Ämne: Förbrukning vid VV produktion

[mrbeach]

 NÃ¥n som kan förklara för mig varför det gÃ¥r Ã¥t sÃ¥ mycket mer El när pumpen producerar VV jämfört med när den gör radiatorvatten?
Exempel i sommras när den bara gjorde radiatorvatten 9 timmar /vecka  gick det 4,7 kw/gångtimme
nu i vinter går det ca.1,7-1,8 kw/ timme 

[svenske kocken]

Inte kan väl en 2kW pump dra 4,7kW på en timma då måste den ha haft 3kW tillskott och det gör den bara om man "tok tappar" eller har nått fel med styren

[Bobo]

Hej,
när VP producerar VV är utgÃ¥ende VB-tempen hög, ca 50° eller mer, men när du endast skall värma radiatorerna är temperaturen oftast betydligt lägre. Pumpen kräver högre effekt vid högre temp samtidigt som den lämnar lägre uteffekt. Vid lägre temp är det precis tvärtom. Det blir en dubbelverkan. PÃ¥ sommaren är oftast inkommande brinetemp dessutom högre vilket ytterligare späder pÃ¥ obalansen. COP vid höga temp kanske är 3 eller litet lägre men vid lÃ¥ga temp kan den uppgÃ¥ till 5 eller ännu mer. Det är därför man talar om att VP är ett lÃ¥gtemperatursystem och att flytande kondensering är överlägsen. 
Dina effektvärden verkar litet hopblandade.

[mrbeach]

Dina effektvärden verkar litet hopblandade.

Inte alls ihopblandade det är en Thermia diplomat 6
På 9 timmar VV produktion drog den 43 kWh 43/9=4,77 kWh/ gångtimme
Nu tex när det har varit kallt: 120timmar varav 8 timmar VV har den dragit 206 kWh 206/120= 1,72/ gångtimme

svenske kocken Inte kan väl en 2kW pump dra 4,7kW på en timma

2kWh pump??var fick du det ifrån

[svenske kocken]

Enligt produkt bladet drar en Thermia Diplomats kompressor 2 Kw så nått fel måste det vara någonstans

[mrbeach]

.

Enligt produkt bladet drar en Thermia Diplomats kompressor 2 Kw så nått fel måste det vara någonstans

Ok kanske det men några tilläggsstimmar har jag inte!
Kaske Thermia support har nån lösning

[Michael A]

Mrbeach.
Har du en elmätare som endast är för pumpen?
Eller har du beräknat vad du skall dra av för hushållsström?

Ta och dubbbelkolla dina siffror du, om du inte redan gjort det.
För eftersom brinetemp borde vara högre sommartid, så borde den ha lättare att lyfta tempen på varma sidan.
Så egentligen borde det vara tvärtom, fast inte så stor skillnad??

[Bertil]

Jag har effektmätare på min villa 7,5
den drar vid värmestart ca 1700w men då är framledningen säg 30 grader kanske liite mer.

Vid 55 strax före stopp vid vv laddning drar den rackarn över 3000W!!!!!!!!!!!!

Så högtempdrift är mycket oekonomiskt....

På 9 timmar VV produktion drog den 43 kWh 43/9=4,77 kWh/ gångtimme

Men det förklarar inte dina siffror, ganska säkert har den gjort några legionellakörningar (toppvärme) med elpatronen. Det torde dra upp snittet eller hur!!!

Ja du har väl separat elmätare för värmepumpen!?

[mrbeach]

Jag har elmätare som bara mäter pumpen synd att man inte kan infoga excel filer så alla kan läsa.
ska skriva några data (ang. legionellakörning så skulle det väl synas i timmar för tillskott? )
((Det har varit EN timme tillsats steg 1 det Vecka 27))

Sommar med nästan bara VV
vecka   timmar VP   El förbrukning VP   Timmar VV   Snitt/gångtimme
27            9                   32                       7                    3,56 kW  (2,0   kW)
28            6                   28                       6                    4,33 kW  (2,33 kW)
29            9                   43                       9                    4,77 kW  (2,38 kW)
30            9                   29                       8                    3,11 kW  (1,71 kW
31            9                   33                       6                    3,66 kW  (2,2  kW)
Vinter med övervägande värmeproduktion.
vecka   timmar VP   El förbrukning VP   Timmar VV   Snitt/gångtimme
50            74                 142                     9                     1,9   kW  (1,73 kW)
51           108                195                     9                     1,8   kW  (1,46 kW)
52            93                 171                     11                   1,8   kW  (1,67 kW)
01            102               182                     9                     1,78 kW  (1,64kW)
02            108               194                     10                   1,79 kW  (1,65kW)

För det är väl som så att timmarna som står i displayen under gångtid timmar är inklusive VVprod.
Så har jag fått det förklarat av  Thermia b00k det ser lite bättre ut om man adderar VVtimmarna till Gångtimmarna se värde inom parantes

[Michael A]

Det skulle innebära att Gångtid är för tiden den värmer endast huset, är det så du menar? Och total pumptid är Värmepump + Varmvatten?

