Författare Ämne: Avgiven effekt?  (läst 11040 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Avgiven effekt?
« skrivet: 03 januari 2012, 18:31:22 »
Har försökt mäta hur mycket effekt min CE50 verkligen ger.

Jag flödesmätare på varje golvvärmeslinga, adderar jag dem får jag ca 14,3l/min = 858l/h (de är ju inte jätte exakta).
dT mellan framledning och retur mäter jag med två PT100-givare tejpade på rören under pannan, vid kompressorn på 75Hz får jag ca 4grader dT.
Det behövs 0,00116322 kWh för att värma en liter vatten en grad.

0,00116322 * 858 * 4 = 3,99kW

Lite väl lite, men hur mkt felvisning tror ni det är med tempgivarna på utsidan av rören?
Sedan är ju inte flödet exakt, att addera åtta flödemätare med taskig upplösning ger ju inte precist resultat.
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Avgiven effekt?
« Svar #1 skrivet: 03 januari 2012, 19:46:01 »
Det är väl inte så pjåkigt mätt/räknat, 4kW det är 80% av nominell effekt, den är väl 5kW vid 12 ºC ute?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1844
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #2 skrivet: 03 januari 2012, 22:03:32 »
Kan man vara säker på att all energi som återvinns verkligen hamnar i vattnet? Finns det inga möjligheter till vissa förluster "på vägen"? En värmeväxlare har väl en verkningsgrad som är mindre än ett?

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #3 skrivet: 03 januari 2012, 22:19:07 »
krambriw: Du menar att jag kan tillgodoräkna mig uppvärmning av rummet som pannan står i?

bopakoster: Det tänker på våttemperaturen va? Den låg på ca 12 grader när jag mätte (37% RH).

CZ anger Avgiven effekt till 5,0kW och tillförd effekt till 1,3kW vid 20(12)/35°C.
När jag mätte hade jag (ca) 4,0kW och tillförd effekt på 1,5kW (exkl fläkt/pump) vid 20(~12)/31°C.
Tycker diffen är för stor, särskillt med tanke på att min tillförda effekt är högre och framledningstempen är lägre.
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1844
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #4 skrivet: 03 januari 2012, 23:44:26 »
Citera
krambriw: Du menar att jag kan tillgodoräkna mig uppvärmning av rummet som pannan står i?

Jag vet inte om det är hela förklaringen men det avges ju värme av skåpet självt också och jag tror inte att det bara kommer från kompressor, fläkt och elektroniken.

En intressant fråga är var och hur CZ mäter den avgivna effekten

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #5 skrivet: 04 januari 2012, 11:36:18 »
Om de säger att pannan ger 5kW så måste det ju menas att 5kW går till uppvärmning. Jag kan lova att pannan inte ger 1kW i "spillvärme" till rummet den står i, rummet är ca 6kvm och har nästan alltid stängd dörr, trots det ligger tempen där inne på samma nivå som reseten av huset.

Dessutom låg min avluft "förr" ofta på -18, nu ligger den aldrig lägre än -13, jag har ändrat höjt fläkthastigheten till läge två som jag hade den på tidigare, men det gjorde bara en grad.
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1844
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #6 skrivet: 04 januari 2012, 14:57:19 »
Ja, det kan ju vara en "glädjemätare" i displayen
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Maba

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avgiven effekt?
« Svar #7 skrivet: 04 januari 2012, 15:30:02 »
Hur noggrant är temperaturen uppmätt? 4 grader ger 4 kW, 5 grader ger 5 kW. Ett sätt att kolla PT100 givarna är att fysiskt byta plats på dem och se om man får samma diff.
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Utloggad BJohan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
SV: Avgiven effekt?
« Svar #8 skrivet: 04 januari 2012, 15:34:45 »
Vilket ventilationsflöde har du? Jag vill minnas ett CZ specar effekten 5 kW vid 220 m3/h.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #9 skrivet: 04 januari 2012, 15:58:12 »
Maba: Med givarna bredvid varandra i rumstemperatur visar de samma (20,6°).

BJohan: Ligger ganska nära 220m³/h med fläkten på läge 2.

