Författare Ämne: Air Move GENIALT!  (läst 12130 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad wassman

  • Kalkylerare / VDC samordnare.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KungsgÃ¥rden/ Gästrikland
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Air Move GENIALT!
« skrivet: 22 augusti 2016, 21:08:19 »
Ibland blir man bara imponerad.
Har tittat runt lite på luftförflyttare till uthuset/Förrådet som ska få luftvärmepump.
Hittade på Air Move på nätet för 2995kr, vilket jag tyckte var rätt dyrt för en fläkt i ett rör.
Läste lite på hemsidan om hur bra den var och framför allt tyst och energieffektiv.
Ringde och hörde lite med Eldabutiken i närheten och fick höra hur fantastiskt bra den var.
Jag undrade lite över priset och fick förklarat för mig att det låg åratal av forskning bakom utvecklingen av denna produkt.
Fantastiska anläggningar med testhus byggda i labbmiljö mm.

Så jag åkte dit och kollade in produkten.
hajjade till lite när jag skådade ned i röret och kände i gen färgerna på fläkten,
sa till försäljaren att " jo du, färgen påminner om fläkten hemma i min dator".
Svar "njaa dom har lagt åratal på forskning för att ta fram denna".
Så jag tänkte i mitt stilla sinne. är det så här jädrans dyrt med en fläkt i ett rör då måste det ju vara bra grejjor.

Fakta.
Fläkt Noctua NF-P14 =195kr
Flexi stos 125x1000 =104 kr
Väggaller plast 125mm =75 kr
Nät aggregat = 159 kr
Totalt = 533kr
Så 2462 kronor kvar för ett fläkthus i plast, en kartong och väldigt bra marknadsföring.

Varför kom inte jag på den grejjen
Helt enkelt genialt.
Hängiven "gördetsjälvare" som hatar att betala för sånt man kan göra själv. Ledord: hur svårt kan det va.
2 plansvilla från 1928. tillägsisolerar, konverterar från el till vattenburen golvvärme.
Uppvärmning, Wamsler kökspanna dockad med Nibe 1245 8 kw bergvärmepump.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34787
  • Karma +54/-41
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #1 skrivet: 22 augusti 2016, 21:12:00 »
Tror inte att den där flyttar mer värme än andra värmeflyttare, 200-300 W som mest.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad wassman

  • Kalkylerare / VDC samordnare.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KungsgÃ¥rden/ Gästrikland
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #2 skrivet: 22 augusti 2016, 21:22:42 »
Tror inte att den där flyttar mer värme än andra värmeflyttare, 200-300 W som mest.
Troligen har du helt rätt.
Men det geniala ligger i att sälja en produkt som kostar 533 kr för 2995. :))
Hur den funkar och vad den egentligen gör kommer i andra hand anar jag..

Sitter just nu och funderar om jag ska åka tillbaka med den bara just därför..
Men kan inte låta bli att imponeras av faktumet med priset..

Funkar den så kanske det är värt pengarna i långa loppet, vem vet??

Fortfarande imponerad i alla fall.
Hängiven "gördetsjälvare" som hatar att betala för sånt man kan göra själv. Ledord: hur svårt kan det va.
2 plansvilla från 1928. tillägsisolerar, konverterar från el till vattenburen golvvärme.
Uppvärmning, Wamsler kökspanna dockad med Nibe 1245 8 kw bergvärmepump.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3602
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #3 skrivet: 22 augusti 2016, 21:32:25 »
Det krävs stora mängder luft som skall förflyttas, det ska dessutom vara betydande skillnad i temperatur om det ens ska ha någon effekt.

Stackare som går på det där. Sc:,h

Jag förflyttar ocksÃ¥  värme för luftsolfÃ¥ngaren.
https://www.soliduct.se/kanalflakt-ec160/p-2684.htm

Vet en som säljer kopieringsmaskiner för 60.000kr, inköpta för under 3000kr.


Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad wassman

  • Kalkylerare / VDC samordnare.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KungsgÃ¥rden/ Gästrikland
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #4 skrivet: 22 augusti 2016, 21:58:15 »

Vet en som säljer kopieringsmaskiner för 60.000kr, inköpta för under 3000kr.

Woow det är ju ännu större marginaler.
Är i byggbranschen. Där brukar den rena vinsten på ett projekt ligga runt 8-12% allt betalt,
Det finns helt klart bättre områden att tjäna pengar på.

En fundering dock, dom som köper en kopieringsmaskin för 60 tusen vad händer om dom får reda på inköpspriset.? Bryr dom sig tro..
Hängiven "gördetsjälvare" som hatar att betala för sånt man kan göra själv. Ledord: hur svårt kan det va.
2 plansvilla från 1928. tillägsisolerar, konverterar från el till vattenburen golvvärme.
Uppvärmning, Wamsler kökspanna dockad med Nibe 1245 8 kw bergvärmepump.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1971
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #5 skrivet: 23 augusti 2016, 02:37:20 »
Men det geniala ligger i att sälja en produkt som kostar 533 kr för 2995. :))

Kolsyrat kranvatten för 75 kr/litern - vad är marginalen där?
Kopp kaffe 25 cl för 30 det blir 120 kr/liter vad kan det bli månne? 120 koppar på ett kilo för 30 kr, det blir 3600:- förtjänst för 30:- + socker, mjölk, omkostnader.
Jag gissar att vattnet kostar 40 öre flaskan totalt. Och kaffekoppen 3 kronor.
Vi är alla i fel bransch. Och hjärntvättade.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34787
  • Karma +54/-41
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #6 skrivet: 23 augusti 2016, 07:14:30 »
Ja, och i fallet med luftförflyttaren så måste du räkna med utvecklingskostnader (om än lite så skall en troligen rätt liten försäljning betala lönen för den som arbetat med det), lager, marknadsföring samt 1, troligen 2 mellanhänder som skall tjäna 50-100% vardera.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #7 skrivet: 23 augusti 2016, 07:19:35 »
Det finns ett företag som klistrar på en dekal med tre bokstäver och säljer värmepumpar tre gånger dyrare än marknadspris...

