Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: FG skrivet 16 juli 2016, 12:09:16
-
Vet inte om det har uppmärksammats på forumet innan, men nu har även Thermia lanserat en mellanmodell, 3-12 kW, av sin inverterpump. Nu väntar vi bara på en uppgörelse i ett värmepumpstest.
http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia_DI_DDI_datablad_SWE.pdf
-
Har precis startat upp en i pannrummet ;)
-
Samma här! tummenupp
-
Tompa 001 sade att hans nya Nibe 4-16 nästan inte gick att höra.
Hur upplever ni era nya Thermia inverter ljudmässigt ?. Det är ju lite kallare nu, så pumparna går väl inte på minimi-fart ?
Lycka till och Trevlig Helg
SW
-
Upplever ljudet som ett obefintlig problem men har problem med att pumpen går på för hög växel så det blir överproduktion hela tiden. I tre veckor har den gått som en on off på treans växel. Förutom direkt efter vv produktion. En timme ca gör den "rätt" dvs använder dom lägre växlarna för att fastna på trean fram till nästa vv körning . Någon riktig kyla har det inte varit här i Piteå men jag tycker det är konstigt att den använder treans växel nästa jämt. Är helt novis. Har någon en idé?
-
Hur många "växlar" finns det ?
SW
-
Hela nio stycken.
-
Vad är en "växel" ?
/D
-
Det är varvtalet helt enkelt.
-
min son fick en sådan maskin installerad för en dryg månad sedan.
Ett antal larm och alltså kompressoravstängningar. Nu har en servicetekniker ändrat nå´t med varmvattentemperaturen.......så nu larmas ej sedan en vecka tillbaka.
-
Har inte haft några larm men hade förväntat mig att den skulle "flyta" mot husets behov, men verkar inte ha hittat rätt i inställningarna eller så har jag fattat fel.. Användar boken kan man göra upp eld med om man upplever något problem med pumpen. Står inte något vettigt.
-
Det är varvtalet helt enkelt.
Du skämtar inte? Finns det bara 9 st. Frekvenser på kompressorn?
Häls Daikin
-
Skämtar o skämtar. Pumpen har nio växlar. Är helt novis och känner endast till den här pumpen. Har satt in den som komplett till vedpannan. Men jobbar på att lära mig mer om värmepumpar. Så lär mig mera, hur många "växlar" bör jag ha?
-
En inverter är steglös mellan min och max och har inga "fasta" (växlar?) varvtal däremellan.
-
Som jag förstår det har min pump växlar.
-
Eftersom "växlarna" ser ut att vara justerbara kan det ju vara ett sätt att undvika oönskade frekvenser, typ vid resonanser. Men känns lite udda :)
-
Så kan det vara, men det är dom här nio växlarna som pumpen använder. Fast inte dom två lägsta så ofta tyvärr
-
Jag upplever heller inte ljudet alls, låter som en kompressor bakom stängd dörr (vilket det iofs är) ^-^.
Min går på några olika "växlar", men det har varken varit så kallt, - 2° igår, eller helt färdigt system i huset, endast tre raddar inkopplade, så jag får justera in den mer när allt även golvvärmen är inkopplad.
-
Yes ,ljudet är kanske det bästa med pumpen. Dock en natt med ca -8 ute och pumpen har tuffat på som en on off. Så " växel " tre är för mycket även nu. Skulle tro att ca 10-12 minusgrader behövs för att raka linjer. Har provat olika :dt: dom senaste dagarna men den vägrar växla ner. Idé någon?
-
Hur kollar du vilka växlar den har använt? Jag ser bara vilken den använder just nu, i servicemenyn.
Min går på lite olika hastigheter. Kan du se om den är inställd på att lägst resp högst tillåtna hastighet är 1 resp 9?
-
Inställd på 1-9, har provat att begränsa 1-2 men den använder fortfarande 3an. Börjar tro att något är fel. Dock inga felkoder. Återförsäljare kommer till veckan.
-
Har förövrigt spendera timmar i pannrummet så min fru tror att jag skaffa någon annan, så att den använder 3an är inget tvivel..
-
Samma här, men det är ju lite som att jultomten kom tidigt i år. ::)
Man blir lite sugen på att skaffa en logger 2020 och optimera pumpen lite, i denna tråden högst upp på värmepumpar berg/Thermia: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0 står det en bit ner om att optimera genom att minska antalet starter och tillskottsbehov att man kan ändra gradminuter, är det nåt man ska/bör göra eller ska man låta den gå ett tag så man vet hur den beter sig och kanske lärt sig lite mer själv?
-
Efter att ha studerat pumpen ännu fler timmar, med en fru som går varmare o varmare inte hetare o hetare så har jag kommit fram till att den försöker " växla" ner i bland men blir som hindrad och tvingad tillbaka till 3an. Samt om man kör pumpen i "hand" dvs fasta lägen, så pendlar vartalen på dom två lägsta hastigheterna med ca 500 rpm. Väntar på att återförsäljare ska komma i slutet av veckan. Vad kan det bero på? Har filmat men ganska tråkiga filmer med mycket dö tid.
-
Du kanske har för högt ställd kurva, värmepumpens börvärde blir högt, termostaterna stryper, den försöker växla ned men då sjunker framledningstempen (eller deltaT över värmeväxlaren) för mycket och den växlar upp igen.
När man justerar in en värmepump skall man ha alla termostater fullt öppna och justera kurvan så att det blir lagom varmt inne.
Det kan också bero på någon skyddsfunktion i reglerdatorn, att deltaT blir för låg för att kylprocessen skall fungera bra t.ex.
Med överproduktion, då menar du alltså att den går on/off?
-
Ja den går on off. Istället för att gå ner till 2an som den blir hindrad i sina försök och fortsätter den på 3an tills intergralen är fylld. Den försöker flera gånger. Växlingar mellan dom högre växlarna går perfekt. Dom ofullständiga växlingsförsöken varar ca 2sekunder. Kan inte ladda upp en film på försöken.
Alla termostater är fullt öppna och kurvan ställd på 35 med perfekt temp inne. :dt: mellan 6-7 grader men har provat både högre och lägre. När jag kör pumpen i "hand" vandrar varvtalen upp och ner på dom lägre växlarna ca 500 rpm. Från 3an och uppåt blir det stabilt. Väntar återförsäljare i slutet av veckan.
-
Kollade i menyn på min idag och såg att HGW var på, men inte TWS, ska inte båda vara aktiverade? Hittar inget i manualen om TWS, men däremot i beskrivningen om den.
-
Min tws är inte heller aktiverat och vet inte om den ska vara det.
Men plötsligt så gick pumpen på 1an. Se så mycket lägre grafen är.
-
Och precis så hoppar den från 1an till 3an. Men var är 2an? Hur ser det ut hos er?
-
TWS kan man inte aktivera för det är hur pumpen värmer varmvattnet. Det gör den med en slinga (TWS) i "varmvattentanken"
-
Det finns ett val.
-
Handboken finns för nerladdning om man vill lära sig ingenting dontknow
-
TWC står det , inte TWS. Är inte det tappvattencirkulation?
TWS är en sorts varmvattenberedare. Har man inte en sån så är det svårt att få en genom att ända nån inställning i styrsystemet...
-
Ja, där fick man lära sig något nytt 3 tummenupp
-
Ah, ibland är det så enkelt. tummenupp
Jag trodde nog att jag läste TWS.
TWC är tap water control och kan användas om man har en beredare kopplad till bvp:n, läs mer här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47380.0.
-
McTornberg hur ser dina grafer ut. Går pumpen på dom lägre växlarna. Min fortsätta on off a. Återförsäljaren ska prova uppdatera programvara på min. Men jag är rädd att det är något med frekvens omriktaren eller liknande. Gissar nu.
-
Eftersom jag inte kopplat in hela huset än, inget varmvatten behöver produceras och det just nu är - 3°C ute, så startar den på växel 1 och ökar sen.
Kan även tillägga att jag kör på kurva 30 utan justeringar.
-
Ny program vara installerad.
Ser mycket bra ut.
Så nu blir det att kolla upp om någon timme, kanske umgås med fru och barn medans. Undrar om dom känner igen mig. :)
-
Säg den lyckliga som varar...
Den är tillbaka i sitt gamla jag.
Ingen skillnad.
Trean vill den bara köra på som lägst.
-
Prova ställa ned varvtalet för växel 2-3 till samma som växel 1...
-
Nu går det inte ställa ner så långt men har provat ställa ner varvtalen så långt det går tidigare och då hoppar 4an in.
Thermia vill att jag ska montera volymtank. Men kan inte se vitsen med det för det är dom låga effekt uttagen som är problemet. Eller tänker jag fel?
-
Volymtank borde inte ha någon effekt.
Har de sagt VARFÖR den inte varvar ned, vad i styrningen hindrar den?
-
Bara att mitt hus inte kan "svälja" den effekt pumpen producera och därför behöver tank. Men jag ser det så att pumpen producera mer effekt än det huset kräver då den inte växlar ner. Vet inte vad som verkar logiskt?
-
...är samtliga radiatorer öppna?
-
Ja, samtliga termostater är öppna eller borttagna. Dt ligger på ca 7 grader hela körningarna förutom i början av körningarna då det kan vara något högre. Mellan körningarna är dt stort sett noll då CP går 15%.
Varför pumpen inte växlar ner vill dom inte pratat om alls utan påpekar gång på gång att volymtank behövs. Vill inte lägga ut mail konversationen offentligt. Men ungefär så är läget nu. Vad göra?
-
Alltså, dt hoppar inte upp om någon tro det. ;)
-
En volymtank gör ingen skillnad, utom att förlänga tiden mellan start och stopp.
Det kommer INTE att ändra kompressorns varvtal, dess oförmåga att varva ned på lägre effekt.
Det måste vara någon brist i deras mjukvara, eller konstruktionen av kylprocessen.
ELLER att de har större säkerhetsmarginaler än andra tillverkare som "släpper ned" uteffekten längre.
-
Ja, vad det än är så vill dom inte pratat om det. Jo visst är det så att en volymtank ger länge gångtider men det är inte det som är problemet hos mig.
Känner mig råd lös.
Stackars återförsäljare som blir ryckt mellan två åsikter. Och båda åsikterna har sin poäng.
Volymtank = längre gångtider.
Lägre växel = längre gångtider när det är varmare än - 8/10 grader ute i mitt fall.
-
Om alla Thermias maskiner har så hög lägsta uteffekt så har de en otillbörlig marknadsföring.
Om jag inte fick en saklig och rimlig förklaring skulle jag reklamera produkten.
Kanske även om jag fick en rimlig förklaring.
Av den enkla anledningen att deras effektuppgifter inte stämmer med vad de levererar i verklig drift.
Detta medan deras konkurrenter kan leverera effekter i det område som anges.
-
Nu tror jag inte alla maskiner har det här problemet, men Thermia tror inte att den här maskinen kan vara trasig utan det är mitt hus det är fel på...
Så en volymtank är ju lösningen, kanske eller?
-
Varför? Om effekten är för hög för huset så borde den väl varva ner, inte varva upp? Låter som nåt som är fel i programvaran eller inställningarna. Alternativt nån skyddsfunktion som ska garantera smörjning av kompressorn eller nåt sånt, men då är det ju som Rickard är inne på lite falsk marknadsföring om det finns tekniska hinder för att den ska kunna jobba i det effektområde man anger.
-
Nu vill jag inte påstå att alla inverter 3-12 kan ha det här problemet, utan jag tror att det kan vara ett unik fall. Fast får inget medhåll från Thermia, än iallafall. Men hur går jag vidare? Inte lätt att bevisa motsatsen.
-
Min Inverter M går ju ofta på lägsta växel. Vilken kurva kör du på?
Detta är installerad version hos mig.
-
Återkommer i kväll med info. Måste jobba ibland också inte bara vakta pumpen. Men kurvan är 35 utan ändringar.
-
Ytterligare en fråga?
Om mitt hus inte sväljer den tillförda energin vad blir konsekvenserna.
Lägger in bild på graf för att visa vid utetemp -5.
Där början är på 1an o med uppväxling till 3an. Pucklarna är HGW tror jag.Den körde på 1an från början för att den kom från vv körning. Det har ju hänt några gånger att det blir så fast inte vanligt.
-
Konsekvensen blir att framledning/retur blir för varm så att VP'n varvar ner (eller stannar). Poängen med en varvtalsstyrd VP är att den ska varva ner (eller upp) så att framledning/retur håller sig hyfsat konstant på rätt värde. Enda undantaget är när husets effektbehov är mindre än vad VP'n ger på lägsta varvtal. Då börjar den funka som en on/off istället, dvs slå av och på så att framledningen pendlar runt börvärdet.
-
Jo så långt är jag med, men det blir aldrig så att typ returen hinner ikapp tillopp? Eller något liknande. Försöker övertala Thermia att det är så att pumpen inte växlar ner och inte ett volymtank som behövs. Men det är som att stånga sig blodig mot en traktor skopa. Eftersom mitt dt är ganska precis 7 grader hela vägen. Det är även prat om bristande cirkulationen.
-
Så länge VP'n går kan inte returen hinna ikapp framledningen. Höjs returen så höjs även framledningstempen och då ska VP'n varva ner eller stanna.
Visst, har man väldigt låg volym och kanske även flödes-/kortslutningsproblem så kan säkert regleringen bli lurad på något sätt, men det känns inte som att det är särskilt extrema siffror du har visat.
-
Gör en deal med Thermia montera en volymtank och om det får vp att varva ner så betalar du den om den inte får vp att varva ner så betalar dom tanken + jobbet att installera den. En sån deal känns riskfri för dig tummenupp
-
Nej, det är inte riskfritt, risken är stor att de monterar tanken OCH fixar felet om han inte är hemma och kikar över axeln precis hela tiden.
-
Nu tror jag inte att återförsäljare vill lura mig ,utan han är mycket hjälpsam men går bet på mitt problem och har vänt sig till support , som kommer med förslag.
Står nu vid pumpen och den försöker gång på gång växla ner.
När den försöker så går den ner i varv ca 2 sek för att öka igen.
Har inte samma programvara som McTornberg utan antagligen en nyare. Pumpen blev uppdaterad i går.
-
Nej, det är inte riskfritt, risken är stor att de monterar tanken OCH fixar felet om han inte är hemma och kikar över axeln precis hela tiden.
I så fall är Thermia riktigt oseriösa dom hävdar att inget fel finns men vet om det och fixar det i smyg när ingen ser riktigt så fula bör dom inte vara men visst låter det konstigt att dom inte bryr sig eller i alla fall förklarar varför inte vp växlar ner.
-
Jag tror att min pump är unik och Thermia säker att inget är tokigt i pumpen. Men kan fortfarande inte förstå hur en tank kan lösa problemet.
Men jag är dock en glad amatör.
Har inte några studieskulder i kylteknik el liknande.
Glad O glad förresten :(
Återförsäljare ska logga pumpen vid tillfälle .
-
https://www.dropbox.com/s/sieet62e3tfpnyz/MOV_1133_000.mp4?dl=0
Hoppas det går att öppna.
-
Den blåa boxen som minskar är envelopegränserna, och den framledningstemperaturen är omöjlig med den enevelopegränsen. Det är ett väldigt stort hopp den försöker göra. Kan expansionsventilen vara lite knepig kanske?
-
Du vet det här med studieskulder....
Men även Thermia har tillgång till filmen.
Samt en lägre där jag kör pumpen i manuellt test.
Där pendlar varvtalen ca 500 rpm på 1an och 2an.
Kan en volymtank lösa detta?
-
När en inverter VP startar upp startar den på lägsta växel för att hitta rätt. Sedan finns en växlingstid, en justerbar parameter som avgör hur lång tid det får ta innan värmepumpen varvar upp. Den är justerbar för att anpassas mot typen av värmesystem den jobbar emot. När den väl varvar upp så behöver den nödvändigtvis inte gå en växel i taget utan kan hoppa upp från växel ett till högre växel, helt beroende på behovsanalysatorn. Vissa frekvenser ligger blockerade i styren för att minimera risken för eventuella resonansljud. Smart! tummenupp Det går dessutom att manuellt gå in och justera vissa frekvenser manuellt.
-
Ja, det låter bra. Varför verkar Mlöfs VP gå på treans växel tills framledningen blir så varm att den stannar istället för att köra på en lägre växel?
-
Vad gäller envelope anpassas det helt beroende på varvtalet. En kompressor har olika envelopegränser beroende på frekvens.
TWC skall inte vara aktiverat i era anläggningar, det är en tilläggsmodul som säkerhetsställer hög temperatur på Varmvattencirkulationen.
Och kanske det mest väsentliga, om nu inte kompressorn varvar ner, har du övertemperatur inne eller hur är komforten? Du kan ju läsa av framledningens är och börvärde, det säger ju mer än att kolla på än envelope. Tycker det låter som för högt inställd värmekurva alternativt att det faktiskt finns ett behov att värmepumpen skall jobba....
-
Temperaturen i huset är perfekt.
Sen blir är värdet högre än bör värdet i slutet av körningarna pga att pumpen INTE växlar ner, se filmen ovan.
Gång på gång försöker den. Vad det beror på att den INTE växlar ner vet jag inte.
-
Min går också över börvärde, men beror inte det på att snittet mellan pumpens aktiva körningar ska vara så nära börvärde som möjligt?
Vid - 0,1° ute och börvärde 30,0 stannade den precis på 40,2 med retur 33,4.
-
Det verkar konstigt att en inverter ska gå 10 grader över börvärdet. Det är ju sämre än en normalt injusterad on/off-vp...
-
McTornberg, växlar din ner någon gång eller kan den bara växla upp.
Mitt är värde blir kanske inte 10 grader över bör värdet utan lite olika. Står vid pumpen och just nu är det -12,5 ute och bör värde 42,5 och är värde 44,2 intergral 23. Pumpen försöker gå ner i effekt med 2minuters mellanrum. Kan ni gissa vilken växel den kör på, jo 3an förstås. Återförsäljaren har hört av sig och jobbar på att skaffa mera ingående information. Kanon 👌 Har stort förtroende för honom.
-
Den börjar ofta på låg växel för att senare växla upp, men den går även ner i växel ibland.
-
Låter roligt att pumpen kan jobba åt båda hållen McTornberg . Men växlar den ner till tvåan och ettan för mellan dom övre växlarna går min.
Ingen som har en idé varför min inte kan växla ner till tvåan och ettan . Kyltekniskt, styrtekniskt osv. Måste skaffa mig mera kött på benen när jag argumenterar mot Thermia. Är ju själv novis men tycker inte beteendet på pumpen är rätt. Varje fall inte så som jag hade uppfattat en inverter. Vad säger filmen er experter?
-
Tänkte ni skulle få se dom pendlande varvtalen på 1an o 2an.
https://www.dropbox.com/s/gpg84hokhth0n5g/MOV_1121.mp4?dl=0
-
Min uppfattning är att det är "Behovsberäkning" ihop med integralen "I" som bestämmer om det ska växlas upp eller ner. På ett ungefär att den går upp en växel om behovsberäkning ligger under -0,5 och att den växlar ner om den ligger över +0,5. Den tar också hänsyn till växlingstiden som väl är 20min default, alltså kör den på en växel i 20min innan den funderar på att byta växel för att inte regleringen ska bli så hispig.
-
Har samma pump och samma problem. Den går nästan alltid på 3:an. Fick den installerad för någon månad sedan men har inte varit i kontakt med thermia. Fel i mjukvaran? Har samma mjukvara som någon tidigare la ut en bild på.
Störande att den verkar gå som en on/off trots flera minusgrader ute. Tycker också att elförbrukningen verkar lite hög. Är helt grön på värmepumpar så jag vet inte vad som är normalt beteende.
-
Patoz81 anmäl till återförsäljare snarast.
Jag ska träffa Thermia representant inom kort. Hoppas vi slipper prata om volymtank utan det verkliga problemet.
-
Aha, såg filmen nu och som jag ser det är det ett problem med överstyrning på ettans och tvåans växel, den klarar inte att hitta ett stabilt varvtal och växlar därför upp på en högre växel.
Jag tror att regleringen av varvtalet är för snabb, självsvängning uppstår, och deras lösning är att växla upp om varvtalet inte stabiliserar sig på det varvtal som vald växel skall ge.
Helt klart ett mjukvaruproblem.
-
Hej,
på din första film kan man se att på växel 1 & 2 ligger din framledning utanför det tillåtna envelopet (den blå ramen). Den växlar då tillbaka till växel 3 som har ett större envelope för att inte risker kompressorn.
Jag tycker du skulle prova att ställa ner varvtalet på växel 3 om det går.
Sedan skulle du kunna ställa upp cirkpumpen på radsidan för att få ner deltat lite. Då skulle du kanske också kunna sänka kurvan lite, vilket i sin tur skulle innebära att den skulle kunna använda växel 1&2 oftare.
Sedan har du ju en litet effektbehov om den vill ner på växel 2 vid -10 grader, så din pump kommer nog att gå en del on/off ändå
-
Ska prova det du säger, men har provat alltsammans tidigare och då använder den 4an istället. Men gör ett nytt försök.
-
Ok, då verkar det som enrörssystemet gör att det är för lågt flöde för att bli av med effekten. Om du sätter radpumen på min 70 och Max 100 eller tom 80-100.
-
Vad kan du ställa växel 3 till förresten. Om du ställer den för lågt så får den kanske samma "dåliga" envelope. Men det ser du i grafen när den kör
-
Testade också att köra i manuellt test. Varvtalet var först stabilt på växel ett och två. Växlade flera gånger upp och ner och det fungerade klockrent. Efter att ha testat växel tre någon minut så var dock växel 1 och 2 likadana som i filmen ovan med varierande varvtal!
Skumt! Sc:,h
-
Inte skumt om framledningstemperaturen blir högre än vad envelopet för växel 1&2 tillåter, ser ut att vara runt 40grader på filmen. Envelopet skyddar nog kompressorn i manuell test också.
-
Hade återförsäljaren hos mig igår. Fick en uppdatering och han konstaterade att :dt: var för lågt (3 °C) så nu ska elementen strypas så får vi se om det fungerar bättre sedan!
Hur kommer du in i menyn där du kan se envelope?
-
Efter ha fått förklarat av Thermia visar det sig så att min pump gör precis som det är tänkt ..
Pumpen får INTE gå på dom lägre växlarna längre stunder utan måste upp över 1800 rpm för att säkra smörjningen av kompressorn. Är då någon av dom lägre växlarna precis vad huset kräver för tillfället blir det överproduktion och intergralen fylls med stopp som följd eftersom minsta växlingstid är 5min. När intergralen är tömd har behovsprövningen gått över 1 och 2 och pumpen startar på 3an och överproduktionen ett faktum och att växla ner blir svårt för att envelopet på dom lägre växlarna är så mycket mindre än 3ans.
Det är bara efter VV körningar som den kan gå en stund på 1an O 2an för då har den varit över 1800 rpm.
Så kontentan, i mitt hus kommer den sällan att gå på lägsta växlarna utan använda 3an som lägsta växel.
Pumpen är inte en 3-12 kW utan 5-12 kW i mitt hus.
Därmed försvann lite med vitsen med pumpen , för det är ju ganska ofta som dom lägsta effekterna behövs.
Fy vad surt.
Det kommer en ny uppdatering av programvara inom kort där inställningarna av intergralen ändras, men jag är riktigt besviken.
-
Men det har alltså inte med huset att göra utan beror på att vp inte kan gå så lång tid på lägsta växeln ?
-
Det finns säkert hus som sväljer en ökning av effekt i fem minuter men inte mitt. Jag förstår att det är för att skydda kompressorn men känner mig lurad.
-
Ja, det där var ingen kul läsning.
Vi får hoppas att Thermia kommer med en ny kompressor så att den där typen av barnsjukdomar kan bli historia.
Vore det min värmepump så hade jag nog försökt reklamera den.
Som ägare av forumet vet jag att jag sticker ut hakan en del nu, men det står jag för - säljer man en produkt så skall den hålla vad man lovar, om inte är det bara ta tillbaks produkten och kompensera kunden.
Så agerar jag själv mot mina kunder, och så tycker jag att andra skall göra också.
ELLER - så skall man vara helt öppen med exakt vad som är "svagheten" i konstruktionen, i detta fall alltså att den i många fall INTE kan leverera lägre effekt än ca 5 kW.
-
Låter konstigt om en liten effektökning i 5 min får kompressorn att stoppa ligger den så nära stopp hade den troligtvis stoppat ända inom 15 minuter eller så. Det är kanske inte bara Thermia som har den kompressorn det beror ju även på hur styren funkar samt vilka säkerhetsmarginaler man vill ha för tex smörjning.
-
Den lilla effekt ökningen gör att min framledningstemperatur ökar så pumpen har ingen möjlighet att växla tillbaka. Tråkigt men sant.
Vi får se vad uppdateringen har i sitt sköte. Medans kommer jag leka med tankar och pumpar. Att ha mera volym bara hjälper inte, för jag har provat att koppla in en 500l volymtank utan resultat. Bara skillnad i tid men ingen skillnad i resultat
-
Nu hänger jag inte med om pumpen gått med högre effekt i 5 min kan den inte växla ner till lägre effekt då när den fått runt oljan vad styr om den kan växla ner Sc:,h
-
Problemet är väl egentligen att pumpen är på tok för stor, vem har dimensionerat den? Är det säljaren så borde han väl ta sitt ansvar och byta till den mindre Sc:,h
-
Håller med, det ser ju dessutom ut på din rubrik att du trodde du köpt en 12 kW Thermia, har de installerat en större än du beställt skall den absolut bytas ut.
-
Nog är det rätt pump. En 3-12 (5-12). Mitt max behov idags läget är 10kw men det finns långt gångna planer på att bygga till ett garage till. Så pumpen verkade helt rätt på pappret. Det som bestämmer vilken växel den ska växla till är behovsberäkningen men över den bestämmer kompressor skyddet. Och det är den delen som kör min pump ofta på dom lägre varvtalen. Rätt eller fel men det är så det är. Den tillåter inte att den får gå längre stunder på låga växlar och hindrar nerväxlingar från för höga temperaturer. Skulle tro att framledningstemperaturen inte får vara högre än ca 37-38 grader för att den ska kunna växla till 2an. 3an och uppåt går det bra för då är envelopet större på varje växel.
-
Det där var ingen kul läsning, jag måste kolla min pump mer noggrant, men jag upplever ändå att den går på första och andra växeln en stund, ska den gå längre än fem min för att det ska vara ok? Däremot går den runt tio min var 50:e-70:e min beroende på utetemperatur -5°- +5°, men jag har inte kopplat in allt än. Hur kommer man åt envelope? Jag brukar kolla menyn för ändra rpm för att se aktuell växel.
-
Hej på er alla,
Sitter här med nyligen driftsatt Inverter Medium i nybygge strösslat med värme/kylbatterier i ventilation.
Har precis samma bekymmer som trådskaparen Mlöf. Växel 1-2 pendlar vid manuellkörning och används aldrig i värmeproduktion.
Har en 100liters arbetstank (4-rör). Mitt bekymmer är att huset är oerhört snabbt pga minimal värmebuffert ("luftburen" värme) så VP's oförmåga att gå på utlovad mineffekt gör att rumstemp pendlar. Framledning skjuter över bör med 10 grader vid varje körning vilket gör att det tar ännu längre tid innan integralen kommer ner för att trigga nästa start.
Frågor:
Mlöf, du skriver 5kW inom parantes för 3-12 maskinen? Har jag missat något? Trodde M var specad till 3kW min...??
Någon som vet om integralen går att ändra? Till skillnad från många andra så måste jag nog sänka integralen för att kunna få någon som helst komfort i denna anläggning, det funkar inte med 10 gr diff på bör/är!
Detta känns surt.
Btw, Thermias doku hitintills är ju ett skämt. Hoppas verkligen det finns ett djupare service-inlogg (jag känner bara till 60-70-80), annars känns detta styret som väldigt begränsat...
Bara det att ha 9 växlar? Varför inte låta regulator och frekv.omriktare köra steglöst??? Blev det jobbigt med gradminuterna då? 😄 Crazy...
-
Hej där
Jag har också en likadan pump, såhär ser min ut.
Men, vad är överhettningbörvärde? Något konstigt? Normalt?
Vet ej hur man gör snabblänkar men här är länk till bilder.
https://www.pixeltopic.com/image/ybbkjpkylsanisr/
https://www.pixeltopic.com/image/msbtjuznabxsuf/
-
Samma här, men det är ju lite som att jultomten kom tidigt i år. ::)
Man blir lite sugen på att skaffa en logger 2020 och optimera pumpen lite, i denna tråden högst upp på värmepumpar berg/Thermia: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0 står det en bit ner om att optimera genom att minska antalet starter och tillskottsbehov att man kan ändra gradminuter, är det nåt man ska/bör göra eller ska man låta den gå ett tag så man vet hur den beter sig och kanske lärt sig lite mer själv?
Inte läst hela tråden men kan tipsa om ThermIQ om du vill kunna följa hur VP jobbar från webbgränssnitt tillsammans med familjen :) Den loggar också och har gjort mitt jobb bra mycket enklare och roligare.
-
Hej på er alla,
Sitter här med nyligen driftsatt Inverter Medium i nybygge strösslat med värme/kylbatterier i ventilation.
Har precis samma bekymmer som trådskaparen Mlöf. Växel 1-2 pendlar vid manuellkörning och används aldrig i värmeproduktion.
Har en 100liters arbetstank (4-rör). Mitt bekymmer är att huset är oerhört snabbt pga minimal värmebuffert ("luftburen" värme) så VP's oförmåga att gå på utlovad mineffekt gör att rumstemp pendlar. Framledning skjuter över bör med 10 grader vid varje körning vilket gör att det tar ännu längre tid innan integralen kommer ner för att trigga nästa start.
Frågor:
Mlöf, du skriver 5kW inom parantes för 3-12 maskinen? Har jag missat något? Trodde M var specad till 3kW min...??
Någon som vet om integralen går att ändra? Till skillnad från många andra så måste jag nog sänka integralen för att kunna få någon som helst komfort i denna anläggning, det funkar inte med 10 gr diff på bör/är!
Detta känns surt.
Btw, Thermias doku hitintills är ju ett skämt. Hoppas verkligen det finns ett djupare service-inlogg (jag känner bara till 60-70-80), annars känns detta styret som väldigt begränsat...
Bara det att ha 9 växlar? Varför inte låta regulator och frekv.omriktare köra steglöst??? Blev det jobbigt med gradminuterna då? 😄 Crazy...
nyfiken fråga :)
du får en "sviktande" inomhustemp skriver du ,,, vem har hjälpt dig dimensionera anläggningen
jobbar man med luft som du gör får man trixa lite ,,
det är inte värmepumpens fel oavsett märke det är en fråga om utformning
cocacola
-
Hej på er alla,
Sitter här med nyligen driftsatt Inverter Medium i nybygge strösslat med värme/kylbatterier i ventilation.
Har precis samma bekymmer som trådskaparen Mlöf. Växel 1-2 pendlar vid manuellkörning och används aldrig i värmeproduktion.
Har en 100liters arbetstank (4-rör). Mitt bekymmer är att huset är oerhört snabbt pga minimal värmebuffert ("luftburen" värme) så VP's oförmåga att gå på utlovad mineffekt gör att rumstemp pendlar. Framledning skjuter över bör med 10 grader vid varje körning vilket gör att det tar ännu längre tid innan integralen kommer ner för att trigga nästa start.
Frågor:
Mlöf, du skriver 5kW inom parantes för 3-12 maskinen? Har jag missat något? Trodde M var specad till 3kW min...??
Någon som vet om integralen går att ändra? Till skillnad från många andra så måste jag nog sänka integralen för att kunna få någon som helst komfort i denna anläggning, det funkar inte med 10 gr diff på bör/är!
Detta känns surt.
Btw, Thermias doku hitintills är ju ett skämt. Hoppas verkligen det finns ett djupare service-inlogg (jag känner bara till 60-70-80), annars känns detta styret som väldigt begränsat...
Bara det att ha 9 växlar? Varför inte låta regulator och frekv.omriktare köra steglöst??? Blev det jobbigt med gradminuterna då? 😄 Crazy...
Varför jag har skrivit (5-12) är därför att min pump använder 1an O 2an max 15-20% av tiden som den borde ,resten av tiden går den on/off på 3an.
Kan förstå att man vill smörja upp kompressorn mellan varven men tycker att behovsprövningen inte får räkna i standbyläget så pumpen blir tvingad att starta upp på trean och hamna direkt i överproduktion med stopp som följd.
Det är som att programvaran fortfarande tror att den producerar värme i standbyläget och tror att den därför hamnar på efterkälke, och därför gasar så mycket den får när intergralen är tömd.
Nu när det är kallt ute -15 °C så går den som en dröm och använder den växel som behövs 3-6 beroende på hur den ligger till mot huset. Har haft en kort period med -20 för någon dag sen och den spann som en katt.
Om pumpen ska kunna används dom lägsta växlarna får nog inte framlednings tempen inte vara högre än 33°C har jag kommit fram till vilket gör att pumpen måste gå mot ett riktigt lågtemp system och därför blir nog dom flesta radiator system uteslutna om den ska komma till sin "rätt"
Att ändra intergralen går inte idags läget vad jag vet men det var prat om det i uppdateringen som kommer i framtiden.
För mig känns det som om Thermia har varit så inovativa så dom har uppfunnit en on/off inverter ;)
Vet fler som har samma problem men bryr sig inte så mycket för det är varmt i huset och en 5kw pump har längre gångtider än en normal on/off på låt säga 9kw el liknande. Fast det var inte riktigt så jag tänkte när jag köpte pumpen.
-
Oavsett märke på pump blir ingenting bättre
En dem förutsättningar den kopplas upp mot
Hur ser ditt värmesystem ut ?
Om effekten ökar från 3-5 kW den tid som kompressorn
Behöver för säkerställd smörjning och det blir en sån
Påverkan att den stänger av känns det som en liten
Projekterings miss!
Det kanske inte är Thermias fel !
Dem och alla tillverkare tillhandahåller en produkt
Som jag som installatör ska anpassa
Efter förutsättningarna som finns i fastigheten
Invertern är en jätte fin lösning
Har skrivit det tidigare .
Den kräver lite mer av oss installatörer
För en optimerad installation
Mvh
Cc
-
Skulle vara intressant med en kommentar från Daikin, om deras val av kompressortyp gör deras maskin mer flexibel när det gäller låga varvtal och "höga temperaturer" (Även om jag inte tycker att de temperaturer vi talar om här är speciellt höga.)
Känns som fel val av kompressor, eller en kompressor som inte är konstruerad för inverterdrift.
Med det sagt så är det säkert som cocacola säger, att de kan fungera bra under rätt förutsättningar.
Typ ingjuten golvvärme.
-
Det måste va så att invertern tex om den går mot tank ska kunna växla ner till första reglersteg
även om du har tex 50° på driftdatorn
stryper tex något bort flödet i radkretsen kommer inverten att gå ner i effekt för att hålla framräknat
börvärde, rätt utformat system kommer invertern jobba ner till mineffekt skydda och säkerställa kompressorn
oavsett vilken drifttemp den ligger i inom kompressorns arbetsområde,
Thermias Inverter tex är i mina ögon en jättebra produkt , lätt installerad riktigt enkel meny i reglerdatorn
och topp prestanda när den ges rätt förutsättningar
cc
-
Om du hävdar det har du inte läst detta ämne från start till slut.
Det är uppenbart att kompressorns skyddsfunktioner (envelope) gör att den i princip aldrig går på lägre växlar än 3:ans växel, med ca 5 kW uteffekt.
I just detta fall är den mer eller mindre en 5 kW on/off-värmepump tills det blir kallare än minus 10 grader ute.
-
Men Rickard läs igen
Ser du att jag skrev om den tex jobbar mot tank och något stryper bort
Flödet . Specificerar lite i radkretsen
När då behovet av energi minskar
Växlar pumpen ner oavsett framledning .
Det är inte ! Temperatur beroende !
Utan effekt behov som styr .
Hur nära framräknat börvärde ligger du
Med andra ord
Cc
-
DET ÄR DET DEN INTE GÖR!
Trots att temperaturen blir över börvärde så släpper styren inte ned värmepumpen på lägre varv, det stoppas av "Envelope".
I trådstartarens fall är det en 5-12 kW värmepump.
Thermia bekräftar att det skall fungera som det gör.
Jag vet att det är många sidor, men läs tråden - jag tror att du skulle ha nytta av denna kunskap.
Tror inte du fick se hela sanningen (bristerna) på din kurs.
-
Problemet är väl att lägsta-effekten begränsas när framledningen blir hög. Normalt sett brukar ju låg framledningstemp och lågt effektbehov sammanfalla, så det borde inte vara nåt stort problem, men behöver man mer än 35-40 grader även vid lågt effektbehov så verkar den aldrig kunna gå på de lägsta varvtalen. Mlöf verkar ha nån form av luftvärme och det brukar ju innebära att man behöver lite högre framledning...
