|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: erp
« skrivet: 28 oktober 2009, 13:09:49 »
Ha, ännu fler som sett att den går in och värmer även fast den inte ska, jag såg samma sak i går även fast jag har sänkt pannan till 45.
Vet inte om det är en slump men dom gånger jag sett det har det varit en 55 körning av VPn..
Jag testade funktionen av elpatron i övre pannan i dag. Jag har normalt patronen bortkopplad, men nu när det var 48º i övre pannan, satte jag patronen till 50º och 6kW. Efter någon minut gick patronen in med 1,5kW för att efter några minuter öka till 3kW. När temperaturen i pannan stigit till 52º, gick patronen ner till 1,5kW och när temperaturen stigit till 53º kopplade den från. Patronen garanterar alltså att det är minst så varmt i pannan, som man ställer in själv. Patronen startar vid det inställda värdet och värmer upp vattnet 3º och sedan kopplar den ur för att starta igen vid det inställda värdet. Den kunde ju lika gärna koppla ur efter 1º och starta igen vid inställt värde, men det hade bara inneburit att den startat 3 gånger så ofta som om den värmer upp vattnet 3º. Om patronen ska hålla ett inställt värde, spelar det ingen större roll om den värmer upp vattnet 0,5º eller 5º varje gång den går in, den kommer bara att gå in 10 gånger oftare om den ska värma 0,5º i stället för 5º. Det kommer att gå åt lika mycket energi i båda fallen, skillnaden i värmeförluster är försumbar. Så att den värmer upp vattnet 3º över inställda värdet är bara ett värde, som man ansett lämpligt. //Ronnie
Skrivet av: skuggan_pm
« skrivet: 28 oktober 2009, 12:18:15 »
Jag har sett flera gånger att värmepump och elpatron går samtidigt. Mina 100kwh är inklusive dom första 72 timmarna samt intrimmning, har startat en ny loggning nu. Min uppfattning är att elpatronen lever sitt eget liv utan hänsyn till vad värmepumpen gör.
med 44 grader på övre pannan så ligger tempen mellan ca 41-47 grader vid en framledningstemp på ca 30 grader, utetemp mellan
+4 till +8 grader
Men vilken temp får du i nedre pannan? Om inte din panna är alldeles för liten så borde den komma upp i ca 50 grader och då borde övre pannan värmas till 47-48 grader utan elpatron. Hur många timmar per dygn går kompressorn vid tex +5 grader? Har du elpatronen på och ställt övre pannan på 44 grader kommer den att köra patronen till inställt värde +3 grader, dvs 47 grader innan elpatronen stängs av.
Skrivet av: camino
« skrivet: 28 oktober 2009, 11:50:27 »
Jag har sett flera gånger att värmepump och elpatron går samtidigt. Mina 100kwh är inklusive dom första 72 timmarna samt intrimmning, har startat en ny loggning nu. Min uppfattning är att elpatronen lever sitt eget liv utan hänsyn till vad värmepumpen gör.
med 44 grader på övre pannan så ligger tempen mellan ca 41-47 grader vid en framledningstemp på ca 30 grader, utetemp mellan
+4 till +8 grader
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 28 oktober 2009, 09:58:09 »
Ha, ännu fler som sett att den går in och värmer även fast den inte ska, jag såg samma sak i går även fast jag har sänkt pannan till 45.
Vet inte om det är en slump men dom gånger jag sett det har det varit en 55 körning av VPn..
Skrivet av: skuggan_pm
« skrivet: 28 oktober 2009, 08:22:26 »
Jag har samma fundering, fick installerat för två veckor sedan ecoel samt ecoair 105. Har en framlednings temp som ligger runt
30 grader och har testat lite olika inställningar på övre pannan, med elpatron satt till 0 fick jag 36 grader i övre pannan ( inte kul när man ska duscha) Just nu har jag elpatron satt till 6kw samt börvärdet till 44 grader, verkar ge tillräckligt med varmvatten.
Men elpatronen går fortfarande in och värmer (ca 100 kwh på 2 veckor) det känns helt fel när det fortfarande är plusgrader ute.
36 grader i övre pannan låter lågt  Har du provat funktionen "X-tra VV" utan elpatron? Med den borde övre pannan komma upp i 47-48 grader genom att den värms av den undre. Vad får du för temp i undre pannan? Kom ihåg att de första 72 kompressortimmarna ska den bara gå upp till 50 grader och sen till 55 vilket borde ge en temp i nedre pannan på 52grader 100 kWh under två veckor när det är plusgrader bådar inte gått inför vintern. Det lär gå åt bra mycket elpatron när kylan kommer. Fick du nån offert med energiberäkning där planerat antal elpatron ingår?
