Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Varvtalsstyrd bergvärmepump!  (läst 19829 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller Ã¥karbrasor...
Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« skrivet: 24 september 2005, 07:25:11 »
God dag :)

Läste en annons i morgontidningen att Thermia kommer ut med en varvtalsstyrd bergvärmepump kallad Thermia Diplomat Optimum. Jag kunde dock inte hitta någon info. om densamma på deras hemsida. Kul att någon av vp-tillverkarna nu tar steget över till varvtalsreglering för mark/berg pumparna.

Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #1 skrivet: 26 september 2005, 20:08:08 »
Varvtalsstyrning i bergvärmepumpar är inget nytt, det har funnits på marknaden i 5år.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #2 skrivet: 26 september 2005, 20:21:21 »
Ursäkta min okunnighet bjerka, men i vilka pumpar då, jag är rädd att jag missat det.
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #3 skrivet: 27 september 2005, 00:13:56 »
Han Adam har väl lyssnat på våra diskussioner.

Utvecklingen kommer att fortsätta var sÃ¥ säker!  liite avis blir man väl men min ska gÃ¥ i mÃ¥nga Ã¥r än!!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #4 skrivet: 27 september 2005, 10:52:53 »

Utvecklingen kommer att fortsätta var så säker! liite avis blir man väl men min ska gå i många år än!!!!


Inte väntar du med att byta bil tills den är helt slut.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #5 skrivet: 27 september 2005, 14:50:55 »
Inte väntar du med att byta bil tills den är helt slut.

Jodå det är RTF (Run To Failure) på både bil och värmepump, man är ju smålänning... knUp
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #6 skrivet: 27 september 2005, 14:58:10 »
Jo det ska jag tala om för dig. :)

Det är en pump av märket vari scroll, och den finns i storlekarna 3-10kw, 12-16kw och  16-26kw.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #7 skrivet: 27 september 2005, 15:08:06 »
Aldrig någonsin hört talas om. Tror heller inte jag är så ensam om det heller

Nu skulle du ju kunna lura mig aprillo då va, men varfrö tro det och kanske missa något...finns det någon webbsida eller övrig info att få tag i?
« Senast ändrad: 27 september 2005, 15:10:39 av Norrlänningen 2.0 »
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #8 skrivet: 27 september 2005, 15:46:21 »
Hittade en länk till en annons från Thermia:

http://www.halsingekuriren.se/20050924/artiklar/K1_20050924_006.pdf
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #9 skrivet: 27 september 2005, 21:18:25 »
Här har du, det är den nya designen på pumpen.

http://www.kylvarme-sthlm.se/VariScrollBroschyr04.pdf

Den tillverkas av eureftec och är utvecklad av ETM kylteknik.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #10 skrivet: 27 september 2005, 21:31:39 »
Där ser man....då har man lärt sig nått idag också 8)
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #11 skrivet: 27 september 2005, 21:42:33 »
Mmmm... så är det ibland.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #12 skrivet: 28 september 2005, 00:56:57 »
Lite låg verkningsgrad på den eller?

COPv 2.8 vad v:et står för vet jag inte...

Skulle dock tro att alla varvtalsstyrda värmepumpar dras med en låte sämre verkningsgrad under låg belastning. KB-pumpen snurrar förmodligen på för fullt (typ 200W) även när kompressorn går på lågvarv och ger låg uteffekt.
Kanske kanske kan den högre brinetemp det medför göra att COP hålls oförändrad, men säkert är det inte.
Vad tror ni?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #13 skrivet: 28 september 2005, 07:18:05 »
COPv, v står för värme :).

Visst 2.8 är inte så högt men med tanke på att kondenseringen ligger på ca 55 grader vid de temperaturerna som anges i produktbladet. Sänk temperaturen som de flesta gör i sina reklamblad så får du gigantiska värmeeffekter. Jag mätte tex en 16-26kw med låg kondensering till 36kw avgiven värmeeffekt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #14 skrivet: 28 september 2005, 07:31:41 »
Designen pÃ¥ den var lite speciell, verkar vara lättmekad, det ser ut som att det bara är 4 klämmor som hÃ¥ller skydet framför maskineriet.  :D
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #15 skrivet: 28 september 2005, 21:02:44 »
Mmmm... det stämmer, väldigt enkelt att komma åt om man nu måste dit och pilla.. ;)

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #16 skrivet: 30 september 2005, 12:56:30 »
Nu är Optimum presenterad på Thermias hemsida...ännu inga produktblad etc ute.....
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #17 skrivet: 30 september 2005, 13:39:41 »
Varvtalsstyrda CP's oxå , En reglertekniskt intressant maskin ...   Sc:,h
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #18 skrivet: 30 september 2005, 13:43:01 »
Jepp....ska bli kul att fÃ¥ in den förste ägaren här pÃ¥ forumet...som vanligt sÃ¥ "gömmer" väl thermia allt godis i styren i installatörshandboken...nÃ¥n fÃ¥r se till att den blir inscannad  ;) ;)
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad KompressorExperten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #19 skrivet: 30 september 2005, 14:10:41 »
Måste bara tillägga en viktig aspekt med tanke på Thermais marknadsföring!

Det viktigaste är att kompressorn varvtalsstyrs, som i detta fall inte verkar ske.
De styr endast cirkpumparna vilket är ett litet steg i rätt riktning.

Att kalla detta för "Marknadens första bergvärmepump med varvtalsstyrning" är ju att vilseleda marknaden, i jakten på den första
"äkta" varvtalsstyrda BergVärmepumpen.

Mvh
KompressorExperten


Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #20 skrivet: 30 september 2005, 17:01:39 »
Ja fan...du har ju rätt....det står ingenstans att kompressorn varvtalsstyrs....nu blev det riktigt intressant att se produktbladet....
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #21 skrivet: 01 oktober 2005, 04:55:42 »
Intressant, men :

Citera
Visst 2.8 är inte så högt men med tanke på att kondenseringen ligger på ca 55 grader vid de temperaturerna som anges i produktbladet

PÃ¥ planchen  länken stÃ¥r ju  2.8  vid 45 grader ?
SmÃ¥hus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. BorrhÃ¥l 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till Ã¥r o normaltemp).2005: Patron stöder frÃ¥n -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blÃ¥st) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #22 skrivet: 02 oktober 2005, 20:36:44 »
Det står VBut 45 grader, vilket inte är samma som kondenseringen.
Dessutom är KBin 0 grader vilket är ganska lågt.

Dessutom vid 50 Hz, maxfrekvens på den är 70Hz.
« Senast ändrad: 02 oktober 2005, 20:39:06 av bjerka »

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #23 skrivet: 02 oktober 2005, 20:40:30 »
PÃ¥ variscrollen varvtalsstyrs bara kompressorn, inga pumpar.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #24 skrivet: 02 oktober 2005, 21:02:29 »
Kul med varvtalreglering, vet du hur stora efektförluster varvtalsregleringen (en elmotor fungerar väl efektivast om den får arbeta vid den frekvens den är bygd för) ger, det sitter ju kylfläktar i dom flesta frekvensomriktarna och det måste väl betyda att det bildas en del spillvärme.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #25 skrivet: 03 oktober 2005, 10:54:22 »
Produktbladet ligger ute på Thermia.se nu....säger inte så mycket mer än annonsen tyvärr. Jag tolkar det som att det är så att endast cirkpumparna är varvtalsstyrda...

Känns tyvärr som att man denna gång låtit reklambyrån styra lite mycket...synd...vore grymt intressant med en varvtalsstyrd kompressor också...men men...väntan går vidare...vem blir först (förutom Variscroll då  ;))
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller Ã¥karbrasor...
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #26 skrivet: 03 oktober 2005, 11:09:20 »
Vilken blåsning studs

F...n det här känns ju som lite bluff.

Hälsningar från

Marcus T Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad BJohan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #27 skrivet: 03 oktober 2005, 20:38:05 »
Saxat från www.stem.se

Projekt för att driftoptimera värmepumpar 
 
Energimyndigheten har beviljat Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, SP, i Borås, 1 684 000 kronor i stöd för ett projekt som syftar till att göra villavärmepumpar mer energieffektiva.

Stora delar av den svenska värmepumpsbranschen deltar i projektet, vilket borgar för att resultaten kommer till användning.
Tanken är att hitta metoder som minskar behovet av el under de kallaste dagarna. Detta kan ske med en kapacitetsreglerad kompressor. Normalt är en villavärmepump dimensionerad att täcka hälften av värmebehovet de dagar det är som kallast. Då behövs tillskott av effekt, som oftast är i form av el, inte sällan från kolkondensanläggningar. Förutom minskad elanvändning innebär en lyckad lösning därmed minskad klimatpåverkan.



 
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #28 skrivet: 03 oktober 2005, 21:09:29 »
Knappt lönt att spekulera  :-\ Sc:,h, men naturligtvis är det kompressorn som varvtals styrs och om dom gör det optimalt så är även brine pumpen styrd med frekvens omformare. Är det hel lyckat så tror jag att man kan skrämma ur några tusen Watt extra ur pumpen samtidigt som den kan slö köra ut värme vid nollgradigt utan att start/stoppa hela tiden och då få en väldigt bra cop. Fäckten i en frekvensomformare är bara på typ 10-20 w.
Struntar i alla fall i det för min Nibe går helbra och termian lä vara 15-20 tusen dyrare än vad jag köpte min 1215/7a för.
Dessutom så slipper jag vara orolig för all teknik som kommer att stula för,  vissa ???
Många billiga ;D hälsningar//Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt gÃ¥r, det är bara olika svÃ¥rt
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #29 skrivet: 03 oktober 2005, 21:35:32 »
Citera
men naturligtvis är det kompressorn som varvtals styrs


Kan man tycka ja...men reklammakare är reklammakare, och varvtalsstyr man så bara dioderna till displayen på den så räcker det för att de ska kunna kalla det varvtalsstyrning. OM nu kompressorn vore varvtalsstyrd så varför SKRIVER man inte detta då!!! Det enda man skriver är en lång harang om de varvtalsstyrda cirkulationspumparna. Men jag HOPPAS jag har fel
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #30 skrivet: 03 oktober 2005, 22:06:06 »
det är nog inte fläktens förbrukning som kostar utan den värme som den skall ventilera bort
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #31 skrivet: 03 oktober 2005, 22:12:57 »
Jo, det är klart att det blir en lite effekt förlust men det är inte speciellt mycket.


Det är med att varvtalsstyra cirkpumparna är bara dåligt, jag kan iallafall inte se några som helst fördelar med det.

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #32 skrivet: 04 oktober 2005, 06:54:26 »
Jo, det är klart att det blir en lite effekt förlust men det är inte speciellt mycket.


Det är med att varvtalsstyra cirkpumparna är bara dåligt, jag kan iallafall inte se några som helst fördelar med det.


Hej , värmen tillförs huset!  30% minskad ström till brine pump ! vad är det för fel med det ?
En kompressor som drar det som behövs vid nollgradigt ute istället för start stopp ???? Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #33 skrivet: 04 oktober 2005, 09:40:59 »

Installationsmässigt torde denna vara mera plug'n play.
Dvs styrsystemet säkrar att delta T är rätt.

Men eftersom COP siffror inte innehåller CP förbrukning så
kommer det inte att synas mycket i databladet.

Sedan tror jag inte att pumparna är frekvensstyrda utan att
de kan välja mellan de tre hastigheterna via styrsystemet.
/Erland

170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #34 skrivet: 05 oktober 2005, 00:42:39 »
Hej, registrerade mig under natten som gick för att fråga något helt annat men fann nu denna intresanta tråd.

Som jag uppfattar tråden verkar det mesta handla om hur vida en varvtalsstyrd kompressor skulle leda till en högre värmefaktor eller ej? Svar nej, detta inser man lätt med följand tanke expriment. Tänk er ett modulärt uppbyggt system med ett oändligt antal infinitesimala moduler. Detta skulle ge ett oändligt variabelt system men värmefaktorn skulle bli den samma oavsett hur många moduler som är i drift, den samma som varje modul har var för sig.

Thermias tanke med denna vp är att spara in på el förbrukningen på kring utrustningen tror jag. Ta t.ex. min duo12'a från 93 värmefaktorn är c.a. 3.0 vid 0/45 d.v.s. c.a. 4Kw tillfört 12Kw avgivet, kb'n är på 500w om denna kunde styras så den inte drog mer än 200w så skulle vi få 3.7Kw tillfört vilket ger en värmefaktorn på 3.24, och mycket lite av dessa 300w vi snålat in skulle kommit in i huset det mesta har hamnat i köldbäraren. Att få denna vinst kräver givetvis att tempraturfallet över kondensorn inte blir för stort. Om man också varvtalsstyr cirkulations pumpen ger detta också en del men inte lika mycket, dels för att dess effekt är mindre men också för att allt tillförs huset.

Det finns dock andra anledningar att varvtalsstyra kompressorn.
kontinuerlig framlednings temp eller mjuk start => inga "knäppningar" i värmesystemet
när man har yttre energi källa i ett strömande medium med begränsad tillgång t.ex. frånluft
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten.
Hus i Värmland 500 m² i 2 plan. Total årsförbrukning 13500 kWh.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #35 skrivet: 05 oktober 2005, 00:48:18 »
Att få denna vinst kräver givetvis att tempraturfallet över kondensorn inte blir för stort.

s/kondensorn/förångaren/
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten.
Hus i Värmland 500 m² i 2 plan. Total årsförbrukning 13500 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #36 skrivet: 05 oktober 2005, 07:23:52 »
Det finns dock andra anledningar att varvtalsstyra kompressorn.
kontinuerlig framlednings temp eller mjuk start => inga "knäppningar" i värmesystemet
när man har yttre energi källa i ett strömande medium med begränsad tillgång t.ex. frånluft

Knäppningarna uppstår oftast när växelventilen skiftar från varmvatten till radiatorer. Då hjälper ingen varvtalsstyrd kompressor...
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #37 skrivet: 05 oktober 2005, 09:00:08 »
s/kondensorn/förångaren/

Underbart att se 'vi' kunniga ...
Dessutom kan du redigera dina inlägg i efterhand
« Senast ändrad: 05 oktober 2005, 09:03:41 av eleson »
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #38 skrivet: 05 oktober 2005, 22:34:05 »
För det första, värmeförluster i brinnecirkulationspumpen tillförs visst huset genom att brine blir varmare = högre COP.

En varvtalsstyrd kompressor höjer COP tack vare att den kan arbeta med lägre framledningstemp, detta förutsatt att driveffekten inte blir högre när kompressorn varvar ned, COP stiger markant med lägre framledningstemp.

Om Thermia bara varvtalsreglerar cirkpumpen/pumparna i sin varvtalsstyrda värmepump så är den enda fördelen jag kan se att "ingen" intrimmning av grundflöden behövs. Dessutom kan man köra med strypande radiatortermostater utan att driftstörningar uppstår (det resulterar dock alltid i sämre COP)

Rena lurendrejeriet med andra ord, det kommer dessutom att bli genomskådat av de flesta som är det minsta insatta i VP-teknik.

Synd att en så pass seriös tillverkare som Thermia nedlåter sig till så taskig marknadsföring.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad vphenrik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #39 skrivet: 05 oktober 2005, 23:04:58 »
Kan det inte vara så här.

Uteffekten från VP'n beror mycket på ingående temperatur medan värmefaktorn försämras kraftigt med ökande framledningstemperatur men beror inte speciellt mycket på ingående temp. Om man då sänker flödet på brine pumpen så sänker man ju temperaturen i förångaren därmed lägre uteffekt som ger lägre framledningstemperatur och längre gångtider och färre kompressor starter, därmed skulle man kunna välja en värmepump med bättre täckningsgrad utan att straffas av många starter och stora temperatursvängningar i framledningstemperaturen när effektbehovet är lågt. Det är väl denna princip som Nibe använder i sin L/V pump 2005, lägre hastighet på fläkten ger kallare förångare.

Dessutom vill jag minnas från mina studier i elektriska drivsystem att en kompressor är en svår last att varvtalsstyra. Detta eftersom vridmomentet (och därmd strömmen) varierar kraftigt under ett varv på motorn, vilket ställer till problem för frekvensomriktaren. Det är möjligt att en scrollkompressor är bättre än en vanlig kolvkompressor i detta avseende.
Nibe 2010-8 + SMO-10 kopplad till VPA 200/70. Tegelhus på 150 kvm + källare från 57 i Skåne.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #40 skrivet: 06 oktober 2005, 03:21:01 »
För det första, värmeförluster i brinnecirkulationspumpen tillförs visst huset genom att brine blir varmare = högre COP.

Ja om brinnecirkulationspumpen trycker genom förångaren, men suger den ur förångaren går det ut. Det blir ju till återladdning men jag tror inte det blir ekonomiskt att återladda på det viset. Men om den nu skulle trycka genom förångaren då, tillbaka till min duo12'a jag vet inte flödet över förångaren men vi vet att värmefaktorn är c.a. 3.0 vid 0/45 d.v.s. c.a. 4Kw tillfört 12Kw avgivet m.a.o. 8Kw tagit utifrån. Temperatur delta över förångaren är c.a. 2 grader, och vi skulle spara in en förlust på 300w => 2/8000=(temp ökning brine in)/300 => temp ökning brine in blir 0.075 grader, inte någon stor vinst det heller. (förenklat 8000w ska vara minst 8300w om vi spar 300w) (ja jag vet att en pumps vätskevärmande inte bara sker i pumphuset)

En varvtalsstyrd kompressor höjer COP tack vare att den kan arbeta med lägre framledningstemp, detta förutsatt att driveffekten inte blir högre när kompressorn varvar ned, COP stiger markant med lägre framledningstemp.

Att COP stiger med minskad differens mellan varma och kalla sidan (temperatursteg) är sant. Men att en varvtalsstyrd kompressor höjer COP tack vare att den kan arbeta med lägre framledningstemp, är knappt halv sanning. Här måste vi börja med att fråga oss hur en vp med icke varvtalsstyrd kompressor fungerar. Jo den börjar under önskat börvärde på framledningen för att ungefär i mitten av gångtiden vara på börvärdet och slutligen stoppa över detta, m.a.o. halva tiden under halva tiden över. Hur vida man har en konstan framledningstemp eller om den är sinusformad saknar betydelse för COP. Tillägas skall dock att COP troligtvis inte är en exakt (invers) linjär funktion av temperatursteget.

Om Thermia bara varvtalsreglerar cirkpumpen/pumparna i sin varvtalsstyrda värmepump så är den enda fördelen jag kan se att "ingen" intrimmning av grundflöden behövs. Dessutom kan man köra med strypande radiatortermostater utan att driftstörningar uppstår (det resulterar dock alltid i sämre COP)

Att en av anledningarna är minska intrimmning kan jag bar hålla med om.

PS.
Det är inte så att jag är emot varvtalsstyrda kompressorer, men att det skulle ha stor betydelse det är frågan.
DS.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten.
Hus i Värmland 500 m² i 2 plan. Total årsförbrukning 13500 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #41 skrivet: 06 oktober 2005, 08:06:01 »
Jag tror inte heller att det skulle ha stor betydelse, men jag tror att den skulle få en något bättre verkningsgrad, dels tack vare en jämn och hög COP p.g.a. den låga och jämna framledningstemp som man i normalfallet kan hålla.
Dels tack vare det mindre energiuttaget från värmetaget (borran/markslingan). Ett lågt energiuttag från värmetaget ger möjlighet att varva ned KB-pumpen utan att deltaT över förångaren blir för stor.

Att det ger en komfortmässig, om än liten, förbättring torde alla kunna vara eniga om.

Sen finns det självklart nackdelar, t.ex:

Högre pris
Fler saker som kan (och lär) krångla.

Summa summarum är jag inte säker på att jag själv skulle välja en vartalsstyrd värmepump även om de fanns.
« Senast ändrad: 06 oktober 2005, 08:07:47 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #42 skrivet: 06 oktober 2005, 08:40:59 »
Förluster i köldbärarcirkulationspumpen är förluster. Mycket litet, högst 10 %, återvinns i form av minskad elförbrukning till kompressorn.

Den största vinsten med en varvtalstyrd kompressor mÃ¥ste väl ändÃ¥ vara att temperaturdifferenserna i värmeväxlarna minskar och att ingÃ¥ende köldbärartemperatur ökar. Största motstÃ¥ndet mot värmeöverföringen i borrhÃ¥let ligger i närheten av slangen, det ser man genom att köldbärartemperaturen sjunker snabbt sÃ¥ snart köldbäraren har gÃ¥tt ett varv i slangen. Ur den synpunkten är det inte bra att sträva efter lÃ¥nga gÃ¥ngtider pÃ¥ pumpen. GÃ¥r pumpen 2 timmar och sedan stÃ¥r still 2 timmar blir ingÃ¥ende köldbärartemperatur i snitt lägre än om pumpen gick i cykler om t.ex. en halv timme. Kan pumpen gÃ¥ kontinuerligt med motsvarande lägre  effektuttag frÃ¥n borrhÃ¥let blir vinsten den största möjliga. 

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #43 skrivet: 06 oktober 2005, 09:03:05 »
Förluster i köldbärarcirkulationspumpen är förluster. Mycket litet, högst 10 %, återvinns i form av minskad elförbrukning till kompressorn.

Vart tar energin vägen om den kan anses vara förluster?

Som jag ser det finns det väl två vägar förlustenergin kan ta, omgivande luft eller till brinen, och i båda fallen blir den väl i slutänden till nyttig energi, om än bara med COP=1? Det lär ju inte ske någon övergång från brine till berg/mark eftersom brinen har lägre temperatur än berg/mark.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #44 skrivet: 06 oktober 2005, 09:14:32 »
Förluster i köldbärarcirkulationspumpen är förluster. Mycket litet, högst 10 %, återvinns i form av minskad elförbrukning till kompressorn.

Vart tar energin vägen om den kan anses vara förluster?

Som jag ser det finns det väl två vägar förlustenergin kan ta, omgivande luft eller till brinen, och i båda fallen blir den väl i slutänden till nyttig energi, om än bara med COP=1? Det lär ju inte ske någon övergång från brine till berg/mark eftersom brinen har lägre temperatur än berg/mark.


Precis så tänker jag. Vid lågt energiuttag och långa stilleståndstider kan dock pumpens energiförluster hinna övergå till berg/mark utan att den "återvinns".
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #45 skrivet: 06 oktober 2005, 16:59:12 »
Jag ringde Thermia igår för att få lite klarhet i deras nya "varvtalsstyrda" pump.  Det är bara cirkulationspumparna som varvtalsstyrs, inte kompressorn.  Enligt Thermia så är antalet start/stopp för en modern värmepump inte något man behöver bry sig om alls, alltså finns det ingen anledning att varvtalsstyra kompressorn för att få en jämnare belastning på pumpen av den anledningen.  Den enda fördelen som han kunde tänka sig med en varvtalsstyrd kompressor var att man kunde utnyttja radiatorerna bättre med jämn framledningstemperatur.

Enligt honom var det heller inga som helst problem att "överdimensionera" en pump så att man får 100% eneregitäckning, så länge högtryckspressostaten inte löser ut.

Vet inte vad jag skall tro...   Tycker att en maskin/motor som gÃ¥r kontinuerligt med 50% belastning borde hÃ¥lla längre än en som gÃ¥r med 100% belastning 50% av tiden.... 
« Senast ändrad: 06 oktober 2005, 17:00:53 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #46 skrivet: 06 oktober 2005, 19:30:34 »
Om vi säger att vi sänker flödet på VB, vad händer ? Jo kondenseringen stiger och "lyftet" blir större = sämre verkningsgrad.

Om vi sänker flödet på KB, vad händer ? Jo, förångningen sjunker och "lyftet" blir större = sämre verkningsgrad.

Om vi nu sänker båda flödena så stiger kondenseringen och förångningen sjunker, det blir skit helt enkelt.
Alla strypningar = effektförlust, och jag drar likhetstecken mellan en strypning och att varvtals reglera cirk pumparna.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #47 skrivet: 06 oktober 2005, 20:08:40 »
Om vi säger att vi sänker flödet på VB, vad händer ? Jo kondenseringen stiger och "lyftet" blir större = sämre verkningsgrad.

Om vi sänker flödet på KB, vad händer ? Jo, förångningen sjunker och "lyftet" blir större = sämre verkningsgrad.

Om vi nu sänker båda flödena så stiger kondenseringen och förångningen sjunker, det blir skit helt enkelt.
Alla strypningar = effektförlust, och jag drar likhetstecken mellan en strypning och att varvtals reglera cirk pumparna.

En värmepump med r407c som köldmedie har högsta COP med 7-8 graders deltaT över kondensorn.
Därför kan det vara en fördel med varvtalsstyrd cirkpump på varma sidan.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bjerka

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Hemliga klubben
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #48 skrivet: 06 oktober 2005, 20:56:13 »
Jo, men 407C är ett glide köldmedium och är lite annorlunda. Om det nu är det delta t man vill ha så känns det som det vore bättre att dimensonera kondensorn efter det. Alternativt att styra pumpen på delta T, eller thetaut.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #49 skrivet: 06 oktober 2005, 21:05:05 »
Jo, men 407C är ett glide köldmedium och är lite annorlunda. Om det nu är det delta t man vill ha så känns det som det vore bättre att dimensonera kondensorn efter det. Alternativt att styra pumpen på delta T, eller thetaut.

