Ämne: Delta T och kwh.

[David Rinnan]

mm som jag trodde.
Du har således egentligen inte testat något nämnvärt skulle man kunna säga.

Att ditt delta ändras under körningen är en indikation på att värmepumpen blir mer effektiv, troligen.
Det innebär att du i slutet av de siffrorna du anger avger mer effekt och har ett bättre COP, givet att flödet är konstant och förbrukningen är konstant. Flödet indikerar när du ger mest effekt.

Om du skulle ha en lite längre körning som går upp säg totalt 10 grader. Kanske börjar på 35 och slutar på 45 så bör du, från att deltat har stabiliserat sig, notera att förbrukningen ökar i takt med att framledningstemperaturen ökar.

[Topdoor]

Min körning började vid 32 gr  och avslutades vid 40 gr det är inte bara den här körningen som blir sÃ¥ här ,men varför blir det inte större skillnad i förbrukning kwh än 15w . mellan 7-10 gr.  varierar ju under en körning i alla fall för mig jag fÃ¥r en övertemp pÃ¥ ca 2-3 gr i mitten mot slutet av en körning nÃ¥n gÃ¥ng har jag fÃ¥tt 4 gr . Och dÃ¥ undrar jag om  är sÃ¥ viktigt att hÃ¥lla pÃ¥ 7-8 gr som sägs här pÃ¥ forumet ,när der bara skiljer för mig 15 w mellan 7-10 gr    Pumpen verkar ju gÃ¥ lika bra oavsett 7 eller 10 gr  Och den ökade kostnaden kan jag leva med om den skulle gÃ¥ pÃ¥ 10 gr  . Men men det skiljer kanske mer i mellan dom olika  ju högre upp i grader som man kommer?  men jag tror inte det, i och med att kwh ökar med högre grader sÃ¥ lär väl det följas Ã¥t . Jag ska kolla upp det i veckan . stod o tittade pÃ¥ olika körningar som vp gjorde i Fredags, 7-8 timmar i pannrummet
Det var då jag såg det här.

[David Rinnan]

det delta T du har är det du har mot slutet av körningen, typ.
Enda sättet _du_ kan ändra delta T är genom att strypa slingan eller öka/minska din cirkulationspump.

[rocas]

Min lv pump Nibe 2025-6 drar betydligt mer el ifall cirkulationspumphastigheten (tre olika hastigheter) genom vp sänks.

Fördelen är dock att framledningstemperaturen blir betydligt högre vid lågt flöde/låg hastighet på cp.

Den lägsta hastigheten kan ej användas ifall utetemperaturen är över noll grader celsius. Då larmar vp och stannar pga för hög returtemperatur.

[Topdoor]

David i frÃ¥n mitten av körningen mot slutet har jag 2-3 gr över bör värdet, i detta fall ca10 min in i körningen  och restrerande 14 min som var kvar av körningen  det är dÃ¥  jag sÃ¥g detta inträffa.  mÃ¥ste väl över börvärdet för att kunna räkna ner grad minuterna.

[David Rinnan]

David i frÃ¥n mitten av körningen mot slutet har jag 2-3 gr över bör värdet, i detta fall ca10 min in i körningen  och restrerande 14 min som var kvar av körningen  det är dÃ¥  jag sÃ¥g detta inträffa.  mÃ¥ste väl över börvärdet för att kunna räkna ner grad minuterna.

2-3 grader över bör är ju jättefint. Är det VP framledning eller systemframledning du mäter? Dvs mäter du DIREKT efter VP eller mäter du direkt efter tank?

DT behöver inte gå någonstans. Värmepumpen mäter på framledningen och bryr sig bara om vad om som står där. Sant eller falskt (värde). Det är detta den räknar på. Om du sedan har 1 eller 10 i delta bryr sig inte pumpen om.

Det enda sättet du kan testa och utvärdera olika delta är genom att öka eller sänka hastigheten på cirkulationspumpen eller genom att minska eller öka eventuell strypning på ledningarna mellan värmepump och tank genom någon typ av ventil (ex STAD MMA etc).

Deltat ska normalt sett inte förändras efter ett par minuter när värmepumpens process har stabiliserat sig. I så fall ska man ha jäääkligt kallt brine i början och sedan avsevärt mycket varmare för att få den effekt du får efter 10 minuters körning. Alltså att deltat förändras med 3 grader trots att processen är stabil och det gått mer än 10 minuter.

Är du verkligen säker på att returvärdet du anger är korrekt och att det stod stilla medans framledningen ökade?

[David Rinnan]

Min lv pump Nibe 2025-6 drar betydligt mer el ifall cirkulationspumphastigheten (tre olika hastigheter) genom vp sänks.

Fördelen är dock att framledningstemperaturen blir betydligt högre vid lågt flöde/låg hastighet på cp.

Den lägsta hastigheten kan ej användas ifall utetemperaturen är över noll grader celsius. Då larmar vp och stannar pga för hög returtemperatur.