Skrivet av: camino
« skrivet: 28 oktober 2009, 08:12:28 »
Jag har samma fundering, fick installerat för två veckor sedan ecoel samt ecoair 105. Har en framlednings temp som ligger runt
30 grader och har testat lite olika inställningar på övre pannan, med elpatron satt till 0 fick jag 36 grader i övre pannan ( inte kul när man ska duscha) Just nu har jag elpatron satt till 6kw samt börvärdet till 44 grader, verkar ge tillräckligt med varmvatten.
Men elpatronen går fortfarande in och värmer (ca 100 kwh på 2 veckor) det känns helt fel när det fortfarande är plusgrader ute.
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 17:41:29 »
Precis, vad är det för värden.
I mitt fall var börvärdet långt under för framledtemp (23+7), så det kan bara varit panntempen som styrt i detta fall, men ska prova o sänka den ytterligare o se..
Om jag har ändrat diff värdet till tex 7 istället för 5, ändras det övre (+7) då oxå?
Det övre påverkas inte av diff start/stopp, det styr bara nedre pannans börvärde och då¨pumpens start och stopp.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 oktober 2009, 17:30:42 »
det jag fått fram är att elpartonen startar vid pannans börvärde, stoppar på bör +3g
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 17:07:09 »
Precis, vad är det för värden.
I mitt fall var börvärdet långt under för framledtemp (23+7), så det kan bara varit panntempen som styrt i detta fall, men ska prova o sänka den ytterligare o se..
Om jag har ändrat diff värdet till tex 7 istället för 5, ändras det övre (+7) då oxå?
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 17:02:56 »
Det som styr elpatronen är börvärdet för övre pannan. Börvärdet bestäms dels av det inställda värdet i inställningarn för elpannan, dels bestäms börvärdet av framledningens börvärde + 7º. Systemet jämför hela tiden de här två värdena och sätter det högsta som börvärde för övre pannan. Det är detta börvärde som styr elpatronen.
Det du ska titta på i första hand är alltså om pannans börvärde stämmer med det här, är det så, är det ju ok så långt. Sedan är ju frågan hur elpatronen uppför sig, den kan ju inte värma till börvärdet och tvärstanna där, för att gå till igen så fort tempen sjunkit just under börvärdet. Det måste finnas lite toleranser åt båda hållen.
Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 16:13:37 »
Njae, det var inte riktigt så, just när jag kollade så gick patronen inte, sen minuten senare så gick VPn på, sen 2min senare slog patronen på..
Men visst det kan ha varit tillfälligheter med enstaka grader hit och dit som inte visas på displayen kanske, men styr patronen??
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 oktober 2009, 15:48:55 »
ja, det är ju precis det som är konstigt, elpanna är satt till 47, tempen är 49, framledtemp var 23 (igårkväll), ändå går patronen in och värmer, när VPn, kör sin 55vända..vad går patronen på då för värde??
antagligen var panntempen mer på 47g. så gick elpatronen på. den värmer ett x antal grader över inställt värde.. när du tittar och ser att pumpen går så har elpatronen värmt pannan till 49g och fortsätter att värma ettpar grader till. sen att pumpen kör en 55g körning just du, de skiter el pannan i patronen vill ju hålla rätt temp i den.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 oktober 2009, 15:42:26 »
Det är ju det den inte gör, enligt kriterierna ska den inte gå på, men gör det ändå.
Som skuggan_pm oxå har sett..
Vet CTC verkligen vad dom skriver i sin dokument/reklam..citerar:
CTC EcoAir förser huset med värme de flesta dagarna på året. Endast då det är riktigt kallt spetsas värmen med pannan.
Antar att dom menar den undre patronen, men man tolkar ju det som att VPn klarar allt annat.
yeah right..
ja de är väl riktigt.. endast dom kalla dagarna öppnar shunten och tar värme från el pannan. VV håller el patronen varmt i panna hela tiden om den är aktiverad.
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 15:13:38 »
Det är ju det den inte gör, enligt kriterierna ska den inte gå på, men gör det ändå.
Som skuggan_pm oxå har sett..
Vet CTC verkligen vad dom skriver i sin dokument/reklam..citerar:
CTC EcoAir förser huset med värme de flesta dagarna på året. Endast då det är riktigt kallt spetsas värmen med pannan.
Antar att dom menar den undre patronen, men man tolkar ju det som att VPn klarar allt annat.
yeah right..
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 15:06:11 »
Jo, sätter jag den till noll så ser jag aldrig att den visar nåt i aktuell driftinfo, så det är helt klart den som går på..
Ok då vet vi det. I vilket fall som helst ska elpatronen se till att temperaturen håller det inställda värdet eller ligger 7º över framledningens börvärde, den högsta temperaturen gäller. Du får väl se hur pass den håller de gränserna, det finns ju en viss tröghet i systemet, så att den inte står och hoppar runt ett inställt värde. //Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 14:48:23 »
Jo, sätter jag den till noll så ser jag aldrig att den visar nåt i aktuell driftinfo, så det är helt klart den som går på..
