58:50 »Nya offerter har precis trillat in och jag behöver lite av ert förtäffliga omdöme. Jag pratade med Thermiakillen och ökade borrdjupet till 180 (totalt ej aktivt) och pumpen till en Thermia TWS 10 istället. Fick då ett pris på 153000. Igår trillade en annan Thermiaoffert in och han hade räknat på en TWS 12:a och ett totalt borrdjup på 200m. Allt detta ville han ha 154000 för. Bör jag inte ta det senare alternativet?
/Väntar på värme, Mr B Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 30 augusti 2005, 23:04:07 »Huset är byggt 1964 och är i lågstrålande lättbetong. Taket bytt 2001: spont, isolering, papp och plåt. Alla fönster och dörrar måste tätas.
/Mr B Skrivet av: Bagus« skrivet: 30 augusti 2005, 21:15:44 »Mr Bravo,
när är ditt hus byggt? Hur bra isolering? När vi i vårt hus går på bara hushållsel (sommarmånader) och varmvatten förbrukar vi ca 550 kW per månad (6 600 kWh/år). Om jag gissar rätt behöver vi då drygt 40 000 kWh till värme och varmvatten... Vårt totala behov är ca 44 500 kWh. Isoleringen och värmespill är en viktig faktor för dig att ta hänsyn till! /Bagus Skrivet av: Gla« skrivet: 30 augusti 2005, 16:23:21 »Hej igen, Jag har skickat ut offertförfrågan till 6 rörfirmor i mitten på Juni. En firma har varit och tittat, men INGEN har lämnat offert. Man kan undra varför?? Har de så mycket jobb att det inte är intresserad?? /Gla Skrivet av: Sarastro« skrivet: 30 augusti 2005, 16:09:09 »Vårt hus är mindre än Ditt, vi ligger i en varmare zom (tror jag) och vår 8 KW pump råcker ner till 14 grad utan tillskott. Data för huset ser Du nedan. Antagligen behöver Du mer än 8 KW om Du vill klara -15 utan tillskott..
Skrivet av: Carl N« skrivet: 30 augusti 2005, 12:32:46 »Har du någon uppfattning om hur mycket som är hushållsel?
Räknar man på 10 000 kWh hushållsel och resten värme + VV så borde en 8 kW VP räcka. Men med 5000 kWh hushållsel och 35 000 kWh värme + VV så bör du ha en storlek större VP. Skrivet av: Bagus« skrivet: 30 augusti 2005, 11:41:38 »Hej igen,
vi bad tre leverantörer offerera. Vi satte förutsättningen att vi inte gick bredare. Vidare att vi skulle lägga order på en av dem, dvs hyggliga odds. Alla tre kom inom en vecka, offerterna kom inom ca 10 dagar. INGEN följde upp - vi fick ta ny kontakt!!! Vi valde fabrikaten Thermia, IVT samt Nibe. Vi skrev kontrakt på en Nibe 1115-10 med VPA 200/300. Än idag har repr från de övriga inte återkommit... Kriterierna och varför ser du i tidigare svar. Personligen tror jag alla hade klarat uppgiften, vi beställer ju faktiskt den maskin man vill ha i fråga om kapacitet och borrdjup. Även om de ger olika besparingskalkyler kan man ta egna beslut. Den vi valde gav ett bra intryck med sina många frågor och att han gick runt och utvärderade radiatorer i varje rum. Annars tror vi de andra fabrikaten också hade klarat uppgiften. Det betyder också mycket med VEM man skriver avtalet. T ex tror jag mest på en av "de andras" besparingsexempel och kalkyler än på den vi valde. Principerna är ju snarlika och vi ökade borrdjup och kapacitet mer än vad som offererades (..vi vill ju ha ökad innetemp..). Att få lev att göra alternativa kalkyler var inte lätt - här fick vi gissa en del själva och vi hittade också utmärkt info här på forumet. /BG Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 29 augusti 2005, 23:56:12 »Jo, ett litet steg framåt var det iallafall... Vilka system valde du mellan och vilket valde du slut om man får fråga?
/ Skrivet av: Bagus« skrivet: 29 augusti 2005, 23:33:08 »Hej
förstår ditt bryderi. Jag satt i samma situation för 6 månader sedan. Offerter mellan 8,5 kWh till 12, borrhål mellan 140 - 220m. Vår totala elförbrukning ca 45.000 kWh, inkl hushållsel. Två vuxna och ca 200m2 boyta + 100m2 källare + 90m2 oinredd vind. Byggår 1928. Gamla stora radiatorer, grova vattenledningar. Beroende på husets maxbehov och isolering, vi har typiskt 45 - 55C till radiatorerna, valde vi till sist en 10kW pump med en 300 liters sep varmvattenberedare (tot 500lit med yttermantel). Vi borrar max som borraren vill, dvs 210m. Enl beräkningar skall vi klara oss ned till ca -11C före elpatron ger tillägg. Vad vi beaktade var att varmvattnet i en kombinationspanna har lägre temp än olje eller elpanna. Vi valde då en separat varmvattenberedare för att ha god kapacitet. Vi valde en VP som inte behöver ligga och toppa sin varmvattentemp. Lägre temp ger bättre verkningsgrad och bättre COP. VP storlek blev ett steg större (överdimmensionering) och det eror på att vi kommer att lyxa till med 1 kanske 2 grader varmare inomhus! För att få så hög intemp på kollektorn som möjligt ville vi borra maxdjupet som borraren ville med sin utrustning, dvs 210 m Hoppas det är ett steg frammåt. /BG Skrivet av: Mr Bravo« skrivet: 29 augusti 2005, 22:23:38 »Hej!
Är ny på forumet och vet att min undran har dryftats mer än ett par ggr... Jag har precis köpt hus i Stockholmstrakten och har därför börjat titta på det här med bergvärme  . Fakta om huset: 220 kvm i två plan Nuvarande elförbrukning ca 40000 kW/år (blandad körning... ) för 20 grader inomhus.Elpanna med vattenburne värme och tillräckligt med radiatorer i hela huset (enligt offertmakarna) Invånare: 2 vuxna, 1 spädbarn (med option på minst ett barn till) 1 badkar av vanlig typ Offert 1 IVT Greenline HT + E11 (dvs 300 l vv-beredare externt och 11kW pump) Aktivt borrhål: 175+15 meter Pris: 160 000 kr Offert 2 Thermia Diplomat TWS 8 Borrhål: 150 meter Pris: 140 000 kr Annars är offerterna jämförbara. Min undran är: Vilket alternativ skulle ni valt? Hur f-nken kan det skilja så mycket på effektvalet hos de båda? Thermiakillen menar att han räknat rätt och att mer effekt eller vv inte behövs, dvs att IVT-killen överdimensionerat sin offert. Vad tror ni? Tack på förhand!   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 527
dolda: 0
användare: 0