Det man möjligen skulle kunna göra med en tank är att sänka laddflödet så att man får lägre returtemp om det nu skulle kunna påverka regleringen. dontknow
-
Men du
Ser du att jag skriver effekt!
Är effekt behovet under den Hz som utgör kompressorns skyddsområde
Är det klart som fan att den reglerar på skyddsparametrarna
Som tillverkaren byggt in
Det oavsett om du har 20 eller 60 g som börvärde
-
Nej, det är inte så det fungerar.
Envelope ändrar med ändrande framledning, om den går över 33 grader så tillåts den inte gå på växel 1 eller 2.
Läs tråden och se filmerna, jag tror det skulle vara bra för dig.
I de flesta radiatorsystem innebär det att värmepumpen blir en 5 kW on/off tills det blir riktigt kallt ute.
-
Det är verkligen frustrerande när folk blandar sig in i en tråd som de inte läst.
Vi har alla ifrågasatt och menat att det är SOM DU SÄGER, men thermia hävdar att den inte tillåts gå på låga varv om temperaturen går över 33 grader.
Visst, det är säkerhetsfunktioner, men om de inkräktar på normal drift, och gör att utlovad prestanda inte kan uppfyllas så är det i mina ögon otillbörlig marknadsföring.
-
Det du ser är ett värmesystem som mättas
Vid det flödet och storlek
Inget annat !
Det är något du Rickard borde förstå
Det finns säkerhets parametrar inbyggt
I styret som vi konsumenter och installatörer ska
Vara tacksamma för
Men du får tro och skriva vad du vill Rickard
Jag överlåter åt läsarna att tolka tro hur ett
System ska anpassas och fungera
Du får Samma regler förlopp oavsett
Temperatur beroende på vad effektbebovet är
Det är du med på va?
😇
-
Men det mättas ju för att värmepumpen inte drar ned effekten som tillverkaren utlovat att den skall göra.
I mina ögon är det en defekt produkt.
Jag skulle absolut reklamera om jag köpt den.
-
Någonstans går dem som on-off
Det vet du !
Sen när du Hamnar i sekvensen på gränsen !
Då har vi skydd från Thermia som hjälper oss att spara
Dyra reparationer
Reklamera projekteringen ! Det är den man ska skylla på
Inte värmepumpen ! Eller tillverkaren
Du vet att jag skrivit . Det krävs lite mer av installatören
Och även av tyckarna för att få till en grym installation
När vi kommit dit och det är enkla grejer
Kommer vi kunna ge kunden den fina teknik som det är
Det är egentligen aldrig värmepumpens fel
Det är den som gjort installationen
Som är skyldig
-
Så kan man vinkla det , visst, men en värmepump som inte kan ge mindre än 5 kW uteffekt vid framledningstemp över 33 grader är inte lämplig att installera i stora delar av Sveriges bostadsbestånd.
Det är dåligt.
Det kommer att sälja MÅNGA såna här värmepumpar till "fel hus" om du nu vill få det till ett projekteringsmisstag - trots att det faktiskt är en svaghet med maskinen.
-
Och finns det en svaghet med maskinen , så åligger det ju projektören att veta det och välja annan lösning eller maskin i fastigheten.
Det är således Inte maskinen som är defekt :)
-
Som sagt, det går säkert vinklar det som händer i Syrien till en fredlig uppgörelse också, men jag väljer att kalla saker vid sina rätta namn.
Säljer man en produkt som utlovas ha ett effektområde på 3-12 kW så skall det också fungera i en normal villa.
Eller så skall man skriva att mineffekten bara finns tillgänglig i lågtemperatursystem som ingjuten golvvärme.
Jag skulle reklamera värmepumpen om jag vore kund, och om felet är installationen, projekteringen eller värmepumpen spelar ingen roll, det kommer inte att gå lösa i detta fall hur man än försöker, om man inte byter ut radiatorerna.
Inte ens en tank löser problemen.
-
Det är ingen vinkel !
Bara fakta . Man måste ! Veta vad man håller på med för att få en funktion
Man anpassar lösningen efter faktiska drift förhållanden !
Det är inte produktens fel om ett misstag har gjorts i projekteringen
Bara för installatören att fixa till :)
Inte Thermia .
Varför rekomendera att byta en produkt när det är fel projat ?
-
Ja, det hjälper ju inte att byta projektör om värmepumpen inte fungerar som utlovat.
Hur tänkte du nu?
-
När jag menar att man skall reklamera så är det självklart till installatören, inte Thermia.
Men det kommer ju att bli hundratals installationer där kunderna för samma problem, en "inverter" som går som on/off större delen av året för att de inte tillåts gå på mineffekt.
Det här börjar likna skandalen med CTC:s värmepump som i princip bara tillverkade tappvarmvatten när det var varmare än 0 grader ute.
-
Ja, det hjälper ju inte att byta projektör om värmepumpen inte fungerar som utlovat.
Hur tänkte du nu?
Värmepumpen fungerar exakt som tillverkaren gjort den !
Klarar inte ÅF att installera den så förutsättningarna blir rätt
Får han göra om !
Så tänkte jag !
Inte som du tolkar det
-
Ja, men om värmepumpen inte kan gå på minvarv i ett radiatorsystem så har tillverkaren en otillbörlig marknadsföring.
Även projektörer och installatörerna tror ju på vad de läser i specifikationer och produktblad.
Det finns INGEN projektör som sätter sig in i alla möjliga säkerhetsfuntkioner för att utesluta att en värmepump inte skall kunna leverera utlovad prestanda i ett helt normalt radiatorsystem - INGEN.
Det är ju dessutom först nu när problemen ifrågasatts av en kund som verkligen stått på sig som det har gått för någon annan än konstruktörerna/programmerarna på Thermia att förstå varför den gör som den gör - vägrar gå ned på minvarv trots att framledningen skenar med 10 grader över börvärde - värre än på en vanlig on/off-värmepump.
T.o.m värre än på min värmepump.
-
Skenar 10 grader Av 2kw i tillförd effekt
Det innebär ett flöde över kondesorn på 2,8 lpm om du har börsvärdet nått
Med 3 kW 😇
Det Rickard är ett rent system fel och inte Thermias värmepump !
Och självklart läser en riktig värmepumps installatör på
Hur en ny produkt fungerar
Jag gör det i alla fall
-
Läs tråden, värmepumpen varvar inte ned utan fortsätter gå på växel 3 (ca 5 kW) trots att effektbehovet är litet, när framledningen är 10 grader över bör stannar den på integral.
-
Förstå varför mm .
Det är det lilla tillgängliga flödet som är problemet !
Räkna själv på vad tillförd effekt gör med framledningen
Så ja jag har läst tråden och förstår vad som egentligen är problemet
Kanske svårt för icke bransch folk Rickard . Men jag gör så gott jag
Kan för att förklara .
Ingen mening med att träta .
Jag hävdar att värmepumpen inte fått rätt driftförutsättningar
Och du hävdar styrfel
Och jag skriver som vanligt . Det går inte att knappa bort
En projekterings miss
Läsarna av tråden får ta en egen ställning i frågan
Cc
-
Är vi i alla fall eniga om att det VERKAR vara envelope som säger att den inte får gå ned på låga varv om tempen ligger på mer än 33 grader?
Vi har redan nu 4 olika kunder som har samma problem med "felprojektering".
I min värld är det = dålig grundkonstruktion.
Att kunskapen bland projektörer och installatörer är dålig vet vi sedan tidigare, där är ju du unik som sätter dig in i saker innan du säljer dem.
Helt unik.
Kan jämföra det med min Toyota corolla -98 som inte gick köra 50 km/h med utan att växla ned till växel 2 eller 3, körde man på 4 eller 5 växel så gick den helt enkelt för fort på lägsta möjliga gaspådrag, speciellt i lätt medlut så fick man hela tiden köra med minsta möjliga gas/motorbroms omväxlande för att hålla den i rätt hastighet.
Lutade det lite mer än lätt medlut så gick den t.o.m mer än 70 km/h på minsta möjliga gaspådrag om man körde på femmans växel.
En urusel grundkonstruktion.
Vårt ansvar i detta forum, som jag ser det, är nu att i princip avråda folk att köpa denna värmepump om:
1. De har ett högtempsystem
2. Om de har ett toppeffektbehov som ligger klart lägre än 12 kW
Det blir väldigt många kunder som filtreras bort av en "korrekt projektering" (enligt dig) eller som jag väljer att uttrycka det, om de som ser varningarna undviker att köpa denna värmepump.
Jag upprepar att det skulle vara intressant att se/höra vad daikin och Nibe har att säga om denna fråga, om deras värmepumpar också arbetar med envelope och varvar upp sina kompressorer för att undvika skada.
Eller om de har andra kompressorer/annan design så gör att de inte behöver öka varvtalet för att säkra smörjningen.
-
Har för mig att Nibe 1255 inte arbetar med lägst hz om brine är för varm men har även för mig att skillnaden är ganska liten och den har ju alla möjligheter att justera tex gm så den får ok drift även om den går on/off en del av tiden.
-
Det är ändå konstigt att vi inte läst mer om liknande problem på Nibe, de har ju trots allt funnits ett antal år.
-
Tror inte dom har samma problem inte vad jag sett i loggarna i alla fall dom tuffar på ganska låga hz hela tiden som det är tänkt.
-
Oj här har det varit stor aktivitet.
Måste beundra er som har tid o lust att engagera er i andras problem. tummenupp
Var tvungen att sätta mig vid ett riktigt dator och skriva.
Ska försöka rätta ut några frågetecken .
Till och börja har jag ingen luftvärme i huset utan ett ganska normalt enplans villa med 195 m2 uppvärmd yta byggt mitten på 70talet.
Radiatorer tillsammans med golv värme .
En vedpanna tillsammans med acctankar trängs med VP i pannrummet. Nu mera en arbetstank kopplad till VP. 2X400 jordvärme slang.
Ska fylla i min profil någon dag.....men hade inte trott att jag skull få det här problemet när jag bestämde att min vardag skulle bli något enklare .
Tog in flera offerter och fastnade för en återförsäljare som gav ett bra intryck. Valde med hjärta och inte med plånbok.
Fast det har varit problem så litar jag fortfarande på återförsäljare för han har verkligen försökt.
Det som är problemet är just att pumpen har svårt att leverera små effekter till huset och om det beror på huset eller styret i pumpen vet jag inte, men jag är ju inte ensam om problemet.
Jag kan köpa att pumpen ska ha smörjning och därför drar på efter ca 1,5 timmar. Har inte stått med tidtagarur men på ett ungefär.
Och eftersom framledningstemperaturen stiger när effekten ökar så får den ingen möjlighet att växla tillbaka.
Då jag säger 33 °C menar jag att det är den temp före effektökningen , är den högre finns det ingen möjlighet att växla ner.
Det köper jag också, allt för kompressorns välmående .
Det jag inte köper är att den hamnar i ett on/off läge på treans växel utan att använda någon lägre växel i uppstarten fast vatten tempen kan vara under 30 °C.
Så den går direkt in i överproduktion fast den har avslutat med att smörja kompressorn i den förra cyklern . Skulle den starta på ettan skulle varje cykler vara längre även om den avslutar med att den drar på för smörjning.
Det som kan bryta on/off körningarna är VV körning.
Om detta betende skulle bero på huset tvivlar jag starkt.
Lägger in bild på ett typiskt beteende .
CC du verkar var insatt om det beror på flödet i huset vad tycker du jag ska göra .
Min återförsäljare går bet .Det verkar inte vara lätt att hitta rätt med pumpen eftersom vi är flera.
Ett liten upplysning till bara
Om köldbäraren är kallare än -5 används inte dom lägre växlarna.
Nu har jag inte det problemet än iallafall....
Jag tror dock på pumpen för det fina är ju den går att programera om det är så att det är ett styrfel.
Och så länge det finns jobbiga kunder blir det en utveckling. :)
-
Jag tror jag har samma bekymmer med min, den ligger och kör växel 3 i ca 1850rpm.
Meen, jag kan spärra växlarna på t.ex 1-2 och då kör den på enbart t.ex 2ans växel.
Låser jag den på 1/1 så då kör den ettan. Men när jag ställer 1-9 så kör den på trean. Har provat att ställa upp rpm till 1650 på 2an för att försöka få den att slå i 2an men icket.
Så min hoppar inte som din gör när jag försöker lägga i lägre växlarna. Men mn skulle ju vilja ha den att gå på dom lägre automatiskt... Kan ladda upp en film men vet ej vars jag kan ladda upp den.
-
Jag tror jag har samma bekymmer med min, den ligger och kör växel 3 i ca 1850rpm.
Meen, jag kan spärra växlarna på t.ex 1-2 och då kör den på enbart t.ex 2ans växel.
Låser jag den på 1/1 så då kör den ettan. Men när jag ställer 1-9 så kör den på trean. Har provat att ställa upp rpm till 1650 på 2an för att försöka få den att slå i 2an men icket.
Så min hoppar inte som din gör när jag försöker lägga i lägre växlarna. Men mn skulle ju vilja ha den att gå på dom lägre automatiskt... Kan ladda upp en film men vet ej vars jag kan ladda upp den.
https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/
Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?
-
Nu måste jag be om ursäkt.
När jag visade filmen på dom vandrande vartalen var tempen för hög och därför blev det så.
Ren okunskap från min sida, ber än en gång om ursäkt.
Har lärt mig en del efter det men är inte fullärd än ::)
Det jag har lärt mig är att 1850rpm är ett vanligt vartal.
Jag kan också spärra min på 1an och 2an om jag gör det i rätt tillfälle ,dock faller den in i on/off på trean om jag lämnar den så .
Väntar med spänning på uppdateringen.
Det är bara att ligga på återförsäljaren/Thermia så vi får rättsida på det här.
Jag använder droppbox till filmer
-
https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/
Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?
Den är i standby tror jag
-
https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/
Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?
2 minuter efter start tillåts den att gå utanför envelope innan allt stabiliserats, då är strecket rött, det blir blått efter 2 minuter.
Det hade varit intressant att veta vad TS kör Vb- och Kb-pump på för varvtal, dessa går att reglera i installatörsmenyn. jag tillåter min Vb-pump att gå 30% som lägst och har för mig att den kan göra åtminstone 37gradigt vatten på 1500rpm då, med ca 8 graders delta.
-
Nu måste jag be om ursäkt.
När jag visade filmen på dom vandrande vartalen var tempen för hög och därför blev det så.
Ren okunskap från min sida, ber än en gång om ursäkt.
Har lärt mig en del efter det men är inte fullärd än ::)
Det jag har lärt mig är att 1850rpm är ett vanligt vartal.
Jag kan också spärra min på 1an och 2an om jag gör det i rätt tillfälle ,dock faller den in i on/off på trean om jag lämnar den så .
Väntar med spänning på uppdateringen.
Det är bara att ligga på återförsäljaren/Thermia så vi får rättsida på det här.
Jag använder droppbox till filmer
Ja samma här. Kör 35 på kurvan, den kör trean sen blir den on/off sen kallt i kåken ett tag sen kommer den igång. Kring minus -5! Sjukt irriterande!! Man betalade ju för att kunna få köra ett helt register mellan 3-12kw trodde jag. Tycker jag får jäkligt ojämn värme i huset på detta vis. Kanske man måste höja kurvan högre?
Ska det komma ett ny mjukvara för detta? Säger dom på Thermia det? Ska prova ringa min återförsäljare också om detta.
Någon som vet hur jag kopplar in den på nätverket? Är det uttag för kabel plug and play direkt? :) Såg man kunde köra en gratis version av thermia online för övervakning.
Jag har ca 5 graders skillnad mellan fram och retur på radiatorsidan. Hur ligger ni till? Cpn sköter sig själv eller måste man optimera sånt?
Kör alla radiatorer fullt öppna förut 3st på övervåningen, har stängt ner dom med termostater. Rätt/fel?
-
Hejsan alla,
Nu har min installatör varit här och haft Thermia på luren. Slutsatsen blev väl sådär... de vet ju helt klart om bekymret. Blev att VPn ska loggas i vecka, för att sedan dra slutsatser. För mig är det ganska självklart att de snäva arbetsområdena (envelope) och fasta "växlar" gör det omöjligt för pumpen att reglera efter värmesystemets behov.
Förtydligande: det är jag som har "luftvärme", inte Mlöf.
Värme/kyldistributionssystemet har jag "projat", men VPn överlät jag åt installatören och Thermia att titta på.
Har 5 st Veab-batterier med total effekt 4.6kW vid 48-40 °C vid Dut (ca 9 lpm). Jag verkar ha tagit i lite väl, då nuvarande kurva slutar med ca 40 °C vid Dut. Har även två badrum med golvvärme som ligger efter egen shunt/cp. Vattnet till batterierna är oshuntat efter tank (egen cp förstås).
VPn (3-12kW) kör mot en 100L arbetstank, 4-rörskopplad.
Så. Visst, det är enkelt att skylla allt på projektören (den idioten! dvs. jag), men jag ifrågasätter starkt Thermias utlovade 3-12kW. Det kommer aldrig funka i annat än väldigt välisolerade golvvärmevillor? Bara det att kondenseringstempen. för växel 1 (dvs 3kW) inte får vara >28 °C säger ju en del... Ni som kan det där med flöden får gärna upplysa mig om hur många lpm det blir... Inte ens "sommardrift" av golvvärme i WC tror jag hamnar under den tempen.
https://www.dropbox.com/s/6cfuc2te1y52rc6/Fil%202016-12-16%2014%2013%2006.jpeg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/6cfuc2te1y52rc6/Fil%202016-12-16%2014%2013%2006.jpeg?dl=0)
Med en kurva som gör att kondenseringstempen hamnar under ca 38 °C så får jag nu min VP att gå på växel 2. Så fort framledning kommer över börvärde (ca 32 °C idag) och behovsberäkningen >0, så provar VPn kugga ner till växel 1 var 5:e minut (min inställning, minst 5min på varje växel), men hamnar då kraftigt ovanför envelope (se bild ovan) och studsar tillbaka på högre växel efter typ 2 sekunder. Nytt försök efter 5 min.
Det riktigt roliga börjar när värmesystemet börjar bli mättat men integralen fortfarande tvingar kompressorn att gå (dvs. I <40), då börjar kondenseringstempen öka varvid kompressorn hamnar ovanför envelope och kuggar UPP ett effektsteg! Lika vansinne som att gasa när det blir rött framme i vägkorsningen. När integralen äntligen får slut på pinsamheterna, ja då sitter man där med en övertemp på minst 10K.
Varför i hela friden får man inte lov att ändra integralen??!!
Ett annat kul exempel är vid start av ny körning, (triggad av integral =<-40 och behovsberäkning <0). VP vill starta på växel 1. Icke sa nicke. För hög kond.temp. Vi har ju börvärde 32 °C idag. Upp en kugge. 2an då. Jajamen, idag funkar det. Trots att framledningen sakta men säkert ökar så tycker VP efter 5min på denna växel (japp, min inställning) att eftersom behovsberäkningen fortfarande ligger på <0 så får vi ta nästa växel. 3 då. Nix! Den ville vi inte (oklart varför, då detta läge flaxar förbi så fort att jag inte hinner knäppa med kameran. 4an då!? Yes, den tar vi. Mitt i det blåa kuvertet! Perfekt tycker han. Bekymret nu är att här måste den stackarn ligga och pumpa in hög effekt i minst 5 minuter (inställning...) Värmesystemet börjar så smått hämta sig och kondenseringstempen börjar öka. Oftast hinner 5 minuter passera och vi växlar ner till 3an. Nu börjar kondenseringstempen öka rätt så mycket pga. snart 10 minuter med alldeles för hög effekt. Resultatet blir att en nerväxling till 2an (och allra helst 1an, då effektbehovet ligger under 3kW) oftast omöjliggörs pga kond.temp >38 °C och det satans KUVERTET! ;). Jaja, bara att stanna då. NÄPP! Integladen säger annat! Vansinnesfärden ska fortsätta, och gärna det på en ännu högre växel! tummenupp
Nu tycker ni kanske att jag bara skulle öka tiden som varje växel måste ligga inne, från mina 5 minuter, för att slippa att den stegar upp så fort i starten, men ja, då får jag ju ännu mer bekymmer när det kommer en nerförsbacke och det är dags att motorbromsa!!!
Till sist, jag har en installatör som tar detta på allvar och försöker så gott han kan. Det jag anmärker på är den primitiva styrningen av denna maskin och Thermia-supportens ovilja att dela med sig av dokumentation till min installatör. Jag ogillar företag som försöker stänga ute kunder/ÅF i tron att de "bara är idioter ändå"...?
Ps. En sak till. 3-12kW är för stort för min anläggning med ett behov på ca 5kW vid DUT. Men en kommande garagebyggnad och annat hade gjort att jag hamnat på fel sida marginalerna med en otrimmad Nibe 1255 1,5-6kW (som dessutom har 1-faskompressor vilket jag ogillar). Då min installatör är en duktig kille, som säljer Thermia, så tänkte jag att den kan väl inte vara sämre än Nibe 1255 3-12kW, som annars var alternativet.... hmm, just det :-\
Så, CocaCola, buss på mig ;) Uppläxning i VVS väntar antar jag tOOmten Passa dig för styr/reglerteknik bara... 8)
-
https://www.pixeltopic.com/image/xycieutfttchek/
Pumpen stannade när jag höll på med växlarna och sen blev envelope strecket rött.. Varför blir detta?
Den är i standby tror jag
Hur får ni fram är-/börvärden för kond.temp och förångningstemp i den grafen? Jag får bara rpm...?
EDIT:
Hittade det. Man trycker på rpm-"bollen".
-
Vi får hoppas att det kommer ny mjukvara så pumpen blir mer flexibel annars blir det många återförsäljare som får ta smällen.
Visst, pumpen kan passa vissa hus men nålsögat verkar litet.
Coca-Cola har rätt.
Återförsäljaren ska veta vad han säljer men inte ens Thermia verkar ha riktigt koll, så hur ska Å ha det.
Har efterlyst uppdatering idag men inte fått något svar av Å. Kan nog dröja. Hoppas den gör nålsögat större.
-
Nu har min VP återgått till att vara i princip on/off i växel 4. Trots att envelope för kompressorn är inom spannet för växel 3 och min.drifttiden på växel 4 passerats, så går den ej ner. Behovsberäkningen närmar sig 7 (dvs. överskott av värme). Integralen passerade precis 0 på väg uppåt. Börvärdet överskridet med 6 grader. Legat på samma växel i 15 minuter (innan dess var den uppe på växel 5 i 5 minuter också). Strax är kond.tempen så hög att en nerväxling till 2 är omöjligt (3an borde funka).
Så! Då var det över. Integralen kom upp i ca 6, då stoppade kompressorn helt.
Ovanstående körning hade kunnat bli minst dubbelt så lång och utan större svängningar (för att inte säga mer, om nu ens växel 1 hade varit ett alternativ) om kompressorn bara varvat ner. Har börvärde på 31°C nu, så växel 2 skulle inte varit några bekymmer. Det funkade ju innan? (det var efter en tapp.vv.laddning... hmm).
Kan detta verkligen stämma? Det hela känns så fel så jag vet inte vad jag ska tro?
Har ingen noterat sådana här konstigheter på den större maskinen, som ju trots allt funnits ett tag?
-
De flesta är nöjda om huset är varmt, de skiter fullständigt i hur värmepumpen går.
Jag vidhåller att det ser ut som en mindre skandal i vardande...
-
om du har avspeglingsytor på 4,6kw vid DUT med 48 40 som dimensionering och det verkar som 40° skulle räcka som tilloppstemp
och det kopplar du mot en 3-12kw pump :o du kanske har 4 kw i toppeffekt !!!
oavsett inverter skulle dem gått som on off vid val av storlek 3-12 kw
ger du som projektör värmepumpen rätt volym att jobba emot ska du se att din Thermia värme pump med 18 års trygghets garanti
kommer fungera exakt som deras duktiga konstruktörer tänkt ,
ta din tank tex ,, med den lagrings möjligheten / Buffert du skapat åt processen gentemot installerad effekt
är det inte konstigt att du har problem både med gångtider och balansen på hur värmen skall distribueras via luften på dina batterier ,
Avsaknad av utrymme för processen att göra sig av med energin den producerar kan man inte knappa bort .
Det är när vvs och styr jobbar i symbios med varandra som det blir kärlek i funktionerna ,
vad har du för inkommande temp på KB tex , har du otur / tur ger värmepumpen nästan hela din toppeffekt redan vid första växel
rackabang och övertempereringen är ett faktum .
Detta är ingen skandal Rickard
Det är ett beräknings misstag , kommer du ihåg att jag skrivit massor med gånger
Inverter kommer kräva en större kunskapsnivå av den som väljer att föreslå den ,,
Dem måste kunna se vart brytpunkten kommer för övergången från on off till inverter drift
beräkna gångtider i det lägre effektspannet för dem parametrar som skyddar kompressorn ,
speciellt när installerad märkeffekt på värmepumpen nästan är 300% större en vad huset vill ha ,,
Det känns som felaktiga uttalanden grundat på bristande erafenhet på gällande produkt ,
cc
sen det här med styr Reschke
jag skriver funktionsbeskrivningar på alla mina anläggningar själv ,
sitter i massor med möten tillsammans med dem grabbar som ska programmera ,
även jag har byggt skåp och klippt kabel :) och hacka lite DUC
-
Problemet är som jag många gånger skrivit att kunskapsnivån bland installatörer och projektörer tyvärr är alldeles för låg.
Dessutom UTMÄRKER sig Thermia än så länge bland tillverkare av invertrar med flest probleminstallationer, om det är ett tecken på att de har de sämsta projektörerna/installatörerna, om värmepumpen, eller om kombinationen pump + projektör/installatör är sämst tar jag inte ställning till.
Jag dristar mig dock att påstå att de inte lyckats med värmepumpen, och då kanske framförallt styrbiten, och kanske valet av kompressor, då den verkar kräva säkerhetsfunktioner som andra inte har.
-
Dom kanske är mer rädd om kompressorn än andra tillverkare? Dom har ju trots allt ett väl inarbetat kvalitetsrykte att vårda.
Att dom sen verkar ovilliga att lämna ut information även till sina återförsäljare gör ju inte att det blir enklare att förstå hur dom tänker när det kommer nya prylar...
-
Problemet är som jag många gånger skrivit att kunskapsnivån bland installatörer och projektörer tyvärr är alldeles för låg.
Dessutom UTMÄRKER sig Thermia än så länge bland tillverkare av invertrar med flest probleminstallationer, om det är ett tecken på att de har de sämsta projektörerna/installatörerna, om värmepumpen, eller om kombinationen pump + projektör/installatör är sämst tar jag inte ställning till.
Jag dristar mig dock att påstå att de inte lyckats med värmepumpen, och då kanske framförallt styrbiten, och kanske valet av kompressor, då den verkar kräva säkerhetsfunktioner som andra inte har.
Men Rickard ?
utan att ha läst på hur styret är uppbyggt ,utan att ha läst på varför en kompressor ska Bör ha dessa skydds cykler
tycker jag nog att du gör en felbedömning i ditt uttalande .
Jag vet att dem byggt värmepumpen med 2 stora mål, Hög verkningsgrad och driftsäker
Jag som hyffsat noggrann Installatör är supernöjd med den lösning och driftförutsättningar som Thermias Inverter ger mig
att installera till kund ,
Kunden i sin Tur anser jag ges en trygghet i att tillverkaren lagt stora resurser på att leverera en värmepump med ett styr som verkligen
ser till att värmepumpen jobbar i dem drift områden som kompressortillverkaren har gett klartecken till.
Nu är det mitt jobb som projektör som tar över , jag ska säkerställa driften efter dem förutsättningar som på plats finnes
Kunskapsnivån tar du upp
Visst är den skiftande precis som här tex och i alla branscher ,
väljer Kunden att köpa från rena säljbolag är risken större att kunden tyvärr får en riktigt dålig installation
Men det finns massor med Duktiga Installatörer och säljare med som har rätt VVS tekniska kunskaper
lätt att dra alla över samma kam och det tycker jag är fel
Finns inget misslyckande med Thermias Inverter , finns inget misslyckande med deras styr ,
Det är säkerligen testat in till idioti innan det lämnar deras labb ,
har skrivit det förut
Alla värmepumpar oavsett märke eller typ har samma krav ,
Det finns driftförutsättningar att fylla för att det ska fungera !
uppfylles dem inte är det inte berörd värmepumpstillverkares fel eller en dålig produkt
Det är misstagen/okunskapen som ansvarig projektör eller någon som skriver köp en inverter den kommer passa perfekt i ditt hus,
Fy Fan va fel det blir ,
Nej ge kunskap till dem som nu råkat göra fel istället för att svartmåla en tillverkare
Det är mitt råd
cocacola
-
Säljer man en värmepump som uppges ha ett effektintervall på 3-12 kW så anser jag att den skall kunna leverera det också.
Alldeles oavsett värmeystem.
Självklart kommer många av kunderna att ha ett system som kräver avsevärt mycket mindre maxeffekt än 12 kW, och ha högtempsystem, det VET vi ju med säkerhet.
Att då bygga en värmepump som inte klarar låga effekter och normala framledningstemperaturer är ett misslyckande, alldeles oavsett vad det står för namn på tillverkarskylten.
Det skulle vara intressant att höra från Daikin, CTC och Nibe varför deras värmepumpar inte har liknande säkerhetsfunktioner.
Har de valt en annan kompressor, eller skiter de i livslängden. dontknow
-
du skriver
Säljer man en värmepump som uppges ha ett effektintervall på 3-12 kW så anser jag att den skall kunna leverera det också.
Alldeles oavsett värmeystem
oavsett värme system ???
Nej Rickard,, värmepumpen är en produkt som skall installeras och fortfarande anpassas för dem förutsättningar den behöver
ger du vad som helst fel förutsättningar finns det ingenting som fungerar ,
Det är därför vi vvsare finns till , vi anpassar och skapar driftförutsättningar när det gäller värmeproduktion oavsett vad källan är
är det inte balans mellan nödvändiga vvs enheter och värmepumpens effekt och styrfunktioner får man problem
Det går inte att knappa bort som jag skrivit tidigare
gällande kompressorn ,, har man som thermia gjort ger kunden en möjlighet att ha en trygghets garanti på 18 år
är dessa parametrar som den reglerar med en riktig lotto vinst tummenupp
om jag nu bygger värmepumpslösningen som man ska har jag gjort rätt både mot kunden och leverantören som i detta fall är Thermia
Ser jag på det med en VVSares ögon och med dem drifterfarenheter jag samlat på mig sen 1996 med just inverter styrda värmepumpar
kompressor ras jobbigt och klurigt som fan att drift optimera flöden under dem reglersekvenser dem tidiga värmepumparna hade
Det styr och dem prestanda thermias invertrar har presterat i alla anläggningar jag byggt / konstruerat är av absolut toppklass
man får såna resultat när man som vvsare får chans att anpassa systeminkopplingen
Bra grejer tummenupp
cocacola
-
Verkar lite konstigt det här gäller verkligen hemförsäkringen i 18 år har för mig att efter 10 år är vp normalt helt avskrivna Sc:,h.
http://www.thermia.se/kontakt-support/service-support-varmepump/garanti-forsakring/
-
http://www.thermia.se/
titta på hemsidan smurfen upp till 18 års trygghetsförsäkring tummenupp
-
Jo det är väl samma typ av försäkring som alla andra använder fast Thermias går att teckna några år till och den ersätter självrisk samt ev åldersavdrag men har man ingen hemförsäkring eller att vp är helt avskriven så får man ingen ersättning från sitt försäkrings bolag och då blir man utan från den extra försäkringen också om inte jag missat nått Sc:,h Sen så har den typen av försäkring blivit ganska dyr numera jag gav 3000 kr för år 6 till år 10 men numera får man inte betala i förskott utan blir debiterad varje år och har för mig att det kostar runt 1500 kr de första åren i alla fall. Om man läser i länken jag la in så är alla Thermia installatörer utbildade och Thermia verkar go i god för att det är rätt utfört eftersom dom kvalitets säkrar installationen men nått verkar ha gått fel i vissa fall.
-
Ja det är den låga felstatistiken som gör att man kan förlänga den tryggheten upp till 18 år
det finns massor med jätte duktiga Thermia installatörer precis som det finns IVT folk som kan lika mycket
eller Viessmann installatörer .
sen smurfen kan alla göra misstag ,, jag med :)
Det som räknas bara är vad man gör åt dem ,,
blir det fel i en dimensionering eller systemlösning är det inte produktens fel ,
-
http://www.thermia.se/
titta på hemsidan smurfen upp till 18 års trygghetsförsäkring tummenupp
Trygghetsförsäkringen är ett komplement till din hem-, villa- eller fritidshusförsäkring. Din ordinarie försäkring ersätter kostnaderna i samband med maskinskada, med avdrag för självrisk och eventuell värdeminskning. Trygghetsförsäkringen* går in och ersätter dig för detta avdrag.
Precis som Smurfen är inne på så gör många försäkringsbolags åldersavdag att du inte får någon ersättning om anläggningen är äldre än 10 år. Då är ju den extra trygghetsförsäkringen helt värdelös.
-
Ja det är den låga felstatistiken som gör att man kan förlänga den tryggheten upp till 18 år
det finns massor med jätte duktiga Thermia installatörer precis som det finns IVT folk som kan lika mycket
eller Viessmann installatörer .
sen smurfen kan alla göra misstag ,, jag med :)
Det som räknas bara är vad man gör åt dem ,,
blir det fel i en dimensionering eller systemlösning är det inte produktens fel ,
Nej det är inte produktens fel men eftersom installationen är kvalitets säkrad av Thermia blir det också Thermias ansvar.
-
kvalitets säkrad ja ,
men en felaktig installation nej ,, Det kan aldrig vara en produkttillverkares ansvar
det är inte esabs fel smurfen om du får porer i svetsen ,, ;)
den är också kvalitets säkrad men blir inte bättre en utövaren
samma med värmepumpen , den blir aldrig bättre en förutsättningarna oavsett märke
-
Om Esab påstår dom tar ansvar för min svetsning så är det deras fel om det är fel på svetsen vill dom inte ta anvsar ska man inte skriva det heller. Så här står det på Thermias hemsida vad får du det till Sc:,h
I Thermia Trygg ingår:
Hjälp med hela installationen via en certifierad återförsäljare
Installation - kvalitetssäkrad av Thermia
- rätt dimensionering
- korrekt inmontering och snyggt utförande
- driftsättning och injustering för optimal besparing och funktion
- överlämning och tydlig introduktion för dig som användare
Support - om något mot förmodan skulle krångla får du hjälp av Sveriges bästa återförsäljarnät
3 års produktgaranti på värmepumpen - se nedan
10 års garanti på varmvattenberedaren för nyare produkter - se nedan
Trygghetsförsäkring i upp till 18 alternativt 16 år, beroende på typ av värmepump - se nedan
Via våra utbildningar på Thermiaskolan ser vi till att alla våra återförsäljare upprätthåller den kunskapsnivå som krävs för att bli certifierad Thermia-installatör.
-
Såg du jag skrev att man kan begå misstag ingen är felfri inte ens jag ,,
görs det ett misstag och projektören väljer en produkt som inte anpassas efter ställda drift förutsättningar
är det inte Tillverkarens fel Esab och thermia lämnar produkter till dig och mig för att andvändas .
försöker du svetsa med en 3,25 i 6mm plåt och 20 ampere är det inte Esabs fel att du misslyckas
försöker du köra en värmepump som med lite varm KB motsvara nästan 100% i effekt täckning
och en så lite vattenvolym att det knappt går att ackumelara upp en KW på 7° är det inte Thermias fel
Misstag begås Smurfen ,, Rätta på fel ställen hjälper inte kunden Ge värme pumpen rätt förutsättningar
går den inte då som Thermia vill då är det knas och då ska Thermia och deras tekniker hjälpa till
cc
-
Men nu verkar Thermia inte överdrivet intresserade av att hjälpa till trots fina löften i Thermia trygg men det ordnar sig nog med tiden tror jag.
-
nja smurfen det tror jag nog att Thermia är
men huvudansvaret ligger hos Installatören /projektören ,
-
Stopp o belägg.....
Nu tycker jag att vi kommit lite från ämnet.
Vad fint att en del kan allt om bristerna som finns i både försäkringar och pumpmodellen men det hjälper inte mig.
Thermia vet att dom har brister, så det är bland annat därför det kommer en uppdatering.Sen kanske det inte räcker med en.
Jag tror på pumpen men i det utförandet den är i nu så är den lite snäv och det blir inte lätt för en normal utbildad montör att veta att den passar.
Jag tror inte dom har velat tillverka och sälja en som bara passar ett fåtal hus ,utan även dom vill sälja till massorna.
Sen har det blivit något fel.
Jag har inte kastat någon skit på dom även om jag är besviken och speciellt på den första supporten vi var i kontakt med.
Kanske jag inte ska klaga för jag har en jämn temp inne och fryser inte.
Men CC har du monterat en M i ett radiator hus , och vad är hemligheten isåfall.
Min Å har provat det mesta men inget hjälper både med tankar, cp, shuntar, flöden osv
Sen är det ju så att marknadsföringen inte är helt ok om det var så här dom tänkt.