Ja, om man läser värden i parentes ser det ju bättre ut.
Och med tanke på Bertils siffror. Så verkar det vara stor skillnad.
Mellan 1700 W - 3000 W, för en kompressor på 2600 W som det är på 75:an.

[mrbeach]

Det skulle innebära att Gångtid är för tiden den värmer endast huset

Har kollat både med den som installerade pumpen och med Thermia
 BÃ¥da har sagt att tiden under drifttid/värmepump är totala tiden kompressorn gÃ¥tt.
Men som man kan se verkar det rimligare att lägga ihop VV+VB
Då blir siffrorna bättre mmen nästan för låga vid vintertid se Tex. V51
Vad som talar emot det är att det isÃ¥fall skulle gÃ¥tt Ã¥t i snitt 9 timmar värmeproduktion  /vecka  mitt i sommaren!!!!

Thermia support var är Ni??

[Janne El-Energi]

Min för klaring är att VP måste producera "lite värme" för att det är förluster där beredaren står. Som bertil sa så går det åt värme vid varje start och det kanske ej räknas in i VV producerad tid. alltså dina 9+9 timmar är de riktiga vid förbrujkningen av 43kWh det ger var timme förbrukning sóm du skrev med 2,38 istället för VV förbr på 4,77kWh.

Det kostar även lite extra el om du endast hade haft el till att värma ditt VV ej VP. Det är alltid ca 150-200W förluster på beredaren. Det ger ca 30kWh förlust även om du ej förbrukar någon VV. Min elberedare på 300l har nog ca 300-400W förlust så nu byter jag till en 100l modern som nog endast har ca 100W förlust.

[Michael A]

Nä, väl?

Ex v27:
9 timmar Värmepump minus 7 timmar Varmvatten = 2 timmar VB.
I så fall.

[Bertil]

Hmmm timräknaren räknar ju drifttiden och det ska va alla timmar på VP timmar.

SÃ¥ det där verkar lite skumt...  timräknaren räknar bara hela timmar det kan pÃ¥verka ett enskilt dygn ev en vecka men du har ju för flrera veckor!

[Janne El-Energi]

-----------------Thermia " adam" måste förklara hur drift tid KWH räkning görs i deras produkt?? ------


Jag förstår ej dina siffror .. är det mät fel eller?

[Bertil]

Det finns ingen kw mätare bara timräknare... för total tid =  VP,  VV tid, tillskottstid för 3kw resp 6kw...

Kom pÃ¥ en sak... cirkpumpen pÃ¥ kalla sidan gÃ¥r 24T/dygn om det är kallare ute än 17 grader.... Den drar massor med ström!!!!!!!!  Därför tycker jag inte om flera cirkpumpar i en villa det ska räcka med en pÃ¥ värmen!!!
Det kan va vits att ändra den där inställningen för värmestopp, om man har ett hyfsat varmt hus!!

Räkna med ca 75W  min cirkpump drar det......   ca 2 kwh/dygn....

Men det blir ändå för mycket..

Det jag angav är effektförbrukningen inkl cirkpump på kalla o varma sidan. Om nån undrade.

Du har en "ren" elmätare till VP ingen effektmätare!?

[svenske kocken]

min förbruning mellan 18/8-28/8 med 2kw pump
Drifttid                      24 timmar
varmvatten                 5 timmar
Avläst förbrukning    40 kwh   vilket ger 1,66666kw/timme
under tiden                 3/9-13/9
Drifttid                       66 timmar
varmvatten               17 timmar
samt tillskott 6kw       1 timme
Avläst förbrukning   135 kwh  vilket ger 2,04545 kw/timme eller 1,9545 utan tillskottet
om jag tyder siffrorna rätt innehåller drifttiden all värmeproducerande tid, om tillskottet delas upp på bägge perioderna blir timmförbrukningen 1,7916 resp. 2,00 KW/timme

[olotor]

Hej

Jag ser samma sak (alltså att VP drar mer/tim på sommaren), även om skillnaden i ditt fall är avsevärt mkt större.

Här är sifforna för motsvarande perioder. Separat elmätare finns på VP

vecka  VP timmar  El VP   VV timmar
27        10             25       10
28          8             22        9
29          9             22        9
30          9             23       10
31          9             21       9

(Man kan ju undra hur VP timmar 8 blir 9 VV timmar...?)

50-51    117         220      29
52           63         120      15
01           64         119      16
02           60         111      15

[Michael A]

Hos mig verkar det behövas 1 Tim/ dag i Vv-prod. (Det är en TWS 8:a)
Det verkar för mig rimligt att du har något i närheten i alla fall.
Och det verkar ju stämma om man kikar på sommarvärdena.

Lite värden jag läst av (samma vinterveckor som du).
Vecka    VP(exkl Vv)     VVtim
V50           75(68)         7
V51           87(79)         8
V52           87(79)         8
V01           92(85)         7
V02           78(72)         6

[Michael A]

Bertil på Diplomaten (i alla fall TWS) går cirkpumpen kalla sidan bara under kompressortid +1 min eller så.
Antar att det är samma för Mrbeach.

[Bertil]

Det är nog helt ok att det kan bli olika på timräknarna eftersom dom visar hela timmar...
Då slår dom inte om samtidigt!

[mrbeach]

-----------------Thermia " adam" måste förklara hur drift tid KWH räkning görs i deras produkt?? ------

Jag förstår ej dina siffror .. är det mät fel eller?

Vilka siffror förstår Du inte??
Jag förstår inte heller!

vecka   timmar VP   El förbrukning VP   Timmar VV   Snitt/gångtimme
27            9                   32                       7                    3,56 kW 
28            6                   28                       6                    4,33 kW
29            9                   43                       9                    4,77 kW 
30            9                   29                       8                     3,11 kW 

Vinter med övervägande värmeproduktion.
vecka   timmar VP   El förbrukning VP   Timmar VV   Snitt/gångtimme
50            74                 142                     9                     1,9   kW  (1,73 kW)
51           108                195                     9                     1,8   kW  (1,46 kW)
52            93                 171                     11                   1,8   kW  (1,67 kW)

Det som detta visar är att VP rackaren slukar i snitt ca. 4,0 kW /gångtimme när den producerar V V
Jag har separat Elmätare till pumpen!
Det kan ju vara så att vid mätning på bara en vecka kan man läsa av precis efter ett timomslag därför visar jag fyra veckor i följd!

[ackeka]

vecka   timmar VP   El förbrukning VP   Timmar VV   Snitt/gÃ¥ngtimme
27            9                   32                       7                    3,56 kW 
28            6                   28                       6                    4,33 kW
29            9                   43                       9                    4,77 kW 
30            9                   29                       8                     3,11 kW

Hej

Det var en mycket stor skillnad du hade, men en ökning kan man få sommartid om KB-in ökar kraftigt i temperatur. Det som händer är att trycket i förångararen ökar och där med stiger densiteten på kylmediet vilket leder till att massflödet i kylkretsen ökar (kompressorn "pumpar" mer eftersom cylindern/scrollen får bättre fyllning).

Vad har du för KB-in temperatur på sommar resp. vinter?

Nu frågar nog en del hur detta är möjligt då COP ökar med ökande KB-in temperatur.
Jo uteffekten ökar också kraftig. R407c har enligt Refrigeration Utilities nästan den dubbla densiteten vi 15ºC jämfört med -5ºC, vilket i teorin skulle ge nästan den dubbla uteffekten.

[mrbeach]

Hade inte så bra koll på KB i somras ska kolla när den kommer tillbaka  Thumbsup

[kylteknikern]

Hej på er.
jodå dom timmarna som visas på drifttid värmepump (kompressor) är totalt antal drift timmar för kompressorn.
allstå både för VV och RAD.
Att du får 9 timmar på Värmepump (kompressor) och 9 timmar varmvatten betyder helt och hållet att det har varit 9 timmar VV produktion.
elförbrukningen på värmepumpen är högre just vid VV produktion precis som Bertil sa.
att du hade 3 timmar på rad sidan mitt i sommaren kan vara att just den perioden var det kallare än 17 C grader ute vilket gör att du även får lite drift tid på RAD sidan.
sen har du även legionella driften som infaller var 14 dag den drar i och för sig inte mycket ström, men är med och drar lite även på sommaren, den ser du på drift tid tillsats 2 .
Hoppas du blir lite klokare av detta annars får du höra av dig igen
// Thermia Support
 

[jokl]

Hej!

Det där med legionella driften förstod jag inte riktigt.
Visas legionella driften på tillsats 2 säger du!??
Min tillsats 1 och 2 visar exakt samma värde (1 timme )

/Jokl

[siby]

jokl
Legionellahöjningen ligger pÃ¥ tillsats 2.  Varje höjning tar bara ca:15 min,dvs 15 min var fjortonde dag innebär att det tar tvÃ¥ mÃ¥nader för att fÃ¥ ihop en timme.Efter 10 mÃ¥naders drift hade jag 5 tim.tillsats 2