Man kan kanske tänka sig att detta är normalt. Det vill säga att du drar mer ström när du får ut mer effekt typ. Hur mycket du drar är egentligen bara relevant i fall du vet hur mycket du får. Om ditt COP är konstant (varför det nu skulle vara helt konstant... men som ett exempel) ja då tjänar du ju alltid på att dra mer ström för du får ju oxå ut massor av mer "gratisenergi".

Således är det svårt med enbart stöd av ett värde att avgöra vilket som är mest effektivt. Jag brukar ju vurma för höga hastigheter och låga deltan. Men det är inget jag har tydliga belägg för på varma sidan.

Men helt klart är det ju som du säger att om du lyfter för mycket, pga ett lågt flöde, så kan du börja få problem.

Nu får jag väl en känga av någon......... men om du har en arbetstank så kan vi tänka oss ett scenario där du lyfter mycket, för du måste, men du gör det bara på radsidan. På VP sidan lyfter du bara lite, för att kunna gå högt upp i temp innan returen pangar.... VPn har bra med klös och står delvis stilla medans raddar jobbar vidare med lägre fart, högre lyft mot tanken.

Du har ju koll på dina prylar rocas och verkar ha hittat ett läge som passar dig bra

[Rickard]

Min lv pump Nibe 2025-6 drar betydligt mer el ifall cirkulationspumphastigheten (tre olika hastigheter) genom vp sänks.

Fördelen är dock att framledningstemperaturen blir betydligt högre vid lågt flöde/låg hastighet på cp.

Den lägsta hastigheten kan ej användas ifall utetemperaturen är över noll grader celsius. Då larmar vp och stannar pga för hög returtemperatur.

Värmepumpen drar mer el ju varmare vatten den "tvingas tillverka", och inte nog med det, COP blir troligen avsevärt lägre.
Du skriver att fördelen är att vattnet blir varmare när du sänker hastigheten, på vilket sätt är det en fördel?

Hur den skall kunna få hög returtemp med lågt flöde, när det är varmt ute har jag väldigt svårt att förstå, det borde bli tvärt om, ju lägre hastighet du har på flödet desto kallare returtemp borde du få tillbaka.
Jag misstänker att det är något annat fel (injustering eller inkoppling) som gör att du i så fall får tillbaka "samma" vatten som du kör ut, utan att det passerat panna/radiatorsystem.
Har du någon skiss på hur du kopplat in din värmepump till radiatorsystemet.

Min erfarenhet av att laborera med flöde är att man måste höja kurvlutningen i styrdatorn om man sänker hastigheten på cirkulationspumpen, om man vill bibehålla önskad rumstemperatur, och det beror på att Nibes reglerdator reglerar med hjälp av temperaturen på framledningen.
Om man sänker hastigheten på cirkpumpen så strävar reglerdatorn efter att hålla samma framledningstemp som tidigare, men returtempen blir lägre, vilket ger sämre uteffekt från radiatorkretsen, vilket kräver högre kurvlutning - för att ge samma rumstemp som tidigare.

[David Rinnan]

normalt sett ökar vi avgiven momentan effekt över radiatorerna när vi ökar cirkulationspumpens fart, allt annat lika. I samma veva  minskar deltat över värmepumpen och i med att flödet har ökat. Och dÃ¥ brukar det gÃ¥ att sänka kurvan lite. Men det behöver i sig inte betyda per automatik att saker och ting har blivit bättre. Det finns ju alltid en gräns och det är mÃ¥nga parametrar som berörs. Man kan även tänka sig att man noterar andra skillnader i hur lÃ¥nga körningarna är och antalet starter men det borde vara relativt marginella skillnader.

Pratar mest för mig själv här. Tänkte nog lite fel i inlägget innan. Men det där med högt delta eller lågt delta och hur högt man kan gå i temp. Jag tycker det är lätt att göra en tankevurpa här. Speciellt om man upplever problem med hög retur när man minskar flödet. Kan ju röra sig om någon kortis som rickard skriver.
Men om vi tänker oss ett delta på 1 på varma sidan. Då kommer vi inte mycket högre i framledning än vad max returtemp är, värdena fram och retur är ju snarlika. Har vi 10 i delta så borde vi kunna gå 10 grader över max returtemp.

GÃ¥r värmepumpen direkt mot radiatorerna är det ju en del yttre faktorer som kan begränsa vilket flöde vi väljer/har. Det kanske börjar lÃ¥ta i grejerna och sÃ¥ vidare. 

[Topdoor]

2-3 grader över bör är ju jättefint. Är det VP framledning eller systemframledning du mäter? Dvs mäter du DIREKT efter VP eller mäter du direkt efter tank?

DT behöver inte gå någonstans. Värmepumpen mäter på framledningen och bryr sig bara om vad om som står där. Sant eller falskt (värde). Det är detta den räknar på. Om du sedan har 1 eller 10 i delta bryr sig inte pumpen om.