Vi får helt enkelt vänta och se.
För något före jul kommer nog inte ske tOOmten
-
nja smurfen det tror jag nog att Thermia är
men huvudansvaret ligger hos Installatören /projektören ,
Men Thermia har ju kvalitets säkrat installationen då bör den vara ok.
-
nja hur tänkte du där smurfen
Thermia håller kurser och utbildningar, dem är inte ett installationsföretag ,
dem som tillverkare har gett ÅF dem verktyg vi behöver för att kunna göra installationer ,
Det är kvalitets säkrat ,,,
sen vilar ansvaret på utövaren ,, jag som Installatör ska kvalitetssäkra min levererade lösning .
Det är som jag skrivit Smurfen ,, Misstag begås , det vi skriver om här är ett par av dem
bristande erfarenhet tror jag är den största felkällan
cc
-
Dom påstår i alla fall att det ingår i Thermia trygg men det stämmer alltså inte ?
-
CC har du monterat en M i ett radiator hus
Svar ja eller nej
Och lägg ner det där POJKAR
-
Samma styr i L
Dem har jag satt med Buffert tank ( min egen )
Inga drift problem
-
Tack
Rätta mig om jag har fel
L börjar på 1800 rpm
Och M på 1200 och det är där imellan som problemet hos mig är.
Vi har provat med tankar lite överallt men problemet kvarstår, för min Å tar sitt ansvar och om det inte går att få att funka så byter han ut pumpen utan kostnad.
-
Det måste jag erkänna att Inte har full koll på exakt vilket varvtal dem har på första växel på M
Hade du Tank ? Och i så fall hur stor
-
Just nu går den mot arbetstank på 150 l med vv slinga. Det är provat med volymtank på 500l (acc) på båda tillopp och retur. Inte samtidigt, men det blir ingen skillnad. Jag har turen att jag har ett pannrum. Den vill inte växla ner till dom lägre växlarna.
-
Är buffert styret aktiverat?
Tycker personligen att 150 litet är för litet
-
Svar nej
Vi väntat på en givare
Kan det göra skillnad i växlingsproblemet.
-
Hur stor då isåfall
-
Ja. Fullt möjligt
Du startar i det området där pumpen har som svårast i brytpunkten
Med en större volym att jobba i mot flödes oberoende , får den gå beräknad tid för den extra smörjning kompressorn vill ha ska den kunna gå ner i varv igen
Synd att det är lite långt att åka , jag är rätt säker på att jag skulle kunna
Trixa till din anläggning med
Aktivera buffert styret och föreslå en 300 liters tank
-
Tackar
Återkommer säkert med fler frågor tummenupp
-
Kopplar man det rätt har du en minsta gångtid på 30 minuter vid 5 kW om all effekt går i tanken och inget på huset , med 7 g delta ,
Du ger styret möjlighet att fungera under dem timmar Per år
Som den jobbar som on- off med längre driftcykler
Och möjlighet att växla ner vilket förlänger cykeln
Cc
-
Och koppla rätt menar du att så mycket vatten som möjligt ska befintliga sig mellan tillopp och retur i arbetstanken. Dvs 300 liter på en 300liters tank? Men varför vill den starta på treans växel i on off läget även om vattnet är kallt, under 30grader
-
Grubdproblemet är ju att värmepumpens konstruktion inte klarar att gå med låg effekt och temperatur över en viss gräns, typ 33 grader.
OK, vi kan få den att FUNGERA med en stor volym att jobba mot, och "aktivera buffert styret" så att värmepumpen kan arbeta på ett annat sätt, men det är ju bara ett sätt att komma runt grundproblemet.
Det finns kompressorer som kan gå med låga uteffekter och trots det få bra smörjning, så t.ex. på Toshibas luftvärmepumpar som kan gå med så låg lägsta uteffekt som 250 watt och en max uteffekt på över 5 kW - där har vi ett enormt arbetsområde.
Daikin har 2,5 till 13 kW effektområde på sin inverter, och så vitt jag vet kan den ge 2.5 kW oavsett framledningstemp - har någon andra uppgifter om detta så är de välkomna med info om det.
Att man behöver en arbets/volymtank på 300 liter för att värmepumpen skall kunna gå med låga uteffekter gör ju i princip att vitsen med inverter är borta, en anläggning med arbetstank kan lika gärna ha en billigare on/off-värmepump installerad - med färre saker som kan krångla.
Att Thermia garanterar kvaliten i allt från projektering till installation faller om man lägger över ansvaret på installatören, det minsta som Thermia måste göra för att kunna ta ansvaret är att låta installatör/projektör fylla i ett formulär som de granskar, med uppgifter om systemvolym, flöden, effektbehov och framledningstemp vid ett antal givna utetemperaturer/framledningstemperaturer.
Krävs arbetstank så måste kunden göras medveten om att det fördyrar installationen, vilket i praktiken kommer att göra att kunderna väljer en annan leverantör som har grejet som fungerar enligt vad broschyrerna lovar.
Det är i alla fall min syn på saken.
Jag har samma kritik på denna värmepump som jag hade på min bil som inte gick köra 30/50 km/h med utan att växla ned "onödigt mycket", eller på min skoter som är alldeles för häftig på gasen vid minsta gaspådrag - det ökar risken för påkörningsolyckor - och är inte en bra grundkonstruktion.
Sen kan man lära sig att hantera det när det gäller en skoter utan att hänga på en vikt på 300 kg för att komma runt problemen.
Att behöva hänga på en arbetstank på 300 liter för att få värmepumpen att fungera som utlovat (även om det är tveksamt att jag håller med om att den fungerar som utlovat) är ungefär som att Polaris skulle säga åt mig att köra med pulka bakom skotern för att undvika den nervösa motor och variatorkarakteristiken som de har på min skoter.
-
Tack Rickard, allt du säger får mig att må mycket bättre, not. Nu när äntligen vi fått igång en dialog som alla vinner på behöver du inte hälla bensin på elden. Ska vi inte försöka upplysa oss istället. Jo pumpen har antagligen brister men låt oss utreda dom och förbättra. Jag får byta om jag vill men det är ju inte utan besvär. Kanske inte i pengar men ändå. I slutändan kanske det stå ett annat märke i pannrummet men låt oss lära oss så länge. Både du jag och dom andra intresserade. Är lite less på munhuggeriet för jag har ändå största Peterniklas...
-
Ber om ursäkt om jag debatterar lite utanför sakfrågan i detta specifika fall.
För dig är ju det viktigaste att du får en fungerande anläggning, inte huruvida grundkonstruktionen är OK eller ej.
OM du har en engagerad installatör och Thermia centralt är inkopplade så borde de kunna lösa problemen utan extra kostnad för dig.
Dock kvarstår ju problemen för andra som vittnat i denna tråd, och som inte har en engagerad installatör, eller plats för en arbetstank.
Det är emot mina instinkter att låta någon påstå att en grej är bra eller bäst samtidigt som flera av varandra oberoende kunder vittnar om liknande problem.
Se även mina inlägg som en hjälp från mig att se till att Thermia tar dessa problem på allvar.
Utan påtryckningar kan fel/problem som dessa få finnas kvar och drabba många fler.
För mig handlar det inte om någon penistävling, jag menar helt enkelt att cocacola har fel, och om jag låter honom få tolkningsföreträde och ge en bild av att problemet inte finns, så hjälper vi ingen.
Ingen utom cocacola och Thermia.
Fast för Thermia är det förstås långsiktigt bättre om de löser problemet, även om det kan bli dyrt.
Jag kan tillägga att jag var lika kritisk när CTC släppte en modell av värmepump som inte heller fungerade som utlovat.
Detta trots att det fanns installatörer som hoppade av för att de vägrade inse att det fanns ett reellt problem.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41651.msg397071#msg397071
(Några sidor in i tråden börjar problemen visa sig)
-
CC har säkert fel men att tjafsa löser inte det utan låt han vara deltagande och lärande precis som jag. För två månader kunde jag nada om VP men har lyssnat och läst. Tycker jag har kommit en bit på vägen men kommer antagligen aldrig bli fullärd. Det är ju det som är spännande. Kom gärna med idéer alla. Vi blir bara klokare. En del idéer går inte att genomföra men då vet vi det. Vad har vi ett forum för...
-
Jag tycker egentligen INTE att en volymtank/arbetstank är en lösning på problemet, det är därför jag är kritisk till cocacolas lösning, även om det kan vara en fungerande lösning för just dig, om du slipper betala för den.
En bättre lösning kanske vore om kompressorn fick varva upp korta stunder för att få smörjning, 5-10 sekunder på växel 6 kanske?
Då kanske det inte skulle behövas så stor vattenvolym?
Att den inte tillåts starta på växel 1 är självklart också ett problem, och om det är så enkelt som en miss i styren så kommer ju thermia att fixa det.
Risken är att de inte vill starta på ettan för att smörjningen blir för dålig, det återstår att se.
Med tillräckligt stor volym för du inga större temperatursvängningar och färre start och stopp, men som sagt, då kan du lika gärna ha en on/off-värmepump (det är i så fall en bättre/billigare och mer driftsäker lösning).
Invertrarna har ju kommit fram för att:
Kompressorn skall få arbeta på exakt den temperatur som för tillfället behövs, det ger högre COP när man belastar borran mindre och inte får någon värmeproduktion med onödigt höga temperaturer.
Det ger dessutom färre start och stopp vilket sliter mindre på grejerna.
Invertern gör (skall göra) dessutom att man inte behöver arbetstank/volymtank för att hantera effekterna.
-
Penis Tävling . Vilken nivå vill du Ha Rickard dontknow
Kunskap är en sak
Ditt tyckande är något helt annat !
Du ser tydligen allt genom en knapp
Och är övertygad om att det ska hjälpa mot allt.
Så vi gör så här Rickard
Du fortsätter att ge Råd i blindo
Och jag slutar att försöka förklara
Hur vad och varför det ska finnas en symbios
Mellan VVS och kylprocessen
Du har aldrig öppnat en manual funktions beskrivning
På gällande produkt men har starka åsikter om det
Hur kan man ha det egentligen ?
Efter att totalt på 2 år installerat
Ca 2 MWh Thermias invertrar
Kan ju jag ingenting ::) om det här
Med Inverter teknik och driftförutsättningar
Kör på nu med goda Råd
Cocacola
-
(https://www.pixeltopic.com/image/sihzaorwdydbh/)
(https://www.pixeltopic.com/image/aomafwxfvtcsjyu/)
-
Jag förstår inte hur man gör så att bilderna syns direkt utan länkar.. Kan någon förklara?
Här är iallafall 2st..
https://www.pixeltopic.com/image/qssnszfomojcgg/
https://www.pixeltopic.com/image/jilnvmkqmgfbipg/
-
Jag förstår inte hur man gör så att bilderna syns direkt utan länkar.. Kan någon förklara?
Man måste vara inloggad.
-
CC mmmm
Om jag hade fått gissa hade jag aldrig kunna tänka mig att det skulle behövas en tank till en inverter och det verkar vara den allmänna uppfattningen
men vem har sagt att den är rätt eller hur.
Nu har jag en i pannrummet saknar dock en givare även om den är endast på 150 l.
Fast det blev lite problem där för enligt Thermia är pumpen inte förberedd för tank styrning utan det kommer.
Eller har jag missuppfattat det,
Är det shuntgrupper du menar CC.
Har en till fundering
En fundering och inget påstående
Om jag jämför med en L på pappret så är dom identiska på 1800rpm när det gäller cop effekt och förbrukning, kan det vara samma kompressor.
Kanske en slump bondröta eller logiskt, hjälp mig.
Om det är så kan det förklara att den har så svårt med dom nedre växlarna?
Jag tänkte just därför att L varvar mer i topp effekt än M och därför får det här betendet i botten.
Nu ber jag om funderingar ,kanske fakta men inge skitprat.
Jag kan redan prata skit så det behöver ni inte lära mig ,utan lär mig något som jag inte kan.
Ännu mer funderingar som säkert är super logiska för ni som kan.
När pumpen har gjort VV så faller underkylningen kraftigt under nollan när den varvar ner eller går i standby , men när den går i standby från 3an så blir inte fallet lika stort utan stannar på plus sidan.
Det är som att det stora fallet under nollan som frigör ettan o tvåan.
Undra just därför den hamnar i on off på 3an och inte frigör dom lägre växlarna fast den borde vara smord från den tidigare körningen på 3an.
Någon som känner till om L också drar på för smörjning.
Någon som kör en L utan tank och om det funkar?
-
Jag förstår inte hur man gör så att bilderna syns direkt utan länkar.. Kan någon förklara?
Här är iallafall 2st..
https://www.pixeltopic.com/image/qssnszfomojcgg/
https://www.pixeltopic.com/image/jilnvmkqmgfbipg/
Men du, hur har du lyckas me det där?
Så ser det då inte ut hos mig
-
Mlöf
Oavsett Inverter eller on-off
Finns det en sak som Alltid!
Kommer att avgöra om den behövs eller inte
Det har jag försökt få fram i massor med inlägg
Men det är så här
Lägret för knapptryckarna har sån prestige och övertro
Att det går inte att förklara .
Och när det går över i rena oförskämdheter tänker
Inte jag bidra till mer trådträtor!
Läsarna får själva välja väg .
Tro på tyckande eller lyssna på erfarenhet
Mig kvittar det just nu.
Jag hoppas du får ordning på det
Du har nämligen i mina ögon det bästa
Man kan ha när VVS stämmer med produkten
-
Men du, hur har du lyckas me det där?
Så ser det då inte ut hos mig
Hur menar du nu riktigt? ::)
Menar du hur den gått och växlat? Jag vet ej, men har sett den gå på 1an och 2an lite nu och då här i helgen när jag varit in och kikat lite på grafen.
-
Mlöf
Oavsett Inverter eller on-off
Finns det en sak som Alltid!
Kommer att avgöra om den behövs eller inte
Det har jag försökt få fram i massor med inlägg
Men det är så här
Lägret för knapptryckarna har sån prestige och övertro
Att det går inte att förklara .
Och när det går över i rena oförskämdheter tänker
Inte jag bidra till mer trådträtor!
Läsarna får själva välja väg .
Tro på tyckande eller lyssna på erfarenhet
Mig kvittar det just nu.
Jag hoppas du får ordning på det
Du har nämligen i mina ögon det bästa
Man kan ha när VVS stämmer med produkten
Då får jag tacka för alla råd
Hoppas vi träffas i någon annan tråd, men följ oss gärna
-
Hur menar du nu riktigt? ::)
Menar du hur den gått och växlat? Jag vet ej, men har sett den gå på 1an och 2an lite nu och då här i helgen när jag varit in och kikat lite på grafen.
Nja ,vad jag menar vet jag inte riktigt.
Bara att det inte ser ut som hos mig.
Men jag är nog lika novis som många andra.
Tror du att den har frivilligt gått på 1an och 2an utan att ha gjort vv.
Men nog pendlar den lite i temp?
-
Nja ,vad jag menar vet jag inte riktigt.
Bara att det inte ser ut som hos mig.
Men jag är nog lika novis som många andra.
Tror du att den har frivilligt gått på 1an och 2an utan att ha gjort vv.
Men nog pendlar den lite i temp?
Det vet jag tyvärr inte, hann ej se. Men kan mycket väl vara så, kan jag se det någonstans i efterhand? Eller måste jag se det när den gör det?
Jag verkar ha problem att den stannar titt som tätt, har kollat dom senaste dygnen och den har stannat för "ej behov". Nu har det inte varit så himla kallt, bor bara några mil ifrån dig uppåt landet så har ju bara varit några minus i helgen. Förra hade vi ca -10 till -30 så då gick den högre hela tiden.
Jag har kurvan på 36, har problem nu när det blir såhär varmt kring 0 nu att den slår ju av sig och då blir elementen kalla och kallt i huset tills den går igång igen och värmer på. Besvärligt.. Vad göra? Höja kurvan? Från ca -10 till -30 har jag perfekt temp runt 22-23. Men inte när det blir såhär varmt....
-
Ang. Thermias inverter, jag trodde att en inverter jobbade steglöst men Thermia verkar vara en 9 växlad maskin
-
Ja den har nio växlar
Ett sett att komma runt kritiska vartal när det gäller självsvängningar.
Dock verkar det finnas större problem än självsvängningar. ;)
-
Hej
Jag har en Inverter L, jordvärme, utan arb/acktank, radiatorer, enbart utegivare
Installerad okt -15, Skåne vindutsatt hus 130 kvm
Mjukvarauppdatering maj -16
Behövd effekt vid DUT 8,5 kW
DUT -11 gr
500 l kalla sidan (500 m slang)
120 l varma sidan (purmo compact dubbel&trippel + golvvärme i badrum)
22-23 gr inomhus
Ca 8500 kWh första året med värmepump inkl hh-el
Tidigare oljeeldning, förbrukning ca 4 kbm
Nu när utetemp håller sig runt nollan och köldbärartemp in sjunkit till ca 2,5 gr går maskinen mer eller mindre kontinuerligt på växel 1 (1800 rpm). Jag upplever aldrig att den varvar upp för smörjning. Däremot kan den köra vv på högre växel när inte HGW räcker till för vv-produktion.
Nöjd Inverter L ägare
-
Men vad roligt tummenupp
Det finns hopp
En ny fråga
Finns det någon som har en M som går som en klocka?
Hur har det gått för er andra?
-
Mlöf
Har du möjlighet att stänga ena köldbärarslingan?
-
Mlöf
Har du möjlighet att stänga ena köldbärarslingan?
Jo det har jag men börjar närma mig nollan på KB
Kan det hjälpa tror du
-
Men vad roligt tummenupp
Det finns hopp
En ny fråga
Finns det någon som har en M som går som en klocka?
Hur har det gått för er andra?
Jag har ju också en inverter M som gillar växel 3 och det är on/off som gäller ner till ca -5. Installatören trodde att det berodde på mina ostypta radiatorer men det är fixat nu och har delta 7. Fortfarande samma gång.
Har en enplansvilla med källare, tegelfasad totalt 204kvm plus intillbyggt garage. Byggt 69. Radiatorer förutom i ett större badrum i källaren där det är golvvärme (ej el).
Kör på kurva 39 nu och det verkar bra hittills.
Frågan är ju nu om detta då är felprojekterat, dåligt injusterat eller om det faktiskt är så att invertern inte går som det var tänkt. Jag betalade många tusenlappar extra för vad jag trodde skulle bli en jämnare gång.
Vad kan jag ändra på för att ge pumpen rätt förutsättningar?
-
Hej
Jag har en Inverter L, jordvärme, utan arb/acktank, radiatorer, enbart utegivare
Installerad okt -15, Skåne vindutsatt hus 130 kvm
Mjukvarauppdatering maj -16
Behövd effekt vid DUT 8,5 kW
DUT -11 gr
500 l kalla sidan (500 m slang)
120 l varma sidan (purmo compact dubbel&trippel + golvvärme i badrum)
22-23 gr inomhus
Ca 8500 kWh första året med värmepump inkl hh-el
Tidigare oljeeldning, förbrukning ca 4 kbm
Nu när utetemp håller sig runt nollan och köldbärartemp in sjunkit till ca 2,5 gr går maskinen mer eller mindre kontinuerligt på växel 1 (1800 rpm). Jag upplever aldrig att den varvar upp för smörjning. Däremot kan den köra vv på högre växel när inte HGW räcker till för vv-produktion.
Nöjd Inverter L ägare
Vi har monterat 3st L men ingen m ännu och inga tankar och tror alla har radiatorer med liknande kurvor och tycker dom verkar gå väldans fint och tyst.
-
Till Mlöf. (och cocacola om han läser)
Det finns en uppenbar "risk" att det är samma kompressor i M och L om det är som du säger.
Det är väl i och för sig ingen katastrof på något sätt, men det förklarar varför maskinen inte klarar de låga effekter som tillverkaren lovar i sin marknadsföring.
Den här frågan om VVS/volym kan man diskutera hur länge som helst, och cocacola har rätt i ett par saker:
1. Jag har inte lusläst manualen
2. Med tillräckligt stor vattenvolym så kan vilken värmepump som helst gå kontinuerligt, även en 17 kW värmepump som går mot 100 m3 vattenvolym skulle troligen gå kontinuerligt p.g.a. de stora energiförlusterna i tanken.
Mina synpunkter, och tror jag Mlöf:s är ju att invertrarna har utvecklats just för att volymtank/arbetstank inte skall behövas för att utjämna temperatursvängningarna i anläggningen, det skall ju varvtalsstyrningen göra, och mot den bakgrunden så fungerar inte Thermia M som utlovat i dagsläget.
Det här har inget att göra med VVS alls, en inverter skall fungera med det effektbehov som för tillfället finns om flödet är det som krävs och effektbehovet är lika med eller större än värmepumpens mineffekt.
Gör den inte det så har tillverkaren levererat en produkt som inte håller vad de lovar.
Jag vill även peka på det faktum att jag i denna tråd inte alls skrivit att problemet går eller skall lösas med knapptryckningar, cocacola jagar spöken i denna fråga.
Det skulle i så fall vara om Thermia kommer med en ny mjukvara, men med nuvarande mjukvara ser jag inte att man kan lösa problemen med några knapptryckningar.
En större volym för värmepumpen att arbeta med kan förbättra sakerna på marginalen, men inte helt och hållet.
Och som sagt, det skall ju inte behövas.
En större volym kommer aldrig att lösa problemen helt eftersom värmepumpen ändå från tid till annan kommer behöva varva upp för att smörja kompressorn, och det innebär i så fall att den över tid, även med en större volym, kommer att producera mer energi/effekt än vad databladen säger.
Jag hoppas verkligen att de löser problemen, men om det ÄR så att kompressorn inte kan gå på varvtal under 1800 varv längre tider så har de en riktig utmaning på halsen.
Det tanken kan göra är att den kan ackumulera effekten under den tid kompressorn måste varva upp så pass länge att den inte passerar integral och stoppar, men det är ju bara en funktion som fungerar på marginalen.
Säg att din värmepump idag går perfekt vid utetemp under -10, då kanske den klarar sig utan stopp även vid -7 grader med cocacolas lösning.
EGENTLIGEN borde den kanske kunna gå utan stopp vid temperaturer under 0 grader.
Det är min oventenskapliga slutsats, baserad på över 23 år inom processautomation och styr och regler, och efter att ha läst och skrivit tiotusentals inlägg om värmepumpar.
I övrigt håller jag med cocacola, det är upp till er som söker hjälp att avgöra vem ni tror mer på.
Skillnaderna på mina och cocacolas uppfattningar är ofta inte så stora, men han vill gärna få det att framstå på ett sånt sätt.
-
Vart tar energiförlusterna vägen Sc:,h energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.
-
Vi får se om någon hör av sig och är nöjd, men alla läser kanske inte på forumet.
Men ni/vi som har problem måste höra av sig till Återförsäljare. Annars blir det aldrig bättre vad det än beror på.
-
Vart tar energiförlusterna vägen Sc:,h energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.
Jag förstår vad Rickard menar men du har rätt.
-
Vart tar energiförlusterna vägen Sc:,h energin kan inte bara försvinna så länge du har tanken inne i huset.
Ligger något i det.
Skulle ha skrivit 10 000 m3 tank utomhus.
Då funkar vilken pump som helst, det var det jag menade.
Sen är det så att för varje hundra liter man adderar så ökar chansen att den skall gå utan att stoppa på integral det har cocacola rätt i, men det är fel SÄTT att lösa ett problem som inte borde finnas.
-
Hej
Ganska ny på värmepump och helt ny på forumet men har "köpt" mig en del erfarenhet på egna anläggningen, se ovan
Jag insisterade envist att få en Inverter L installerad även om den hade en aning hög lägsta effekt och min ringa radiatorvolym
Vid installation hade jag 40 l radiatovolym. Detta var dimensionerat/installerat 1985 då det blev ny VVS med bibehållen äldre oljepanna
Efter VP-installation fick jag höja till kurva 50 pga de små radiatorerna. Funkade till kylan kom då fick maskin tuppjuck och gick in i "moment 22".
Bytade därefter alla radiatorer så volym ökade från 40 till 120 l. Sen kunde jag sänka till kurva 36. Därefter har hela systemet fungerat till belåtenhet.
Som jag skrev ovan går maskin nästan kontinuerligt på växel 1 (1800 rpm) när utetemp är under +5, KB-in 3 samt kurva 36. Övrig tid går den som on/off men vad gör det med lång upptramptid på Copelandkompressorn.
Har också hört det krävs ca 15 l radiatorvolym per kW avgiven effekt. Då förstår man att kombination ovan ej var hållbar när husets effektbehov ökade.
Till Mlöf
Avgiven effekt 3-12kW gäller vid 0/35. Tänkte därför du skulle testa stänga ena KB-slingan för att se om din 3-12 fungerar annorlunda?
Nöjd Inverter L ägare
-
Super roligt att du är nöjd
Det är jag också för jag har jämn temp inne men är inte nöjd med pumpens beteende. Jag vet att effekten ökar med temperaturen på KB. Har nu ca 0,5 g in.
Det som är problemet är att pumpen inte vill gå på 1200 rpm utan på dessa dryga 1800 rpm som är trean men din ettan. Någon moment 22 är det inte när det är kallt utan när det är varmt.
Nu efter att jag justerat med gardiner och mattor så klarar jag mig på kurvan 33 med +1 vid noll.
Dessa justeringar gjorde inte den vackra i familjen glad men det går nog över...Kanske
Hon får ha dessa attiraljer på sommaren.
Ska prova stänga av en KB så har vi provat. Mycket enkelt
-
Att värmepumpen fick tuppjuck med kurva 50 var inte konstigt, då producerar värmepumpen så varmt vatten att den stänger ned kompressorn och kör med 100% elpatron istället när det blir kallt ute.
Termostaterna stryper bort massor med flöde för att det inte skall bli för varmt inne.
Med en inverter så skall det egentligen fungera bra även med små vattenvolymer, så länge man kan garantera flödet över värmepumpen.
Visst, om uteffekten (3 kW i detta fall) är högre än vad huset kräver, så kommer värmepumpen att gå on/off, men i övrigt skall det inte vara något problem.
Du Beiv har troligen alldeles för hög kurva fortfarande, men så stora radiatorer borde du klara dig med en lägre kurva, och spara ännu mer pengar.
Öppna termostaterna fullt och justera ned kurvan tills det blir lagom varmt inne med alla termostater fullt öppna.
Sen kan du ställa in termostaterna så de får strypa bort eventuell övertemp från solinstrålning och liknande.
TIll Mlöf, du skall absolut inte köra med bara en KB i drift, då är det bättre att värmepumpen får starta och stanna, men i alla fall ha bra COP när den går.
Troligen flyttar sig dessutom envelope nedåt om KB blir kallare, så jag tror inte att det har någon effekt.
-
Ok då provar vi inte det tummenupp
-
Har inga termostater, bara fullt öppna Danfoss RadiCal koppel. Jämn värme i hela huset. Kan därför inte sänka kurvan, testad ner till -10.
Jag hade testat med bara en KB-slinga för att se hur styrning reagerar. Återställt efter avslutat test.
Nöjd Inverter L ägare
-
Visst kan man prova det, men det är lika fel att göra så (försämra värmepumpens förutsättningar att producera värme med hög COP) som att det skall krävas 500 liters volym för att den inte skall stoppa på integral för att värmepumpen inte ger utlovad min effekt kontinuerligt utan måste varva upp effekten med jämna mellanrum.
Jag känner mig absolut som en rättshaverist som mal på om detta, men jag hoppas verkligen att Thermia gör vad som står i deras makt för att reda ut detta en gång för alla.
Skulle deras lösning vara att folk skall sätta in en 300-500 liters arbetstank för att lindra problemen så tycker jag att kunderna skall gå ekonomiskt skadeslösa ur det hela, de skall alltså inte behöva betala mer för att värmepumpen skall fungera (Hjälpligt).
Tills vidare borde de kalla sin värmepump 5-12 kW i säljmaterialet.
Detta baserar sig alltså enbart på vad jag kunnat läsa i denna tråd, jag har INTE varit på någon kurs hos Thermia, så de som läser får ha det i beaktande.
Jag kan ju faktiskt ha fel, och det visar sig att det Mlöf skrivit, och vad han och hans installatör provat har varit verkningslöst p.g.a. något problem som ännu inte kommit fram, t.ex. alldeles för låga eller höga flöden, eller andra direkta fel på anläggningen.
Kan de ändra mjukvaran så att den startar på växel 1 även om den gick på växel tre när den stannade så skulle ju mycket vara vunnet, det är det första de borde fokusera på tycker jag.
Sen är det väl naturligt att man låter ägare installatör justera värdet för integral kan jag tycka.
Att höja det värdet skulle också kunna få värmepumpen att gå sina tvingande minuter på växel tre utan att den stoppar på integral.
Det är inte bra om den gör onödigt varmt vatten (om man skulle höja integral), men jag tror inte det skulle kosta mer för kunden än att sätta in en stor volymökande tank.
-
Hej
Jag klarar mig med 120 l radiatorvolym, ingen tank, på min Inverter L 5-17 kW. Maskinen beter sig som förväntat med dessa förutsättningar.
Nöjd Inverter L ägare
-
Det här med tank kan nog vara ett sido spår. Även om den kanske kan förbättra men hos mig har det inte haft någon förbättring när det gäller växlingsproblemet. Dock har det förbättrat tiden och jämnhet men det är nog känt sen tidigare typ sedan vedeldningens tid.
Vad intergralen kommer att påverka återstår att se men är kanske lite tveksam. Men större under har hänt.
Kan bara påminna om att anmäla till Å
-
Beiv
Hur räknar behovsprövningen när din är i standby.
Min räknar som att den är i drift
Dvs så fort kompressorn stannar och retur temperaturen kommer på tillopps sidan börjar den räkna. Ibland hinner behovsprövningen ända till 6 innan intergralen är på -40 och den startar.
-
Och ni med M hur gör behovsprövningen.
Efter Vv körningar hur ser underkylning ut. Frigörs dom låga växlar efter Vv.
-
Har varit lite upptagen med att sätta in kök, så har inte kollat forumet på ett tag. Men jag måste säga att jag tycker min beter sig som den borde. Elförbrukningen är inte jättemycket lägre än innan, men jag har inte mätt olika delar i huset så det kanske är annat som drar nu samt att november var en kall månad i år.
Hursomhelst så spelade jag in en liten snutt när jag stod vid pumpen en stund och då gick den i över 20 min på ettans växel, så jag tycker den verkar vara helt ok, eller? ::)
https://goo.gl/photos/rkvAMGScKdvtww7g7
-
Har kikat på min nu ett par ggr när jag kommit in när den startar, och den startar på 1an sen uppåt men den startar 1an och går där ett bra tag.
Men tillslut stannar alltid på 3an, den varvar ner fleeera gånger från 1850 mot mindre varv men den börjar varva upp igen och fortsätter på trean sen stannar den tillslut på "inget behov"
Hur ser eran förbrukning ut? Nyfiken eftersom detta är första pumpen. Dagar kring -10 ca 40kwh totalt med hushållsström. Då ca 30kwh pumpen kanske.. Hade -30 ett par dagar då gick det 61kwh som mest en dag. Totalt med allt.. Högt/lågt??
-
Det är omöjligt att svara på utan att veta mer om huset och tidigare förbrukning.
-
Vi har haft mellan -4° och +5° i november och landade på ca 45kWh om dan, men då är vi fyra st som duschar i stort sett varje dag och barnen spelar tv-spel och dator dagarna i ända, så det är helt omöjligt att säga vad som är lagom, bara att inse att det är olika under olika delar av livet!
-
Helt sant, svårt att säga som ni säger.
Idag när jag kom hem så gick jag in till pumpen och kolla till, då hade den gått på 2ans växel ett bra tag när jag kollade grafen, den gick från 15.15 när jag kom tills 16.34 då slog den i 3ans igen. Men jag kan inte riktigt förstå grafen om hur länge den gått egentligen på 2ans. Kan någon förklara detta?
Det jag gjorde imorse var att ställa upp cirkpumpen till min 50 - 100 och låste så 2ans växel var den lägsta istället för 1an. Om detta gjort skillnad vet kah ek, men den verkar ha gått på 2an ett bra tag innan jag kom in. Någon som kan förklara hur jag läser grafen i tid?
Kolla filmen - https://www.dropbox.com/s/5ef7e18ctid3q6n/Video%202016-12-27%2016%2027%2025.mov?dl=0
-
Man kan inte utöka envelope genom att öka upp varvtalet på t.ex 2ans växel? För att få den att gå ner och stanna kvar på 2an på det viset?
-
Det är på gång en uppdatering, men är någon vecka bort. Fram till dess får vi som har problem leva med dom.
Påminner om att kontakta ÅF.
-
Verkar inte vara så enkelt med inverter heller även Nibes 1255 verkar ha skum reglering den går visserligen ner i effekt men har lite långsam reglering så den har svårt att hålla börvärde Sc:,h
-
Du har rätt Smurfen
Det är som jag skrivit
Det krävs lite mer av installatören
För en optimal drift
cc
-
Inverter L
Pendlar mellan växel 1-2
https://goo.gl/photos/FLHiTSqYA7mX4kxg6
-
Verkar inte vara så enkelt med inverter heller även Nibes 1255 verkar ha skum reglering den går visserligen ner i effekt men har lite långsam reglering så den har svårt att hålla börvärde Sc:,h
Du har rätt Smurfen
Det är som jag skrivit
Det krävs lite mer av installatören
För en optimal drift
cc
Inte heller i Nibes fall verkar det vara ett installationsproblem, regulatorn fungerar helt enkelt för dåligt för att driften skall bli bra.
Jag hävdar även fortsatt att det är FEL att ha så usel reglering att man måste lösa det med en massa dyr kringutrustning som helt enkelt inte skall behövas på en varvtalsstyrd värmepump.
Självklart skall invertern hinna varva ned när värdet för gradminuter stiger.
-
Du hävdar reglerfel
Du har 2 allternativ Rickard
Antingen får du sätta en styrkille att programmera
Regler sekvenserna exakt! Mot varje installlation som görs
I alla drift förhållanden på gradtimmar gentemot effekt
Anpassat på systemet .
Eller så gör VVS en förutsättning som är anpassat
För en programmering från duktiga styrtekniker
På Nibe och Thermla tex
Ett styr och reglerloop som testats och ger hög effektivitet
Alla kommer till slut att kunna jobba med felsökningen
Då det är en standardiserad produkt
Det du efterfrågar är ett på platsbyggd eget
Designat reglersekvens som 1 person har koll på
Nej säger jag .
Man ska alltid anpassa produkten efter dem förutsättningar
Den behöver . Finns förutsättningarna på plats. , jacka på bara
Saknas något. Montera tillbehören
Vips och man har en kanon anläggning som håller LCC
Och problem fritt liv för villaägaren
Cc
-
Det där är rent svammel.
Med en PI-regulator som man kan justera så skall det aldrig behöva bli några problem med att varvtalet inte hinner gå ned innan gradminuterna är på 0.
Vi måste vara medvetna om att detta är en OERHÖRT enkel reglering, som de ändå inte lyckas få till.
Min erfarenhet är att fastighet och VVS ligger milsvida efter industrin när det kommer till förståelse för, och kompetens kring just reglersidan.
I vissa fall är det skandalöst dåligt.
Som t.ex. i fallet Nibe som PLOCKAT BORT möjligheten att ställa P ochI på sin 1255 jämför med 1250-serien. (Om jag nu tolkar Nibes tekniker rätt i det e-postmeddelande som bifogats på annan plats i forumet)
Skandal.
Som tur är så borde det ju gå införliva i en ny mjukvara, förhoppningsvis.
-
Svammel
Hur mycket styr ska en villa ha ?
På din industrisida har du stått och anpassat 15 20 30 reglersteg i processer
Spetskompetens som utför och tycker anser det är skitlätt
Se det från andra sidan skrivbordet istället
Så får du ser du vad som är svammel !
Jag har en åsikt och erfarenhet om att det ska va enkelt !
För alla Nibes fungerar så här DAkin så här. Thermia så här
Bygg ett eget flexibelt styr Rickard och be om en port in
Och sälj med egen support och uppkoppling
Så du kan styra det exakt som du vill
Anpassa tider och påverkan från dem olika parametrar
Som bestämmer effekt steg
-
Det finns inget mer grundläggande och enkelt inom styr/regler än en PI-regulator.
Funktionen skulle kunna förklaras och förstås av alla på en halv A4-sida i manualen.
OCH, det är ett absolut krav för att en inverter skall kunna fungera.
Nu finns säkert PI-regulatorn i t.ex. Nibes tyr, men man låter inte anläggningsägarna eller installatörerna justera parametrarna, och då blir det självklart problem.
T.ex. i anläggningar med liten volym där termostater och värmepumpens styr motverkar varann.
Vi tänker oss scenariot att man behövt värma tappvarmvatten, och det byggs upp ett gradminutunderskott.
När kompressorn får börja arbeta med värme igen så kommer den att varva upp, termostaterna har i detta läge öppnat för att bibehålla önskad rumstemperatur, men temperaturen i rummet stiger ju inte direkt kompressorn börjar leverera värme, eller varvar upp.