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 14:32:27 »
Hur menar du då??
Eleffekt kW 1,5+6 Visar elpannans effekt (0…9 kW), samt nedre elpatronens effekt
Elpannan kopplar in effekt i steg om 1,5 kW (6 kopplingssteg).
(från manualen)
jo om jag sätter den till 0 så självklart så kan den ju inte gå in och stödvärma..
Men det löser ju inte varför den går in värmer när den inte ska, om det nu inte finns nån mer parameter den går på??
Jag menade bara att eftersom det inte ska vara elpatronen som är till, kan man för säkerhetsskull sätta den till noll, och se om det ändras något under driftinfo. Man vet ju aldrig när det gäller ström.
Skrivet av: skuggan_pm
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:48:58 »
AHA, så det är inte bara jag som gjort denna iaktagelse??
Märkligt, man ska ju kunna ha den på så att under "normala" förhållanden går den inte in, men sen om man nu råkar få för sig att fylla en pool åt kidsen med VV eller nåt så ska den gå in och flåsa på med 9kw eller vad man nu satt den till..
Nej, jag hade inte xtra vv på då, den är satt till samma som pannans temp.
Mitt råd till CTC är att införa en ny styrparameter som heter "tillåt elpatron från X grader". Jag vet att jag klarar mig utan elpatron till -1 grader.
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:32:06 »
AHA, så det är inte bara jag som gjort denna iaktagelse??
Märkligt, man ska ju kunna ha den på så att under "normala" förhållanden går den inte in, men sen om man nu råkar få för sig att fylla en pool åt kidsen med VV eller nåt så ska den gå in och flåsa på med 9kw eller vad man nu satt den till..
Nej, jag hade inte xtra vv på då, den är satt till samma som pannans temp.
Skrivet av: skuggan_pm
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:19:09 »
ja, det är ju precis det som är konstigt, elpanna är satt till 47, tempen är 49, framledtemp var 23 (igårkväll), ändå går patronen in och värmer, när VPn, kör sin 55vända..vad går patronen på då för värde??
Du råkade inte köra extra-VV mha elpatronen samtidigt som 55-graderkörningen? Vilken temp har du satt på extra-VV? Hur som helst, min panna spetsar också ( i onödan) om elpatron är tillåten utan att jag förstår varför. Av den anledningen har jag elpatronen avstängd så länge det bara går. Sparade säkert 1000 kWh under de 12 månaderna jag haft panna/pump tack vare det. Skulle vara skoj att se hur många EcoEl ägare vars panna spetsar så många kWh som beräkningarna pekar på. För mig bränner den gärna en massa extratimmar.
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:17:57 »
Hur menar du då??
Eleffekt kW 1,5+6 Visar elpannans effekt (0…9 kW), samt nedre elpatronens effekt
Elpannan kopplar in effekt i steg om 1,5 kW (6 kopplingssteg).
(från manualen)
jo om jag sätter den till 0 så självklart så kan den ju inte gå in och stödvärma..
Men det löser ju inte varför den går in värmer när den inte ska, om det nu inte finns nån mer parameter den går på??
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:11:40 »
Den visar hur mycket kw som används under aktuell driftinfo i steg om 1,5kw..
Hur vet du att det är elpatronen som tar ström, det kan ju vara något annat. Sätt effekten på elpatronen till noll och se vad som händer ett tag framöver. Då vet du ju att det inte är patronen som drar strööm. Är det verkligen patronen, så har du något fel på pannan. //Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:06:21 »
Den visar hur mycket kw som används under aktuell driftinfo i steg om 1,5kw..
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 13:04:18 »
ja, det är ju precis det som är konstigt, elpanna är satt till 47, tempen är 49, framledtemp var 23 (igårkväll), ändå går patronen in och värmer, när VPn, kör sin 55vända..vad går patronen på då för värde??
Hur ser du att elpatronen går in och värmer? //Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 27 oktober 2009, 12:53:29 »
ja, det är ju precis det som är konstigt, elpanna är satt till 47, tempen är 49, framledtemp var 23 (igårkväll), ändå går patronen in och värmer, när VPn, kör sin 55vända..vad går patronen på då för värde??
Skrivet av: erp
« skrivet: 27 oktober 2009, 11:18:43 »
Nu har jag kollat lite mer på patronen, även om börvärdet är lägre än den aktuella tempen på pannan, sä när VPn går igång och just denna gång när jag kollade så skulle den upp i 55, men ändå går patronen in o stödvärmer, fattar nada..!??