Det enda sättet du kan testa och utvärdera olika delta är genom att öka eller sänka hastigheten på cirkulationspumpen eller genom att minska eller öka eventuell strypning på ledningarna mellan värmepump och tank genom någon typ av ventil (ex STAD MMA etc).

Deltat ska normalt sett inte förändras efter ett par minuter när värmepumpens process har stabiliserat sig. I så fall ska man ha jäääkligt kallt brine i början och sedan avsevärt mycket varmare för att få den effekt du får efter 10 minuters körning. Alltså att deltat förändras med 3 grader trots att processen är stabil och det gått mer än 10 minuter.

Är du verkligen säker på att returvärdet du anger är korrekt och att det stod stilla medans framledningen ökade?

Jag mäter fl efter tank och före shunt pÃ¥ varma sidan ,och min brine är inte kallare än vad jag har skrivit och jag har inga strypningar i mellan vp och tank. Det ända som jag har sedan tidigare är en shunt frÃ¥n tank till värmesystemet in till huset . Men  den har inget med vp drift mot tanken att göra, vad jag förstÃ¥r. Den reglerar ju bara värmeläckaget frÃ¥n tanken till förbrukaren. Efter inställt värde.  Min returgivare sitter ocksÃ¥ ute vid tank , pÃ¥ vpr. För att förtydliga det hela sÃ¥ är vp och shunten inställd efter samma tempkurva sÃ¥ shunten stÃ¥r för det mesta helt öppen .
Delta t har jag för mig är väl ett värde för att fÃ¥ ut full förÃ¥ngning av gasen i vp.   Och  om det dÃ¥ inte skiljer mer än dessa 15 w  sÃ¥ kan det inte spela sÃ¥n stor roll att ha ett  dt pÃ¥ mellan 7-10 gr  under vp körning . Normalt sÃ¥ gÃ¥r min retur temp upp vid vp drift ,men inte i detta fall när jag höll pÃ¥ o provade lite andre inställningar i kurvor under dagen . Skulle tro att mitt hus fick lite värmeskuld i och med att jag sänkte kurvan hela dagen .

[rocas]

Innan jag köpte Rickards elmätare....som funkar fint......trodde jag att kompressorn drog samma mängd el, oavsett hastighet pÃ¥ cirkulationspumpen. 

I mitt fall....vid en given utetemperatur.....drar vp:ns kompressorn ex 1750 W vid hastighet tre( högsta) på cp och ex 2100 W vid hastighet ett (lägsta)

Vad beror det på?

[ORAKLET]

Kondenseringen blir högre med lägre fart på cp, du kyler inte kompressorn lika mkt och den går tyngre.

[rocas]

Tack Oraklet.

Jag anade att det fanns en speciell orsak.

Det blir varmare i huset.....när vp:n drar mer el, så tydligen ger den betydligt mer effekt då.

[David Rinnan]

Jag mäter fl efter tank och före shunt pÃ¥ varma sidan ,och min brine är inte kallare än vad jag har skrivit och jag har inga strypningar i mellan vp och tank. Det ända som jag har sedan tidigare är en shunt frÃ¥n tank till värmesystemet in till huset . Men  den har inget med vp drift mot tanken att göra, vad jag förstÃ¥r. Den reglerar ju bara värmeläckaget frÃ¥n tanken till förbrukaren. Efter inställt värde.  Min returgivare sitter ocksÃ¥ ute vid tank , pÃ¥ vpr. För att förtydliga det hela sÃ¥ är vp och shunten inställd efter samma tempkurva sÃ¥ shunten stÃ¥r för det mesta helt öppen .
Delta t har jag för mig är väl ett värde för att fÃ¥ ut full förÃ¥ngning av gasen i vp.   Och  om det dÃ¥ inte skiljer mer än dessa 15 w  sÃ¥ kan det inte spela sÃ¥n stor roll att ha ett  dt pÃ¥ mellan 7-10 gr  under vp körning . Normalt sÃ¥ gÃ¥r min retur temp upp vid vp drift ,men inte i detta fall när jag höll pÃ¥ o provade lite andre inställningar i kurvor under dagen . Skulle tro att mitt hus fick lite värmeskuld i och med att jag sänkte kurvan hela dagen .

Mm men något värde låter inte rätt om du med konstant flöde mäter upp en ökande framledning men stillastående retur

[Topdoor]

Vilket värde menar du skulle vara fel?  Givarna ar nya ca 2 mÃ¥n. I och med att jag hade sänkt kurvan hela dagen var det här en av den sista jag körde . vpumpen gick pÃ¥ en lägre kurva än vad jag normalt har , pumpen gick tills gm var nedräknad , men vp r var fortfarande  samma, Jag har inga problem med vp när den är inställd pÃ¥ rätt kurva. men genom att prova lite olika kurvor o inställningar  för att kunna spara nÃ¥gra kwh, sÃ¥ fick jag dessa siffror vid olika dt , det var dÃ¥ som jag vart förvÃ¥nad att det inte skiljer mer i kwh vid högre dt
under en körning .