När väl rumstemperaturen stiger så börjar termostaterna stänga, flödet minskar och ÄVEN om värmepumpen nu varvar ned och levererar mindre effekt så kommer framledningen att stiga eller ligga kvar på en för hög nivå, värmepumpen blir helt enkelt inte av med värmen i ett system med stor del av termostaterna som stryper.
Till sist stannar kompressorn.
Lösningen är en korrekt grundjustering och ett begränsat antal termostater i drifts, samt möjlighet att justera reglerparametrarna i värmepumpen.
Alternativet är 500 liters volym att arbeta emot.
Men det är dyrare, och helt onödigt, om man har en varvtalsstyrd värmepump.
Dessutom (om det nu var det du menade) så fungerar inte Nibes, Thermias och Daikins styr på samma sätt, inte ens på liknande sätt.
DETTA är väldigt förvirrande för både styr/reglerproffs, installatörer, VVS-gubbar, Wannabes och anläggningsägare i allmänhet.
Det finns inga genvägar när det gäller regleringen av en varvtalsstyrd värmepump, den MÅSTE reglera proportionellt, och man MÅSTE integrera bort kvarvarande regleravvikelse.
Alla andra försök är dömda att misslyckas i en värmeanläggning där förutsättningarna kan skilja så mycket mellan olika anläggningar.
Men visst, man kan nog lösa det mesta med tillräckligt stor volym, men det är direkt korkat. (Med hänvisning till de som utvecklat mjukvaran till de värmepumpar som inte klarar att reglera gradminutunderskottet i ett värmesystem)
Om jag köpt en Nibe, eller Thermia som inte kunde reglera temperaturen/gradminutunderskattet bättre än de verkar göra så skulle jag först försöka få tillstånd bättre mjukvara, och om det inte gick skulle jag försöka reklamera värmepumpen.
-
Vad man läst i forumet så verkar Daikin bra på att hålla sig runt börvärde men har inte sett några loggar och den vp har ju inte gradminuter eller liknande som kan störa men hur svart ska det vara att lägga in i styren att vp ska ligga starta på tex -150 gm och ligga där när den kommer ikapp på framledningen. Jag tror inte det är rätt väg att gå att varje ägare ska justera in trögheten i regleringen vanlig användare eller installatör har inte kompetensen som krävs för det och med en bra styr ska det inte behövas.
-
Du har helt rätt Smurfen
-
Trodde faktiskt att Nibes inverter var bättre men dom verkar ha problem i vissa fall
Daikin håller börvärdet inom en grad oberoende av varvtal.
-
Dom har väl bättre rutin på den typen av reglering eftersom dom har byggt varvtalsstyrda LL-pumpar i många år? Internt räknar dom säkert med Integral/gradminuter även om man inte ser dom i styrsystemets inställningar.
-
Resultatet av att INTE ha dessa parametrar justerbara gör att man i vissa fall får anläggningar som inte fungerar så bra som man kan förvänta sig.
Att fixa det med t.ex. en arbetstank är verkligen uråldigt.
Att det inte skulle behöva vara justerbart är som att säga att man inte borde behöva ställa in kurvan.
Sen går det säkert lösa bättre och sämre med dessa parametrar justerabara eller ej, det finns ju självlärande regulatorer också, kanske nåt sånt Daikin kör med, vem vet.
Men att det skulle vara komplicerat att justera in förstärkning och I-tid det är inte sakligt, det är inte svårare än kurva och förskjutning.
Tvärt om, lättare.
Men det är klart, man kan köra med hur hög kurva som helst också om man har arbetstank. dontknow ;)
-
Tråkigt att du bara ser problem Rickard
Tråkigt att du också enbart ser lösningen
Genom knapptryckningar
Att du kallar arbetstank för föråldrat är
För mig helt obegripligt
Bygg ditt egen designade styr och sälj
Rickard
Modbus protokoll och du bestämmer
Det du inte kan påverka är skyddsparametrarna för kompressorn
Skulle vara intressant och se hur det gick
Jag rekomenderar. Med varmt hjärta styren som våra tillverkare
Lämnar över till oss installatörer och slutanvändare
Det är fullgott . Sen fixar vvsen resten
Resultatet är rätt kurva utan onödiga övertempereringar
Jag ritade om en konstruktion till ett bostadsbolag
Som montera nibes 1155 i 5 punkthus
Med 4llgh i varje hus
Tokloggade hus då det är prov anläggningar
Finns inte ett klagomål eller anmärkning
På ca 18 månader .
Smuts i filtret är ända driftstörningen
I och med att allt är standard kommer framtida reparationer
Av tex en trasig DUC kunna bytas av vem som helst
Bara trycka på knappen och sen hår allt lika fint som förr
Mottot håll det så enkelt som möjligt !
-
Resultatet av att INTE ha dessa parametrar justerbara gör att man i vissa fall får anläggningar som inte fungerar så bra som man kan förvänta sig.
Att fixa det med t.ex. en arbetstank är verkligen uråldigt.
Att det inte skulle behöva vara justerbart är som att säga att man inte borde behöva ställa in kurvan.
Sen går det säkert lösa bättre och sämre med dessa parametrar justerabara eller ej, det finns ju självlärande regulatorer också, kanske nåt sånt Daikin kör med, vem vet.
Men att det skulle vara komplicerat att justera in förstärkning och I-tid det är inte sakligt, det är inte svårare än kurva och förskjutning.
Tvärt om, lättare.
Men det är klart, man kan köra med hur hög kurva som helst också om man har arbetstank. dontknow ;)
Daikin kör med start vid ett visst antal grader undertemp men just det verkar inte funka så bra för den räknar inte tid eller nått liknande men när den går hela tiden så verkar användarna tycka den går bra och det tror jag Nibe ägarna som inte loggar också tycker deras vp också gör och vissa verkar följa börvärde hyffsat. Man får varmt inne om man höjer kurvan även om man har arbetstank den gör bara så att vp får lite bättre drift förutsättningar annars går värmen rakt igenom tanken ut på rad systemet.
-
Men snälla cocacola, att ha justerbart P-band och I-tid är inget problem.
Det är några knapptryckningar som behöver göras, precis samma som att man måste ställa förskjutning och kurva.
Bara för att man inte förstår sig på en sak, eller ogillar att "knappa" (som många installatörer har enorma problem med) så kan man inte avfärda en så enkel och billig lösning på ett problem som annars måste lösas med gammaldags VVS-kunskap. (Inget ont om den i övrigt)
Att det skulle vara enklare för någon att förstå hur en arbetstank är tänkt att fungera än P och I ser jag som helt otroligt.
Tvärt om, en tank är precis som allt som har med hydraulik att göra nåt stort svårbedömt där man inte kan se eller vet vad som händer.
För många är det svårt att se och förstå vart rören går ut/in och vad de skall mäta på om de behöver felsöka.
En tank komplicerar en anläggning, och i en anläggning med inverter så gör den det helt i onödan.
Tillverkarnas eventuella skyddsfunktioner fungerar självklart lika bra (bättre) i en regulator som fungerar och ger den effekt som vid varje tillfälle behövs, varken mer eller mindre, och skulle en bättre styrning göra att några skyddstillstånd bryts så är det väl bara att låta skyddsfunktionerna styra, precis som med en dåligt fungerande regulator.
Enda skillnaden är att skyddsfunktionerna skulle behöva gå in och begränsa mer sällan om styren fungerade så bra som man kan kräva år 2017.
-
Daikin kör med start vid ett visst antal grader undertemp men just det verkar inte funka så bra för den räknar inte tid eller nått liknande men när den går hela tiden så verkar användarna tycka den går bra och det tror jag Nibe ägarna som inte loggar också tycker deras vp också gör och vissa verkar följa börvärde hyffsat. Man får varmt inne om man höjer kurvan även om man har arbetstank den gör bara så att vp får lite bättre drift förutsättningar annars går värmen rakt igenom tanken ut på rad systemet.
Undertemp inne eller på framledningen?
Det kan ju inte fungera.
Om den kräver undertemp i rummet så går det inte...
Om den kräver undertemp på framledningen så blir det dåligt när värmebehovet är lågt, men kan kanske fungera.
Någon form av gradminutstyrning borde ändå finnas i bakgrunden, annars kommer det att bli kallt inne när värmebehovet är litet.
-
Om jag inte minns helt galet starter den vid 1 grad undertemp på framledningen som default vilket verkar leda till massor med starter i en del fall men enligt Daikin är det ingen fara den är byggd för det. Jag tycker Nibes styr känns lite bättre med tex gradminuter för den tiden vp går on/off men den är helt enkelt för långsam i regleringen i vissa fall men som jag skrev tidigare loggar man inte märker man inte att framledningen ligger 4 grader över börvärdet en ganska lång tid det blir varmt och skönt inne och de flesta bryr sig inte mera än så.
-
OK, ja 1 grad är väl OK.
Men det går ju göra mycket bättre.
Mycket märkligt att VVS-branschen inte verkar kunna ta till sig av vedertagen kunskap som finns inom styr och regler. :-\
-
Men det gör vi Rickard
I dem riktigt stora anläggningar jag gjort
Jobbar jag parralelt med styr tex
När en anläggning kostar 3-5 miljoner
Med hur mycket grejer som helst som ska samverka
Tas all kunskap till vara på
-
Ja, kanske ni tvingas då, men jag är tveksam, jag tror att ni lyckas få till nån knepig integrerande stryrning där också, det är i alla fall min erfarenhet från styren på VVS-biten på min gamla arbetsplats.
Löjeväckande var det, för oss som förstod oss på styr och regler.
Och entreprenörerna som utsattes för kritiska frågor (inga dumskallar) kunde inte annat än säga "så här fungerar det".
Typ.
Skrämmande, och tydligen är det på samma sätt fortfarande efter 10 år.
Jag är inte förvånad, VVS-branschen är nog en av de mer konservativa branscher som finns.
-
Nu drar du alla över en kamm igen och tolkar jag dig rätt nu
Kallar du vvsare för tröga och konservativa ?
Eller är det så att styr inte förstår VVS ?
Cc
-
Inom VVS, fastighet och industriell komfortvärme/kyla är det erbarmligt dåligt med kompetens när det kommer till styr/regler.
Har varit så länge, och det känns som att det kommer att vara så länge än. dontknow
En arbetstank kan fixa det mesta, men det är 1900-tal.
Det är min bestämda uppfattning, som jag står för till 100%.
Det finns sååå mycket enkla reglerprinciper som kan lösa det mesta att det är idiotiskt att hålla fast vid gamla principer.
-
Jag ser arbetstank som flexibilitet och möjliggörare 2017 och framåt
Den fyller funktion
-
Ja, i brist på förståelse för styr och reglerteknik.
Det är skandalöst dåligt att inte få en varvtalsstyrd värmepump att hålla börvärde utan problem.
Skandalöst!
Jag vidhåller att jag skulle försöka reklamera en värmepump som inte kunde hålla gradminuter/börvärde som önskat.
Oavsett om den heter Nibe, Thermia, Daikin, Viessmann eller något annat, och jag hoppas att fler har samma inställning som jag!
-
Så du tycker att hela Nibes hela Thermias hela Daikins hela ivt/Bosch
Hela viessmanns alla produkt utvecklare. Är skandalöst dåliga :o
För det är vad du skriver !
Det är ett stort bransch påhopp som jag inte anser du har belägg för
Varför inte hacka ett eget styr då Rickard ?
Om du nu tycker att dem gör ett så dåligt jobb
Du påstår dig ha den kompetensen ,
När det är klart och det fungerar oavsett vart vi sättet det
Oavsett hur växlingsytor ser ut rördim Och installerad effekt
Då ber jag om ursäkt direkt och lägger ner som röris
Och börjar som lager gubbe på Dahl
-
Ja, det kan jag göra.
OM Nibe eller någon annan kontaktar mig så skall jag fixa deras styrning.
Det tar väl kanske 60 minuter om de har en programmerare som vet vad hen sysslar med.
Problemet är väl som vanligt att det är helt omöjligt att nå fram till de som bestämmer.
Att jag på kammarn skulle bygga en ny styrning är helt omöjligt, jag har ingen aning om vilka skyddsfunktioner som behövs, så det måste i så fall vara i samarbete med tillverkarna, och som sagt, själva styrningen har inget med skyddsfunktionerna att göra, de kan vara precis samma som tidigare, och de kommer att behöva gripa in mer sällan om styrningen fungerar som den ska istället för som den nu gör.
Så JA, alla tillverkare som vill ha en bättre styrning kan höra av sig till mig så skall jag ge dem de råd de behöver för att kunna leverera en fungerande styrning.
Helt gratis.
Tyvärr har jag varken tid eller resurser att ta fram nya reglerdatorer till alla fabrikat, det faller på sin egen orimlighet.
-
Nu är det väl bara Nibes styr som inte funkar riktigt bra. Daikin vet jag inte hur den funkar men ägarna är nöjda. Thermias funkar nog som det är tänkt men dom har skydds funktioner som gör att vp går som on/off en stor del av tiden men styren kanske är korrekt.
-
Du behöver göra det en gång
Det är samma process i alla värme pumpar
Så på 60 min har du den heliga gralen klar
Och slår 99.9% av styrgubbarna på fingrarna
När det gäller att leverera ett standardiserat styr
Som ska märkas, scop kontrolleras av utomstående
Funktionsbeskrivas och handhas av
Alla tänkbara kategorier av människor ,, imponerande faktiskt
I en special applikation där enbart styr ingenjörer håller på
Som inte gör något annat hela dagarna där hör ditt tänk hemma
Någonstans måste man dra gränsen för hur brett och hur djupt
Ska påverkan få ske, alla! Handlingar får en konsekvens ,
Vad händer i processen tex , vad händer med smörjning tex
Hinner exp med att säkerställa rätt överhettning ,svars tider
För delta styrningen så Max underkylning uppstår i jakten på COP
Jag kan ha fel nu , Men du , jag är helt övertygad om att allt
Är kört mot climacheck och det har testats i oändlighet
Tills dem kommit fram till , Det här är vad du får göra med
Vår produkt ! När du köpet en färdig produkt ska du se till
Att drift förutsättningarna finns , med en värmepump som
Vi talar om blir det VVS sidan som nu skall ! Ha förståelse
För vad som installeras , och anpassa ,
Den förlegade tanken som du kallar den för ,
Är det tillbehör som alltid kommet att behövas beroende på
Hur värmesystem byggs upp ,
Det finns hur många applikationer som helst känns det som
Där det alltid kommer behövas tankar om du inte kör med fjärrvärme
In i huset , Sett dig när , räkna på momentan och konstanta utag
I fastighet / villa som tex jobbar med 2 vägs reglerade eftervärmare
På ventsidan på rumskanaler , FJV inga problem ,
El patroner. Ja om du kör patron i tub och en triac.
VP nej , med tank ja
Sen alla sett man behöver tankar på för kompletterande framtida
Värmekällor om spetselen blir för dyr ,
Det är konstigt Rickard
Det är precis samma styr i Thermias Megor
Och dem fungerar som en dröm , användar vänliga
Sjukt bra ! Reglering går tyst även när dem levererar Max effekt
Levererar till och med lite bättre en broschyren påvisar
Rätt säker på att grabbarna på Alla utv avd gällande styr hos våra
VP tillverkare idag är sjukt duktiga på det dem sysslar med
Med vänlig hälsning,
Cocacola
-
Du har rätt smurfen
On-off tiden är när VP leverera mindre en 3 kW
Den startar upp med en envelop , kort smörj körning
Och reglerar ner efter det , säkerdrift
Man vet exakt vilka timmar på året den går i on off
Och när den börjar reglera beroende på förutsättningarna
Om man har koll på lite VVS och gradtimmar gentemot
Fastighetens utformning , ,
-
Som sagt, det är inga som helst konstigheter att reglera en kompressor så den håller gradminutvärdet utan att övervarva eller stanna för att den hamnar fel.
Det säkerställer korrekt drift och minskar riskerna som du räknar upp.
Som det ser ut på graferna från Nibe så verkar de ha i princip bara integrerande funktion på regulatorn, nåt som jag sett många gånger inom fastighet/VVS, och jag förstår fortfarande inte hur de tänker, det är omöjligt för en regulator att hamna rätt om man har enbart integrerande funktion, vilket styrks av den graf som vi sett på Nibes värmepump.
Problemen är 2, dels blir regleringen trög, dels måste värmepumpen både gasa och bromsa mer än den annars skulle behöva.
Med en korrekt förstärkning så skulle man hamna på rätt effekt inom några få minuter.
Och, ändringarna som sker i processen sker inte alls fort som du cocacola påstår, Thermias 9 växlar gör att effekten ändras mycket hastigare än med en korrekt reglering som sker helt steglöst.
Jag tycker det är bra att du har förtroende på reglergubbarna hos tillverkarna, men samtidigt är det just din inställning som gör och har gjort att de inte har behövt bli bättre än vad de är.
En massa reglertekniska amatörer som arbetar med sånt som de inte är utbildade för litar blint på tillverkarna.
Sånt driver inte utvecklingen framåt.
-
Dessutom, om vi tittar på styrningen som rumsgivarna har så har man tvärt emot enbart P (förstärkning) och det fungerar inte heller.
Även denna reglering saknar förutsättningar att ge en helt korrekt innetemperatur, den rena P-regleringen gör istället att rumstemperaturen kommer att svänga runt det angivna börvärdet istället för att över tid plana ut och hamna precis rätt, som det skulle gjort med en PI-regulator.
Detta gäller både on/off och varvtalsstyrda värmepumpar, FÖRUTSÄTTNINGEN för en helt korrekt rumstemp finns helt enkelt inte i de usla regulatorerna.
Nu är ju reglerfelen små, så det är inte lika mycket att haka upp sig på som styrningen av de varvtalsstyrda kompressorerna utan mer ett konstaterande av att de inte satsat tillräckligt mycket krut på att göra en optimal regulator.
-
ja du Rickard
så alla som inte exakt innehar din så kallade spets kompetens inom styr och regler är regler amatörer :)
Då ställer jag mig i den kön .. även om jag också hackat lite styr fast det va länge sedan
En fråga ,,, vad är det i såfall som gör att såna "amatörer " som jag oraklet Cougar perak Lexus och hur många duktiga rörisar/vvsare runt om i landet får våra anläggningar att fungera ?
med det styr som tillhandahålles från fabrikanterna ? Kan det ha att göra med vad vi jobbar med ?
gott folk .. det som pågår i denna diskussion är en klassiker när det gäller yrkesgrupperna styr/regler VVS
styr tror någonstans att dem kan styra bort alla driftproblem som kan uppstå help
VVS bygger förutsättningar för att ta bort driftproblem och vips är styrs jobb skitenkelt!
Det går inte att skapa en förutsättning för effekt i en process att bli av med genom knapptryckningar hur långt ut som helst !
cocacola
-
Du har rätt smurfen
On-off tiden är när VP leverera mindre en 3 kW
Den startar upp med en envelop , kort smörj körning
Och reglerar ner efter det , säkerdrift
Man vet exakt vilka timmar på året den går i on off
Och när den börjar reglera beroende på förutsättningarna
Om man har koll på lite VVS och gradtimmar gentemot
Fastighetens utformning , ,
Som det såg ut var det inte så kort tid den varvade upp så vid on/off körning kommer den inte kunna leverera 3 kw det blir alltid mera i snitt men den kan leverera 3 kw under kort tid.
-
ja du Rickard
så alla som inte exakt innehar din så kallade spets kompetens inom styr och regler är regler amatörer :)
Då ställer jag mig i den kön .. även om jag också hackat lite styr fast det va länge sedan
En fråga ,,, vad är det i såfall som gör att såna "amatörer " som jag oraklet Cougar perak Lexus och hur många duktiga rörisar/vvsare runt om i landet får våra anläggningar att fungera ?
med det styr som tillhandahålles från fabrikanterna ? Kan det ha att göra med vad vi jobbar med ?
gott folk .. det som pågår i denna diskussion är en klassiker när det gäller yrkesgrupperna styr/regler VVS
styr tror någonstans att dem kan styra bort alla driftproblem som kan uppstå help
VVS bygger förutsättningar för att ta bort driftproblem och vips är styrs jobb skitenkelt!
Det går inte att skapa en förutsättning för effekt i en process att bli av med genom knapptryckningar hur långt ut som helst !
cocacola
För det första, det här har inget med spetskompetens att göra, det är grundläggande reglerteknik, och att åtgärda så simpla brister i styren med dyr VVS-teknik är idioti, rent ut sagt.
Det komplicerar anläggningarna, och fördyrar dem helt i onödan.
Det enda klassiska i denna diskussion är att styr och regler inom fastighet/VVS under lång tid har varit oerhört rudimentär, trots att det finns teknik som kan fixa de där sakerna hur lätt som helst så verkar det vara som att dra en katt baklänges att få till en förändring.
Däremot håller jag med dig om att man kan styra för mycket också, att ha termostater som motverkar inverterns arbete är ett sånt exempel, och speciellt då om vi talar om golvvärme, som i sig är så trög att det helt enkelt inte fungerar med termostater, inte ens i teorin.
Jag tror att många av reglerproblemen som finns på invertrarna kan bero just på att regulatorerna och termostaterna arbetar mot varann.
Men i grunden är det ju regleringen som inte är korrekt utförd, i vart fall på Nibes maskin, om man får tro på de trender som bifogats så gasar ju regulatorn så länge gradminuterna ligger under börvärde, ÄVEN om gradminuterna närmar sig börvärdet - en korrekt utförd regulator börjar ju bromsa om ärvärdet och börvärdet närmar sig varann - och det är ju självklart så det skall vara.
Varken mer eller mindre.
Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe ;)
-
Läs igenom ditt inlägg Rickard
Det är oförskämt mot en massa människor
Du har fel i massor med påståenden
-
Har läst igenom allt, och det är 100% korrekt.
Ibland måste någon ta bladet från mun och säga som det är för att de ansvariga skall vakna och börja fundera över vad de egentligen gjort.
Denna gång är det Nibe som behöver skärpa sig, de erkänner ju dessutom rakt ut i sitt e-postsvar att styrningen var bättre på den gamla 1250 där man kunde ställa förstärkningen. dontknow
Bara göra om och göra rätt. tummenupp
-
För det första, det här har inget med spetskompetens att göra, det är grundläggande reglerteknik, och att åtgärda så simpla brister i styren med dyr VVS-teknik är idioti, rent ut sagt.
Det komplicerar anläggningarna, och fördyrar dem helt i onödan.
Det enda klassiska i denna diskussion är att styr och regler inom fastighet/VVS under lång tid har varit oerhört rudimentär, trots att det finns teknik som kan fixa de där sakerna hur lätt som helst så verkar det vara som att dra en katt baklänges att få till en förändring.
Däremot håller jag med dig om att man kan styra för mycket också, att ha termostater som motverkar inverterns arbete är ett sånt exempel, och speciellt då om vi talar om golvvärme, som i sig är så trög att det helt enkelt inte fungerar med termostater, inte ens i teorin.
Jag tror att många av reglerproblemen som finns på invertrarna kan bero just på att regulatorerna och termostaterna arbetar mot varann.
Men i grunden är det ju regleringen som inte är korrekt utförd, i vart fall på Nibes maskin, om man får tro på de trender som bifogats så gasar ju regulatorn så länge gradminuterna ligger under börvärde, ÄVEN om gradminuterna närmar sig börvärdet - en korrekt utförd regulator börjar ju bromsa om ärvärdet och börvärdet närmar sig varann - och det är ju självklart så det skall vara.
Varken mer eller mindre.
Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe ;)
Nibes styrning gasar inte när gradminuterna närmar sig 0 men den är för långsam att reglera ner effekten när returen stiger och naturligtvis framledningen också vilket resulterar att framledningen ligger en bra bit över börvärde och att gradminuterna betas av.
-
Ja, ingen av de grafer som presenterats har ju innehållit alla information som behövs för att man skall veta säkert vad den gör, men klart är ju att den hamnar i en självsvängning som beror på en för starkt integrerande regulator och för liten förstärkning.
De proportionella svaret på förändringen börvärde/ärvärde borde vara större.
Skulle väldigt gärna vilja se en graf på bara några få timmar som visar både börvärde, framledningstemp och kompressorfrekvens för att kunna säga exakt vad som krävs för att det skall bli rätt.
-
Ligger ny logg i tråden som handlar om 1255 där ser man allt du behöver.
-
Har inget instrument för att skapa grafer av loggen, och de grafer som finns där visar inte kompressorfrekvensen. dontknow
-
För att falla tillbaka lite på ämnet så handlar det mera om en"bugg" i en del av M modellerna,
Och buggar har funnits ända sen datorn blev uppfunnen , och kommer att finnas i framtiden också tills framtiden är framtids säkrad
Ny programvara körs i labb i detta nu . Om några veckor kommer uppdateringen.
Viktigt att anmäla till ÅF vid problem , för själva är Thermia inte så vältalig om problemet.
L modellen har inte dom här problemen.
Sen det här med tank eller inte finns det alltid två sidor av kanske framför allt utrymme.
Att inte få göra några ändringar av integral tycker jag är konstigt för själv skulle jag vilja prova öka integralen för att utnyttja min ackumulerade energi bättre medan tidigare
i tråden fanns en brukare som ville minska.
Tänk om alla on/off inte gick att ändra gradminuter / integral....
Alternativet är att pumptillverkarna börjar tillverka hus också och delar upp landet i klimatzoner och tar varsin.
Det är nog inte så lätt att man kan bygga ett styr på ett par timmar men det förstår du nog ändå Rickard ,utan ibland måste det in lite feedback från brukare också.
Buggar går inte rörmoka bort helt enkelt.
-
Har inget instrument för att skapa grafer av loggen, och de grafer som finns där visar inte kompressorfrekvensen. dontknow
Grafer går att göra i tex excel om man kan med det men jag läser loggen som den är i open office calc och kompressor frekvensen står ju med.
-
@ MLÖF
Är Det en Bugg i ett styrprogram och man har koll på VVSen konstarera åtminstone jag det rätt fort i och med att
anläggningen i så fall inte uppträder reglerar efter beräkning,, Den bygger man inte bort , det har du rätt i
Då påkallar åtminstone jag Hjälp från min leverantör .
styret i m är likadant som i L i XL serien kan jag göra mer fastighets anpassade applikationer .
Här fungerarar det till 100% för mig
@Rickard
Ta bladet från sin Tunga skriver du ,,,
innebär det att slå knäskålarna av en hel ingenjörskår?
i ett öppet forum och som forumägare dessutom ?
Tål du själv personlig Kritik Rickard!
när du framställer Thermias utvecklingsavd på detta vis Borde du skämmas ! ni skall föreställa vara yrkeskollegor
Du har aldrig tittat i en Thermia XL L eller M och har inte en aning om hur mycket dem kan göra !
Och du framställer dem så här
Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe ;)
står du till 100% för det med och tycker det är korrekt är det dax att ändra dina uppsatta forum regler
-
Nu ligger nog problemet mera på skyddet och inte på styret för när min pump gör rätt så gör den så rätt, men det krävs VV körningar eller att spänningen har varit bruten. Annars går den on/off på trean om det är för varmt. Dvs den startar på trean och kör tills intergralen är fylld. Ta kontakt med Thermia själv och fråga om du inte tror mig. Det har varit en lång resa för att dom skulle göra ett erkännande men ny programvara körs i labb.
-
Jag har även turen att min vvsare tagit problemet på allvar och försökt på alla sätt.
-
klart jag tror dig när du framställer det .
Samtidigt blir jag glad när du framställer din installatör som ansvarstagande tummenupp
allt förofta framställs vi i helt andra ordalag ,
Det ska du ha Tack för
Har dem fått en Bugg i någon del av styr leveransen kommer dem att fixa det så din VP
reglerar lika fint som mina gör ,
cc
-
@ MLÖF
Är Det en Bugg i ett styrprogram och man har koll på VVSen konstarera åtminstone jag det rätt fort i och med att
anläggningen i så fall inte uppträder reglerar efter beräkning,, Den bygger man inte bort , det har du rätt i
Då påkallar åtminstone jag Hjälp från min leverantör .
styret i m är likadant som i L i XL serien kan jag göra mer fastighets anpassade applikationer .
Här fungerarar det till 100% för mig
@Rickard
Ta bladet från sin Tunga skriver du ,,,
innebär det att slå knäskålarna av en hel ingenjörskår?
i ett öppet forum och som forumägare dessutom ?
Tål du själv personlig Kritik Rickard!
när du framställer Thermias utvecklingsavd på detta vis Borde du skämmas ! ni skall föreställa vara yrkeskollegor
Du har aldrig tittat i en Thermia XL L eller M och har inte en aning om hur mycket dem kan göra !
Och du framställer dem så här
Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe ;)
står du till 100% för det med och tycker det är korrekt är det dax att ändra dina uppsatta forum regler
Personlig kritik är väl i princip allt jag får av dig och Oraklet, så nog får jag tåla det minsann.
Om du inte visste det så betyder den här figuren ;) att man behagar skämta en aning, kan man inte ta saklig kritik, och en och annan pik som har glimten i ögat, på rätt sätt skall man absolut inte arbeta med att leverera produkter till en marknad år 2017.
Då bör man flytta till NordKorea och stänga in sig på kammarn med Kim Jong-il och utveckla kärnvapen.
Den sakliga kritiken:
Vad i hela friden tänkte man på när man gör en varvtalsstyrd kompressor 9-växlad?
Hur kan man ens komma på den iden?
Skämtet:
De måste ha brainstormat på en fyllefest. ;)
-
vad är felet Rickard ,
har du ett hus som tar i toppeffekt 12 kw 55/45 system 0,287 lps
är konstant flödet du behöver , Vad har du för påverkan på kretsen vid varje effektsteg som går in ?
i detta exempel blir det ca 1,2 ° grader du höjer framledningen på tillförd effekt fram till beräknat börvärde
Du???? Vart är katastrofen och odugligheten ?
Tog bort liknelsen
-
Nu är det väl bara Nibes styr som inte funkar riktigt bra. Daikin vet jag inte hur den funkar men ägarna är nöjda. Thermias funkar nog som det är tänkt men dom har skydds funktioner som gör att vp går som on/off en stor del av tiden men styren kanske är korrekt.
Rickard och Coca Cola: sansa er snälla.
Smurfen:
Vår styrlogik startar under börvärde och ökar temperaturen tills börvärde i framledningen uppnås, när detta är klart så justerar cirk. Pumpen flödet tills önskat delta T uppnås. Under tiden justerar expansionsventilen flödet över kylkretsen för att optimera kylprocessen. I fabriksinställning så tillåts framledningen bli 1 grad högre än börvärde innan kompressorn stänger ner, då en nervarvning av frekvensen inte alltid resulterar i att framledningen faller direkt (bl.a p.g.a. hög returtemp orsakad av tröghet i värmeavgivarna) så kan detta överskjutningsvärde ökas att bli som mest upp till 4 grader överskjutning innan kompressorn stänger av. Dock så styr systemet alltid mot börvärdet så det nås. Det betyder att överskjutningen är tillfällig tills maskinen har fått chansen att stabilisera hela processen (komp.frekvens/flöde/exp.ventil)
/Daikin
-
vad är felet Rickard ,
har du ett hus som tar i toppeffekt 12 kw 55/45 system 0,287 lps
är konstant flödet du behöver , Vad har du för påverkan på kretsen vid varje effektsteg som går in ?
i detta exempel blir det ca 1,2 ° grader du höjer framledningen på tillförd effekt fram till beräknat börvärde
Du???? Vart är katastrofen och odugligheten ?
Tog bort liknelsen
Men vore det inte bättre med steglös hastighet så vp kan ligga på börvärde än nästan på börvärde men nån katastrof anser inte jag det är men inte riktigt 100%
-
för en standard produkt som jobbar mot ett börvärde tex 40° under den timmen det behövs
och tiden för övertempereringen under tempereringen ligger mellan ca 39° -ca 41°
är hur bra som helst i villa värden och i fastighetsvärden , vill du ha det 100% mot bör Smurfen
då pratar vi Labb miljö , och varje steg som ska gå in måste exakt ligga på hur skalet reagerar
exakt hur distributionen ser ut som ska fördela tillförd effekt ,
Det blir som en Utopi att genomföra.
så 99% tummenupp Duger alldeles ypperligt
se % sett vad en del riktigt dåliga on-off system ger , när råden ges , ställ upp Hysteresen !
och övertempereringen hamnar som sämst det jag sett på 17° :o över bör,
Du vet att jag bygger lite olika en vad standard lösningarna ser ut ,
när det är som varmast ute smurfen då kondenseringen är låg och förångningen hög
blir det ca 3° i övertemperering under värmekörningen
annars hamnar jag på ca 2° ,,, också nära 99% på ON -OFF
med standard styr som alla på marknaden kan hantera ,
när vi bygger större system kaskadkopplat ligger vi ännu närmare börvärdena ,
vi släpar vid större varmvatten utag men det jobbar standard styret ifatt med någon grads övertemperering .
fördel.. Vem som helst kan gå in i pannrummet med normala kunskaper inom VVS och tillverkarens styr
och Handha anläggningen ,
cocacola
-
Fråga från "en dum en" nu när on/off styrningen är ersatt(?) av "varvtalsstyrda" maskiner:
-Varför är inte värmepumparna helt varvtalsstyrda som ordet säger utan har ett antal fasta växlar(frekvenser)?
-
Tror det enbart är Thermia som kör med växlar.
-
för en standard produkt som jobbar mot ett börvärde tex 40° under den timmen det behövs
och tiden för övertempereringen under tempereringen ligger mellan ca 39° -ca 41°
är hur bra som helst i villa värden och i fastighetsvärden , vill du ha det 100% mot bör Smurfen
då pratar vi Labb miljö , och varje steg som ska gå in måste exakt ligga på hur skalet reagerar
exakt hur distributionen ser ut som ska fördela tillförd effekt ,
Det blir som en Utopi att genomföra.
så 99% tummenupp Duger alldeles ypperligt
se % sett vad en del riktigt dåliga on-off system ger , när råden ges , ställ upp Hysteresen !
och övertempereringen hamnar som sämst det jag sett på 17° :o över bör,
Du vet att jag bygger lite olika en vad standard lösningarna ser ut ,
när det är som varmast ute smurfen då kondenseringen är låg och förångningen hög
blir det ca 3° i övertemperering under värmekörningen
annars hamnar jag på ca 2° ,,, också nära 99% på ON -OFF
med standard styr som alla på marknaden kan hantera ,
när vi bygger större system kaskadkopplat ligger vi ännu närmare börvärdena ,
vi släpar vid större varmvatten utag men det jobbar standard styret ifatt med någon grads övertemperering .
fördel.. Vem som helst kan gå in i pannrummet med normala kunskaper inom VVS och tillverkarens styr
och Handha anläggningen ,
cocacola
Att hamna runt 3 grader över börvärde är inte så svårt kollade en logg (råkade bli julafton) när ute tempen var runt nollan och då låg vp 2,9 grad över bör efter ca 1,5 timmes gång tid brine in 5,1 grader vid start 2,2 grader på slutet så där ligger min vp och tuffar på också och jag är helt klart en amatör. Finns säkert massor med vp som går riktigt uselt så helt klart duger 99% men 100% är bättre och dit man bör sträva.
-
Att hamna runt 3 grader över börvärde är inte så svårt kollade en logg (råkade bli julafton) när ute tempen var runt nollan och då låg vp 2,9 grad över bör efter ca 1,5 timmes gång tid brine in 5,1 grader vid start 2,2 grader på slutet så där ligger min vp och tuffar på också och jag är helt klart en amatör. Finns säkert massor med vp som går riktigt uselt så helt klart duger 99% men 100% är bättre och dit man bör sträva.
Du kör med Tank Smurfen :)
då får du dessa fina driftresultat .
Visst 100% Smurfen ,,, men Det är nästan en omöjlighet att uppnå den sista %
Bopakoster ,, jag gissar lite hur dem tänkt nu
Vid varje effektökning som sker måste den nog vara så pass "stor" att det på något sett ska påverka parametrarna som säger till kompressorn ,, mer eller mindre Ett Rad system /golvvärme är trögt , Huset är trögt
Ligger du -1° från börvärdet påverkar det inomhusklimatet väldigt lite , vi får stabila reglersekvenser
så upplever jag regleringen ,
cc
-
Jag har inte påstått att det inte skulle fungera med nio växlar, jag har bara oerhört svårt att förstå hur någon kom på iden att konvertera en varvtalsstyrd kompressor till en nioväxlad.
Det är obegripligt, om det inte är så att den har så många frekvenser som den inte trivs med, alltså frekvenser som gör att den bullrar eller hamnar i oscillation på något sätt, och då kan man ju undra om det verkligen inte fanns en annan kompressor att titta på.
Angående din temperaturberäkning så får du gärna redovisa den, i min värld kan den omöjligt stämma.
Om vi lekar med tanken att Nibes värmepump ger 3-12 kW effekt och har nio växlar så borde det ge ca 1 kW/växel.
