Ämne: Nattsänkning ja eller nej? besparing??

[lunk Umeå]

Vad lunk Umeå inte nämner är den minskning av värmeförlust som sker när rumstemperaturen blir lägre och närmare utetemperaturen. Om jag inte mins fel så minskar den med ca 4 - 5% för varje grad som man sänker temperaturen innomhus.

Dessa 4-5% upprepas på flera ställen på webben, men jag har inte hittat ursprunget. Oftast står det bara "En minskning av inomhustemperaturen med en grad kan ge cirka fem procents energibesparing."

Var och en inser att det naturligtvis inte gäller som generell regel utan bara under vissa omständigheter. Annars skulle man ju kunna sänka temperaturen 20 grader och vips går det inte åt nån energi alls.

När det gäller frågan om skalförluster så beror den på temperaturskillnad mellan ute och inne, så att ha +18 i sovrummet när det är +18 ute är nåt helt annat än när det är -18 ute.

Men om man ska bena ut det här ordentligt så måste man titta på varje fas för sig:
1) sänkning till kallare nivå
2) drift på den kallare nivån
3) höjning till den varmare nivån igen
4) drift på den varma nivån

Men fortfarande är det så att (3) kostar mer än (1) sparar. Sen är frågan hur lång tid (1) respektive (3) tar, eftersom energikostnaden för att höja även påverkas av hur snabbt vi höjer.

Att det sen finns en skillnad mellan (2) och (4) är väl ganska självklart, men att det generellt skulle handla om sÃ¥ mycket som 5% per grad verkar faktiskt ganska orimligt. Jag skulle vilja se den beräkningen och vilka antaganden man gjort. 

[bopakoster]

Angående % energiförluster per grad så tänker jag så här:
att sänka inomhustemperaturen minskar värmeförlusten i direkt proportion till hur stor temperaturskillnaden inne-ute är. Är skillnaden 40 °K och du sänker inomhustempen med t.ex 2 °K så minskar värmeförlusten med 2x100/40=5% av vad den var innan sänkningen. Annan tempdiff inne ute ger annan %-sats vid samma sänkning

[lunk Umeå]

att sänka inomhustemperaturen minskar värmeförlusten i direkt proportion till hur stor temperaturskillnaden inne-ute är.

Varför skulle värmeförluster ur ett tredimensionellt objekt vara ett linjärt förhållande? Det måste finnas massor som påverkar värmeförluster ur ett uppvärmt hus, så man kan inte göra ett så enkelt antagande.

 

[lunk Umeå]

Värmeavgivning från en 3D-kropp måste påverkas av förhållandet mellan volym och yta, vilket gör att husets form har betydelse. Ett sfäriskt hus har minst yta i förhållande till volym medan ett väldigt platt hus tvärtom har väldigt stor yta i förhållande till volym.

Värmeavgivningen borde vara proportionell mot värmeinnehållet i förhållande till värmeavgivande yta.

[svenske kocken]

Även ventilationsförlusterna blir märkbart lägre, men det har du väl tagit med i "kalkylen"

[bopakoster]

Varför skulle värmeförluster ur ett tredimensionellt objekt vara ett linjärt förhållande? Det måste finnas massor som påverkar värmeförluster ur ett uppvärmt hus, så man kan inte göra ett så enkelt antagande.

Därför att värmeledningen beror på värmeledningsmotståndet gånger temperaturdifferensen. Sänkning eller höjning av diffen ändrar inte på motståndet.

[GabrielH]

Gabriel H.
Om du minskar rumsgivarens påverkan på börvärde så kan du få automatiken att fungera lika bra på innegivaren som på utegivaren.

Jag tror att EcoEl V3 kör antingen eller.

Och du tror inte att höjningen kostar så mycket då? Trots att man i ett vattenburet system måste höja temperaturen ganska rejält för att få en rimligt snabb temperaturstegring?

Med utegivardrift vet inte styrningen hur varmt eller kallt det är i huset. När nattsänkningen upphör återgår framledningens börvärde till normala. Ingen överstegring av framledningen för att snabbt återfå förlorad temperatur.

Denna nattsänkning bör enkelt kunna ge besparing då värmepumpen inte behöver pumpa upp temperaturen extra högt för att få upp innetemperaturen.
Enda energiökningen jag kan se är att efter nattsänkning är returtemperaturen från radiatorerna lite lägre, så pumpen får eventuellt kör lite längre tid, men lägre intemp i värmepumpen ger också bättre cop?

[lunk Umeå]

Med ren utetempstyrning så vet naturligtvis inte styrsystemet att du har fått kallare i huset och det innebär, som du skriver, att framledning höjs tillbaka till ursprungsvärdet, men i och med att det är kallare i huset så kommer det ta tid att få upp temperaturen igen. Frågan är väl bara hur lång tid.

Med det synsättet håller jag med Tågråttan:

Mycket bättre att ha konstant nattsänkning, dvs även på dagen och införskaffa sig tofflor å kofta.

Då tjänar man ju ännu mer!

[Rickard]

Resultatet av styrning enbart på utetemp blir att huset aldrig når full temp, vilket gör att man måste ha lite högre kurva för att ha önskad temp vid "höjningsperioden".
Alltså kostar det också pengar, och dessutom blir det för varmt under helgen (om man inte sänker tempen då).

[lunk Umeå]

Därför att värmeledningen beror på värmeledningsmotståndet gånger temperaturdifferensen. Sänkning eller höjning av diffen ändrar inte på motståndet.

Fast detta gäller faktiskt bara tvådimensionell beräkning av värmeledning, där du har en kall sida och en varm sida och ett värmeledningsmotstånd. Det tar inte hänsyn till hur temperaturen på respektive sida förändras av själva värmeledningen. Den värme som leds ut till den kalla sidan måste ledas vidare, och på samma sätt kommer värmen på den varma sidan att påverkas av hur ny värme tillförs från sidorna eller rummet bakom. Så när man ska räkna på hur en tredimensionell kropp kyls ned av värmeförluster genom värmeledning så gäller inte längre den tvådimensionella förenklingen.

Om du är ute i kyla så förlorar du kroppsvärmen fortare om du står upp än om du sitter ihopkrupen. För djur som lever i kalla klimat är det en fördel att ha en stor kropp, dvs stor volym i förhållande till yta, just därför att det påverkar värmeförlusterna.

[bopakoster]

Jo jag vidhåller att värmeledningen genom väggar, tak o golv är tvådimensionell, ditt hus brukar bestå av plana ytor. Du kan räkna kyleffekten varje "enskild yta" och summera. Det blir tillräckligt noggrant för att beräkna effektbehovet. Men glöm inte att addera ventilationsförlusterna.

[lunk Umeå]

Har du hört talas om kylflänsar..? 
Såna har man just för att förstora den yttre ytan i förhållande till den inre, därför att det inte handlar om två dimensioner utan om tre, och att man måste ta hänsyn till vad som händer på både den varma och den kalla sidan.
Enligt ditt resonemang skulle man kunna bygga ett hus som är nästan helt platt, som en stående skiva, och det skulle inte gå åt mer energi till att hålla värmen i det än att hålla värmen i ett hus med samma yta men helt annan volym innanför väggen?

[bopakoster]

Du fattar mycket väl vad jag menar, jag tror att du driver med mig

[lunk Umeå]

Inte alls. Du har bara fel. Värmen i huset finns ju lagrad i väggar, golv,mtak,möuft, möbler, textilier, osv.

[bopakoster]

OK, Jag vet vad kylflänsar är. T.ex betongbalkong ihopgjuten med bjälklaget...
i mitt resonemang tänkte jag mig ett förståndigare byggt hus.