Vi h ju marknadsekonomi, så priset på en vara har inget med tillverkningskostnad eller liknande att göra. Det visar bara vad kunderna är beredda att betala för varan.
« Senast ändrad: 23 augusti 2016, 07:21:22 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad shelter

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tekniknörd
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #8 skrivet: 23 augusti 2016, 07:55:17 »
Min farmor köpte en dammsugare för 5-6 tusen på 90-talet av en dammsugarförsäljare. Vad jag vet var den inte speciellt märkvärdig, man undrar ju vad påslaget var.
Panasonic CU-6501 AVT (CU-E12EKEB)
Fujitsu LEC-N 12

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34787
  • Karma +54/-41
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #9 skrivet: 23 augusti 2016, 07:59:37 »
Ja, vi kan väl vara eniga om att påslaget är "normalt" på en så pass liten marknad som detta avser.
Att bygga själv är alltid billigast.
Det är samma sak med värmepumpar, går installera jordvärme för halva priset om man råddar det själv jämför med att ta in offerter på totalentreprenad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4354
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #10 skrivet: 23 augusti 2016, 09:44:17 »
Min farmor köpte en dammsugare för 5-6 tusen på 90-talet av en dammsugarförsäljare. Vad jag vet var den inte speciellt märkvärdig, man undrar ju vad påslaget var.

Kirby säljs väl fortfarande med hembesök för ~25 papp? Klumpiga amerikanska maskiner som inte ens klarar av att suga ett mynt utan att fläkten gÃ¥r sönder  hahaha!
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #11 skrivet: 23 augusti 2016, 12:10:26 »
Listan kan göras ganska lång på prylar som kostar alldeles för mycket, om man bortser från utvecklingsarbetet.

Robotgräsklippare - Elektronik, batteri och mekanik för ett par tusenlappar. Men de gör ett förbaskat bra jobb och folk köper dem glatt för 25 k.

Smartphones - Kostar några hundralappar att bygga men säljs för 7.000 kr. Men det är ju en statuspryl, annars kan man lika gärna köpa en smart lur direkt från Kina med samma/bättre hårdvara för 1.500 kr.

Värmepumpar - Luft/luft-varianten är bara en glorifierad AC-anläggning som säljs i miljontals världen över. Hur fattigt och eländigt det än är i ett land, så hänger det utedelar överallt.
Här i Sverige så klämmer tillverkaren dit en värmekabel och kanske lite annan programvara, sen säljs pumpen för 20.000 kr. Och köparen tjänar ju in detta relativt fort så... Win-win.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad shelter

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Tekniknörd
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #12 skrivet: 23 augusti 2016, 13:59:22 »
För att inte tala om moduler (PAM, BCM, TCM osv) eller övrig elektronik till bilar. Billigast möjliga grejer som inte kan kosta mycket att tillverka och kablar som ibland går av bara man tittar på dom.
Panasonic CU-6501 AVT (CU-E12EKEB)
Fujitsu LEC-N 12

Utloggad wassman

  • Kalkylerare / VDC samordnare.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KungsgÃ¥rden/ Gästrikland
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #13 skrivet: 23 augusti 2016, 20:07:06 »
Ja det är bara att inse att det är så det fungerar.

På allvar så struntar jag egentligen i tillverkningskostnaden bara produkten levererar vad som lovas.
Väldigt generellt heter det ju att "man får vad man betalar för" det bruka i de flesta fall stämma.
Om nu denna produkt levererar för 3000:- kvittar det vad det kostar att bygga den.

Men om det är som i Kirby fallet blir man lessen. (har för övrigt en gammal kollega som föll för försäljaren och köpte en för 23900:-)
Funkar dock kanoon om man frågar honom..:))

Det är ingen tvekan om att entreprenörer av alla slag tjänar pengarna på marginalerna, men de är för det mesta okända för vanliga dödliga utan forskning.
i detta fallet var det så uppenbart att det var komiskt. men samtidigt som jag sa tidigare, levererar den för utsatt pris....

Vore intressant med fler exempel, såklart backade med fakta. som i kaffe exemplet. eller skrivaren för 3000:- eller för all del Airmove.
Smartfones blir svårt då man inte har en aning om de enskilda komponenternas kostnad möjligen med Samsung som undantag som är ganska modulär.
Men fakta vore intressant. eller...
Hängiven "gördetsjälvare" som hatar att betala för sånt man kan göra själv. Ledord: hur svårt kan det va.
2 plansvilla från 1928. tillägsisolerar, konverterar från el till vattenburen golvvärme.
Uppvärmning, Wamsler kökspanna dockad med Nibe 1245 8 kw bergvärmepump.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1971
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Air Move GENIALT!
« Svar #14 skrivet: 24 augusti 2016, 01:55:11 »
Vore intressant med fler exempel, såklart backade med fakta. som i kaffe exemplet. eller skrivaren för 3000:- eller för all del Airmove.
Om kaffe kostar 60 kr kilot och du kan få ut 60 koppar, ungefär.
SÃ¥ 1 kr per kopp.  :)
Inte ens Biltema och IKEA går back på sitt kaffe för 5 kr. På Biltema får du en kanelbulle på köpet.
Och de går fortfarande inte back.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser