Författare Ämne: Behöver hjälp och rÃ¥d!!  (läst 8195 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
Behöver hjälp och råd!!
« skrivet: 29 juli 2007, 21:00:39 »
Ska bygga nytt och har ett jättedilemma, vet än inte vad jag ska värma huset med! Förutsättningarna; 350 kvm, småland, lösvirke med ca 35 cm isolering i vägg, 60 i tak, fulla 2 plan, golvvärme vattenburen i hela huset, ev pool i framtiden, stor (6-700 ltr) bubbel från start, ftx-system.

Mina funderingar;

Solpanel?
Betgvärme?
Räcker bara en luftpump?
Lönar sig bergvärme med tanke på isoleringen samt ftx?

Vad gör jag?

Bäst svar är väl här antar jag...Tacksam för alla svar!!!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29315
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #1 skrivet: 30 juli 2007, 08:49:05 »
Huset är så stort att en BVP är en bra idé. Om tomten är någorlunda stor kan du kanske gräva ner en jordvärmeslinga, ca 2x300 m (ca 800 m2 yta) och en 9-10 kW VP borde duga.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad piece

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 457
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #2 skrivet: 30 juli 2007, 10:12:11 »
Glöm inte att passa på att förbereda eller sätta in frikyla direkt om du går på bergvärme.
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 500kvm i Närke, byggt 1931Putsad fasad fasad. CTC i550 pro tank med dockad 17kw CTC pump och 4st K2 Solpaneler 3 x 220m borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #3 skrivet: 30 juli 2007, 12:03:48 »
Räknat på 13,2*13,2*6 meter, medel u-värde 0,25, DUT -20°, rum 21°, 75% verkningsgrad FTX, luftväxling 50%.

Effektbehov vid DUT (-20°?)
Transmission 6,6 kW
Ventilation 1,7 kW

Om du inte ska värma poolen, så är berg/jordvärme bästa alternativet. Med pool och bergvärme bör man överdimensionera borran, eller komplettera med något som värmer brine över sommaren typ frikyla, Thermia Atrias utedel eller liknande.

------------------

Korrigerad ventilationsförlust, då den tidigare var beräknad på 100% luftväxling.
« Senast ändrad: 02 augusti 2007, 13:47:38 av Lexus »

Utloggad jaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #4 skrivet: 30 juli 2007, 13:42:20 »
Räcker inte en vanlig luftpump? Är ju hyffsad skillnad i investering... Eller?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #5 skrivet: 30 juli 2007, 14:43:41 »
Med dagens elpris så är det svårt att räkna hem de extra 50 000 kr som en berganläggning kostar. Bara räntan på pengarna kör du en hel del elpatron-timmar då det är som kallast. Med luft/vatten har du bra COP när du värmer poolen.

Storleken på ditt hus tillsammans med bubbelbadet, bidrar till samma rekommendation som Carl d.v.s. 9-10 kW berg/jordvärme med separat beredare 300/160 liter.

Din fråga "Räcker inte en vanlig luftpump?" förstår jag inte.

Frågar du om den kan hålla huset varm när det är som kallast? Säkrar du upp till 20-25 amp. och ser till att du har tillräckligt med elpatron, så visst....den räcker.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29315
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #6 skrivet: 31 juli 2007, 16:13:57 »
Räcker inte en vanlig luftpump? Är ju hyffsad skillnad i investering... Eller?

Jag antar att du menar en LVVP?

Jo, jämfört med bergvärme är det en skillnad i investering, men skillnaden är inte så stor jämfört med jordvärme. Har du inte plats för jordvärme så kan en LVVP vara ett bra alternativ.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad jaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #7 skrivet: 01 augusti 2007, 07:13:57 »
JKapp, exak vad jag menade! Vad är skillnaden i invenstering? Vad vinner jag på jordvärmen? Anledningen till att det är problem med jordvärmen är inte platsen utan markens beskaffenhet, är ENBART jättestenar(mindre berg...) i hela tomten, grävarn har slitit klart på maskinen säger han...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29315
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #8 skrivet: 01 augusti 2007, 10:08:50 »
600 meter jordvärmeslang blir betydligt billigare än 200 meter borra och ungefär lika effektivt men om det är mycket stenigt så är det kanske ingen idé.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad jaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #9 skrivet: 01 augusti 2007, 14:47:37 »
Men vinningen mot luft/vattenpumpen, vad vinner man tror ni? Jag menar investeringen på en sådan pump är ju klart lägst väl?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #10 skrivet: 02 augusti 2007, 11:37:57 »
Ojoj.

35 cm isolering i vägg. 60 i tak. Det var välisolerat måste jag säga. U-värdet i väggarna hamnar på ca 0,11-0,12 och i taket på 0,06 ! Och i småland, det är växtzon 2 eller hur ?
På detta kommer en FTX-anläggning med ca 85 % verkningsgrad. Förutsätter nästan att du har argonfyllda treglas...

Du har ju nästan byggt ett passivhus !

Lexus, gör om beräkningen med ett medel U-värde på 0,12. FTX:en kanske också ska upp ett snäpp.

Räknat på 13,2*13,2*6 meter, medel u-värde 0,25, DUT -20°, rum 21°, 75% verkningsgrad FTX, luftväxling 50%.

Effektbehov vid DUT (-20°?)
Transmission 6,6 kW
Ventilation 3,5 kW

Om du inte ska värma poolen, så är berg/jordvärme bästa alternativet. Med pool och bergvärme bör man överdimensionera borran, eller komplettera med något som värmer brine över sommaren typ frikyla, Thermia Atrias utedel eller liknande.

Undrar om inte luft/vatten och en solfångare är bästa val. Kopplat till en välisolerad 750 liters acktank. Elpatron i toppen, VP på mitten och solslinga i botten. På sommaren har solfångaren överkapacitet och med det så värmer du poolen. Solfångaren bör ha lika stor yta som poolens vattenyta. När ni inte använder poolen så värmer solfångaren varmvatten och hjälper till att värma huset vår och höst.

MVH/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #11 skrivet: 02 augusti 2007, 11:54:25 »
Nja, det finns väl fönster, altan och ytterdörr också. Köldbryggor i karmar och reglar.

FTX med 85% verkningsgrad? Finns det?

0,12 är ju hälften (nästan) av 0,25 som jag räknade på, så det är bara att halvera min transmissionsberäkning. Samma för ventilation...typ 1 kW istället för 1,7 kW.
« Senast ändrad: 02 augusti 2007, 13:48:27 av Lexus »

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #12 skrivet: 02 augusti 2007, 13:21:42 »
Ska bygga nytt och har ett jättedilemma, vet än inte vad jag ska värma huset med! Förutsättningarna; 350 kvm, småland, lösvirke med ca 35 cm isolering i vägg, 60 i tak, fulla 2 plan, golvvärme vattenburen i hela huset, ev pool i framtiden, stor (6-700 ltr) bubbel från start, ftx-system.

Mina funderingar;

Solpanel?
Betgvärme?
Räcker bara en luftpump?
Lönar sig bergvärme med tanke på isoleringen samt ftx?

Vad gör jag?

Bäst svar är väl här antar jag...Tacksam för alla svar!!!
Hur stor skulle merkostnaden för en berg/jord Vp bli i procent i förhållandet till byggkostnaden?
350m2 med bubbelbad och planer på pool,, nog borde det finnas utrymme för en riktig VP.
Skulle du sätta LV-VP tror jag du måste ha två och det skulle ändå inte garantera noll eltillskott.
Har du inte funderat på att kombinerar VP-anläggningen med värmeåtervinning istället för ftx? Ex Nibe FLM30
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #13 skrivet: 02 augusti 2007, 13:51:02 »
Har du inte funderat på att kombinerar VP-anläggningen med värmeåtervinning istället för ftx? Ex Nibe FLM30

Men hallå...stopp stopp.

Byta FTX mot FLM, är att verkligen tigga om eltillskott.

Jaz kommer att suga ut 7 kW energi ur huset via ventilation varje timme vid DUT. Tillsammans med transmissionsförlusterna blir det upp mot 13 kW i effektbehov med FLM.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29315
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Behöver hjälp och råd!!
« Svar #14 skrivet: 02 augusti 2007, 18:26:39 »
Men vinningen mot luft/vattenpumpen, vad vinner man tror ni? Jag menar investeringen på en sådan pump är ju klart lägst väl?

En komplett luft/vattenpump kostar uppåt 90-100 kkr inklusive panna. Jordvärme kan du få för nästan samma kostnad och inte tomten vore så svårgrävd. Bergvärme inklusive installation kan kosta uppåt 130-140 kkr.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser