Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: xxargs
« skrivet: 12 december 2014, 21:33:18 »

Paxman:vidhåller mitt påstående att det handlar om galvanisk korrosion(läckande schraderventil) nånstans kommer fukten från, och det är inte kondens. Flussmedel bildar en hård glasklarsikt som du får hacka bort och är inte orsak till oxidation!
Mvh Jiri

Beror på vad det är för salter i flusset - flusset under hårdlödning binder självklart en hel del kopparjoner från kopparoxider etc. Det är detta som är rollen för flusset - plocka bort oxiderna och skydda ytan på smältan.

När det blir kallt och en tid har gått så kan delar av salterna ta upp fukt och börja vittra när det tar tillbaka kristallvatten som värmen jagat bort och den glaslika ytan försvinner och det hela blir mer uppluckrad samt tex. kopparjoner som bands vid hårdlödningen börja få färg då det räcker med några få ppm vatten för detta och luftfuktigheten räcker mer än väl till för detta.

Rejält upphettat, kanske tom glödgad kopparsulfat är inte blå men ligger kristallerna i rumsluft så blir de snart blå igen när de tar tillbaka kristallvattnet från luften igen.

Med andra ord bara för att det finns fluss kvar så innebär det inte att det är en fortgående korrosion som tunnar ut rören så att de blir risk för hål och sprickor i dessa inom överskådlig tid.

Fosforlod och lödning koppar till koppar behöver oftast inte någon fluss - men även i dom fallen  med tex. kinesisk tillverkad så är dessa tvättade efteråt och gud vet var tvättvätskan hälls ut efteråt - och det är heller inget konstig då nästan all konsumtions-elektronik är tvättad i vatten idag efter lödningsprocessen (tvättfri fluss har aldrig varit populärt trots att man försökte med det på 80 och 90-talet just för att det såg så grisigt ut efter lödningen) och det var länge sedan man använde freoner och andra starka lösningmedel för detta (på slutet av 70-talet och i början av 80-talet så var det standard med freoner som tvätt för elektronik - har själv sett ned i en sådan arbetande med R11 eller R113 mm. som kröker nålen på miljöbelastningmätarna, om vi klagar på kineserna nu så skall man klart för sig att hela västvärlden har en jäkligt stor skuldsedel att betala tillbaka om vi pratar 'miljöbrott' - och användandet av R134a, R407C och R410A i stället för att använda sig av HC-köldmedier redan från början och bygga infrastruktur och regelverk kring detta bara för att det är 2-3 stora kemiföretag som tjänar grova pengar på detta är bara en fortsättning av 'brottet')



Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 21:56:59 »

Det är inga strömmningar som skapar det här det är flusset....Med vänlig hälsning Nisse-Gurra
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 21:31:20 »

här kommer en bild till på samma lödning
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 11 december 2014, 21:20:20 »

I det här ärendet har jag ju denna tråd som bevis och exif-datan i mina foton så jag är inte så orolig för att det ska bli problem om det visar sig att detta är något som måste åtgärdas av leverantören.

Du har dock helt rätt BigGitt...man ska inte vänta för länge med att anmäla ev. felaktigheter.  tummenupp
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 11 december 2014, 21:02:47 »

Jag skulle anmäla detta direkt. Vid alla garantier eller reklamationer bör dessa göras snarast möjligt!
Gör anmälan och avvakta. Är det inget = bra. Det gäller att göra allt rätt. Annars Gud vet vad leverantören hittar på.
Skrivet av: Jiri
« skrivet: 11 december 2014, 20:53:55 »

Karlmb: Det går inte att löda mässing till koppar med fosforkopparlod..
Vem påstår det ? (Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel).Med mer en 40-års erfarenhet som plåt & svetsmekaniker ,konstruktör (specialitet-rostfritt ,behärskar alla förekommande svetsmetoder) har jag sett en hel del av vad galvanisk korrosion kan ställa till ! Hade lite funderingar på anslutning av serviceventil till kopparrör,men borde begripa att det vid sånt tryck inte var gängad och i så fall gäller hårdlödnig med silverlod och flussmedel !
Paxman:vidhåller mitt påstående att det handlar om galvanisk korrosion(läckande schraderventil) nånstans kommer fukten från, och det är inte kondens. Flussmedel bildar en hård glasklarsikt som du får hacka bort och är inte orsak till oxidation!
Mvh Jiri
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 20:46:51 »

Det ser exakt lika ut..är till 100% säker att det är fluss
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 11 december 2014, 20:10:15 »

Det är ju lite svårt att se eftersom fokus ligger lite snett men det är onekligen likt...
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 19:23:49 »

här är en kondensor  jag lödde i förrgår med silver och fluss....
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 19:22:40 »

Skrivet av: Paxman
« skrivet: 11 december 2014, 17:52:05 »

Gör gärna det Gäst999, inte bara för min skull utan även för alla andra som hittar den här tråden framöver som också hittat något liknande i sin pump.  tummenupp
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 11 december 2014, 13:14:22 »

Det är flussmedel, man köper aldrig silverlod utan fluss längre. Jag kommer säkert löda någon i veckan kan lägga ut ett foto hur det ser ut efter så kommer ni se att det ser exakt lika ut...
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 11 december 2014, 13:00:01 »

Såna skarvar är alltid lödda.

Du har rätt...nu när jag kollade på "efter"-bilden syns det tydligt att även ventilen är lödd mot T-kopplingen.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 11 december 2014, 12:51:17 »

Såna skarvar är alltid lödda.
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 11 december 2014, 12:47:04 »

Jag är inte säker på att mässingventilen är lödd mot kopparröret, den kan lika gärna vara gängad på röret...det är inte heller bara skarven mellan mässingen och kopparröret som är berörd. Utfällningen (eller vad det nu är) är i alla skarvar mellan kopparröret och den T-koppling som ventilen sitter på, där lodet så att säga slutar mot kopparn.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 11 december 2014, 12:10:32 »

Paxman:Det du ser är galvanisk korrosion mellan koppar och mässing-oxider som bildas ! Av bilden att döma har du inga problem med andra angränsande kopparrör hårdlödningar.För att korrosion ska uppstå krävs visa kriterier:syre(luft),flöde genom(elektroner-statisk ström),olika metaller och fukt(läckande serviceventil),gott om kriterier i VP. Så det gäller att ta bort nån komponent (syre-syrefrittvaselin typ batteripolfett),åtgärda läcka. Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel,så bortse från det ! Som jag kan se det så har du problem med läckande serviceventil(schraderventil).Med en sniffer är det inte svårt att se det !
Med ditt garanti så skulle jag kräva uttbyte av ventil med allt vad det innebär !
Mvh Jiri

Det går inte att löda mässing till koppar med fosforkopparlod..
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 10 december 2014, 23:20:03 »

Ja, jag har inte blivit övertygad om att det är flussmedel som någon glömt att torka bort. Nu har jag torkat bort det och fotodokumenterat både före och efter. Kommer det tillbaka, dvs att min (och din Jiris) misstanke om galvanisk korrosion bekräftas, blir det att upprätta ett garantiärende.
Skrivet av: Jiri
« skrivet: 10 december 2014, 23:14:06 »

Paxman:Det du ser är galvanisk korrosion mellan koppar och mässing-oxider som bildas ! Av bilden att döma har du inga problem med andra angränsande kopparrör hårdlödningar.För att korrosion ska uppstå krävs visa kriterier:syre(luft),flöde genom(elektroner-statisk ström),olika metaller och fukt(läckande serviceventil),gott om kriterier i VP. Så det gäller att ta bort nån komponent (syre-syrefrittvaselin typ batteripolfett),åtgärda läcka. Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel,så bortse från det ! Som jag kan se det så har du problem med läckande serviceventil(schraderventil).Med en sniffer är det inte svårt att se det !
Med ditt garanti så skulle jag kräva uttbyte av ventil med allt vad det innebär !
Mvh Jiri
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 09 december 2014, 21:56:27 »

Löder man mässing till koppar så kan man använda antingen silverlod eller mässingslod. Det senare ofta med separat flussmedel. Så det beror på vilka material som det handlar om.
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 09 december 2014, 21:46:46 »

du kommer att märka när du svabbar med vatten av det att det är inte speciellt lättlösligt och att du kommer få hålla på att blöta och svabba av det ett bra tag innan allt är borta - peta försiktigt bort så mycket fasta salter du kan så går det fortare.

Det var inte lättlösligt, men inte heller jättesvårt att få bort. Nu får det vara ett tag och kommer inget tillbaka så har ni som anser att det är flussmedel haft rätt...kommer det tillbaka får jag kontakta Thermia.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 09 december 2014, 21:43:50 »

Det som talar emot flussmedel är att det bara är runt just den kopplingen som detta finns...just den koppling som har en pryl i en tredje metall. Rören är koppar, lödningen antagligen tenn och "prylen" mässing...som gjort för galvaniska strömningar som käkar upp den oädlaste metallen...

i sådana här sammanhang är det alltid hårdlött och därmed inte tenn utan olika grad av silverlod eller mer troligt fosforbrons

som redan sagt så är det flussmedel och du kommer att märka när du svabbar med vatten av det att det är inte speciellt lättlösligt och att du kommer få hålla på att blöta och svabba av det ett bra tag innan allt är borta - peta försiktigt bort så mycket fasta salter du kan så går det fortare. 

Skrivet av: Paxman
« skrivet: 09 december 2014, 16:26:09 »

Visst borde det finnas ytterligare en serviceventil (en på högtrycks- och en på lågtryckssidan)? Hur ser det i så fall ut vid den andra?

Aha, så mässingsprylen är en serviceventil! Jag hittade en likadan men den sitter på ett rör som är inpackat i isolering så det går inte att se hur lödningen ser ut där, och jag vill helst inte riva loss isoleringen eftersom den är fabriksmonterad.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 09 december 2014, 15:53:39 »

Det kan ju tänkas att serviceventilen har lötts fast i ett annat arbetsmoment än övrigt hårdlödningsjobb i värmepumpen, och att det inte gjordes någon tvättning efter det.

Visst borde det finnas ytterligare en serviceventil (en på högtrycks- och en på lågtryckssidan)? Hur ser det i så fall ut vid den andra?
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 09 december 2014, 14:45:12 »

Det som talar emot flussmedel är att det bara är runt just den kopplingen som detta finns...just den koppling som har en pryl i en tredje metall. Rören är koppar, lödningen antagligen tenn och "prylen" mässing...som gjort för galvaniska strömningar som käkar upp den oädlaste metallen...

Men, detta är ju bara spekulationer så jag gör som ni säger, torkar bort och avvaktar. Återkommer med resultatet givetvis!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 december 2014, 14:35:05 »

Det ser ut som flussmedel som har blivit kvar efter lödningen. Tvätta rent så kommer det att bli bra. Jag har flera lödningar som ser ut så...
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 09 december 2014, 13:57:24 »

Möjligen kan det vara flussmedel men det ser mer ut som kopparärg iom att det har den där sköna grönblå färgen...alltså som det brukar se ut på patteripoler i bilar med dålig kontakt eller i båtar där koppar kommer i kontakt med saltvatten.

Nu har jag det ju dokumenterat så det är ett klokt råd att torka bort det och se ifall det återkommer. Om det gör det så måste det ju reklameras...det är ju i så fall kopparn som äts upp!  :o
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 09 december 2014, 13:41:58 »

Flussmedel? Tvätta rent med en blöt trasa och se om det återkommer.
Skrivet av: Paxman
« skrivet: 09 december 2014, 13:26:03 »

När jag öppnade fronten på pumpen igår såg jag följande:



Om det ser ut så här bara efter drygt tre månader, hur kommer det då se ut om tre år...? Uppenbarligen är det några galvanisera strömningar som är i spel här...har någon sett något liknande i sin pump?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!