Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
COP i praktiken
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: COP i praktiken (läst 2999 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
vbkvbk
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 162
Karma +0/-0
vbkvbk
COP i praktiken
«
skrivet:
06 augusti 2010, 23:55:37 »
Citera
Tjena!
Satt och bläddrade lite i broschyrer inför min VP installation.
En sak slog mig när jag tittade på CTC EcohHeat och det är att den har både varmvatten och värme i samma tank.
Antag att vi använder ett lågtemp system tex golvvärme som kräver max 35 grader framledning när det är som kallast ute.
Vad händer då?
Antingen bör det ju bli väldigt kallt varmvatten (35 grader som måste eftervärmas via elpatronen) eller så måste värmepumpen alltid arbeta med en högre temperatur än vad golvvärmen kräver och som sedan shuntas ned till golvvärmen med dålig verkningsgrad som följd (3% försämring per grad ökad framledningstemp)
Blir inte det en kompromiss, som ger antingen dålig verkningsgrad på varmvattnet eller på framledningen hur man än gör?
Fördelarna är kanske att man slipper knäpptank och man får en inbyggd volymtank som VP arbetar mot.
Men hur blir det med COP i praktiken, blir den sämre än för en pump som istället har växelventil för att separat värma varmvatten och golvvärmen?
Tänker jag nått galet?
//Micke
Loggat
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0
Mr Energi
Expert på värmepump
Stad/land: Stockholm
Antal inlägg: 359
Karma +0/-0
Kön:
Mr Energi
SV: COP i praktiken
«
Svar #1 skrivet:
07 augusti 2010, 00:26:11 »
Citera
Nu vet jag inte exakt hur det fungerar hos CTC men har byggt nåt liknande med ett annat märke.
Då laddar man varmvatten uppe i tanken och värme nertill varpå COP skillnaden blir liten mot ett motsvarande system med två tankar. Det skiljer ca 20 grader uppe och nere i tanken så länge man skiktar bra och inte blandar!
Loggat
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016
Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....
cheetah1
Knappast någon
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Skåne
Antal inlägg: 910
Karma +0/-1
Kön:
Arbetslös energitok
cheetah1
SV: COP i praktiken
«
Svar #2 skrivet:
07 augusti 2010, 00:33:20 »
Citera
Använder inte CTC två tankar på nåt klurigt vis, eller har jag missuppfattat det där?
Loggat
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: COP i praktiken
«
Svar #3 skrivet:
07 augusti 2010, 01:25:57 »
Citera
Som sagt var; Hemligheten är skiktning i tanken. Ctc har väl en skiktplåt i sin tank för att få ännu bättre skiktning om jag inte minns fel...
«
Senast ändrad: 07 augusti 2010, 01:32:05 av purjo__
»
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19108
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: COP i praktiken
«
Svar #4 skrivet:
07 augusti 2010, 08:30:59 »
Citera
Ctc värmer hela tanken till 55 grader var fjärde start men om vpn går 24h dygnet med låg framledning så bör det innebära stöttning av elpatron för att få en rimlig temp i övre delen av tanken. Men en stor del av året har man mera start stopp så då kommer var fjärde start tätare = mindre elpatron.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
ORAKLET
VVS-Tekniker
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 5464
Karma +28/-13
Kön:
ORAKLET
SV: COP i praktiken
«
Svar #5 skrivet:
07 augusti 2010, 08:38:11 »
Citera
Det kommer inte att innebära några stora COP minskningar. Och när vi passerar brytpunkten för vad maskinen klarar, alltså när spetsen går till. Så köper vi den på VV vilket är det som är dyrast att tillverka. Det kan kännas fel att spetsa med el på VV men det behöver inte kosta så mkt.
Loggat
vbkvbk
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 162
Karma +0/-0
vbkvbk
SV: COP i praktiken
«
Svar #6 skrivet:
07 augusti 2010, 09:29:46 »
Citera
Antag att vi är i mitten av värmebovet. Säg att vi behöver 30grader i framledning till värmen.
Min fråga är då: Vilken temperatur arbetar VP med? 50 grader för att varmvattnet behöver det?
Oavsett om det sker optimal skiktning i tanken så bör det ju betyda att pumpen måste arbeta mot den högsta temperatur som förväntas i tanken? Eller det kankse är här mina tankar går galet?
NÃ¥gon som vet hur det hanteras av pumpen i praktiken?
Är det en kompromiss mellan smidighet (inbyggd knäpptank/volymförstorare) och nackdelen är verkningsgraden?
Jag är lite skeptisk till tillverkarnas COP angivelser då de troligen kan baseras på optimala förhållanden och inte riktigt speglar hur det är i verkligheten. (Kan för lite om hur COP mäts för att veta, men att vissa anger utan circ pumpar tyder på att man ska vara lite skeptisk).
Om jag prioriterar verkningsgrad framför smidighet bör jag då välja en pump med växelventil och sedan använda volymförstoringstank?
//Micke
«
Senast ändrad: 07 augusti 2010, 09:56:28 av vbkvbk
»
Loggat
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0
ORAKLET
VVS-Tekniker
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 5464
Karma +28/-13
Kön:
ORAKLET
SV: COP i praktiken
«
Svar #7 skrivet:
07 augusti 2010, 09:34:27 »
Citera
Oavsett märke så brukar det hamna på 3 - 3,5 på årsbasis. Du kan vara lugn. vad gäller funktionen på din VP så är jag inte rätt man att uttala mig om den.
Loggat
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19108
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: COP i praktiken
«
Svar #8 skrivet:
07 augusti 2010, 09:39:44 »
Citera
Pumpen kommer att starta vid 30 grader i nedre del av tanken och värma till 35 grader så kommer den hålla på förutom vid var fjärde start då kommer den värma hela tanken till 55 grader. Så vid var fjärde start jobbar pumpen mot onödigt hög temp de 5 graderna den värmer över resten av driften behövs pga av att ctc shuntar ut värmen så dom är egentligen inte onödiga.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
vbkvbk
Kan värmepumpar
Antal inlägg: 162
Karma +0/-0
vbkvbk
SV: COP i praktiken
«
Svar #9 skrivet:
07 augusti 2010, 10:06:21 »
Citera
Smurfen: Tack för svar då det klarar ut det hela...
Det finns lite för många pumpar att välja mellan, så nu är nackdelen med ditt svar att jag inte direkt kan eliminera denna pump från min lista över tänkbara pumpar.
Dock känns det fortfarande som en liten kompromiss mellan smidighet och verkningsgrad jämfört med pumpar med växelventil som bara göra en sak åt gången. Dock så slipper man ju knäpptank/volymförstorare, vilket iofs inte är att förakta.
Vi får se vad det blir för pump.
//Micke
Loggat
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0
kullabacken
CTC Forever ;)
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Österbybruk
Antal inlägg: 1490
Karma +1/-0
Kön:
CTC Ecoheat V3
kullabacken
SV: COP i praktiken
«
Svar #10 skrivet:
07 augusti 2010, 10:27:19 »
Citera
ecoheat startar vid 35 ºC(vp min)och värmer 5 ºC. eller startar vid framlednings börvärde och stoppar vid +5 ºC.
tex du behöver 35 ºC ut i radiatorer/golvärme, då startar pumpen vid 35 ºC och stoppar vid 40 ºC.
vad var fjärde start går den till vp max 55 ºC.
kompressorn jobbar bara mot nedre delen av tanken. sedan stiger en del värme till övre delen av tanken.
den övre tanken ska normalt el patronen spetts värma.
på sommaren jobbar pumpen mellan 50-55 ºC ºC.
Loggat
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB
Logger 2020 /
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
COP i praktiken
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 511
dolda: 0
användare: 12
Användare online
:
värmeman
Josth
JockeHX
svenske kocken
Larsmaja
Njudeal
Per Lu
lubbis
Börje__
fila
tyke
lucky_one
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info