Mätte nyss igen, denna gång vid 35Hz & 2900W enl. displayen.
dT på 3.0 grader, 2994W avgivet enl. uträkning och 800W förbrukning exkl. fläkt & pump.
I detta fallet finns det iaf inget att klaga på, kanske helt enkelt lite för lite flöde vid 75Hz trots allt.
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Avgiven effekt?
« Svar #10 skrivet: 04 januari 2012, 16:02:32 »
Har försökt mäta hur mycket effekt min CE50 verkligen ger.

Jag flödesmätare på varje golvvärmeslinga, adderar jag dem får jag ca 14,3l/min = 858l/h (de är ju inte jätte exakta).
dT mellan framledning och retur mäter jag med två PT100-givare tejpade på rören under pannan, vid kompressorn på 75Hz får jag ca 4grader dT.
Det behövs 0,00116322 kWh för att värma en liter vatten en grad.

0,00116322 * 858 * 4 = 3,99kW

Lite väl lite, men hur mkt felvisning tror ni det är med tempgivarna på utsidan av rören?
Sedan är ju inte flödet exakt, att addera åtta flödemätare med taskig upplösning ger ju inte precist resultat.


Jag gjorde en beräkning i någon tråd, där jag kom fram till att den avgivna energi är 3,7 kWh/h vid typ utetemperaturer som endast ger 20% RH huset.

Den beräkningen bygger på att frånluftsflödet är 61 l/s och 20°.

Men att du har en effekt på endast 4 kW är märkligt lågt. Speciellt nu då luftfuktigheten borde vara bra.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9523
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #11 skrivet: 04 januari 2012, 16:14:42 »
 Tror det är lättare att mäta pÃ¥ varmvattenproduktion med alla värmeslingor och cirkpumpar avstängda. Tappa upp ett bad och töm hela tanken pÃ¥ värme och lÃ¥t "panntemp" stabilsera sig vid ca 25 grader. Sätt sedan pÃ¥ anläggningen igen utan cirkpump (stängda ventiler/kraner, enbart VV produktion) pÃ¥ värmebärarslingor. Ev ändra tillÃ¥ten max Hz för varmvatten. Klocka tiden hur länge det tar värma upp pannan till t.ex. 55 grader och skriv upp gradtal, elförbrukning etc var 10:e minut tills det är klart. Räkna pÃ¥ energibehovet motsvarande pannans totalvolym. Sedan fÃ¥r man räkna bort förlusteffekten frÃ¥n tanken för att kunna fÃ¥ värmepumpseffekten.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad BJohan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
SV: Avgiven effekt?
« Svar #12 skrivet: 04 januari 2012, 17:10:35 »
Med 150 m2 hus borde väl ventilationsflödet vara ca 180 m3/h? Värmer du även förrådet på vinden?
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avgiven effekt?
« Svar #13 skrivet: 04 januari 2012, 18:07:42 »
Ventilationen är inte färdig än, har bara två frånluftsventiler och ca 2m rör, tryckfallet är därför väldigt lågt.
Har haft fläkten i läge ett de senaste månaderna, men testade läge två för att se om jag fick ut lite mer effekt.
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad BJohan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
SV: Avgiven effekt?
« Svar #14 skrivet: 04 januari 2012, 18:45:22 »
Jag roade mig med att göra samma mätning hos mig. Jag har ingen flödesmätare på systemet men tog samma värde som ypzilon. Comfortzone specar 0,8 m3/h så det verkar inte helt fel, men beror givetvis på tryckfallet i värmesystemet. Jag mätte temperaturen utanpå framledningsrör och retur med en IR-mätare. Det var svårt att mäta, men de högsta värden jag fick var 29 och 24 grader, dvs deltaT på 5 gr. Det ger 5 kW. Jag har en CE65 men eftersom jag ventilerar 216 m3/h får jag inte ut mer. Min tanke är att öka flödet sommartid för att få ut mer effekt när jag värmer poolen. Det kräver dock att jag modifierar ventilationskanalen. Just nu kan jag inte öka flödet, fläkten står i läge 5.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!