Elpatronen i övre pannan har två börvärden, dels framledningens börvörde + 7º, dels värdet som är inställt under inställningar "Elpanna ºC". Elpatronen ser alltid till att det högsta av dessa värden hålls. //Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 23:33:37 »
Nu har jag kollat lite mer på patronen, även om börvärdet är lägre än den aktuella tempen på pannan, sä när VPn går igång och just denna gång när jag kollade så skulle den upp i 55, men ändå går patronen in o stödvärmer, fattar nada..!??
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 22:40:20 »
Så ändras oxå då det till att det blir 7 högre än framledtemp?
Skrivet av: erp
« skrivet: 26 oktober 2009, 22:22:53 »
Ja, pumpen rättar sig efter inställningen i den kodade menyn ""diff start/stopp". Det betyder att pumpen ändrar temperaturen 5º enligt fabriksinställningarna. Ändrar du här till exempelvis 7º, kommer pumpen att höja temperaturen 7º vid varje körning.
VP min och max har inget att göra med pumpens start och stopp, de begränsar bara pumpens arbetsområde. Du kan självklart sätta gränserna så att de låser in start och stopp, men då har du kanske inte så stor användning av pumpen längre.
//Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:22:43 »
Nedre pannan värms av pumpen. Den startar när håller samma temperatur som börvärdet på framledningen och stoppar när temperaturen stigit 5º.
//Ronnie
Vänta nu, stoppar den alltid efter 5grader även om VP max är högre?
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:20:43 »
Mer bara att om man inte behöver att den går till 55 hela tiden så är väl det enda sättet?
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:19:06 »
Njae, inte om du har ändrat sommardrift till typ 30grader så kommer den funktionen inte att gå in..eller?
neej men vad är vittsen med de?? mer elpatron. låt pumpen jobba lite, annars kan du köra el panna
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:16:16 »
Njae, inte om du har ändrat sommardrift till typ 30grader så kommer den funktionen inte att gå in..eller?
Skrivet av: erp
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:11:51 »
Jo, men om det är sommar tex så har du ju ingen framledtemp, eller iaf långt lägre än VPmin..
Då måste den ju gå på VP min??
När det är sommar kör pumpen alltid till 55º och startar vi 50º, såvida du inte har hindrat den genom några begränsningar med VP min eller max. Normalt håller pumpen alltid undre pannan 50-55 grader vid sommardrift och övre värms indirekt till runt 50º utan hjälp av patronen. //Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 21:06:19 »
Jo, men om det är sommar tex så har du ju ingen framledtemp, eller iaf långt lägre än VPmin..
Då måste den ju gå på VP min??
Skrivet av: erp
« skrivet: 26 oktober 2009, 20:57:57 »
Nedre pannan värms av pumpen. Den startar när håller samma temperatur som börvärdet på framledningen och stoppar när temperaturen stigit 5º.
Med VP max resp min kan du sätta gränser uppåt och nedåt för pumpen, men det är fortfarande framledningstemperaturen som styr pumpen.
//Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 20:48:36 »
Nedre pannan kan man väl visst påverka på VP min/max värdena, om man bortser från framledtemp, vilket som du säger ändrar min/max, mest min kanske i verkligheten.
Och man då har sänkt min värdet, så är det ju inte så hög temp nånstans då.
Om då övre är 45 och frugan lyckas tajma mittimellan dom 4ggr, så finns det ju inget varm vatten?
Skrivet av: erp
« skrivet: 26 oktober 2009, 20:41:42 »
Vattnet i övre pannan värms av vattnet i nedre pannan till runt 50º tack vare 55º-körningarna. Detta räcker normalt för att klara varmvattnet, och att man sätter övre temperaturen till exempelvis 45º är för att inte elpatronen ska gå in i onödan, elpatronen ser till att vattnet i övre pannan alltid är minst 7º högre än framledningen. Ofta har man elpatronen bortkopplad, då spelar det ingen roll vilken temperatur man satt. Nedre pannan kan du inte påverka, temperaturen här styrs helt av framledningstemperaturen. Den inställda temperaturen för nedre pannan gäller vilken temperatur elpatronen ska hålla, och den är bortkopplad så länge värmepumpen är tillkopplad.
//Ronnie
Skrivet av: luddeno1
« skrivet: 26 oktober 2009, 19:58:52 »
Bara en fråga, har precis hittat hit och läst ett antal trådar, ser att dom flesta har panntemp 45, nedre 55.
Är inte konstruktionen sådan att den övre ska värma lite till innan vattnet "lämnar" pannan??
Citat: Tappvarmvattnet leds genom en lång kamflänsslinga och förvärms i nedre delen och värms sedan ytterligare när det passerar övre delen av pannan.
Kyls den inte av då istället för värms upp ytterligare om man har lägre "övertemp"??
|
|
|
gäster: 220
dolda: 0
användare: 2