Kondensorn dimensioneras nog för att täcka en stor vidd av installationsalternativ, med stora skillnader i flöde.
I hushåll där man nödvändigt vill låta radiatortermostaterna strypa vid övertemp kan dessutom flödet strypas rejält t.ex. en solig vårdag.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Varvtalsstyrd bergvärmepump!
« Svar #50 skrivet: 07 oktober 2005, 01:06:49 »
Förluster i köldbärarcirkulationspumpen är förluster. Mycket litet, högst 10 %, återvinns i form av minskad elförbrukning till kompressorn.

Vart tar energin vägen om den kan anses vara förluster?

Som jag ser det finns det väl två vägar förlustenergin kan ta, omgivande luft eller till brinen, och i båda fallen blir den väl i slutänden till nyttig energi, om än bara med COP=1? Det lär ju inte ske någon övergång från brine till berg/mark eftersom brinen har lägre temperatur än berg/mark.



Precis så tänker jag. Vid lågt energiuttag och långa stilleståndstider kan dock pumpens energiförluster hinna övergå till berg/mark utan att den "återvinns".

Ja där ser man, sÃ¥ är det nog.  huvuddunk
Kom ocksÃ¥ att tänka pÃ¥ detta med intrimmning, min gamla duo12'a har en hastighet pÃ¥ köldbärarcirkulationspumpen men en del nya vp's har väl flera, i sÃ¥ fall kan man ju ta det mesta där. Det hela förutsätter ju ocksÃ¥ att man har en lätt  cirkulerad kollektor, har man inte det blir det fel att snÃ¥la med strömen till köldbärarcirkulationspumpen.

Den största vinsten med en varvtalstyrd kompressor måste väl ändå vara att temperaturdifferenserna i värmeväxlarna minskar

Ja och det är här mitt tanke experiment inte stämmer helt. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4175.msg39609.html#msg39609
Men det finns en erfarenhet kylbranschen, om man konverterar från R22 till R134a ger detta en c.a. 40% effektförlust, m.a.o. ett lägre utnytjande av värmeväxlarna. På gamla installationer får man ofta en effektivitetshöjning till c.a. 125% av tidigare alltså en effektivare maskin (p.g.a. små ineffektiva värmeväxlare) med lägre effekt. Däremot på nyare system (plattvärmeväxlare) uteblir denna vinst helt och man får snarare en effektivitetsminskning.
Det finns också ny maskiner att titta på, Thermia robust 22 => robust 13h

att ingÃ¥ende köldbärartemperatur ökar. Största motstÃ¥ndet mot värmeöverföringen i borrhÃ¥let ligger i närheten av slangen, det ser man genom att köldbärartemperaturen sjunker snabbt sÃ¥ snart köldbäraren har gÃ¥tt ett varv i slangen. Ur den synpunkten är det inte bra att sträva efter lÃ¥nga gÃ¥ngtider pÃ¥ pumpen. GÃ¥r pumpen 2 timmar och sedan stÃ¥r still 2 timmar blir ingÃ¥ende köldbärartemperatur i snitt lägre än om pumpen gick i cykler om t.ex. en halv timme. Kan pumpen gÃ¥ kontinuerligt med motsvarande lägre  effektuttag frÃ¥n borrhÃ¥let blir vinsten den största möjliga. 

(Med 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten, till en 12Kw vp har jag inte märkt detta )

Du har troligtvis en anledning här men jag undrar om inte ett modulärt uppbyggt system skulle vara bättre, som t.ex 4st 3Kw's moduler om man vill ha 12Kw totalt. Ett sånt system använde Danska Vølund redan på slutet av 70-talett. Dessutom kan man ha två (el. flera) kompressorer som arbetar i samma kylkrets och kan startas var och en för sig. Låt den ena vara 33% och den andra 67% av det totala så får du 3 steg (tandemkompressor).
« Senast ändrad: 07 oktober 2005, 01:16:37 av ackeka »
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten.
Hus i Värmland 500 m² i 2 plan. Total årsförbrukning 13500 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!