Man har alltså 3 kW på ettan, 4 på tvåan, 5 på trean, 6 på fyran och så vidare.
Om 55/45 räcker till vid DUT och man har 12 kW effektbehov vid DUT så kommer man att ha ett börvärde på framledning som är ca 20 grader vid +17 grader ute, och 55 grader vid -30 grader ute.
Man har alltså en skillnad i framledning i det intervallet på 35 grader beroende på utetemp/uteffekt.
Dela 35 grader på 12 kW så blir det 2.91 grader/kW som värmepumpen ökar uteffekten.
Då växel 1 ger ca 3 kW så blir temperaturhöjningen på vb-fram ca 8.75 grader när värmepumpen går on/off, för att sedan öka/minska temperaturen med 2.91°C/växel därefter.
Det enda som kan göra att den värmepumpen ligger PÅ börvärde är slumpen, och jag har oerhört svårt att förstå hur man tänkt.
-
Bopakoster ,, jag gissar lite hur dem tänkt nu
Vid varje effektökning som sker måste den nog vara så pass "stor" att det på något sett ska påverka parametrarna som säger till kompressorn ,, mer eller mindre Ett Rad system /golvvärme är trögt , Huset är trögt
Ligger du -1° från börvärdet påverkar det inomhusklimatet väldigt lite , vi får stabila reglersekvenser
så upplever jag regleringen ,
cc
Nja, jag tror att man gjort snikvariant, en automatlåda som lägger in en "lämplig" växel för att det är billigare att tillverka. Jämför med bilarnas automater, dom har fasta växlar förr bara tre nu 7 eller fler.. alla utom remjoojen som verkligen var en "växel" som var helt variabel över hela varvtalsregistret
-
ähh kom igen nu
den startar på 3 kw du tillför ca 1000watt per steg efter det
konstant flödet du måste upprätta i exemplet är 0,28lps för säkerställande att alla ytor ger ifrån sig den energi fastigheten linjärt behöver
säkerställer du inte flödet får vi delar som inte exakt avger dem Watt ytan behöver , Då tvingas du övertempera dem ytor som har flöde för att kompensera förlusten av växlingsytor,,, Och det vill vi inte Ha eller hur
Räkna med flödet som skall vara och hur mycket det påverkar temperaturen vid effektökning,
så ser du
Vi vvsare ska göra värme till ett hus inte en reglerkälla för en sipporator
slår tempen på Dem ynka grader runt börvärdet är det en fullgod reglering
Fan det är knappt att en DUC på fjärr klara i alla driftlägen att hålla börvärde på framledningen
i alla drift fall , och då är dem sekvensstyrda med 2 ventiler med olika KVS värden
då den stora ventilen som ska klara toppeffekterna hamnar grovt utanför sitt reglerområde
Sen tycker ni det är katastrof om vi övertempererar 1°
Det är mer än fullt acceptabelt !
-
En PID-reglering är nog det bästa. Betydligt smartare än PI.
Fastighetsmaskiner ,ofta med avancerade överordnade system, är ju inte direkt jämförbart med villamaskiner.
Frågan är ju då:
Vem är först med att hacka styren på vp och implementera en egen, öppen styr?
Funkar på Androidlurar tex Cyanogen så varför inte?
Sen räcker en "nioväxlad" kompressor/frekvensare väldigt bra. Allt dravvel om "oändligt justerbar" kompressor är bara menlöst.
Finns ingen praktiskt nytta med det.
-
Nja, jag tror att man gjort snikvariant, en automatlåda som lägger in en "lämplig" växel för att det är billigare att tillverka. Jämför med bilarnas automater, dom har fasta växlar förr bara tre nu 7 eller fler.. alla utom remjoojen som verkligen var en "växel" som var helt variabel över hela varvtalsregistret
mm och tidigare hade vi 1 steg på värmepumpen Rackabang full effekt
nu har den 9 steg :)
fullt tillräckligt
snikmodell dontknow
med dem redovisade cop värdena inverter fabrikanterna lämnar känns det som dem gjort ett riktigt bra jobb
för dem pengar dem säljs för .
ska dem kunna hålla prisnivån på en acceptabel nivå måste man lägga nivån någon stans
Oavsett vad fabrikanterna släpper kommer det alltid att finnas folk som vill göra Mera ,, VI i nördkategorin !
men det är bara acceptera det som erbjuds eller Bygga något själv , Lätt att skriva ner andras grejer men göra något åt det
det är en helt annan sak .
Ta mitt som jag håller på med som exempel ,
Jag tyckte att en del tillbehör inte fungera som jag ville ,,
inte skriver jag då att alla i den Branschen är i princip inkompetenta,
Nej hem till verkstan räkna Rita ett par backar cocacola
ner till en tillverkare med en CAD ritning och produkten är klar ,
Fungerar det Bättre ? Ja ! till och med mycket bättre ,
Det är samma sak kritikerna får göra , och nu är det lätt för er då det finns mod buss
Bygg på bara . Köp en pump prova och testa innan ni kritiserar våra
riktigt duktiga produktutvecklare som jobbar på Värmepumpstillverkarna
-
Och det är inte så att Thermia har valt att ha 9 växlar för att man enkelt ska kunna justera en växel om det blir oljud/resonansljud på den växeln? Dom 9 växlarna är vad jag förstår inte fasta frekvenser utan man kan justera upp/ner frekvensen på varje växel steglöst.
Det skulle vara mera besvärligt att göra på en helt steglös reglering mellan t.ex. 20-120Hz, då ska man i en lista kunna lägga in förbjudna frekvenser som pumpen då helt plötsligt måste hoppa över. Hur gör Daikin och Nibe på denna punkt? Kan man i deras pumpar förbjuda vissa frekvenser, eller får man helt enkelt lida med ev. resonansljud?
-
Nibe har frekvenser som man kan förbjuda, vet inte exakt hur många eller hur man gör.
Vet inte om daikin har nåt liknande.
-
ähh kom igen nu
den startar på 3 kw du tillför ca 1000watt per steg efter det
konstant flödet du måste upprätta i exemplet är 0,28lps för säkerställande att alla ytor ger ifrån sig den energi fastigheten linjärt behöver
säkerställer du inte flödet får vi delar som inte exakt avger dem Watt ytan behöver , Då tvingas du övertempera dem ytor som har flöde för att kompensera förlusten av växlingsytor,,, Och det vill vi inte Ha eller hur
Räkna med flödet som skall vara och hur mycket det påverkar temperaturen vid effektökning,
så ser du
Vi vvsare ska göra värme till ett hus inte en reglerkälla för en sipporator
slår tempen på Dem ynka grader runt börvärdet är det en fullgod reglering
Fan det är knappt att en DUC på fjärr klara i alla driftlägen att hålla börvärde på framledningen
i alla drift fall , och då är dem sekvensstyrda med 2 ventiler med olika KVS värden
då den stora ventilen som ska klara toppeffekterna hamnar grovt utanför sitt reglerområde
Sen tycker ni det är katastrof om vi övertempererar 1°
Det är mer än fullt acceptabelt !
Som sagt, jag har redovisat hur jag räknar, har jag fel får du gärna förklara vad som är fel.
OM du vill får du gärna ställa upp din beräkning, kanske förstår jag hur du tänker då?
Så vitt jag vet är det ingen som har kallat Thermias 9 växlar för katastrof, bara att det är svårt att förstå varför de gjort som de gjort.
OCH, om effektbehovet är 3 kW och den växlar upp till 5 kW så blir det inte bara 1 grad översväng, det blir 5-6 grader momentant, och sedan stigande ju längre tid den går på den högre växeln.
När jag pratar inverter så förutsätter jag bypass = stabilt flöde i externa kretsen som motsvarar 10 graders deltaT vid DUT och i detta fall 12 kW effekt vid DUT.
-
Förlåt en yngling som felar, Frågar man inte så får man inget veta, tack nu vet jag mer tummenupp
Jag är inte emot nåt bara betydligt mer ovetande än ni som kan.
Men jag kan inte låta bli att påminna om att jag efterlyste variabel effekt på min VP när jag köpte den 2008, den var on-off, en schock för mig som levt med frekvensstyrda maskiner i decennier i stålverken då
-
En PID-reglering är nog det bästa. Betydligt smartare än PI.
Fastighetsmaskiner ,ofta med avancerade överordnade system, är ju inte direkt jämförbart med villamaskiner.
Frågan är ju då:
Vem är först med att hacka styren på vp och implementera en egen, öppen styr?
Funkar på Androidlurar tex Cyanogen så varför inte?
Sen räcker en "nioväxlad" kompressor/frekvensare väldigt bra. Allt dravvel om "oändligt justerbar" kompressor är bara menlöst.
Finns ingen praktiskt nytta med det.
PID kanske är bättre, men det är inget jag använt mig av i så enkla regleringar som vi diskuterar nu, jag menar att PID bara komplicerar det hela i onödan, dessutom har D-funktionen en förmåga att göra stora ändringar snabbt med 100% fokus på att så snart som möjligt nå börvärde, något som vi inte eftersträvar i detta fall.
I fallet med värmepump så är är/börvärdet sekundärt och gradminutregleringen och en relativt långsam process primärt för maximal COP.
Att bygga en egen styr utan att ha tillgång till labb för att säkerställa kylprocessen och smörjningen är nog att utmana ödet, men visst, om tillverkarna kan tillhandahålla exakt vilka varvtalsområden som är säkra så skulle det nog gå.
Känns ändå som att det är vettigare att kritisera det som inte är bra så att tillverkarna kan reagera på det, och på sikt leverera väl fungerande maskiner till allmänheten.
Att som cocacola förutsätta att de byggt "den perfekta maskinen" på sitt första försök är för naivt för att man ens skall behöva diskutera det som en möjlighet.
-
Ok, eftersom Thermias hela filosofi bygger på att en kunnig återförsäljare/installatör ska justera anläggningen så tror jag detta också är en av anledningarna till att man har valt växlar.
Om kunden klagar att det låter illa ibland om pumpen så kan installatören enkelt be kunden observera vilken växel pumpen kör på när det låter illa. Sedan kan installatören lätt justera den växeln lite upp eller ner och testköra om kunden tycker det blev bättre.
Med hundra olika frekvenser så kan det lätt bli många vändor för installatören innan man har förbjudit alla problematiska frekvenser...men Nibe passar bättre för den tekniskt intresserade som själv kan ställa in dessa grejjer.
-
Som lite info så fick jag idag av min Thermia-installatör veta att styrningen i deras inverter-pumpar är den första som de gör inhouse med hjälp av danfoss muskler. Och framöver ska mjukvaran vara i stort sett samma i alla deras produkter. Tidigare var det Abelco i Luleå som utvecklade mjukvaran i deras fastighetspumpar, villa pumparna var det en annan, misstänker starkt att dom hette Jeff Electronics som finns i Göteborg. Och han pratade även om en tredje mjukvara som utvecklades av någon tredje part. Så det lär nog hända mycket positivt med mjukvaran i deras inverterpumpar och framåt...
Allt enligt min Thermia-installatör...
-
Kallar du mig för Naiv nu också :)
Tror du verkligen att dem inte testat grejerna innan dem släpper dem på marknaden
Det är labbtest som utföres
värmepumpar som monteras ute hoss kund på försök med loggningar
hur många driftförhållanden som helst testas när ett nytt styr och produkt ska ut på marknaden
inget någon svänger ihop på en helg inte
Att tro och påstå att våra tillverkare Inte gör allt dem kan för att leverera topp kvalitets grejer
förstår jag inte
Byggt den perfekta maskinen skriver du ,,
Måste fråga
Ligger inte det i utövarens händer och erfarenheter och kunskap att avgöra det ?
Jag har händer som gjort det ,, jag har erfarenhet av produkten att avgöra det ,, jag har kunskap att avgöra det ,
vilka kriterier upp fyller du ?
-
Om det här är det bästa dom kan är det lite skrämmande både Nibe och Thermia har problem hur deras vp går Sc:,h
-
HEAR HEAR !!!
SW
-
Kallar du mig för Naiv nu också :)
Tror du verkligen att dem inte testat grejerna innan dem släpper dem på marknaden
Det är labbtest som utföres
värmepumpar som monteras ute hoss kund på försök med loggningar
hur många driftförhållanden som helst testas när ett nytt styr och produkt ska ut på marknaden
inget någon svänger ihop på en helg inte
Att tro och påstå att våra tillverkare Inte gör allt dem kan för att leverera topp kvalitets grejer
förstår jag inte
Byggt den perfekta maskinen skriver du ,,
Måste fråga
Ligger inte det i utövarens händer och erfarenheter och kunskap att avgöra det ?
Jag har händer som gjort det ,, jag har erfarenhet av produkten att avgöra det ,, jag har kunskap att avgöra det ,
vilka kriterier upp fyller du ?
Känner att jag bör utveckla min syn på detta.
Jag utgår från att när Thermia och Nibe levererar varvtalsstyrda maskiner så levererar de prestanda utifrån uppsatta specifikationer.
Jag utgår ifrån att den levererade produkten är så pass bra att allvarlig kritik inte skall behöva framföras av ett flertal kunder.
När saklig kritik, bevisad av loggade anläggningar, framförs - och där det är oerhört enkelt att se att det beror på ett väldigt enkelt reglerfel, som i fallet Nibe, så är det naivt att fortsatt hävda att de minsann vet vad det gör och absolut levererar väl fungerande anläggningar.
Samma sak gäller så så vitt man kan bedöma Thermias Inverter M som hamnar i ett moment 22 i hus där man har överdimensionerat värmepumpen, och/eller har ett högtempsystem som ger höga temperaturer redan vad relativt låga effektbehov.
Jag menar att man i Thermias fall har mörkat (inte berättat, och inte erkänner) att deras M-maskin i vissa fall inte kan leverera den lägsta effekt men påstår att den kan i reklamen.
Deras löfte om att återförsäljare och installatörer skall vara så kunniga och utbildade att det aldrig kan bli fel håller inte heller, och än så länge har vi inte sett Thermia centralt gripa in och kompensera kunderna, eller hjälpa dem på ett sätt som gör att de får en maskin som levererar den funktion som Thermia utlovat.
Dels är det inte en varvtalsregelerad maskin i ordets rätta bemärkelse, det är en maskin med 9 effektsteg.
Dels kan den i vissa fall inte leverera så låg uteffekt som man påstår.
Jag var lika kritisk till förra generationens CTC-värmepumpar som värmde övre tanken (för tappvarmvatten/spetsvärme) så länge att den tryckte ned värmen i undre tanken, vilket i sin tur resulterade att den i princip bara producerade "tappvarmvatten" vid låga effektbehov för husvärme.
COP i de maskinerna måste ha blivit väldigt låga i praktisk drift, och det gynnade inte deras kunder.
Om inte jag/vi i forumet kritiserade dessa olika tillkortakommanden, hur skulle funktionen då kunna bli bättre...
Det går ge dåliga svar till enskilda kunder som klagar utan att fabrikerna/tillverkarna någonsin behöver förbättra produkten, men när problemställningarna lyfts upp och debatteras i ett forum som detta så sätter det press på tillverkarna att leverera både bra förklaringar och förbättringar av de brister som (alltid?) finns på nya produkter.
-
Dem levererar nog fan exakt det som beskrivs i produktbladet
i Thermias fall har det smugit med en bugg tydligen i M serien
På någon styr leverans enligt en av dem som haft lite strul men har en bra installatör ,, den ska och kommer reglera lika fint som dem andra gör ,,
Saklig kritik
Känns som Häxjakt om jag ska vara ärlig
Sakligt är när någon som är väl insatt i produkten säger sitt
Jag är väl insatt , har satt thermia inverter Large
Samt på 2 år en bra bit över 2000 kW Megor
Det är supergrejer att jobba med ,
Nibes grejer
Har valt att inte jobba med Nibes produkter så jag kan inte
Uttala mig ,, men en sak är jag nästan 100 på
Det satsas på Utvecklingen där med då det är ett måste i konkuransen
Och jakten på COP ,
Finns massor med nöjda ctc ägare som upplever sina anläggningar
Som fullgoda Rickard
Jag satte ett 50 tal i början på 2000 talet
Tror varenda maskin rullar fortfarande
Ingen av dem smittar den undre kammarn med 65-70 g vatten vad jag vet
-
Tack för mig Värmepumpsdagis.....
-
Dem levererar nog fan exakt det som beskrivs i produktbladet
i Thermias fall har det smugit med en bugg tydligen i M serien
På någon styr leverans enligt en av dem som haft lite strul men har en bra installatör ,, den ska och kommer reglera lika fint som dem andra gör ,,
Saklig kritik
Känns som Häxjakt om jag ska vara ärlig
Sakligt är när någon som är väl insatt i produkten säger sitt
Jag är väl insatt , har satt thermia inverter Large
Samt på 2 år en bra bit över 2000 kW Megor
Det är supergrejer att jobba med ,
Nibes grejer
Har valt att inte jobba med Nibes produkter så jag kan inte
Uttala mig ,, men en sak är jag nästan 100 på
Det satsas på Utvecklingen där med då det är ett måste i konkuransen
Och jakten på COP ,
Finns massor med nöjda ctc ägare som upplever sina anläggningar
Som fullgoda Rickard
Jag satte ett 50 tal i början på 2000 talet
Tror varenda maskin rullar fortfarande
Ingen av dem smittar den undre kammarn med 65-70 g vatten vad jag vet
Häxjakt på vad då, och varför?
Jag har bara ett enda intresse, och det är att vi skall ha så bra värmepumpar som möjligt på marknaden, och att eventuella brister som kan bevisas skall lyftas upp på bordet så att tillverkarna tvingas agera för att fixa till de fel/problem/tillkortakommanden som de kan åtgärda.
Inte sällan med en så enkel sak som en förändring i styrdatorn.
Du cocacola verkar ha uppfattningen att jag har något emot Thermia, vilket är helt fel.
Tittar man över tid så ser man att jag kritiserat de flesta fabrikat då det funnits skäl att göra det.
Inte minst Nibe har fått sina fel och brister redovisade och "klagade på", t.ex. kärvande växelventiler, spruckna muttrar, dåliga packningar runt elpatron, kompressorer som havererat tidigt om de gått längre perioder med kärvande växelventil och många start/stopp. Finns säkert mer också som lyfts fram.
CTC har en konstruktion som i grunden gör att de i praktiken inte får riktigt lika hög COP som de bästa, men jag håller med om att många kunder är nöjda, främst de som inte loggar sin anläggning och ser vad som händer, t.ex. när elpatron börjar stötta så snart man öppnar en tappvarmvattenkran.
Thermia har under årens lopp utmärks sig med att försöka överdriva vad deras produkter är/kan/levererar, som t.ex när de kallade sina värmepumpar för varvtalsstyrda när de bara bytt ut cirkpumparna till varvtalsstyrda.
I övrigt har de klarat sig bra från kritik, både från mig och andra.
Nu finns ett reellt problem som drabbat ett antal kunder som överdimensionerat och/eller har hus med högtempsystem, och då tycker jag att det är viktigt att det lyfts fram och utreds så att både återförsäljare, installatörer och vi i forumet kan informera om i vilken typ av anläggning en sådan värmepump fungerar bra, och i vilka den fungerar mindre bra.
Jag skulle IDAG inte rekommendera någon som sätter in en överdimensionerad pump i väntan på en utbyggnad eller bygge av ett garage några år framåt i tiden att sätta in en Thermia M efter att ha sett hur den arbetar när den ligger på låga uteffekter.
I hus med lågtempsystem och/eller i hus där man dimensionerat för korrekt max uteffekt vid DUT fungerar de troligen helt OK.
Kanske kommer den nya mjukvaran som Mlöf bidragit till att de tar fram att göra bristerna mindre även i anläggningar där dimensionerigen inte är lika avgörande för hur värmepumpen "agerar", och då har ju alla blivit vinnare, både Mlöf, Thermia, vi i forumet och kunderna i allmänhet.
Kan tillägga att de CTC som producerades i början av 2000-talet inte hade den konstruktion eller mjukvara som tryckte ned värme i undre tanken.
Det började med hetgasväxlaren.
Hur det är på de maskiner som säljs nu vet jag inte, det har varit tyst om detta länge nu, så de kanske har justerat drifttiderna mot övre tanken i mjukvaran. dontknow
Det skulle vara en stor förlust för forumets Thermiaavdelning om Mlöf lämnade forumet, så jag kommer inte att skriva mer off-topic i detta ämne, och kommer också att radera andra off-topic-inlägg som kommer i detta ämne.
Den eller de som vill debattera denna typ av frågor får starta en nytt ämne som inte stör Mlöf:s egen tråd i detta ämne.
För vad det är värt ber jag Mlöf om ursäkt om han anser att det är mitt uppträdande som gjort att han tröttnat.
-
Jag har exakt samma bekymmer som Mlöf, min går
ner på lägsta växlarn efter VV eller när jag brutit strömmen så startar den upp på dom lägsta men sedan tar sig ej ner igen.
Har varit i kontakt med min återförsäljare han har testat lite olika saker, sen har jah även pratat med thermia själv och dom säger samma sak som Mlöf att det är påväg en uppdatering inom en månad. Så jag hoppas verkligen detta löser sig snart, för det är riktigt irriterande med svängigt humör från den andre i familjen och temperaturen ;)
Jag vet inte om du Mlöf har samma styr som jag, men jag fick ju en pump som är tillverkad i Nov och då är det tydligen satt i programvara från Thermias största fastighetspump. Innebär iallafall i mitt fall att jag kan bara knäcka kurvan till -25c. Så förra helgen hade vi som kallast -38,4 och hade då inomhus 26c.... Kurva 35, har sänkt till 34 nu och knäckt ner -25 till 46c.
Ingen elspets har gått in i pumpen ännu, men det brummade gott i pannrummet ;)
Kan ni ställa era kurvor lägre än till -25?
-
Efter att ha pratat med min Thermia-installatör så förstod jag att Thermia nu ska köra med samma mjukvara i alla sin produkter framöver...mjukvaran ska nu utvecklas inhouse mot för tidigare när man hade vad jag förstod tre olika externa underleverantörer. Thermia inverter skulle tydligen vara den första villa-pumpen med den nya egenutvecklade programvaran.
Jag vet inte om du Mlöf har samma styr som jag, men jag fick ju en pump som är tillverkad i Nov och då är det tydligen satt i programvara från Thermias största fastighetspump. Innebär iallafall i mitt fall att jag kan bara knäcka kurvan till -25c. Så förra helgen hade vi som kallast -38,4 och hade då inomhus 26c.... Kurva 35, har sänkt till 34 nu och knäckt ner -25 till 46c.
Kan ni ställa era kurvor lägre än till -25?
Tanken är väl att du först ska hitta rätt kurva innan du börjar knäcka den. Finliret med att knäcka får du nog vänta tills du har hittat den kurva som passar bäst.
-
Kan ni ställa era kurvor lägre än till -25?
Rent tekniskt spelar det ingen roll om man ställer kurvlutningen vid -25 eller -35 så länge man ställer in rätt framledningstemp vid den aktuella utetempen. Det är väl inte så att den slutar öka när det blir kallare?
-
Jag misstänker att "Inverter 3-12" inte har hittat rätt kurva och försöker åtgärda det genom att knäcka den istället. -25 är vad jag minns lägsta tempen man kan knäcka kurvan på.
-
Jag fick ställa in max framledning till max 50 så löste det sig. Hade börvärde över 70c när det var -38. Så det är det enda man kan ställa in när tempen går lägre än -25.
-
Men du måste börja med att hitta rätt kurva. Med rätt kurva så får du hyffsat rätt framledning vid alla utetemperaturer, även -40. Att begränsa max framledning löser inga problem om du har alldeles för hög kurva. Att knäcka kurvan ska man inte göra förrän du har hittat bästa möjliga kurva, det används bara till att finlira med.
Sänk kurvan drastiskt till 30 kanske. Rör inga andra parametrar. Vänta gärna ett dygn, är det då tillräckligt varmt inomhus kan du prova sänka kurvan ännu mera. Är det däremot för kallt inomhus provar du att stega upp kurvan ett steg, vänta ett dygn och se...
-
Nja heddan.
Innan han börjar med en korrekt grundjustering, som du vill, så måste han nollställa alla knäckningar av kurvan, annars kommer det att även fortsatt bli tokigt.
Alltså:
Ta bort alla knäckningar av kurvan.
Om du har rumsgivare aktiv och med påverkan, ställ påverkan på 0.
NU kan du börja justera kurvan.
Du skall BARA justera kurvan, inget annat.
Viktigt är att alla termostater i huset är ställda på max när du håller på med detta, annars kan du sluta upp med alldeles för hög kurva och du har ändå rätt temp i huset (eller för kallt).
Hittar du rätt kurva vid -15 grader så är chansen stor att den är rätt även vid -40 grader.
Det bör den vara.
Knäckningen av kurvan brukar i princip bara behöva göras vid temperaturer i området -5 till +5 grader.
När du hittat rätt kurva vid -15 och kallare kan du åter aktivera rumsgivaren och dess påverkan, faktor 2-3 är ett bra utgångsvärde.
Kör gärna hela första vinter med alla termostater helt öppna och finjustera istället på kurvan (vid -15 och kallare) eller knäckning av kurvan (i området -5 till +5).
När det fungerar bra oavsett utetemp kan då åter, om du känner behov av det, aktivera några termostater, dock högst 30% av husets termostater.
-
Ja självklart ta bort knäckningarna om dom inte försvinner när du byter till en ny kurva.
-
Men det har jag som gjort och 34 passar rätt bra, har börjat på 38 och arbetat neråt. Jag provade att sänka kurvan när det var sådär kallt och jag var nere på kring 20c på -25c framledning för att få ner börvärdet på ca 50-55 någonstans. Och det funkar ju inte.. Blir det -25 och jag får ut dryga 20c i elementen så då blir det kallt...::)
Kan kanske gå ner med på kurvan men just nu när pumpen inte kan leverera på 1an och 2an så blir ju tempen så jobbigt svängande när det blir från -10 till någon plusgrad pga on/off på 3an. Sen efter varje VV körning blir den ju ståendes jätte länge för då bryter den på framledning drygt 60c och bör t.ex ligger på 36c.. Därför jag knäckt upp kurvan rejält från -5 - +5 för att försöka få någon ok komfort.
Har bara utegivare.
-
Jag vet inte om jag missförstår dig men jag bifogar ett kurvdiagram där du kan se vad olika kurvor ger för FL-bör vid olika utemtemperaturer. Denna är gammal men jag antar att den gäller även för din pump.
Vid kurva 34 ska det vid -40 ute ge ungefär 52 graders FL-bör, vid -25 ute ska den kurvan ge ungefär 45 graders FL-bör. Men detta förutsätter att du har tagit bort alla knäckningar.
Borde inte vara några problem att den går on/off vid -10 och varmare, växel 3 motsvarar ungefär 5kW, dem flesta med VP har mycket större pumpar som går on/off alltid utan att få svängningar...hur långt ner räknar den integralen innan den startar igen? -60 ska vara standard men om "någon" har justerat ner den väldigt mycket kan det bli svängningar och då bör den ställas upp.
Och har du som Rickard skrev tagit bort eller skruvat upp termostaterna till max på alla radiatorerna?
-
Det där diagramet känns som det inte stämmer på min pump.. För jag hade bör över 70 vid -38. Men kanske det stämmer? Någon som kan intyga?
Postar en gammal bild på hur kurvan ser ut i pumpen, har nu då ställt upp den vid -5 - +5 och sänkt mer på -25.
(https://www.dropbox.com/s/672su2suu6fbztc/Foto%202016-12-10%2020%2055%2010.jpg?dl=0)
Integralen går bara till -50 eller +50 finns inga inställningar vad jag vet för att kunna ändra?
Alla termostater är helt öppna förutom 3st på övervåningen, dom är halvstängda annars blir det fruktansvärt varmt på övervåningen.
-
https://www.dropbox.com/s/672su2suu6fbztc/Foto%202016-12-10%2020%2055%2010.jpg?dl=0
-
Har kollat på videon hur man gör nu, och du måste ha haft ett högt värde på -25 innan du ändrade, och sänkt rejält på -20 grader, då gör ju kurvan en rejäl knäck uppåt vid temperaturer kallare än -25 grader.
Som du har nu är du på rätt väg.
Men du skall inte behöva ha max framledning begränsad, om det behövs är det nåt annat fel.
Plocka bort begränsningen, och försök få bilder på om börvärdet blir så högt som 70 grader igen.
-
Nej jag hade värdet som står på bilden. Ringde supporten och dom förklarade att det var en annan kurva pga av att pumpen har samma styr eller mjukvara som den stora fastighetspumpen, så fick jag det förklarat. Så på dom här "små" skulle man begränsa max framledning.
Dum att jag inte fotade av värdena som var.
-
Det där diagramet känns som det inte stämmer på min pump.. För jag hade bör över 70 vid -38. Men kanske det stämmer? Någon som kan intyga?
Om du tar bort knäckningarna på kurvan i din bild så stämmer den på pricken mot kurvorna i min bild! Så Thermia använder sig av samma kurvor fortfarande vilket vore konstigt annars. Så vid -38 borde du "bara" ha haft runt 50 graders FL-bör. När du såg 70 grader, det var inte en VV-laddning som gick då?
Om nu inte Thermia har en rejäl bugg i sin programvara...vore kul om man kunde lura utegivaren att det var -40 igen och se vilken FL-bör som den då räknar fram.
-
Om du tar bort knäckningarna på kurvan i din bild så stämmer den på pricken mot kurvorna i min bild! Så Thermia använder sig av samma kurvor fortfarande vilket vore konstigt annars. Så vid -38 borde du "bara" ha haft runt 50 graders FL-bör. När du såg 70 grader, det var inte en VV-laddning som gick då?
Om nu inte Thermia har en rejäl bugg i sin programvara...vore kul om man kunde lura utegivaren att det var -40 igen och se vilken FL-bör som den då räknar fram.
Hmm, låter konstigt. Nej jag är helt säker att den inte gjorde VV, för det var ju kallt flera dagar så HGW gick ju hela tiden så VV fanns på 70c.
Det kommer säkert liknande kylanigwn, ska ta bort spärren på max 50 då så ska vi se vad den säger för bör.
När jag stod vid pumpen och ändrade max framledning så ändrades bör hela tiden. Dumt, skulle gjort en film. Det var då dom förklara att jag måste spärra framledningen pga mjukvaran.
Har dom andra här samma sak? Eller har ni aldrig haft så kallt kanske?
Dom förklara att jag skulle knäcka ner -25 allt som gick först, men jag förklara att det kan jag inte göra för då när det blir -25 blir det ju svinkallt inne. Då kom dom på max framledning.
-
Förmodligen inte så många som har en Thermia inverter som hänger här och dessutom bor där det blir kallt om vintrarna.
Max framledning ska användas till för att skydda t.ex. parkettgolv eller golvvärmeslingor mot för hög temp. Inte för att rätta till en felaktig framledningstemperatur, mycket konstigt att Thermia rekommenderar det, men de som sitter på supporten är nog inte de som har störst koll.
Du bör verkligen pressa din installatör så att ni får detta rätt.
Vore verkligen kul om någon med en Thermia inverter kunde på något sätt lura sin utegivare så att den tror att det är -40 för att se om FL-Bör sticker iväg okontrollerat. Jag vill minnas att om man plockar bort utegivaren så går den i något skyddsläge där den antar att det är -20 ute.
-
Förmodligen inte så många som har en Thermia inverter som hänger här och dessutom bor där det blir kallt om vintrarna.
Max framledning ska användas till för att skydda t.ex. parkettgolv eller golvvärmeslingor mot för hög temp. Inte för att rätta till en felaktig framledningstemperatur, mycket konstigt att Thermia rekommenderar det, men de som sitter på supporten är nog inte de som har störst koll.
Du bör verkligen pressa din installatör så att ni får detta rätt.
Vore verkligen kul om någon med en Thermia inverter kunde på något sätt lura sin utegivare så att den tror att det är -40 för att se om FL-Bör sticker iväg okontrollerat. Jag vill minnas att om man plockar bort utegivaren så går den i något skyddsläge där den antar att det är -20 ute.
Ja det är intressant om hur det ska vara, minns verkligen för jag stod och provade olika max framledning. Satte jag t.ex max 55 så blev bör typ 53, satte jag max 50 så hade jag typ 48 osv. Så det var verkligen olika värden med hur jag ställde max. Tryckte jag på fabriksinställning så blev det max 85c och då bör på ca 70c. Min installatör tyckte det lät fruktansvärt konstigt med fick samma förklaring av hans "kontakt".
Förlitar mig mycket på han, vet att han vet vad han sysslar med. Och valde han framför priset och ett annat märke. Så jag hoppas han och Thermia får till detta för mig. Annars vet jag inte vad man ska göra, då har man som tappat poängen med inverter funktionen som jag trodde jag köpte..::)
Men man blir orolig när man läser Rickards förklaringar och börjar ju undra om dom kan få till detta..
Ni ska alla här ha stort cred för all information och förklaringar m.m som läggs fram!
Förresten, så gällande växlarna och att det inte kan gå på 1an och 2an om bör är över 33c tycker jag inte stämmer. För jag har ju fått min att gå på 2an upp till runt 38c, då ville den upp på trean sen tar den sig inte tillbaka något mer om den inte gjort en VV körning eller om jag bryter strömmen och startar upp den igen.
Kolla filmen - https://www.dropbox.com/s/5ef7e18ctid3q6n/Video%202016-12-27%2016%2027%2025.mov?dl=0
Där vill den till och med ner på 1an pga behovsberäkning på 0.5 över.
-
OK, verkar vara motstridiga uppgifter om vilken temp som är OK på de olika växlarna.
Förmodligen vet ingen utom några få killar på Thermia exakt vilka parametrar som styr det där.
Ytterligare en sak som verkligen irriterar mig.
För "oss" som skall felsöka en anläggning är det ju av största vikt att vi kan läsa oss till hur styrningen fungerar för att kunna åtgärda det med knapptryckningar, eller om så krävs och är möjligt med förändringar i VVS:en.
Att inte redovisa hur värmepumpen styrs gör att alla som har med dessa värmepumpar att göra får gissa sig fram eller spekulera, vilket aldrig är en bra taktik för att felsöka.
De som arbetar ute i fält med denna typ av felsökning vill ju inte heller framstå som idioter som inte "vet" hur det fungerar, och då är risken stor att de bara konstaterar att allt är Ok (som killarna på Thermia tänkt sig det) och lämnar en dåligt fungerande anläggning.
Här är ofta Japanska tillverkare av luftvärmepumpar goda exempel, i deras installatörsmanualer kan man som regel se precis all logik som ligger bakom styrningarna, vilket gör det mycket enklare att felsöka.
Men nu pekar ju i alla fall på att det finns minst 2 rätt allvarliga buggar i mjukvaran, jag skulle helt klart avvakta resultatet av den nya mjukvaran om jag hade en av dessa värmepumpar, med lite tur och skicklighet kanske de får till det i vart fall så bra som det går med tanke på de skyddsfunktioner som kompressorn alldeles säkert behöver ha.
Och som andra redan skrivit så behöver det inte vara så negativt att den går med 5 kW on/off - det är inte säkert att det medför så mycket sämre COP, och det blir kanske färre start och stopp om effekten är högre.
Jag personligen skulle dock inte acceptera det om tillverkaren hävdar att det är en 3-12 kW maskin, men jag är ju lite speciell, och för mig har ju den låga lägsta uteffekten varit ett av skälen till varför jag funderar på att byta värmepump redan innan min gamla har gått sönder.
Nu avvaktar jag nog i minst ett år, verkar ju vara lite si och så med både Nibe (Självsvängningar) Thermia (Envelope och Kurvan vid sträng kyla) och Daikin (Reglerdator som lämnar en del övrigt att önska, utifrån vad kunderna uttryckt i detta forum).
Verkar vara få klagomål på CTC Gsi däremot. dontknow
-
Det vore ju skrattretande om Thermia har missat att man i Sverige faktiskt kan ha både -35 och -45 grader kallt och även om det bara är en bugg att man då har missat att testa den är nog löjeväckande i sig. Men tyvärr verkar det bli så som i många andra branscher, bara man får sälja hårdvaran så kan man fixa mjukvaran i efterhand efter att kunden har köpt fast sig. Det är bara det att det är lite lättare att uppdatera datorn, TVn eller telefonen för gemene man än vad det är att uppdatera sin värmepump...
Thermia har i långa tider haft ett antal genvägar i sin programvara som de inte har fixat.
-
I'm back
Angående tempen har jag aldrig sett pumpen växla ner om tempen har varit högre än 33g innan uppväxlingen till trean. Fast tidsfaktorn kan kanske påverka det också.
Dom här ca1,5 h som den går på låga växlar . För när trean är ilagd så växlar den sällan ner .
Blir fundersam om det finns flera mjukvaror/styr när inverter 3-12 säger att default är 85g på FL när min default är 65g.
Har inte provat ändrat max FL sen start, då den blev satt på 50g tror jag.
Samma sak med växlingstiden då någon skrev tidigare att default var 20 min när min är 5 min.
Låt oss vara lite snälla med varandra och" bre i'nt ut texten så myche".(pitemål)
-
Hej
Har inte läst allt i tråden men vill återkomma till frågan;
Någon som vet vilken är rekommenderad radiatorvolym per avgiven kW för respektive invertermaskin så att den ska fungera tillfredställande?
Min inverter L fick utökad radiatovolm och fungerar därefter tillfredställande.
Jag har dimensionerat radiatorerna så att sammanlagd effekt från dessa är 7322 W vid dt 20
Effektbehov vid dut (-11gr) är 8500 W
Kör endast med utegivare, ingen tank, öppen planlösning, inga termostater och jämn värme i 130 kvm Skånelänga.
Nöjd Inverter L ägare
-
I'm back
Angående tempen har jag aldrig sett pumpen växla ner om tempen har varit högre än 33g innan uppväxlingen till trean. Fast tidsfaktorn kan kanske påverka det också.
Dom här ca1,5 h som den går på låga växlar . För när trean är ilagd så växlar den sällan ner .
Blir fundersam om det finns flera mjukvaror/styr när inverter 3-12 säger att default är 85g på FL när min default är 65g.
Har inte provat ändrat max FL sen start, då den blev satt på 50g tror jag.
Samma sak med växlingstiden då någon skrev tidigare att default var 20 min när min är 5 min.
Låt oss vara lite snälla med varandra och" bre i'nt ut texten så myche".(pitemål)
Jag har också växlingstid default på 5min, men max framledning på 85c. Så du har 65c?
Dom påstod ju något om att det var en mjukvara i min "november" pump samma som det var i dom stora "Mega" därför framledning blev knas.
Kanske ligger något i det. Har någon fått igång gratis online funktionen? Har kopplat in min i en router men när jag loggar in på den på nätet så säger det bara installation is offline. Den får ip och den syns i routern, supporten säger man måste ha version 3.01.002 minst, jag har 3.01.001
Sen vill man ju få till detta, som Rickard säger man vill ju inte acceptera att man fått en "5-12" när man köpte en 3-12 för det var det man var ute efter. Man tappar poängen..
-
Hej
Har inte läst allt i tråden men vill återkomma till frågan;
Någon som vet vilken är rekommenderad radiatorvolym per avgiven kW för respektive invertermaskin så att den ska fungera tillfredställande?
Min inverter L fick utökad radiatovolm och fungerar därefter tillfredställande.
Jag har dimensionerat radiatorerna så att sammanlagd effekt från dessa är 7322 W vid dt 20
Effektbehov vid dut (-11gr) är 8500 W
Kör endast med utegivare, ingen tank, öppen planlösning, inga termostater och jämn värme i 130 kvm Skånelänga.
Nöjd Inverter L ägare
Svar: Nej jag vet inte, men ett generellt råd för on/off-värmepumpar är ju minst 20 liter/kW, så på en varvtalsstyrd värmepump med t.ex. 3 kW som lägsta uteffekt borde 60 liters volym vara tillräckligt för att hantera effekten.
Mer volym är säkert bättre.
Och så länge man inte kan justera parametrarna för förstärkning och I-tid så kan nog en helt annan minimivolym vara möjlig. dontknow
-
Det här med uppkoppling mot nätet fick jag igång ett tag men det la av efter ca 1månad, vet inte om det är hos mig det är fel eller någonstans annars. Har inte lagt någon energi på felsökning.
Det här med tank blir inte bara bra när pumpen går on off. För när den startar så vill den jobba ikapp tanken och drar på efter ett tag. Gör egentligen inget men kanske onödigt. Så ska man ha tank så ska den vara ganska liten tror jag..
Kan ändra växlingstid men då straffar det sig i växlings skedet när pumpen hamnar i läget då den får möjlighet att vara flytande mot huset. Man kan ju inte hålla på och göra ändringar varje dag. Det ska ju vara enklare med VP än att elda ved.
Sen vad är ett lämpligt DT över tank. Får nu mellan 3-5 g. Jag låter pumpen jobba fritt med få böjar och korta rör. Ska jag strypa. Det är som att den vill ha det här DT för ändrar jag över huset så blir DT över pumpen det samma, hastigheten på VPs CP anpassar sig bara. Har inte strypt något ännu
-
En stor tank ska inte vara några problem den kommer ge bättre drift av vp när den går som on/off. Thermia kör ju med nått som kallas buffert styr på sina on/off modeller vet inte om det finns på invertern men känns som en lite onödig lösning.
-
Jo, en stor tank borde funka men tanken ska tömmas på energi innan intergralen börjar räkna ner.
Det gör att tar tid innan det sammanlagda systemet svarar och pumpen dra på. Kanske inte när det är varmt och bör är lågt men när trean nästan räcker till för att göra raka grafer.
-
Det är ju just detta med de skilda volymerna i olika systemlösningar som gör det nödvändigt att kunna ändra reglerparametrarna, jag fattar allvarligt talat inte varför tillverkarna inte anförtror installatörer och anläggningsägare möjligheten att anpassa regleringen efter rådande förhållanden.
Det säger sig självt att reglerparametrarna behöver vara annorlunda om en värmepump reglerar mot 500 eller 100 liters vattenvolym.
-
Visst är det önskvärt att kunna justera när kompressorn ska starta men troligtvis inte nödvändigt. Jag har provat både med Gradminuter för start av kompressor på -150 och även gm-30 utan problem naturligtvis blir det längre gångtider med gm-150 och mera över temp men inga märkbara problem.
-
Jovisst Smurfen. Men eftersom det är tänkt att en inverter inte ska producera mer än nödvändigt är det lite onödigt att den ska jobba ikapp tanken, tycker jag.
-
Om vp går på min fart och ändå producerar mera energi än vad som går ut på rad systemet kommer vp jobba i kapp tanken men det tar längre tid än utan tank och vp kommer stå längre tid innan ny start. Går inte kompressorn på min hastighet ska den inte jobba ikapp tanken inverter styrningar brukar inte sträva efter kompressor stop då är nått riktigt fel.
-
Problemet som vi sett i vissa grafer är ju att kompressorn gasar på i princip ändå tills börvärdet nås, även om uteffekten då kanske är mycket högre än den skulle behöva vara för att hålla önskat börvärde på framledningen.
Man strävar lite för hårt efter att fort komma ikapp på gradminuterna helt enkelt.
Eller rättare sagt, man gasar inte tillräckligt just efter tappvattenvärmning, och det gör i sin tur att varvtalet måste rampa upp mycket högre för att komma ikapp sedan.
-
Jag förstår vad du menar men när pumpen startar så tar det tid innan den får svar från hus o tank så då hinner den gå upp i effekt.
Alltså -40 intergral triggar start men det tar tid innan är värdet vänder och blir mer än bör värdet. Och därför väljer den att lägga i högre växlar efter ett tag. Har idags läget 17min som växlingstid. Den växlar tillbaka till trean efter ytterligare en kvart så problemet är litet. Skulle nog få ett liknande bekymmer om pumpen skulle starta på ettan, tror jag.
Detta är inget fel vill jag påpeka utan bara en reflektion.
-
Mlöf, vad har du för mjukvara? Version? Tänkte på online..
Kan jag öppna mina loggar med något program som jag loggat pumpen och se något? Har loggat på ett usb minne.
Var det en fördel för dig att sätta 17min på kompressorväxlingen framför 5?
-
Mitt svar var tänkt till Smurfen
Jag förstår vad du menar men när pumpen startar så tar det tid innan den får svar från hus o tank så då hinner den gå upp i effekt.
Alltså -40 intergral triggar start men det tar tid innan är värdet vänder och blir mer än bör värdet. Och därför väljer den att lägga i högre växlar efter ett tag. Har idags läget 17min som växlingstid. Den växlar tillbaka till trean efter ytterligare en kvart så problemet är litet. Skulle nog få ett liknande bekymmer om pumpen skulle starta på ettan, tror jag.
Detta är inget fel vill jag påpeka utan bara en reflektion.
-
Mlöf, vad har du för mjukvara? Version? Tänkte på online..
Kan jag öppna mina loggar med något program som jag loggat pumpen och se något? Har loggat på ett usb minne.
Var det en fördel för dig att sätta 17min på kompressorväxlingen framför 5?
Ska kolla mjukvara. Har ej provat kolla loggar själv så jag vet ej. Lämnat dom till ÄF.
Växlingstid har jag ökat för att pumpen inte ska rusa iväg mot tank o hus.
Har för tillfället lagt alla förbättringsförsök på hyllan i väntan på ny programvara.
-
Ska kolla mjukvara. Har ej provat kolla loggar själv så jag vet ej. Lämnat dom till ÄF.
Växlingstid har jag ökat för att pumpen inte ska rusa iväg mot tank o hus.
Har för tillfället lagt alla förbättringsförsök på hyllan i väntan på ny programvara.
Aha, ok. Smart! Ska prova det jag också, för min gör samma den matar på fullt när den går igång sedan går den ner när den kommit ikapp..
-
Skulle kunna har länge tid också men det ligger på is ett tag. Det bästa vore olika tider för upp o nerväxlingar kanske? Då blir det mindre överproduktion eller tänker jag fel.
-
Mlöf och Inverter 3-12, hoppas ni får rätt på era maskiner vad det än är.
Delar med mig av egna anläggningen, Inverter L;
Tidigare 5 ton värmeloggs + 1 kbm olja i TMW-panna från -76. BEO 10 brännare från -85.
Skånelänga 130 kvm, blåsigt läge
Effektbehov vid dut (-11 gr) 8,5 kW, 22gr inne
Okt -15, Inverter L, utegivare, 500 m kollektor
Mars -16, volymökning 42 till 120 liter genom att montera nya radiatorer.
Har fungerat perfekt efter radiatorbyte
Går kontinuerligt under +5 ute.
När det var -14 ett par dagar växlade den mellan 3-4-5
Över +5 går den on/off utan negativ inverkan på inneklimat.
En fördel med något överdimensionerad maskin är den låga ljudnivån tack vare den mest går på låg växel.
Detta gäller inte varmvattenproduktion på sommaren, då gasar den upp till 7.
Är också nöjd med elförbrukning första året, då den ligger ca 2000kWh under kalkyl.
Här tror jag de nya radiatorerna spelar stor roll, då kalkylen grundade sig på högre framledningstemp.
Dimensionerade de nya radiatorerna till 7322 W vid dt20
Fick nya mjukvara maj -16
Bifogar driftider och mjukvaruversion från maj -16
Total elförbrukning -16, 8300 kWh
-
@beiv, det är ju bra att du är nöjd, men vad är egentligen din agenda när du måste skriva det gång på gång, och t.o.m i en tråd som inte handlar om den värmepump du har?
Ett tips från mig är att du fyller i din signatur och DÄR skriver att du är en nöjd ägare av Inverter L, annars måste jag börja redigera dina inlägg som möjlig "Reklam i inlägg".
-
Min programvara. Vet inte om det är samma som inverter 3-12.
-
Min programvara. Vet inte om det är samma som inverter 3-12.
Stämmer bra, vi har samma.
Växlade ner min efter en VV körning i helgen och den rullade på fint på 1an ett bra tag. Är enbart efter en VV eller vid bruten ström jag får den att gå ner på 1an och 2an med att spärra den på min 1 - max 2 växlar då går den ner och tickar på fint på bör över 33 grader så den måste ju kunna hålla 1an och 2an över 33c..
Kolla filmen och graf https://www.dropbox.com/s/sius4f747pj0rsh/Video%202017-01-22%2014%2023%2014.mov?dl=0
-
Lägger in en bild på vad lite olika varvtal ger för uteffekt och COP på en inverter M.
Det intressanta är att Inverter L ger exakt samma värden som en Inverter M vid samma varvtal. Inverter L arbetar inom ett högre varvtalsområde än M, så frågan är vad som egentligen skiljer dom 2 modellerna åt förutom mjukvaruskillnader i varvtalet, förmodligen lite mindre värmeväxlare i M för att få ner kostnaden?
-
Någon som hört något mer om uppdateringen?
-
Lägger in en bild på vad lite olika varvtal ger för uteffekt och COP på en inverter M.
Det intressanta är att Inverter L ger exakt samma värden som en Inverter M vid samma varvtal. Inverter L arbetar inom ett högre varvtalsområde än M, så frågan är vad som egentligen skiljer dom 2 modellerna åt förutom mjukvaruskillnader i varvtalet, förmodligen lite mindre värmeväxlare i M för att få ner kostnaden?
1800 varv verkar effektivare än 1200, är det då bättre att köra On-Off där. ::)
Varifrån kommer siffrorna?
-
Å andra sidan kan 1500 varv vara absolut effektivast.
Hade varit bra med en COP-kurva över hela arbetsområdet.
-
Visst borde det vara effektivast att ligga så nära bör som möjligt?
Någon uppdatering har jag inte hört av ännu.
Men när är pumpen på 3kw. När jag gick skolan avrundade man 3.7 till 4. Fast mattematikens grunder kanske har ändrats? dontknow
Ser att snart kan min pump inte leverera dom lägsta effekterna pga KB är nära nollan. Så uppdateringen kommer nog för sent hos mig iår. Nästa år hoppas jag på att jorden har "satt" sig runt slangen.
-
Ja, så nära bör som möjligt, men om temperaturen ligger 5 grader under bör men stiger med 1 grad varannan minut så behöver man inte öka effekten ytterligare, det ger bara sämre COP, och så tar det tid för regulatorn att bromsa ned effekten, så man kommer att få en översvängning av framledningen då den kanske ligger 2-3 växlar högre än den behöver när den passerar börvärde + 0.5 grader innan den börjar växla ned igen.
En fungerande och injusterad PI-regulator bromsar redan innan man kommer upp till börvärde, så man inte passerar börvärde.
I extremfallen (som på Nibe 1255 t.ex.) så stoppar kompressorn för att framledningen blir alldeles för hög efter tappvarmvattenvärmning.
-
Dom kommer från Danfoss tekniska beskrivning över deras Varius pumpar M och L som är samma som Thermias Inverter M och L.
Jag trodde ändå det skulle vara större COP-tapp på högsta och lägsta varvtal. Att ha en för stor inverter verkar då inte vara så dumt om man bara tittar på COP. Eftersom den ändå är som effektivast i de lägsta regionerna...
Är 1200varv lägsta möjliga varvtal? Sedan är dessa kurvor för 0/35 effekten lär ju sjunka vid högre FL.
-
Sedan har dom Modbus, så det kanske är en utvecklingspotential för dig Rickard och din Logger 3030 Pro?
-
Mmm, men jag är osäker på om jag vill ge mig in på den banan, vi har alldeles tillräckligt med önskemål om nya funktioner och utveckling utan att ständigt behöva anpassa Loggern till nya versioner av olika protokoll hos tillverkarna.
Dessutom blir utrustningen avsevärt mycket mer känslig för åska.
-
Nu har jag ingen inverter men ser fördelen att hantera VPns data i samma system som alla andra givare osv...men har full förståelse att det kan innebära mycket jobb också...
-
Det vore självklart en fördel att kunna få in börvärden, varvtal o.s.v.
Däremot är deras tempgivare inte mycket att hänga i julgran, och med externa givare får man dessutom en kontrollfunktion på de inbyggda.
Men som sagt, vissa parametrar skulle onekligen vara intressanta att få in i loggern.
Om invertern styrs med 0-10 V så kan vi ju plocka in den signalen i loggern.
Börvärde är nog svårare.
-
Inverter L har varvtalsområde 1800-5800 rpm på kompressor, startar dock en liten stund på 900 rpm innan den väljer växel.
L har pr 1000 givare till temp
-
Ursäkta stavfel
Skall vara pt1000-givare..
-
Invertrarna har fått bättre givare, vad jag förstår ska det vara PT1000 (precis som beiv skriver)
Oavsett om deras givare är bra eller dåliga, är det alltid bra att se saker och ting ur VPns synvinkel också och då gärna i relation till externa bra givare...
Hur gör alla stora styr och övervakningssystem, måste tillverkarna av sådana också lägga in stöd för all världens pryttlar som har Modbus, eller kan ägarna/användarna själva knappa in vilka register olika saker finns på, bara man får dessa från tillverkaren av prytteln. Min tanke vara bara om det gick att ha något öppet gränssnitt där man som användare kunde ange olika adresser/register för vad olika saker är, nu spånar jag väldigt fritt...
-
M har lägsta varv 1205 och min startar på 1500 innan den väljer (oftast uppåt). När den undantagsvis går på 1200 får man nästan lägga örat mot den för att kolla att den går, nice. Även 1850 är ganska tyst. Det är att tänka på om man ska ha den i bodelen av huset. Nu står min i ett pannrum.
-
Inverter 3-12,
tack för förklaring av "P"
Följande värde för min L just nu
fl-bör 34,9 fl-är 35,7 ger p=0,8
I=50 behovsberäkning 2,0
Ute 2,6 plus kb-in 0,5
Kompressor går kontinuerligt på växel 1.
Om utetemp fortsätter stiga stoppar den på "stigande värde" behovsberäkning
När min hamnar under -0,5 i behovsberäkning fortsätter den på växel 1 ganska länge för att ge regleringen chans att komma ikapp innan den väljer en högre växel.
Det verkar som din reglering är nervösare efter behovsberäkning?
Efter egen erfarenhet fortsätter jag poängtera vikten av stor radiatorvolym med risk för tjat.
Har ni med M fått den efterlängtade uppdateringen?
-
Jag har inget att göra idag heller :o ???,
så jag läser på på Copeland om fixed speed vs inverter (vet inte vad det sitter i Thermia). Det verkar som om COP ligger runt 3 (2,8-3,3) för båda, dvs ingen skillnad. Inverter anges bara vid 90Hz.
Undrar vad som gör skillnaden mellan 3 och 5 i COP, någon som vet?
Läste även vidare i en broschyr att nya inverter kompressorer har dubbla livslängden, kanske bara är en anpassning mot krav.
Kanske inte förstått rätt så här länk till datan; http://www.emersonclimate.com/europe/ProductDocuments/CopelandLiterature/SGE127-Emerson-General-Product-Catalogue-2017-EN_0.pdf
Conditions: Evaporating -7°C, Condensing 50°C, 4K Subcooling, 5K Superheat. Vad säger detta jämfört?
-
Med en PI-reglering och steglös varvtalsreglering hade den legat precis på börvärde hela tiden, utom just efter ett stillestånd och tappvarmvattenvärmning.
-
Jag har inget att göra idag heller :o ???,
så jag läser på på Copeland om fixed speed vs inverter (vet inte vad det sitter i Thermia). Det verkar som om COP ligger runt 3 (2,8-3,3) för båda, dvs ingen skillnad. Inverter anges bara vid 90Hz.
Undrar vad som gör skillnaden mellan 3 och 5 i COP, någon som vet?
Läste även vidare i en broschyr att nya inverter kompressorer har dubbla livslängden, kanske bara är en anpassning mot krav.
Kanske inte förstått rätt så här länk till datan; http://www.emersonclimate.com/europe/ProductDocuments/CopelandLiterature/SGE127-Emerson-General-Product-Catalogue-2017-EN_0.pdf
Conditions: Evaporating -7°C, Condensing 50°C, 4K Subcooling, 5K Superheat. Vad säger detta jämfört?
Förmodligen är 90Hz (nära) maxfart och då ger dom som sämst COP vad jag förstår, enligt Danfoss så har de bäst COP i de lägre effektregionerna. Vet inte vad det är för Hz då.
Dubbla livslängden jämfört med vad, gamla inverter? Eller on/off?
-
Ja, så nära bör som möjligt, men om temperaturen ligger 5 grader under bör men stiger med 1 grad varannan minut så behöver man inte öka effekten ytterligare, det ger bara sämre COP, och så tar det tid för regulatorn att bromsa ned effekten, så man kommer att få en översvängning av framledningen då den kanske ligger 2-3 växlar högre än den behöver när den passerar börvärde + 0.5 grader innan den börjar växla ned igen.
En fungerande och injusterad PI-regulator bromsar redan innan man kommer upp till börvärde, så man inte passerar börvärde.
I extremfallen (som på Nibe 1255 t.ex.) så stoppar kompressorn för att framledningen blir alldeles för hög efter tappvarmvattenvärmning.
Spekulerar lite nu....
Du verkar ju påläst så här menar du en deriverande funktion , hur snabbt man närmar sig målvärde?
Då en D i en PID eller?
Jag tänker att olika givare väger olika i olika ´situationer, tex inverkan av solljus och öppnade fönster, man behöver bestämma någon form av filtrering för att räkna fram målvärden.
Frågan även hur trögt systemet är (byggnad, radiatorer, tankar), behövs också termostater?
Skulle vilja att pumpen också reglerar mot bästa COP värde om nu varvtal spelar roll tex kompressor läckage vid låga varvtal?
Mycket kan det bli :-X :P ???
-
Till er med M,
Verkar som den vill ha oil boost cycle i intervall 1000-1800rpm (krav fr kompressortillverkare)
Har den gått i detta intervall mer än 2 tim varvar den upp till 3600rpm i 5 min.
Eftersom L har 1800 rpm som lägsta upplevs inte det "problemet" på den
Kanske förklaring på "bråkigare" reglering på M?
-
Till er med M,
Verkar som den vill ha oil boost cycle i intervall 1000-1800rpm (krav fr kompressortillverkare)
Har den gått i detta intervall mer än 2 tim varvar den upp till 3600rpm i 5 min.
Eftersom L har 1800 rpm som lägsta upplevs inte det "problemet" på den
Kanske förklaring på "bråkigare" reglering på M?
Ok, det var ytterligare ny info. Tidigare har jag fått info att 1800 rpm ska räcka.
mmm, pumpen blir bara mindre intressant för varje dag som går. Men jag inväntar uppdatering innan jag går vidare.
-
Spekulerar lite nu....
Du verkar ju påläst så här menar du en deriverande funktion , hur snabbt man närmar sig målvärde?
Då en D i en PID eller?
Jag tänker att olika givare väger olika i olika ´situationer, tex inverkan av solljus och öppnade fönster, man behöver bestämma någon form av filtrering för att räkna fram målvärden.
Frågan även hur trögt systemet är (byggnad, radiatorer, tankar), behövs också termostater?
Skulle vilja att pumpen också reglerar mot bästa COP värde om nu varvtal spelar roll tex kompressor läckage vid låga varvtal?
Mycket kan det bli :-X :P ???
Jag har aldrig känt något behov av D-verkan på en normal regulator, en PI-regulator skall klara att styra varvtalet och/eller framledningstempen perfekt, inga problem.
D-verkan gör regleringen nervösare och används oftare i långsamma processer, som i ugnar t.ex., och jag utgår ifrån att det är en nackdel i fallet att styra en värmepumps varvtal. Det skulle göra att kompressor och expansionsventil hela tiden fick arbeta mer än nödvändigt.
Temperaturregleringen på en värmepump som styr poå framledningen reagerar ju inom en minut på ändrad utsignal, det borde vara hur lätt som helst att reglera.
-
Till er med M,
Verkar som den vill ha oil boost cycle i intervall 1000-1800rpm (krav fr kompressortillverkare)
Har den gått i detta intervall mer än 2 tim varvar den upp till 3600rpm i 5 min.
Eftersom L har 1800 rpm som lägsta upplevs inte det "problemet" på den
Kanske förklaring på "bråkigare" reglering på M?
Ok, det var ytterligare ny info. Tidigare har jag fått info att 1800 rpm ska räcka.
mmm, pumpen blir bara mindre intressant för varje dag som går. Men jag inväntar uppdatering innan jag går vidare.
Eftersom man kan justera vad varje steg ska ha för varvtal, blir min fråga direkt, kan man höja varvtalet på steg 2 så att den ligger strax över 1800? Då skulle en del av problemet vara löst.
-
Vet inte om det går att ställa upp från 1550rpm till 1800rpm, fast även om det gick så är effekten upp på 5kw..
Och då är jag där jag är idagsläget.
Tror jag väntar en vecka eller två innan några förbättringsförsök eller reklamation blir av. Hoppas beiv har fel för annars är det riktigt katastrof. Även om det är 5min vi pratar om, så den tillförda effekten är tre gånger mer än behovet. Cop blir inte det som uppgets.
-
<Mlöf>Bara för informationens skull, har du vad dom olika växlarna ger för varvtal som standard?
-
Förmodligen är 90Hz (nära) maxfart och då ger dom som sämst COP vad jag förstår, enligt Danfoss så har de bäst COP i de lägre effektregionerna. Vet inte vad det är för Hz då.
Dubbla livslängden jämfört med vad, gamla inverter? Eller on/off?
Dubbla livslängden mot deras föregående version/generation (tror de då menade Copeland fixed speed)
-
<Mlöf>Bara för informationens skull, har du vad dom olika växlarna ger för varvtal som standard?
Info kommer ikväll men 1205 1550 1850 tror 2100 kan inte resten utantill
-
<Mlöf>Har du koll på hur man justerar hastigheten på dom olika stegen? Vore även intressant att veta hur mycket varje steg går att justera upp/ner. Bara så att vi har klarlagt det och jag får notera ner det...
-
Jag har aldrig känt något behov av D-verkan på en normal regulator, en PI-regulator skall klara att styra varvtalet och/eller framledningstempen perfekt, inga problem.
D-verkan gör regleringen nervösare och används oftare i långsamma processer, som i ugnar t.ex., och jag utgår ifrån att det är en nackdel i fallet att styra en värmepumps varvtal. Det skulle göra att kompressor och expansionsventil hela tiden fick arbeta mer än nödvändigt.
Temperaturregleringen på en värmepump som styr poå framledningen reagerar ju inom en minut på ändrad utsignal, det borde vara hur lätt som helst att reglera.
Okej, jag vet ju inte men jag tänkte nog mer på som ugnen, när man öppnar och stänger ugnsluckan, och när man planerar stoppa in pizzorna, hur många åt gången och stenugnsbakad eller inte ? :) ???
Börvärde behöver ju inte vara lika med målvärde. Hur fungerar filtreringen på en vp idag?
Man vet nog för lite om förutsättningarna, verkar ju så i alla fall. ::)
-
<Mlöf>Bara för informationens skull, har du vad dom olika växlarna ger för varvtal som standard?
Lite felaktigt info från mig tidigare.
Rätt varvtal ska vara 1205 1505 1850 2200 2705 3200 3505 3950 4300
Har inte provat att ändra så mycket så jag vet inte riktigt hur mycket man kan ändra. Vet bara att ändrar man för mycket på trean så hoppar fyran in.
-
1 900-1350
2 1350-1650
3 1650-1950
4 1950-2450
5 2450-2900
6 2900-3300
7 3300-3600
8 3600-4100
9 4100- vet ej
-
1 900-1350
2 1350-1650
3 1650-1950
4 1950-2450
5 2450-2900
6 2900-3300
7 3300-3600
8 3600-4100
9 4100- vet ej
Men godtar pumpen att använda varvtalen på varje växel? Har du provat?
Det ända jag provat är att sänka på trean men när varven gick under 1800 om jag inte minns fel så hoppade fyran in.
Har du hört av någon uppdatering?
-
Då kan man sänka växel ett så man får ner uteffekten till cirka 2,8kW
-
Om man får den att gå på ettan ::)
-
Om man får den att gå på ettan ::)
Precis... ::)
Har testat att sänka till 1800 som du sa, har samma fenomen som du. Fyller jag i 1799 så åker fyran i direkt. Sen även om jag ställer farbriks på 1800 så håller den ju fortfarande på 1850? Den går ju inte ner till 1800 ens? Händer inget för mig iallafall.
Nej inget hört om någon uppdatering, gör väl som dig och väntar ett tag till. Vad gör man om dom inte får till detta? Reklamerar?
-
Alltså så här är det (tror jag) fabriksvärdet är fast och går inte att ändra, dvs treans defult är 1850.
Reklamera är väl det ända sättet, men det är tråkigt att den som har ställt upp för mig får ta smällen så jag ligger lågt ett tag till, uppdateringen måste komma.
Sen om man ska reklamera hur gör man?
Vill inte peka på en annan pump och säga -den vill jag ha, och låta den nuvarande ÅF installera. Då har jag friskrivit ÅF mot framtida bekymmer.
Skulle vilja ta hem nya ÅF/märken och låta dom rekommendera och installera en pump och skicka fakturan till den gamla.
Tänker jag fel?
-
Till Inverter M ägare
Leta på nätet efter tillverkarens rekommendation för "oil boost cycle" för den kompressor som sitter i M. Hur mycket och länge den behöver varva upp efter viss tid på lägre varvtal. Tacksam för återkoppling om ni hittar något.
Nu skjuter jag lite från höften men så här tror jag i en annan flitigt diskuterad fråga,
Om kompressorvartal ligger under godkänt värde i förhållande till fl-bör hoppar varvtalet upp för att ligga inom driftenvelope.
Enda lösning, som jag ser det, är att öka radiatorvolym så man får ut samma effekt med lägre fl-bör. Då tillåts VP köra på lägre varvtal för samma avspeglad effekt på radiatorerna.
-
Efter att studerat pumpen så kan jag nog påstå att temperaturen på fl har nog ingen betydelse utan det är nog tiden som den tillåts gå på låga växlar innan styr/skydd flippar ur. För det är som att den tror att den är en L efter ett tag.
Beiv vad går en L dra ner i varv på ettan.
Går den under 1800?
Hoppas alla ettor och nollor börjar jobba i harmoni efter uppdateringen.
-
Hej,
1800 är lägst tillåtna rpm på ettan.
Kanske därför L aldrig behöver en oil boost cycle?
Någon som med säkerhet vet?
Är det samma kompressor?
I varje fall olika fyllnadsmängd enl manual....
När kommer uppdateringen till M?
-
Om jag får gissa fritt, så är Modell M en snikvariant av L för att fylla ett hål i deras produktsortiment och så har de tagit lite genvägar för att ta sig dit. Där det bland annat behövs mer avancerad programvara för att lösa Oil boosten som de inte riktigt har fått på banan än...
Kan det vara så att M har samma kompressor som L men mindre förångare och kondensor och därav lägre fyllnadsmängd?
Kanske även mindre CP för att pressa priset lite till...
Vore kul om någon med en L resp. M kunde meddela vad de har för kompressor...
Jag är ingen kyltekniker så jag kan tro väldigt mycket fel nu...
-
Nu handlar ju tråden om M men jag undrar om någon mer än jag som har erfarenheter av L?
-
Efterlystes uppgifter om M L kompressorn.
Läser från databladet: M (3-12) L(5-17)
Samma köldmedium R 410 A, olika mängd 1,8 resp 2 kg samma tryck prov 4,5 konstr 4,3 MPa
Samma scroll kompressor typ men olika maxarbetseffekt 4,6 resp 5,9 KW och samma märkeffekt på cirkulationspumpar 0,3 KW
Samma lågtryck/ drift och högtryck: 0,21/4,18 resp 4,3
Gissar att det finns olika elmotorer i M resp L.
COP på bägge ligger nära nog på samma-skillnaden finns säkert i cirkulationspumpen.
Flera olika mått på (S)COP M: 5,6:4,3:5,0:4,6 resp 5,4:4,3:5,0:4,7
Om M är snikvariant eller L är trimmad kan väl lämnas för andra att avgöra!
-
Jo databladet har nog många sett, men frågan är vad som står på kompressorn.
Maxeffekten som står i databladet behöver inte betyda något, OM det är samma kompressor men att den i M modellen tillåts varva mindre får du ju då även en lägre maxeffekt. För datat är exakt lika när de får arbeta med samma varvtal...
-
Har kollat min några ggr och det är ju svårt att veta om den går på samma växel hela tiden om man inte står vid den, men häromdagen tuffade den fint på ettans växel och värmepumpsgrafen visade en lång jämn graf i nästan 100 min, som att den gått på ettan hela tiden. Då var det - 2° och hade två starter senaste fem timmarna (plus en start precis innan fem timmar, så säg att den varit igång tre ggr på fem timmar.
Idag däremot med - 3° startar och går den på treans växel varje gång och en start i timmen, dvs igång fem tillfällen.
Två utav graferna har en avslutningstopp, inte så hög som vid varmvattensproduktion, men precis som att den avslutar för att smörja kompressorn.
Här vill man väl att den tuffar på så sakteliga hela tiden utan att stanna alls eller så länge det behövs på ettan, den behöver ju inte stressa för att bli klar, ingen tar ju jobbet ifrån den! ^-^
-
Nä, ingen tar jobbet av den tummenupp
Har du anmält till ÅF något.
Uppdateringen skall vara nära. Jag är lovad v6 dvs i veckan men jag är tveksam. Här i Piteå har det varit lite kyligt i några dagar -10 till -20 och det är en fröjd att titta på grafen.
Har också hittat helt rätt i värmekurvan.
Så just nu är det en fröjd att vara en M ägare.
Min tank med Vv slinga tillsammans med HGW gör att den sällan behöver göra VV körningar om inte tonåringarna inte tar allt för långa duschar. Dom kan nämligen duscha i timmar.
Finns det någon bra lösning på det problemet. Att gnälla hjälper inte..
Aga?
-
Bryta varmvattnet, då kommer dom fort ut...
-
Magnetventil och en timer som stänger VV efter 15 min, du kan ha en flödesvakt som (öppnar) magnetventilen och startar timern ^-^
-
Magnetventil och en timer som stänger VV efter 15 min, du kan ha en flödesvakt som (öppnar) magnetventilen och startar timern ^-^
Pris på en med 22cu?
-
Jag skulle GISSA prylar för 3 - 4 000:- och lite händighet
-
Hmmm
Snabba pengar.
Alt att dom får "hyra" duschslangen.
Eller kanske bara stryk.
Nä, kallvatten tortyr blir nog bra.
-
Har kollat min några ggr och det är ju svårt att veta om den går på samma växel hela tiden om man inte står vid den.
Gå på överhettning grafen och titta på den blåa linjen som är underkylning. Där kan man se hur pumpen växlat upp o neråt.
-
Hmmm
Snabba pengar.
Alt att dom får "hyra" duschslangen.
Eller kanske bara stryk.
Nä, kallvatten tortyr blir nog bra.
Det där borde vara en funktion man kan fixa med Logger 3030.
En flödesmätare med "larm" för att någon tappar varmvatten (15 minuters fördröjning) som triggar en växelventil, först bara några sekunder, och sedan efter ytterligare 1 minut (så de hinner skölja bort schamoo) stängs den helt... (i xx minuter)
-
Kanske dag att visa vem som bestämmer i huset i stället för att lösa det med teknik ;)
-
Nej, jag har inte anmält något än, känns som hela installationen fungerat så bra för övrigt och jag vet inte riktigt vad jag ska säga, spontant om man inte är så insatt så upplever man ju att den fungerar. I liknelse med en bil ska den ju också sotas ur ibland. ::)
Ska man fråga varför den går som en start/stopp, då kommer de bara säga att den gör så eller ska man hänvisa till att man läst här om samma bekymmer?
Vad tycker ni?
-
Upplever du inget problem så är det ju bra. Fast det är ingen bil från 70 talet med förgasare. Nog vågar du fråga efter en uppdatering som ev tar bort on off beteendet på trean. Men det avgör du själv.
-
Ingen som hört något nytt om uppdatering ännu?
-
Vet bara att min ÅF hörde av sig och sa att uppdateringen är på g men jag är och kör skoter i fjällen, så till veckan borde den finnas tillgänglig.
-
Vet bara att min ÅF hörde av sig och sa att uppdateringen är på g men jag är och kör skoter i fjällen, så till veckan borde den finnas tillgänglig.
Okej, intressant. Jag har själv inte hört något, väntar med spänning... ::)
-
Hej!
Ny här men har tjuvläst en del, framförallt den här tråden.
Har precis uppdaterat min Thermia Inverter M.
Nya programvaran heter Genesis 4.0.
Har också undrat lite varför den aldrig kör på de lägre växlarna. Men nu står den och tuffar på ettan i 1204RPM. tummenupp
Skriv om det är nåt ni undrar så kanske jag kan hjälpa. (är rätt grön på såna här maskiner)
Förresten. Hur får ni fram de mer detaljerade graferna? Jag hittar ingenstans. 60-70-80 vet jag om.
Mvh
-
Hej!
Ny här men har tjuvläst en del, framförallt den här tråden.
Har precis uppdaterat min Thermia Inverter M.
Nya programvaran heter Genesis 4.0.
Har också undrat lite varför den aldrig kör på de lägre växlarna. Men nu står den och tuffar på ettan i 1204RPM. tummenupp
Skriv om det är nåt ni undrar så kanske jag kan hjälpa. (är rätt grön på såna här maskiner)
Förresten. Hur får ni fram de mer detaljerade graferna? Jag hittar ingenstans. 60-70-80 vet jag om.
Mvh
Välkommen in i M klubben.
Så roligt att ny mjukvara har kommit ut på marknaden tummenupp
Jag väntar med spänning på den.
Går pumpen långa stunder på låga växlar el gör den uppvarvningar för smörjning. Har du själv legat på din ÅF om växlingsbekymret eller kom uppdateringen utan gnäll?
Roligt om det funkar bra .
-
Ja jag har väl varit den typen som tänkt att bara huset är varmt så är allt bra. dontknow
Men googlade för att hitta vad säsongsintegral betydde då det inte nämns nånstans i manualen och hamnade i denna tråden.
Och visst har man undrat varför den kör mest onoff.
Mjukvaran kom ut 2016-12-05 står det i dokumentationen så det är möjligt att mjukvaran ni "väntar på" inte kommit ut än?
Men ser idag att den kör lång stund på ettan (aldrig gjort förut) sen avslutas med växel 0? Växel 0 är 3600RPM i ca fem minuter. Detta måste ju vara för att skjutsa runt oljan. Efter en stund ligger den kvar i rpm men växlar över till vv-prod och varvar ner till växel 5.
Har inte gnällt då det funkat ok. Men kan ju bli bättre helt klart om den ska ligga av och på i trean...
-
Spännande med ny programvara, sen borde man få installerad, men växel 0? det är väl växel 5 eller nåt på så höga varv?
Nu när jag har 6° varmt ute går den iaf ca 25 min på ettan och sen stannar den.
Funderar på produktionen av varmvatten som från början är inställd på att gå på 5 lägsta växel och 7 på högsta växel, fritt översatt mellan 6,5 och 9,5 kw. Jag tänker att man kan ställa in den på växel 1 - 9, dvs mellan 3-12 kw, är det bättre att den producerar varmvatten snabbt på 12 kw än långsammare på 9,5 kw? Jag menar om den tar 1 kw och ger 5 kw isch så är väl produktionen mest lönsam på högsta växeln, eller tänker jag helt fel? Sc:,h
-
3600rpm borde bli mellan 7 och 8 av 9 växlar dvs 3 gånger mer än 1204. Nja hoppas att den uppdateringen jag väntar på är någon annan.
Känns som att Thermia är ute och cyklar igen.
Det har dom redan gjort några gånger hitintills. Börjar bli riktigt less.
Så mycket svammel dom har producerat.
Sen tror jag att varmvatten växlarna är nog mera ljud anpassad än snabbhets anpassade.
-
Spännande med ny programvara, sen borde man få installerad, men växel 0? det är väl växel 5 eller nåt på så höga varv?
Nu när jag har 6° varmt ute går den iaf ca 25 min på ettan och sen stannar den.
Funderar på produktionen av varmvatten som från början är inställd på att gå på 5 lägsta växel och 7 på högsta växel, fritt översatt mellan 6,5 och 9,5 kw. Jag tänker att man kan ställa in den på växel 1 - 9, dvs mellan 3-12 kw, är det bättre att den producerar varmvatten snabbt på 12 kw än långsammare på 9,5 kw? Jag menar om den tar 1 kw och ger 5 kw isch så är väl produktionen mest lönsam på högsta växeln, eller tänker jag helt fel? Sc:,h
På nya programvaran så står det vilken växel och rpm som används redan i dropdownmenyn vilket ju är en förbättring. Där stod det växel 0 när den körde smöjning (3600rpm) växel 5 är något lägre. Vilken växel som är mest ekonomisk för VV vet jag ej men borde ju finnas en "fart" som är optimal.
Men fortfarande nyfiken var ni hittar de detaljerade graferna och dylikt?
Likaså loggning, sker det på usb-minne direkt i fronten eller är det mer avancerat i RJ45-uttaget?
Mvh
-
På nya programvaran så står det vilken växel och rpm som används redan i dropdownmenyn vilket ju är en förbättring. Där stod det växel 0 när den körde smöjning (3600rpm) växel 5 är något lägre. Vilken växel som är mest ekonomisk för VV vet jag ej men borde ju finnas en "fart" som är optimal.
Men fortfarande nyfiken var ni hittar de detaljerade graferna och dylikt?
Likaså loggning, sker det på usb-minne direkt i fronten eller är det mer avancerat i RJ45-uttaget?
Mvh
Ta gärna ett foto där det står om programvaran, har du fått den uppdateringen nyligt? Känns som att det ändå är en "gammal" version? Heter den 3.01.002?
Du går in på driftdata sen grafer där finns alla olika grafer som vi pratar om.
-
Till er med M,
Verkar som den vill ha oil boost cycle i intervall 1000-1800rpm (krav fr kompressortillverkare)
Har den gått i detta intervall mer än 2 tim varvar den upp till 3600rpm i 5 min.
Eftersom L har 1800 rpm som lägsta upplevs inte det "problemet" på den
Kanske förklaring på "bråkigare" reglering på M?
Kan det vara samma kompressor i L och M, någon som vet?
-
Nä, ingen tar jobbet av den tummenupp
Har du anmält till ÅF något.
Uppdateringen skall vara nära. Jag är lovad v6 dvs i veckan men jag är tveksam. Här i Piteå har det varit lite kyligt i några dagar -10 till -20 och det är en fröjd att titta på grafen.
Har också hittat helt rätt i värmekurvan.
Så just nu är det en fröjd att vara en M ägare.
Min tank med Vv slinga tillsammans med HGW gör att den sällan behöver göra VV körningar om inte tonåringarna inte tar allt för långa duschar. Dom kan nämligen duscha i timmar.
Finns det någon bra lösning på det problemet. Att gnälla hjälper inte..
Aga?
Hade samma problem med duscharna , satte in en sån som dom har på idrottsanläggningar elektroniskt , går att ställa in allt mellan 10sek till 600sek satte min på 30sek , detsamma som att hoppa i sjön , dyblöt tjejer får trycka någon extra gång om långt hår , det räcker utmärkt
-
Ahaa, där är nog svaret tummenupp
-
Som jag har skrivit tidigare är jag ganska säker på att det är samma kompressor i dem två modellerna. Tittare man på effekttabeller, cop osv vid olika varvtal för de 2 modellerna så är de exakt samma vid samma varvtal.
-
https://www.dropbox.com/s/8wm2j7y59ie2zdj/DSC_0424.JPG?dl=0
Ja jag har uppdaterat den i dagarna, men i dokumenten till uppdateringen står 2016-12-05
Jag hade 3.01.001 innan.
-
Ahaa, där är nog svaret tummenupp
Ska kolla in fabrikat , har monterat massor av dom fungerar utmärkt om du vill ha info
-
Jag har börjat fundera på en till sak, när min går on/off på trean t.ex så när den stannar av så slutar ju CPn att snurra. Är det så för er?
Jag tycker ju att även fast pumpen stannar så borde ju cirkulationspumpen gå och snurra runt vattnet tills den startar igen. Tänker jag fel?
Jag har provat ändra på "standby flöde" på CPn till 100% men det gör
ingen skillnad. Fabriks är 15%
Som jag sett så när den räknat ner till I = -40 då startar CPn och snurrar på tills den räknat till -50 då startar pumpen. Är detta rätt/fel?
Varför kan jag inte ha CPn att snurra hela tiden? Då blir ju elementena kanske aldrig kalla? Den borde ju kunna gå på 15% fastän pumpen står still?
Det där mjukvaran måste väl vara den "nya" mjukvaran. För den uppdatering dom har pratat med mig som fanns hette 3.01.002. Jag har 3.01.001 som du innan.
-
Jag har börjat fundera på en till sak, när min går on/off på trean t.ex så när den stannar av så slutar ju CPn att snurra. Är det så för er?
Jag tycker ju att även fast pumpen stannar så borde ju cirkulationspumpen gå och snurra runt vattnet tills den startar igen. Tänker jag fel?
Jag har provat ändra på "standby flöde" på CPn till 100% men det gör
ingen skillnad. Fabriks är 15%
Som jag sett så när den räknat ner till I = -40 då startar CPn och snurrar på tills den räknat till -50 då startar pumpen. Är detta rätt/fel?
Varför kan jag inte ha CPn att snurra hela tiden? Då blir ju elementena kanske aldrig kalla? Den borde ju kunna gå på 15% fastän pumpen står still?
Det där mjukvaran måste väl vara den "nya" mjukvaran. För den uppdatering dom har pratat med mig som fanns hette 3.01.002. Jag har 3.01.001 som du innan.
Jag har funderat på varför inte CP kan snurra och tänkte skriva om det , nu kom det upp , om CP slutar snurra vad händer , hela systemet tappar framfört vatten och kallnar ner , kallt i raddarna , vet ej men tänker så , att cp stannar så står ju värmen kvar på tur och retur och ger felaktigt värde för start ( varmt )
-
Jag har funderat på varför inte CP kan snurra och tänkte skriva om det , nu kom det upp , om CP slutar snurra vad händer , hela systemet tappar framfört vatten och kallnar ner , kallt i raddarna , vet ej men tänker så , att cp stannar så står ju värmen kvar på tur och retur och ger felaktigt värde för start ( varmt )
Japp, jag tycker det är helskumt. Är det så i andra pumpar? Detta är ju min första så man är lite grön.
-
Om VB-CP inte snurrar kan pumpen inte räkna ner integralen på ett vettigt sätt.
Hur vet du att den inte går?
-
Vilken CP är det som stannar? Värmebärar-CP eller köldbärar-CP? Den senare skall stanna när värmepumpen inte går.
-
Glöm det jag skrev om CP det är fel....
-
Om pumpen jobbar mot arbetstank ska interna VB-CP stå när kompressorn står. Extern VB-CP ska gå hela tiden.
-
Måste fundera på hur jag stängde av standby flödet när jag monterade tank.
Återkommer i frågan
Sorry för fel informationen :(
-
Vilken CP är det som stannar? Värmebärar-CP eller köldbärar-CP? Den senare skall stanna när värmepumpen inte går.
Cpn för radiatorerna. Heddan, jag tror att den inte gör det. Det finns att ställa "standby flöde" och ändrar jag där hör jag ingen skillnad på varken 0 eller 100% när den står still. Men när integralen kommer till -40 då startar den och ändrar jag då mellan 0-100% på olika värden så hör jag den klart och tydligt. Så jag tror den står helt still när pumpen står still med integral över -40...
Mlöf, osäker. Men tror det är samma som för dig. Är borta på jobb nu så kan ej kolla, men återkommer med svar. Hur är din CP när pumpen står i standby ?
-
Det är ingen buffert-tank/styrning som är aktiverad så att interna CP ska stå när kompressorn står?
-
Glöm det jag skrev om CP det är fel....
Du är helt säker på att den går , kolla den så det inte står något annat i datan , ( med risk att få nosen info här ) det är den cp som är varm och är kopplat ut till raddarna
Heddan en dum undran vad händer med värmen i växlaren och CP om den stannar , jag vet inte var utgående givare sitter men det kan väl inte bli några nämnvärda förluster om den går mot tanken men svalnar för givare
-
Det är ingen buffert-tank/styrning som är aktiverad så att interna CP ska stå när kompressorn står?
Hmm, blir fundersam. Måste kolla det, men inget som jag bockat iallafall. Såhär har det varit sen den blev monterad, har ingen tank. Undra vars man ändrar sånt..
-
Heddan en dum undran vad händer med värmen i växlaren och CP om den stannar , jag vet inte var utgående givare sitter men det kan väl inte bli några nämnvärda förluster om den går mot tanken men svalnar för givare
Vet inte om jag förstår din fråga men om du menar vid buffertstyrning? Så om den funkar likadant som i gamla Thermia så sätter man en extra givare på bufferttanken och styr efter den istället. Hoppas det var svar på din fråga.
Hmm, blir fundersam. Måste kolla det, men inget som jag bockat iallafall. Såhär har det varit sen den blev monterad, har ingen tank. Undra vars man ändrar sånt..
Vet som sagt inte om och hur detta ser ut i Thermias inverter pumpar eftersom de har helt ny styrning. Men det normala är att om man har bufferttank så vill man att interna CP går tillsammans med kompressorn och endast då.
-
Okej, men då borde alltså det vara ibockat det som var på bilden mlöf la upp.
Intern köldbärarpump konstantdrift vad det stod, det ska vara ibockat med andra ord? Då ska CP snurra på standby hela tiden?
Bilden verkar ha försvunnit. Minns ej texten.. Står det samma saker på menyn för intern cirkulationspump? Någon som kan svara, är ej hemma vid pumpen så kan ej se menyn framför mig. Minnet sviker lite, fastän man tillbrinat mer tid där framför än med lilla gumman i soffan.. ::)
-
Köldbärarpumpen är pumpen som snurrar brinen genom kollektorn (borrhålet, jordvärmeslingan) och den ska vad jag vet alltid bara gå när kompressorn går.
Det vi har diskuterat nu är Värmebärarpumpen som snurrar radiatorvattnet, den ska i normala fall gå hela tiden. Men oftast går den med låg fart när kompressorn står still.
-
Jag har tagit bort inlägget
Det är fel
Den bilden visade KB
-
Köldbärarpumpen är pumpen som snurrar brinen genom kollektorn (borrhålet, jordvärmeslingan) och den ska vad jag vet alltid bara gå när kompressorn går.
Det vi har diskuterat nu är Värmebärarpumpen som snurrar radiatorvattnet, den ska i normala fall gå hela tiden. Men oftast går den med låg fart när kompressorn står still.
Jepp det vet jag, därför jag skrev om någon kunde svara på vad som stod på menyn för intern cirkulationspump tummenupp
-
Såja
Den här "brytaren" ska vara grå och inte grön som min för jag kör över buffertank
Tvärtom vad man kan tro konstigt nog.
-
Såja
Den här "brytaren" ska vara grå och inte grön som min för jag kör över buffertank
Tvärtom vad man kan tro konstigt nog.
Jaa bra där, skulle precis fråga om den brytaren. Är den grön (texten förklarar ju väldigt dåligt vad som menas ja) stannar alla CP när kompressorn stoppar och maskinen tappar bort sig helt.
-
Båda pumparna stannar med kompressorn med en lätt fördröjning om man inte har aktiverat konstant drift KB.
-
Båda pumparna stannar med kompressorn med en lätt fördröjning om man inte har aktiverat konstant drift KB.
en fråga går det få VB att gå utan att stanna tillsammans med VP intressant
-
Om du menar att VB CP ska gå hela tiden ska brytaren vara grå. Då går VB CP ner på 15% när kompressorn står i standby. Det värdet går att ändra.
-
Om du menar att VB CP ska gå hela tiden ska brytaren vara grå. Då går VB CP ner på 15% när kompressorn står i standby. Det värdet går att ändra.
har inte en sådan VP men intressant att spåna , om pumpen går så trycker väl den ut värme som svalnar men inte raddarna så mycket , givaren får besked på retur och fram , starta VP är det rätt av mig
-
Såja
Den här "brytaren" ska vara grå och inte grön som min för jag kör över buffertank
Tvärtom vad man kan tro konstigt nog.
Jag tror att man ska tänka som så att, om värmesystemet har en egen extern cirkulationspump så kopplar man in den via ett reläkort i VPn och då aktiverar man denna externa pump via denna inställning. Och när man gör det behöver VPns interna VB-CP inte gå när kompressorn står.
-
Hur gick det med "brytaren", blev det någon cirkulationen i standby?
-
Hur gick det med "brytaren", blev det någon cirkulationen i standby?
Har varit borta i jobb kom hem idag så nu har jag provat och det funkade perfekt tummenupp
Man kan ju även köra KB pumpen i standby också, men det slog jag av. Onödigt?
-
Köra KB-pumpen i Standby kan vara intressant första veckorna efter installation för att få bort luftbubblor...
-
Har varit borta i jobb kom hem idag så nu har jag provat och det funkade perfekt tummenupp
Man kan ju även köra KB pumpen i standby också, men det slog jag av. Onödigt?
Vad roligt att våran samlade kunskap bär frukt.
-
Ahaa, där ser man. Kanske även för att få lite varmare borra mellanåt? Tänker att snurrar alltid kb så värmer det väl hålet lite extra när den står still? Har ju artesiskt hål, 230m. Tänker jag fel?
Helt klart Mlöf. Har snackat med min åf också om uppdatering, sa att dom är väl inte helt klar med mjukvaran ännu. Utan några är ute på prov, rätt eller fel.. Vet ej ::)
-
Ahaa, där ser man. Kanske även för att få lite varmare borra mellanåt? Tänker att snurrar alltid kb så värmer det väl hålet lite extra när den står still? Har ju artesiskt hål, 230m. Tänker jag fel?
Helt klart Mlöf. Har snackat med min åf också om uppdatering, sa att dom är väl inte helt klar med mjukvaran ännu. Utan några är ute på prov, rätt eller fel.. Vet ej ::)
Värmer det gör du ju inte, däremot så kan du möjligtvis om du har frysningar på vissa nivåer jämna ut temperaturen i hålet...
-
Fått min pump uppdaterad
Men duscharna >:( har saboterat alla trender ikväll, så någon utvärdering har jag inte än men återkommer.
Har faktiskt sett att den använder hela växellådan.
Ser att 1an o 2an har fått större arbetsområde så nu överlappar 2an 3ans växel betydligt mer tummenupp
-
Bra kämpat, hoppas den funkar bättre nu. Fick du reda på om det är samma kompressor i M och L och om det är oil boost cycle som "spökat" i mjukvaran?
-
Fått min pump uppdaterad
Men duscharna >:( har saboterat alla trender ikväll, så någon utvärdering har jag inte än men återkommer.
Har faktiskt sett att den använder hela växellådan.
Ser att 1an o 2an har fått större arbetsområde så nu överlappar 2an 3ans växel betydligt mer tummenupp
Duschautomatik :: Magnetventil med tid + sensor tryck Heno AB min har funkat i 15år
-
.... :'(....ännu billigare om man stänger huvudvattenkranen...
-
.... :'(....ännu billigare om man stänger huvudvattenkranen...
Han har ju ett antal motspelare så det blir nog förlust
-
.... :'(....ännu billigare om man stänger huvudvattenkranen...
Så gör jag när pojken står för länge i duschen och håller på att missa taxin till skolan. Jag slår av huvudmatningen med fjärren till vattenlarmet...
-
Vår gamla Thermia D12 gav upp efter 24 år så i veckan bytte vi till en Thermia Diplomat inverter M.
Kopplade in den på en Wifibrygga för att testa Thermia online. Dock har jag ingen inloggning där ännu. Någon som vet hur lång tid det tar innan man får sina uppgifter godkända efter registrering?
-
Vår gamla Thermia D12 gav upp efter 24 år så i veckan bytte vi till en Thermia Diplomat inverter M.
Kopplade in den på en Wifibrygga för att testa Thermia online. Dock har jag ingen inloggning där ännu. Någon som vet hur lång tid det tar innan man får sina uppgifter godkända efter registrering?
Välkommen till M klubben
Har haft min uppkopplad ett tag tidigare men det slutade fungera av okänd anledning. Vet att du måste anmäla till ÅF så han/hon bekräftar till Thermia, då kommer inloggning.
-
Fått min pump uppdaterad
Men duscharna >:( har saboterat alla trender ikväll, så någon utvärdering har jag inte än men återkommer.
Har faktiskt sett att den använder hela växellådan.
Ser att 1an o 2an har fått större arbetsområde så nu överlappar 2an 3ans växel betydligt mer tummenupp
Kul läsning, då ska jag kontakta min leverantör för att få den nya versionen, är det Genesis 4.01 som gäller?
-
Osäker på vilken version jag har och är på resande fot så jag kan inte kolla.
Vet att den drar på till 2700rpm vid smörjning ungefär varannan timme.
Finns det utrymme för VV så använder den smörjnings cykler till det. Det har hänt att smörjningen triggat stopp men inte ofta. Tycker beteendet är mycket bättre dock inte 100% men klart bättre än tidigare.
Mycket bättre. tummenupp
Roligt att vi fått respons.
Det är bara ligga på ÅF så ni får ny programvara.
Sen får vi hoppas att Thermia och återförsäljare informerar nya kunder att pumpen har det här beteendet och inte mörkar.
Såvida inte det kommer ytterligare ny programvara i framtiden.
Tycker faktiskt att det känns som en ofärdig produkt kom ut på marknaden.
-
Inte kommer Thermia sluta utveckla mjukvaran, nya versioner lär komma löpande som förbättrar olika funktioner. Idag när man inte behöver byta ut hårdvara för att uppgradera mjukvaran är det ju snarare regel än undantag att hårdvaran börjar säljas innan mjukvaran är riktigt färdig. Och helt färdig lär den aldrig bli, nya problem eller möjligheter upptäcks ju hela tiden när den får vara i drift i verkligheten som kanske aldrig kommer fram i tillverkarnas laboratorium.
Man kan ju inte ens köpa en bil idag utan att man kan åka på framtida mjukvaruuppgraderingar för buggar som upptäcks efteråt...men det är ju skönt om det går att lösa med en enkel uppgradering.
-
Hur uppgraderas mjukvaran via nätet?
-
Går det?
-
ÅF kommer med en sticka och uppdaterar
-
Vet att den drar på till 2700rpm vid smörjning ungefär varannan timme.
Finns det utrymme för VV så använder den smörjnings cykler till det. Det har hänt att smörjningen triggat stopp men inte ofta. Tycker beteendet är mycket bättre dock inte 100% men klart bättre än tidigare.
Känns som rätt ofta den går upp för smörjning, idag går min iaf fem timmar på samma växel (graferna verkar lika). Man tycker ju att om varmvatten tillverkats på t ex växel sju så bör den kunna tillgodoräkna sig smörjningen av den. Hur länge kör den 2700 rpm?
Vad menar du med att smörjningen triggar stopp?
-
ÅF kommer med en sticka och uppdaterar
Då ska man nog inte räkna med allt för tätt mellan uppgraderingarna för då kostar det en del för Thermia varje gång.
-
Hur ofta det blir uppdatering får framtiden utvisa..
Nu har jag inte hunnit studera pumpen speciellt mycket innan jag for på en skoter resa igen men att det blir stopp är nog så att det skulle det bli ändå men smörjning triggade stoppen.
Tror att normala vv räknas som smörjning.
-
Då ska man nog inte räkna med allt för tätt mellan uppgraderingarna för då kostar det en del för Thermia varje gång.
Programvaran lär uppdateras löpande men att uppgradering sker hos kund lär nog bara ske på Thermias bekostnad när kunden har ett uttalat problem som kan rättas till av nyare programvara. Efter garantitiden får nog kunden bekosta en uppgradering om denne önskar nya funktioner. Men detta är ju klart billigare idag än tidigare där hela styrdatorn var tvunget att bytas. Uppdateringar innebär ju inte bara buggrättningar utan nya eller förbättrade funktioner lär ju komma också.
-
Visst är det en bättre lösning än att byta hela styren men fortfarande en riktigt usel lösning om du jämför med hur tex Nibe gör där reggar man sig på hemsidan laddar ner mjukvaran installerar själv kunden nöjd låg kostnad för Nibe. En smidig lösning vore om en vp kopplad mot nätet laddar ner mjukvaran och talar om att det är dags att uppdatera.
-
Visst är det en bättre lösning än att byta hela styren men fortfarande en riktigt usel lösning om du jämför med hur tex Nibe gör där reggar man sig på hemsidan laddar ner mjukvaran installerar själv kunden nöjd låg kostnad för Nibe. En smidig lösning vore om en vp kopplad mot nätet laddar ner mjukvaran och talar om att det är dags att uppdatera.
Självklart vore det ännu roligare om jag själv kunde göra dessa uppgraderingar...det säger jag inte emot...
-
Osäker på vilken version jag har och är på resande fot så jag kan inte kolla.
Vet att den drar på till 2700rpm vid smörjning ungefär varannan timme.
Finns det utrymme för VV så använder den smörjnings cykler till det. Det har hänt att smörjningen triggat stopp men inte ofta. Tycker beteendet är mycket bättre dock inte 100% men klart bättre än tidigare.
Mycket bättre. tummenupp
Roligt att vi fått respons.
Det är bara ligga på ÅF så ni får ny programvara.
Sen får vi hoppas att Thermia och återförsäljare informerar nya kunder att pumpen har det här beteendet och inte mörkar.
Såvida inte det kommer ytterligare ny programvara i framtiden.
Tycker faktiskt att det känns som en ofärdig produkt kom ut på marknaden.
Mlöf har du hunnit kika något mer på hur den uppför sig efter uppdateringen?
Bor också i pite och väljer mellan nibe f1255 3-12kw och inverter M.
Lutar mycket åt invertern då jag fick 40m djupare borra för samma pris av den installatören.
Men man blir ju lite nojig när man läst igenom denna tråden :)
-
Hemkommen idag (söndag) efter sportlov, barnens alltså.
Har inte hunnit studera pumpen något än.
Ta in fler offerter från andra tillverkare /återförsäljare så du får mer att välja på om det är bråttom med installationen.
Annars kommer det mera information iframtiden, säkert från fler än mig.
Beteendet från pumpen är bättre det lilla jag sett men inte 100%.
-
Mlöf har du hunnit kika något mer på hur den uppför sig efter uppdateringen?
Bor också i pite och väljer mellan nibe f1255 3-12kw och inverter M.
Lutar mycket åt invertern då jag fick 40m djupare borra för samma pris av den installatören.
Men man blir ju lite nojig när man läst igenom denna tråden :)
Och om offerten med Inverter är lockande för att den har bättre pris/mer borra kan du väl låta samma firma även lämna offert på en on/off pump. Då lär ju offerten bli lite billigare också...
-
Och om offerten med Inverter är lockande för att den har bättre pris/mer borra kan du väl låta samma firma även lämna offert på en on/off pump. Då lär ju offerten bli lite billigare också...
Samma firma har gett en offert med en Diplomat 10kW on/off (tror det var Diplomat, har inte offerten framför mig) men jag har dåligt med utrymme för en arbetstank så jag försöker undvika detta i den mån det går. Är väl inte helt optimalt att köra en on/off direkt mot golvvärmen så därav mitt intresse för invertrarna.
-
Samma firma har gett en offert med en Diplomat 10kW on/off (tror det var Diplomat, har inte offerten framför mig) men jag har dåligt med utrymme för en arbetstank så jag försöker undvika detta i den mån det går. Är väl inte helt optimalt att köra en on/off direkt mot golvvärmen så därav mitt intresse för invertrarna.
Ok då missförstod jag ditt tidigare inlägg, trodde det var den djupare borran som gjorde att den offerten var intressant. :)
-
Ok då missförstod jag ditt tidigare inlägg, trodde det var den djupare borran som gjorde att den offerten var intressant. :)
Kanske var lite otydlig :)
Har förtroende för installatören och hans systemlösning totalt sett känns väldigt bra, samt att det är väldigt tydligt specat vad som ska utföras enligt offerten.
Sen är det ju klart att 40 m extra borrhål kanske inte är helt dumt.
Hade i princip bestämt mig för denna installation, men blir osäker nu då den kommer gå on/off rätt mycket vid mindre effektuttag (som troligt är stor del av året)
-
Förtroende är A och O, produkter i en offert kan man alltid ändra och resonera sig fram till så att man blir nöjd. Så om jag vore du skulle jag välja honom (men det säger du inte till honom än) men du säger du att du vill diskutera hans lösning om det är något du funderar eller vill ändra på.
Får man fråga om han kommer från Sjulsmark?
-
Inte sjulsmark, såg att han även hade Thermia.
Det intressanta i frågan är ju hur mycket det egentligen gör att den går lite on/off på de lägre delarna, jag har bekanta som har on/off pumpar direkt på golvvärmeslingorna utan arbetstank och har inte haft pumparna i många år utan problem.
-
Då är det antagligen samma installatör som jag har. Kan bara ge en stor tummen upp.
Du behöver nog inte vara rädd för Thermia M även om jag kanske är lite bitter.
Du kommer in och får bordet serverat.... ;)
Du kan Pm:a mig, om du vill se och höra hur pumpen går.
-
Ni verkar ha bra Thermia-ÅF i Piteå, jag har anlitat han i Sjulsmark och är då mycket nöjd även jag.
Jag tror inte det skadar så mycket om den måste gå ON/OFF när det är lite varmare ute. Den är ju som effektivast när den ligger i dom lägre registrena så man ska nog inte vara rädd att välja lite för stor Inverter...
-
Att det finns de som har värmepumpar som går on/off mot golvvärme på sommarn, utan tank, och som är nöjda betyder inte att det är en bra lösning.
Så länge de fungerar så märker man ju ingen skillnad, men det är mycket som talar för att livslängden på de där maskinerna blir kortare än de annars skulle varit.
Många start/stopp, låga flöden, stora översvängningar i temp gör att de får en mindre optimal drift.
Sen kan man alltid dividera om de lever 6 månader kortare eller 6 år kortare tid, men jag tror att alla som vet nåt om värmepumpar kan styrka att det inte är en optimal drift för en värmepump.
-
Nej, det är klart att den går onödigt många start/stopp när behovet är lågt, men förhoppningsvis är det mest vår och höst. Om man har golvvärme i badrum kanske man lika gärna kan ha kombinerad vatten- och elvärme och köra el på sommaren så pumpen bara behöver göra varmvatten. Jag brukar inte ha på golvvärmen i badrummet på sommaren, då är man inte lika frusen.
-
Har fått min uppdaterad nu, men tycker den fortfarande går on/off på trean.
Den gick först på ettan och rullade på, men sen efter ett par timmar så var den tillbaka till on/off trean. Provade då att bryta strömmen och starta om den, då började den gå på ettan igen. Bör är kring 30c.
Kolla nu efter nattens gång, den har gått on/off hela natten små stunder.
Mlöf, du säger att 2ans växel har större arbetsområde? Min verkar samma som förut, 1an 900-1350, 2an 1350-1650rpm, 3an 1650-1950rpm. Har du samma på din? Mina arbetsområden verkar ligga precis samma som förut...
Genesis 4.00.001 har jag i min nu.
-
Har fått min uppdaterad nu, men tycker den fortfarande går on/off på trean.
Den gick först på ettan och rullade på, men sen efter ett par timmar så var den tillbaka till on/off trean. Provade då att bryta strömmen och starta om den, då började den gå på ettan igen. Bör är kring 30c.
Kolla nu efter nattens gång, den har gått on/off hela natten små stunder.
Mlöf, du säger att 2ans växel har större arbetsområde? Min verkar samma som förut, 1an 900-1350, 2an 1350-1650rpm, 3an 1650-1950rpm. Har du samma på din? Mina arbetsområden verkar ligga precis samma som förut...
Genesis 4.00.001 har jag i min nu.
Har samma programvara.
Med arbetsområde menar jag det blåa kuvertet som är gasens arbetsområde.
Har också samma problem med att den fortfarande vill starta på treans växel men får för mig att det beror på att förångnings temperaturen far utanför arbetsområdet i startögonblicket ca 1-2 sekunder och då växlar den upp till 3an.
Skillnaden nu är att om jag går in och begränsar pumpen till 2an el 1an så går den på vald växel el mindre. Lite samma är det när pumpen använder smörjningen mot VV så börjar den varva ner men vrider om shunten lite för sent så även då kommer den utanför gasens arbetsområde och måste dra på igen och låser fast på en för hög växel och måste börja arbeta sig ner genom växlarna med fördröjning av vald växlingstid. Detta tvingar ganska ofta stopp. Men om jag har valt max växel efter väderlek funkar det bra.
Finns ett till litet problem och det är att behovsprövningen måste bli 2 för att pumpen ska växla ner till 1an jämfört med alla andra växlarna då det räcker med 1. Det gör att ÄR blir lite onödigt hög än BÖR på 2an innan den växlar ner.
Har varit i kontakt med min ÅF nyss så vi får se hur Thermia reagerar denna gång.
Det är faktiskt mycket små detaljer som saknas innan det ska fungera fullt ut.
-
Har ni fått er pump uppdaterad och fortfarande har något problem MÅSTE ni kontakta er ÅF. Annars får jag slåss mot väderkvarnar själv.
-
Jag har också kontaktat min leverantör för att få senaste programvaran, så det är på gång. Nu det sista med 6-8° varmt blir det givetvis många start/stopp, men den går på ettans växel.
Men då slog det mig en annan tanke; varför använder inte värmen samma tank som varmvattnet och blandar med kallvattnet för att pytsa ut lagom temperatur gör att nå börvärde? Då skulle den ju inte behöva tillverka varmvatten /värme förrän den kommer ner till det högsta av börvärde för värme eller minimitemp för varmvatten?
Det är väl gradminuterna som gör att den startar ungefär en gång var 60:e-90:e minut som min?
Jag är ju nybörjare på värmepumpar och kanske tänker fel? :o
-
Om jag förstår dig rätt så vill du använda kallvatten till att blanda ut värmebäraren till en lagom nivå?
Det ser inte riktigt ut så då det inte är samma vatten i tappvarmvatten systemet och i värmebäraren.
Värmebäraren värmer tappvarmvatten systemet genom en värmeväxlare så dom olika systemen har aldrig fysisk kontakt med varandra utan en "vägg" skiljer dom alltid åt.
När pumpen gör varmvatten så blir värmebäraren skickad genom värmeväxlaren och cirkulationen till huset stannar av.
Det gör att returen från varmvatten körningar blir något högre än det kallaste delen av varmvatten tanken.
Den ändrade cirkulationen styrs av en shunt. Vissa värmepumpar har en växelventil men principen är den samma. Dvs som en trevägs ventil där flödet kan byta riktning.
Om jag nu förstod din fråga rätt.
-
Ja det är intergralen som styr.
-40 triggar start och 40 kan stoppa kompressorn.
Varför jag säger kan stoppa kompressorn bero på att det finns något som heter behovsprövning och den är med och styr stoppen också.
Om behovsprövningen tycker att den vill fortsätta fastän intergralen har kommit till 40 så fortsätter den att producera värme.
-
Här är en bild då man kan se en liten puckel till vänster då smörjning gått direkt mot huset. Den stora puckel har smörjningen spetsat på VV då det har funnits utrymme för det.
Nu kör jag över tank och har därför framledningsgivaren vid den och därför blir det inte samma topp vid smörjning mot VV. Men den varma puffen efter VV syns.
-
Jag har också kontaktat min leverantör för att få senaste programvaran, så det är på gång. Nu det sista med 6-8° varmt blir det givetvis många start/stopp, men den går på ettans växel.
Men då slog det mig en annan tanke; varför använder inte värmen samma tank som varmvattnet och blandar med kallvattnet för att pytsa ut lagom temperatur gör att nå börvärde? Då skulle den ju inte behöva tillverka varmvatten /värme förrän den kommer ner till det högsta av börvärde för värme eller minimitemp för varmvatten?
Det är väl gradminuterna som gör att den startar ungefär en gång var 60:e-90:e minut som min?
Jag är ju nybörjare på värmepumpar och kanske tänker fel? :o
En värme pump ger högre cop om den tillverkar kallare vatten så att först värma till hög temp och sen späda ner det till rätt temp ger sämre besparing. Det är därför man växlar mellan att göra vv eller värme annars vore det enklare att köra max temp mot en tank och ta både vv samt värme från den via en shunt som håller exakt rätt framledning hela tiden.
-
Mlöf
Du ger verkligen mycket feedback till tillverkare gällande mjukvaruproblem med inv M.
Har du fått bekräftat om det är samma kompressor i L och M?
Hoppas de till sist får ordning på sin programmering.
Har jag förstått det rätt är det varvtalen under 1800rpm som ställer till det för mjukvaruutvecklarna?
Under 1800 rpm rekommenderar copeland oil boost cycle?
Hur många M har man sålt?
Upplever alla problem med mjukvaran?
Hur många L har man sålt?
Finns några problem med dessa?
Jag har en L och lägsta rpm är 1800, därför slipper mjukvaruutvecklarna bekymra sig om oil boost cycle?
-
Vet ej om det är samma kompressor och har inte forskat.
Ja, det är dessa smörjningar av kompressorn som ställer till det.
Just nu handlar det om tajming vid start och nerväxling efter VV smörjning för att få en bra funktion.
Även behovsprövningen vid nerväxling till 1an skulle behövas ändras.
Om jag har fattat det rätt så ni med L har 0,5 som brytpunkt för växling?
Medan jag har 1 mellan 2an och uppåt och 2 för växling till och från 1an.
Det funkar bra för mig nu eftersom jag har begränsat antal växlar den får använda beroende på utetemp.
-
Är helt med på hur de fungerar idag med slutet system till värmesystemet, men det känns ändå som det borde gå att utveckla, när man ser att varmvattnet är runt 50° och värmetempen är nere på 27° och pumpen måste starta. Men det kanske skulle bli samma scenario att varmvattnet istället kyls lika fort och pumpen ändå måste starta lika ofta.
Jaja, bara en reflektion från en newbie. ::)
-
Få se om jag förstår nu vad du menar.
Att man använder VV tanken som acc och tar värme från den genom värmeväxlaren och blandar ut till en lämplig temperaturen till huset?
Har jag fattat rätt?
-
Är helt med på hur de fungerar idag med slutet system till värmesystemet, men det känns ändå som det borde gå att utveckla, när man ser att varmvattnet är runt 50° och värmetempen är nere på 27° och pumpen måste starta. Men det kanske skulle bli samma scenario att varmvattnet istället kyls lika fort och pumpen ändå måste starta lika ofta.
Jaja, bara en reflektion från en newbie. ::)
Det är väl bra att pumpen startar går den inte spar du inga pengar och en inverter lär inte få många starter även om den går on/off en del av året.
-
Det var så jag menade, men då är jag med på varför de effektiviserats till att gå som de gör och vill man få dem att gå mer sällan får man ha en extern tank. 8)
-
Kanske inte så tokigt ändå.
Mina duschare skulle inte kunna stå så länge i duschen och blir tvingad att ändra beteende.
Fast vilket gnäll det skulle bli. >:(
-
Hehe, ja, så är det nog. tummenupp
Kan du utveckla lite mer vad som avgör vilken växel den ska köra på. Var ser du brytpunkten du skrev om?
Antar att det är envelope-grafen som visar vilken den väljer? Där står det kondenseringstemperatur på y-axeln och förångningstemperatur på x-axeln, y-axelns temp stämmer nästan exakt med tilloppstempen, är det samma?
Jag märker att min ofta startar på trean, för att strax efter gå ner till ettan, men inte alltid. Idag med varmt inne från gårdagens sol och gäster (antar jag?) är det 23° inne och 0° ute, men den kör på treans växel, så sex starter senaste fem timmarna. :-\
-
Har du en rumsgivare? om inte så har ju VP ingen aning om hur varmt det är inne.
-
Brytpunkt jag syftar på är behovsberäkningen. På bilden är den -0,4.
Det är behovsberäkningen som bestämmer när pumpen skall växla tillsammans med växlingstiden.
Nu har jag 1 och -1 som brytpunkt på växel 2 och uppåt samt 2 och -2 för att växla till 1an alt stopp efter uppdateringen.
Detta värde går inte att ändra.
Ett minus värde ger en uppväxling och ett positivt värde ger nerväxling.
Jag har kanske lite svårt att förklara så fråga på om det är något oklart.
Allt detta får man ju lista ut själv.
Så det är inte säker att jag har rätt.
-
Okej, så kan det säkert vara, men det verkar väl som att det är just detta Thermia har problem med, för den borde kunna gå på ettans växel tills det inte räcker och då växla upp till tvåan osv.
Jag har inte rumsgivare men funderar på att sätta in, har ni andra det? Det är endast nu med vårsolen som det märks, under vintern har det inte varit några problem alls.
-
Jag har ingen rumsgivare och har väl inte upplevt något bekymmer direkt. Kanske vid snabb stigande ute temp kanske, men inget som är ett problem.
Visst, vårsolen lyser in i huset men det är bara att njuta av våren.
Har någon fler fått ny programvara, så vi kan börja jämföra.
-
Godkväll!! Jag är helt ny här och ny ägare till en bergvärmepump thermia inverter medium! Har eldat i vedpanna i 3 år tills för en vecka sedan och är toknöjd hittils med pumpen. Har senaste programvaran Genesis 4.00.001 i min pump. Är väl inte så kräsen när man kommer från vedpanna men blev ju lite orolig när man följt denna tråden om man skulle köra på en thermia inverter utan tank i mitt hus men är väldigt nöjd hittils som sagt. Min pump kör väl också en hel del på trean men börjar snabbt 1 an å 2 an,efter dusch 9:an och växlar snyggt neråt hehe :) Jag vet inte vad d är men jag tycker d e kul med uppvärmning åsså men väldigt ny på detta, enda jag gjort nu är att justerat julet på displayen till 1 å höjt 3 grader på kurvan men blev för varmt efter par dygn, justera ner kurvan 2 grader så ligger på 41 nu framtemp samt gjort en liten kurvförskjutning vid 5 plus :) Får väl se om jag får till detta hehe. Saknar dock en elmätare, synd inte thermia har en inbyggd typ vad den dragit i El samt vad man fått ur hålet på ett ungefär :)
-
Välkommen
Heter din programvara 4.00.001?
Min heter 4.01.000
Så din pump funkar klockrent.
Vad nice.
Jag har fortfarande lite problem med min.
Mest då tajming i startögonblicket då förångnings temperaturen vandrar och hamnar utanför envelopet.
Även vid nedvarvning från VV smörjning då shunten som styr om VB från vv tanken vrider om samtidigt som pumpen varvar ner och då hamnar temperaturen utanför envelopet och en hög växel blir framtvingad. Samt att pumpen är lite för grov i justeringen på låga växlar så det blir lätt ett för högt ÄR värde på låga varv.
-
Tackar:)
Yes så heter min programvara, verkar som du har en ännu senare uppdatering då? Jag frågade och han sa d var den senaste men d säger dem väl såklart med självsäkerhet :). Ok, förstår d finns en del punkter den verkar kunna förbättras på men vad resulterar dessa "problem" i som den funkar nu? Sämre scop? Dyrare i drift eller kortare livslängd? Jag hoppas ju jag kan vara grymt nöjd med pumpen framöver, skall allafall se till att längre fram få in den senaste väl fungerande programvaran i framtiden för dem har NO lite att jobba på.
-
Den bilden är tagen förra måndagen dagen innan jag kopplades på borrhålet så därför den körde på patron men d förstod du nog haha :)
-
Om det påverkar livslängd el energi förbrukning vet jag ej men om jag släpper pumpen fri så far den som en jo-jo i varvtalen och blir ofta tvingad till stopp. Med min första programvara så gick det inte begränsa den under 3ans växel så det är en förbättring.
-
Oki. Min pump stannar väl ca 5-6ggr på 5h. Bra att d blivit lite bättre allafall.
En grej jag fundera på är att efter man duschat och pumpen maxar igång och ligger på 9:an växel så blir d lite verkstads/oljelukt i garaget eller vad man skall kalla det, ventilationen i garaget är väl kanske inte klockren men är d nått du märkt av din? Nu är den ju ganska ny så kanske inte helt inkörd än hmm =)
-
Någon lukt har jag aldrig märkt.
Med din programvara gör den smörjningar?
Om så, hur ser det ut när den tar ner varven från smörjningar mot VV?
Tycker det är konstigt att det är helt missat att börja kyla av mot huset innan nedvarvning.
Kan man påverka temperaturen på gasen med trycket/undertryck?
Får som för mig att det skulle vara något där mellan hårdvara och mjukvara som inte harmonierar.
-
Vad jag tänkte var om ventilen som sköter trycket bara nästan gör rätt men inte helt fel. En fundering bara
-
Oki skumt min luktar när den kör som fan på 9:ans växel hehe.
Jadå bra fråga jag har ingen aning hur kollar jag detta med smörjningar?=)
-
Ungefär varannan timme drar min på till något som kallas växel 0. Antingen går det mot huset eller så spetsar den upp VV. Detta sker endast på 1an och 2an.
Varje pådrag varar i ca 5min.
Jag vet inte vad din programvara vill göra men roligt att jämföra. Pådragen syns på graf.
-
Aha oki, inget jag riktigt har noterat.
Jag kan skicka några printscreen med 5h intervaller sen här så kan du kika, gör d när jag kommer hem senare ikväll.
-
Den måste gå på dom två lägsta växlarna. Går den på 3an och uppåt blir det inga smörjningar. Din version av mjukvara kanske inte har smörjningen inlagd.
-
Oki, skall kika på det senare. Den kanske har skurit sen när jag kommer hem hehe =)
-
5h screens från idag, ingen hemma som kunnat påverka varmvatten eller dylikt.
-
Bild nr 2
-
3
-
Surt att bilderna blir på höjden men ser inte vart jag kan ändra d men d funkar ju studera lite ändå,
-
Jag har heller inte känt nån lukt, men har fabriksinställning på max steg 7 på vv, men har testat nån gång att höja till 9 och då går den upp till nian direkt. Har även märkt att den släpper ut en skvätt 60° vatten på värmeslingan, så varmt att det knappt går att ta i rören eller elementen, men det kyls snabbt.
Ingen ny programvara här än.
Måste ändå säga att jag är väldigt nöjd med min pump, men med ny programvara blir den nog ännu bättre. tummenupp
-
Skumt att d luktar olja av min pump då! annars väldigt nöjd också. Jag har inte grejat nått med inställningarna förutom sänkt värmekurva samt nån brytpunkt. Vv beredaren eller kompressorn växlar upp till 9an av sig själv å varvar ner när den är i temp gjort sen installation.
-
Min varvar också sakta ner efter vv-tillverkning så det verkar helt ok, men har inte fått kläm på om det är bättre att den gör vv på hög växel på kort tid eller låg växel på längre tid, nian motsvarar ju ändå ca 12 kW så SCOP blir ju bättre med lägre växel, men eftersom inte värme körs ut under tiden vv tillverkas, så är ju grundinställning att vv ska bli klart så fort som möjligt.
På sommaren borde man kunna ställa ner maxväxel till att vv hinner tillverkas lite snabbare än den går åt om den måste upp från 40° och nån börjar duscha. :o
-
Låter ju bra. Så kan d säkert vara att d blir sämre scop men jag gillar verkligen att man får varmvatten så snabbt, skönt bara veta att man inte får problem om man typ skulle vara 5 Pers i badtunnan vi har och alla duschar på rad, blev ju tvungen elda som en galning i pannan på den tiden hehe. Testa sätt växel 9 och se om du får en skum lukt efter nån halvtimma vid vv körning :)
-
Jag har redan testat detta, var lite otydlig, men det var flera som duschade och den gick nog nån halvtimme, men ingen lukt vad jag kände. Det är nog nåt som bränns bort när den är ny skulle jag tro.
-
Aha oki :) Ja d e säkert inga problem, har ju garanti i annat fall.
-
All ev lukt har mina duschare bränt bort om det har funnits någon + att pumpen har gått timmar på högsta växel i timmar när det var kallt strax före trettondan efter att duscharna kylt ner huset. Det är en liten nackdel med tank med slinga i.
Fast nu mera behöver den sällan göra VV för det blir uppspetsad varannan timme.
LogitechZ kan du beskriva pumpens faser från start till stopp på ett ungefär.
Nu känner jag inte till ditt hus och dina behov men tycker att graferna är ganska spetsiga.
Fast är du nöjd så är du nöjd.
Själv är jag inte riktigt nöjd än och är kanske lite jobbig med Thermia.
Så här ser mina grafer ut med en avsvalnade ytter temp ikväll.
Vi har typiskt vår väder här i Piteå med några plusgrader på dagen och snabbt avkylande på kvällen. Nu låter jag inte pumpen dra på mer än nödvändigt.
-
Jag är ju helt ny på sånt här så ingen aning hur graferna skall se ut.
Men pumpen drar igång på 1an 2an till 3an snabbt sen kör den där i ca 20 min eller nått sånt till den snabbt varvar ner och stannar, så har den gjort sedan start,är 4 plus ute nu vart kanske 6 plus på dagen. Hade väl vart fint om den gått kontinuerligt på låg växel med värme i radiatorer hela tiden men antar den blir en on off när d är såpass här varmt. Efter dusch matar den upp på växel 9 sen långsamt ner igen till ogg eller 3an å kör värme i huset. Jag upplever värmen ändå som ganska jämn i huset 20.7 - 22 ungefär hittils beroende på utetemp, inte haft sån möjlighet justera jämnare kurva än har bara ute givare.
-
Kan ju tillägga att jag inte har nån bufferttank, skulle inte behöva d med denna inverter i mitt hus sa dem, toppbehov på ca 9kw. Funderade på en 8kw onoff först med tank men har en badtunna som jag kanske vill koppla på värme i framtiden så ville ha lite djupare borra å inverter 3-12 så var tanken.
-
Tank blev lite av en bonus för mig då jag själv har möjlighet att fixa sådant men det är det här med off från 3an som stör mig. Nu startar din på 1an så det är ju bra. Det gjorde inte min från början.
Hur länge går den på 1an och 2an?
-
Hade jag kunnat lösa en tank själv hade jag kört på en också, borde väl vara därför d ser så spetsigt ut på min graf? Undra om min får sämre scop hålla på så? Kompressorn har gått typ 98 timmar på 9 dagar nu.
Inte riktigt studerat starterna så noga men den växlar snabbt förbi 1 å 2 upp till 3, skall kika lite närmare på d.
-
Lyckades filma starten nu, drar igång på växel 1 upp till 1499rpm i ca 15sek sen direkt till 3:an.
-
Synd att säga det.
Välkommen in i klubben
-
Fan va kul att få vara med i klubben haha:)
Kanske skall funka som en bil, varva upp 1an direkt till 3 köra på låg marschfart? :) Ingen aning hur andra inverter kör men fint mellan alla växlar antar jag? Skulle ju kunnat legat på typ 1an eller 2an längre och mer sällan såklart.
-
Ja tänk att man skulle bli en förenings människa efter 45 sträcket :)
Den ska gång minst 5 minuter på 1an för det är den kortaste växlingstiden.
Om du var nöjd så ska du nog sluta läsa den här tråden nu och radera den sista timmen ur minnet. dontknow
-
Haha och jag vid 35, fyllde igår :)
Vafan då sånt här släpper jag inte bara sådär! Jag e ju nöjd så sätt men den skall ju gå perfekt för dem pengarna. Den börja på 1an 20sek sen direkt till 3an typ 20 min eller nått sen poff till avstängd. Gick din så först innan uppdateringen till din nuvarande version eller gick den värre förr och såhär nu?
En annan sak framtemperatur och returtemp differentialekvationer typ 7grader när kompressorn är igång sen när den stannar så blir d bara nån grads skillnad varför? Skall d va så? :)
-
Eftersom ingen värme tillförs systemet när VP står jämnar fram och retur rätt snabbt ut sig om man inte kör med arbetstank och det är precis som det ska vara.
-
Sa jag inte åt dig att radera sista timmen?
När kompressorn är i standby gå cirkulationen i huset sakta runt på 15%. Det är för att pumpen ska kunna känna avkylningen. Då blir tillopp och retur samma på någon tiondel när.
Min beteende sig som din före uppdateringen.
Det finns än lite att jobba med.
Kontakta ÅF om du minns det här...
-
Grattis förresten
-
Tack för snabba bra svar!
Jo du sa det men här raderas ingenting! :) Frågan e ju om livslängden kortas när den inte smörjer och går på växlarna riktigt, ingen som vet än, har ju garanti och kommer köra på d sålänge d vara går så får dem väl byta kompressor å låda vartannat år.
Skall nämna för åf detta allafall, antingen får dem komma uppdatera nu eller så får man vänta å hoppas dem löser d längre fram å vänta på den men jag borde ha din programvara allafall 4.01 va?
-
Bara du meddelar ÅF spela det antagligen ingen roll om du uppdaterar.
Fast ändå om man tänker efter.
Tänk om jag har hårdvaru fel i min och den uppdatering jag har faktiskt fungerar.
-
Se det från den ljusa sidan, hade du haft en 8 kw hade den ännu snabbare kommit upp i rätt temperatur och stannat. Dessa är ju mkt mer flexibla, nästa vinter badar du i tunnan varje vecka och då får den mer behov att försörja.
-
Absolut, man skall se d från den ljusa sidan! Jag är ändå grymt nöjd slippa ved och elda varje kväll! Har inget annat att göra än att leta "fel" på maskinen haha MEN den kan nog växla smidigare mellan dem låga växlarna, inget man märker om man inte nördar ner sig lite men hoppas på att programvaran utvecklas och d rullar ut till alla eller dem som vill ha den.
-
Pratade med ÅF idag och jag är väldigt nöjd med dem, allt har alltid varit kanon väldigt trevligt bemötande och engagerade.
Svaret jag fick angående "växlingsproblemet" är allafall att vad som sker är ju väldigt komplext och inget enkelt svar utan beror ju på att den typ skyddar pumpen och stänger ner av många anledningar, känns ju dock ganska skumt och trist att den inte klarar av att ligga på växel 1 eller 2 om huset inte kräver mer.
Det kommer tydligen nån uppdatering slutet av april nångång och om den kommer att lösa detta vet man inte, dem kommer allafall höra av sig till mig när dem fått uppdateringen och uppgradera min så vi får se va som händer :)
-
Pratade med ÅF idag och jag är väldigt nöjd med dem, allt har alltid varit kanon väldigt trevligt bemötande och engagerade.
Svaret jag fick angående "växlingsproblemet" är allafall att vad som sker är ju väldigt komplext och inget enkelt svar utan beror ju på att den typ skyddar pumpen och stänger ner av många anledningar, känns ju dock ganska skumt och trist att den inte klarar av att ligga på växel 1 eller 2 om huset inte kräver mer.
Det kommer tydligen nån uppdatering slutet av april nångång och om den kommer att lösa detta vet man inte, dem kommer allafall höra av sig till mig när dem fått uppdateringen och uppgradera min så vi får se va som händer :)
Vad är det som är skumt med att den inte klarar att ligga på de lägre växlarna, det har ju förklarats tidigare att kompressorn behöver en smörjningscykel då och då på högre varvtal. Det som är problemet är väl att vissa har problem att den efter smörjningscykeln inte växlar ner igen som den ska.
-
Jaja, jag har aldrig kallat mig expert i ämnet!
Växla upp eller ner jag ser aldrig min pump ligga mer än 20sek på 1:ans växel och aldrig nånsin varit 2:ans
-
Då jag som kanske lite jobbigare kund tydligen ligger före er i uppdatering(ber om ursäkt inverter 3-12 då jag inte tydligen har koll på alla nollor, ettor missade att vi inte har samma uppdateringen) har hunnit utvärdera den nya uppdateringen och även hunnit vara i kontakt med Thermia så fick jag några handfasta råd i eftermiddag. Dom råden skall jag prova och utvärdera. Thermia har även tagit till sig av min utvärdering och jobbar på den. Det var roligt att få feedback från deras sida och det känns roligt att få ge feedback. Så nu får dom sätta sig vid datorn och fundera och komma med en förbättrad version av den jag har. Det är dock bara små detaljer som saknas, mest tajming och känslighet. Så håll ut gott folk.
-
Grymt! Kan ju bli jävla bra d här kanske!
-
Låter kanonbra Mlöf!
Jag kör samma som dig nu tror jag, gissar du har 4.01.000? Den kör jag nu, och nu är ju envelope ändrat. Min spinner hur bra som helst på 1an och 2an nu.... tummenupp
Men, efter smörningscykelm så verkar inte mitt system hinna med att ta emot extra värmingen för den vill ibland på stanna efter den kör en smörjning. MEN, den startar upp igen på 1an och tuggar på.. Framgång tummenupp
-
Inverter 3-12
Kommer din ner till ursprungs växeln efter smörjning överhuvudtaget efter VV smörjning. Min blir som fast på fyran eller femman och då går det fort innan den behöver stanna. Sen smörjning som går direkt mot huset är det sällan problem med. Har du provat att begränsa pumpen något?
-
Inverter 3-12
Kommer din ner till ursprungs växeln efter smörjning överhuvudtaget efter VV smörjning. Min blir som fast på fyran eller femman och då går det fort innan den behöver stanna. Sen smörjning som går direkt mot huset är det sällan problem med. Har du provat att begränsa pumpen något?
Du har helt rätt, har varit in och studerat precis när den var en smörjning. Gick från 1an till 5an körde ett par minuter sen skulle den börja växla ner mot 1an igen då blev det stannad tillslut på 4an..
Du har påtalat detta åt dom?
-
Har påtalat problemet.
Även att behovsprövningen räknar för grovt på tvåans växel när den ska växla ner mot ettan så ÄR blir för högt . Detta gör att det finns för litet utrymme för smörjningen .
Vet du hur behovsprövningen fungerar?
Smörjer din mot hus och VV tank
-
Då jag som kanske lite jobbigare kund tydligen ligger före er i uppdatering(ber om ursäkt inverter 3-12 då jag inte tydligen har koll på alla nollor, ettor missade att vi inte har samma uppdateringen) har hunnit utvärdera den nya uppdateringen och även hunnit vara i kontakt med Thermia så fick jag några handfasta råd i eftermiddag. Dom råden skall jag prova och utvärdera. Thermia har även tagit till sig av min utvärdering och jobbar på den. Det var roligt att få feedback från deras sida och det känns roligt att få ge feedback. Så nu får dom sätta sig vid datorn och fundera och komma med en förbättrad version av den jag har. Det är dock bara små detaljer som saknas, mest tajming och känslighet. Så håll ut gott folk.
Pratade med min ÅF i veckan och då sa han också att det skulle komma en ny uppdatering i slutet av april, kan det vara den Thermia menar? Det känns ju bäst att avvakta den uppdatering som gör mest nytta. Jag gillar normalt sett att alltid ha senaste mjukvaran då jag jobbar med system, datorer och nätverk, så man kanske får bjuda hem min kontakt hos ÅF på några bärs och uppdatera varje år! tummenupp
-
Visst är bärs gott, men jag skulle nog uppskatta några år av gratis utökad försäkring/garanti sen efter vi fått det att fungera. Det tycker jag faktiskt att vi i "testgruppen" är värd. Åtminstone jag har betalat fullt pris för varan. Jag har inte ens fått en tv på köpet.
-
Instämmer helt, ingen tv här heller. ???
-
Inverter 3-12 hur gör din i start frekvensen. Min går upp till 1500 rpm någon sekund sen försöker den gå ner till 1205 rpm men förångnings temperaturen börjar vandra utanför envelopet och tvåan blir den nya start växel. Då samma sak upprepar sig så blir det trean som den kör på. Detta om jag inte har begränsat pumpen. Har fått råd att öka CP men det funkar inte. Det blir ingen temp tapp på köldbäraren så någon bristande cirkulationen verkar det inte vara. Har jag pumpen begränsad så blir det ett likadant temp tapp men den fortsätter på vald växel och tempen kommer på rätt sida av sträcket efter några sekunder.
-
Så gör även min, men ibland kör den en stund, ca 10 sek, sen går den ner till ettan och går där hela värmningen eller så går den upp till trean.
Blir det nån skillnad om man låter köldbärarpumpen gå? 30% är minsta om den ska gå hela tiden.
-
Det jag var ute efter var att förångnings temperaturen sjunker. Eftersom jag egentligen aldrig sett den gå på ettan innan uppdateringen så undrar jag om det beror på ett lokalt problem eller om det tillhör uppdateringen. Förångnings temperaturen kan sjunka till -15 ibland och då är det ganska långt under tillåtet värde som är -7 men det vänder direkt. Nu är min KB in ca noll och det är inte högt men inte direkt låg heller om jag har fattat rätt. Men om jag begränsar värmepumpen till tex växel 1 så fortsätter den på ettan fast förångnings temperaturen är ner och vänder. När sen den är i drift så blir förångnings temperaturen ca -2 till -3 på ettan.
Har någon en idé?
-
Inverter 3-12 hur gör din i start frekvensen. Min går upp till 1500 rpm någon sekund sen försöker den gå ner till 1205 rpm men förångnings temperaturen börjar vandra utanför envelopet och tvåan blir den nya start växel. Då samma sak upprepar sig så blir det trean som den kör på. Detta om jag inte har begränsat pumpen. Har fått råd att öka CP men det funkar inte. Det blir ingen temp tapp på köldbäraren så någon bristande cirkulationen verkar det inte vara. Har jag pumpen begränsad så blir det ett likadant temp tapp men den fortsätter på vald växel och tempen kommer på rätt sida av sträcket efter några sekunder.
Hmm, har studerat den ganska väl i helgen. Och jag måste säga att min går faktiskt riktigt bra på ettan. Den startar alltid upp på ettan sen går den där ett bra tag, men sen kommer smörjningarna och då både mot vv och huset. Och efter dom så kommer den oftast inte ner på ettan igen innan den stannar. Den skickar ut för varmt vatten så returvattnet blir så varmt så då stannar den. Sen startar den upp på ettan igen och tuggar på fint tills nästa smörjning är.. Men jag tycker den har börjat göra fruktansvärt mycket vv körningar (smörjningar) i onödan..?
Känns som att mitt system inte hinner svälja värmen som kommer efter den ska stega ner från typ 2700rpm till 1204 "ettan" och därav blir den ståendes.
Man skulle vilja ställa ner växlingstiden från 05.00 minuter till mindre så den växlar ner snabbare. Då kanske man skulle få bort detta fenomen?
Sen går det även ett par grader över bör hela tiden på ettan ändå, är bör 28 stannar den på ca drygt 32. Kör kurva 31 och fabriks på cpn (35%). Ska man öka på cirkulationen för att bli av med mer värme? Eller blir det fel ändå?
Förresten, provade att begränsa den en gång efter den gjort en smörjning till max växel 1 då gick den ner från 5an direkt och fortsatte tugga på fint på ettan.. Så tror det har med växlingstiden att göra? Hur göra?
-
Problemet efter VV smörjning tror jag är att pumpen börjar gå ner i varv samtidigt som shunten vrider om och då är temperaturen för hög för att den ska få gå tillbaka till ettan /tvåan. Därför blir den tvingad kvar på för hög växel. Om shunten skulle vrida om ca 10 sekunder innan varven går ner skulle temperaturen hinna ner till lämplig nivå.
Hur går det med smörjning direkt mot huset?
För mig är det sällan problem med dom.
Kan du ta en titt på hur din förångnings temp gör i starten . I envelopet läget. Tryck på bollen så kommer värdena fram.
Det som är intressant är om din gör en dykning i temp. Nu har du antingen varmare KB så den kanske klarar linjen.
Min KB in ligger på nollan, ibland lite minus och ibland lite plus.
Mest bara för att få en referens.
-
Problemet efter VV smörjning tror jag är att pumpen börjar gå ner i varv samtidigt som shunten vrider om och då är temperaturen för hög för att den ska få gå tillbaka till ettan /tvåan. Därför blir den tvingad kvar på för hög växel. Om shunten skulle vrida om ca 10 sekunder innan varven går ner skulle temperaturen hinna ner till lämplig nivå.
Hur går det med smörjning direkt mot huset?
För mig är det sällan problem med dom.
Kan du ta en titt på hur din förångnings temp gör i starten . I envelopet läget. Tryck på bollen så kommer värdena fram.
Det som är intressant är om din gör en dykning i temp. Nu har du antingen varmare KB så den kanske klarar linjen.
Min KB in ligger på nollan, ibland lite minus och ibland lite plus.
Mest bara för att få en referens.
Det är nog möjligt, för det går ut jätte varmt vatten i rören först.
Vilken temperatur menar du är för hög? Tycker jag upplevt samma med smörjning mot huset.. Eller kanske inte.. Osäker, ska återkomma tummenupp
Ska ta och kika på det på tisdag, är borta på jobb men ska hem imorgon eftermiddag så då återkommer jag om det. Jag har kring 3-4c brine in så det kanske gör skillnad, vi ska kika!
-
Tempen på VB menar jag.
Om den är för hög hamnar den utanför envelopet för ettan / tvåan.
Eftersom när den gör VV så är tempen på KB över 50 g.
Envelopet på ettan är 40 g max och tvåan 50 g om jag inte minns fel.
Kan hända att min tank hjälper till vid smörjning mot hus .
Sen så har jag mest pumpen begränsad så min blir tvingad tillbaka så jag vet egentligen inte hur den skulle göra om den fick jobba fritt.
Jag har den begränsad för annars skulle den starta på trean och då skulle jag aldrig få se några smörjningar.
Hur ofta smörjer din?
-
Tempen på VB menar jag.
Om den är för hög hamnar den utanför envelopet för ettan / tvåan.
Eftersom när den gör VV så är tempen på KB över 50 g.
Envelopet på ettan är 40 g max och tvåan 50 g om jag inte minns fel.
Kan hända att min tank hjälper till vid smörjning mot hus .
Sen så har jag mest pumpen begränsad så min blir tvingad tillbaka så jag vet egentligen inte hur den skulle göra om den fick jobba fritt.
Jag har den begränsad för annars skulle den starta på trean och då skulle jag aldrig få se några smörjningar.
Hur ofta smörjer din?
Ahaa, ok. Då är jag med! Ska kika upp imorgon då jag kommer hem.
Jag har inte min begränsad, kan vara med det att göra. Men samtidigt.. Det ska den ju inte behöva vara!
Ja, tanken din kanske sväljer en hel del så du klarar det ändå. Känns som det är problem för mig.
Tror jag har ca 2 toppar på en 5h intervall på grafen, kan vara en VV körning också. Ska kolla imorgon på grafen, ingen är i huset imorgon.
Förövrigt så har mitt online börjat fungera mitt i allt. Konstigt. Men inte mycket info man fick se, men lite iallafall.
LÄNK (https://www.pixeltopic.com/image/fwvjjzfqrvsrrqa/)
Vad har ni för delta på radiatorsidan? Kör ni CP på 35%?
-
Ser att jag har skrivit KB när det ska vara VB men du förstod nog.
-
Jag låter den jobba fritt mot tanken
-
Skickade in sambon i pannrummet via telefonkontakt. Var inte populärt, nog vrång åt all tid som man spenderat där ::) Men fick ett foto på en graf iallafall
http://forumbilder.se/G7PGH/img-1253
Rullat på ettan on/off och en smörjning, börja med smörjning nu tror jag.
-
Är det en jordglob på över raden?
-
Är det en jordglob på över raden?
Jepp, online. Började plötsligt fungera.. dontknow
-
Får nog försöka fixa det.
Fast har samma problem med den vackra
-
Får nog försöka fixa det.
Fast har samma problem med den vackra
Har aldrig fått det att funka men nu mitt i allt så funkar det bara, efter 6 månaders användning..
Kan smörjning varje 2.5h timme ca? Stämma?
-
Ungefär min uppfattning också, kanske varannan
-
Spännande att följa framstegen med era M👍
Ser ju ut att bli riktigt bra med lämplig mjukvara.
Vet inte om det är denna kompressor, men här förklaras en del om tillåtna driftförhållande samt villkor för extra smörjning. Se bild.
-
OK, om det nu rä rätt kompressor så måste den rampa upp till 3600 varv i fem minuter efter 2 timmars drift på lägre varvtal.
I de allra flesta fall kommer det att leda till ett stopp inom dessa 5 minuter.
Kanske vore bättre att helt enkelt låta den stanna efter 2 timmar, och sedan när den startar igen BÖRJA med att gå 5 minuter på 3600 varv för att sedan växla ned till 1000 varv och gå där så länge som den kan igen?
Fast i grund och botten känns det fel att köra kompressorn i varvtalsområden som de inte är konstruerade för.
Hade jag köpt en M hade jag nog spärrat alla hastigheter under 1800 varv för att slippa rampningen, som jag ser det så leder den bara till större problem med övertemperaturer och stopp som följd av smörningssekvenserna.
-
Hade jag köpt en M hade jag nog spärrat alla hastigheter under 1800 varv för att slippa rampningen, som jag ser det så leder den bara till större problem med övertemperaturer och stopp som följd av smörningssekvenserna.
Då är det lika bra att köpa en L så får du lite mera toppeffekt istället.
-
Mmm, det kan ju vara bra om man behöver mer effekt, för mig skulle det vara bortkastade pengar.
Som jag ser det så fungerar smörjning på detta sätt:
1. Smörningen fungerar som tänkt, och maskinen har 100 000 drifttimmar som beräknad livslängd.
2. Smörjningen fungerar inte som tänkt, och livslängden förkortas.
Visst, man kan minska problemet genom att ge den en skvätt olja varannan timme, men hur bra är det.
Nu vet jag ju inte om det är ett smörjningsproblem, eller ett oljeåterföringsproblem, om det är oljeåterföringen som inte fungerar på låga varv så kanske smörjningen fungerar som tänkt även vid låga varv, men kör man kompressorn för länge på så låga varv så kan all olja hamna ute i förångare eller kondensor...
Så länge man inte får veta exakt vad som är problemet så känns det säkrare med ett högre minvarv, det garanterar smörjningen och ger färre drifttimmar på värmepumpen, låt vara med något fler (kanske) start och stopp.
-
Mmm, det kan ju vara bra om man behöver mer effekt, för mig skulle det vara bortkastade pengar.
Som jag ser det så fungerar smörjning på detta sätt:
1. Smörningen fungerar som tänkt, och maskinen har 100 000 drifttimmar som beräknad livslängd.
2. Smörjningen fungerar inte som tänkt, och livslängden förkortas.
Visst, man kan minska problemet genom att ge den en skvätt olja varannan timme, men hur bra är det.
Nu vet jag ju inte om det är ett smörjningsproblem, eller ett oljeåterföringsproblem, om det är oljeåterföringen som inte fungerar på låga varv så kanske smörjningen fungerar som tänkt även vid låga varv, men kör man kompressorn för länge på så låga varv så kan all olja hamna ute i förångare eller kondensor...
Så länge man inte får veta exakt vad som är problemet så känns det säkrare med ett högre minvarv, det garanterar smörjningen och ger färre drifttimmar på värmepumpen, låt vara med något fler (kanske) start och stopp.
Jag var ute och rotade på nätet , på youtub hittade jag nya scroll med filmer ,samt något som heter twin inverter , där den ene hade en oljepump i botten , vad jag förstår så kan en sådan gå med låga varv rätt länge kan tänka mig att den är lite dyrare , men vad gör det om den funkar som många här på forumet tänkt sig
-
Mlöf, tror inte jag förstått dig. Ville du se envelope när en smörjning startar eller när pumpen startar upp på ettan efter den varit standby?
Här är en film när en smörjning mot huset precis blir klar
https://www.dropbox.com/s/mca2oy3qks1luij/Video%202017-03-28%2018%2043%2041.mov?dl=0
Den tuggar sig ner, men stannar tillslut med integralen full. Hann inte ner till ettan igen.
-
Det var starten från off jag tänkte på.
Men känner igen VV smörjningen.
Om shunten skulle vrida om ett litet tag innan nerväxling skulle temperaturen hinna ner till rätt nivå innan envelopet minskar. Kan inte förstå att det är missat. Utan nu blir pumpen tvingad tillbaka till 5an och måste gå genom alla växlarna nedåt med stopp förstås!!!
-
Här är en film när en smörjning mot huset precis blir klar
https://www.dropbox.com/s/mca2oy3qks1luij/Video%202017-03-28%2018%2043%2041.mov?dl=0
Visst var det där en smörjning mot VV tank och inte mot huset?
-
Visst var det där en smörjning mot VV tank och inte mot huset?
Hmm, tror det var mot VV. Blir osäker, just hemkommen från jobbvecka. Ska se ikväll om jag kan filma en start tummenupp
-
Krama den vackra före du tittar till pumpen. Sånt ger plus poäng tummenupp
-
Hej alla. Har varit borta en stund pga avslutande av nybygget. Har haft koll här då och då och noterat att ni börjat få uppdateringar. Har nu äntligen fått tag i "Genesis-4.01.000-Simulink-4.2.9-Gui-4.0.15.m2f”. Är det denna ni kör med också?
Nu laddade jag in uppdateringen i förrgår, så har inte genomskådat allt än, men jag kan ju konstatera att det är väldigt mycket bättre, men fortfarande några bekymmer. Jag har ett ”varmt” berg, med KB temp på ca +6gr upp (vid tokkörning av vv-ladd. kröp den ner till kanske +2 i vintras). Detta medförde, tillsammans med de tragiska ”växel-tiderna”, att jag allt som oftast, med förra versionen, fick kond.temp som klev över envelope mest hela tiden. Detta tycker jag mig inte se nu med uppdateringen. Nu går den snällt på 1an en hel värme-cykel (idag är det dock ca +15gr ute och behovet med kurva 36 blir typ 30gr framl. Helt värdelösa test-förutsättningar alltså =) Kond.tempen blir ju aldrig så hög att den går utanför envelope ens på 1an då...
Iallafall, här kommer de konstigheterna som jag upplever nu:
1. ”Smörjning” vid vv-laddning (antar iaf. att detta är smörjning; 2799rpm, då jag inte har någon växel som har 2799 som bör-rpm?) känns tveksamt. När smörj-körningen är klar och kompressorn varvar ner för att återgå till vv-laddning på lägre växel (tror han siktade på typ 4an), så hamnar ju kond.temp alldeles för högt och upprampning sker omedelbart, först ett steg, sedan ytterligare ett steg igen, sen upp ett till för att gå direkt till stopp. Detta utan att vv-laddningen ens är i närheten av att vara klar med sina 47gr i botten (kör 45-55gr. som start/stopp) efter ca 10 minuters körning inkl de 5 minuterna förhöjt varvtal för smörjning.
OBS! Jag har bara sett en smörjning "live" än så länge och det var ovanstående vid vv-laddning. Mot huset har jag ej sett någon än.
2. De 5 minuter minimum som kompressorn tvingas gå på varje växel är HELT förkastligt! Vid låga värmebehov har jag märkt att kompressorn startar på 1an ”halleluja” (systemframledningen ligger kanske 5gr under bör), men efter 5 minuter så kickar 4an in eftersom bufferttanktempen inte ökat mer än ca 3gr och under tiden de 5 minuterna på 1an tickat så verkar det som att regulatorn integrerat iväg, förbi både 2an och 3an. Med 4an blir det ju bättre fart och tempen ökar mycket fort och kommer upp i börvärde efter typ 1 minut… DÅ ska den stackarn ligga kvar på 4an i 4 minuter till och vips så har vi rejält med övertemp och snart nog går vi i stopp då integralen säger att nu är vi nöjda. Det jag menar är att man inte utnyttjar möjligheten att ligga kvar på låga växlar och ”segdra”. En annan sak som växeltiderna medför är oförmågan att varva ner när man börjar närma sig börvärdet.
I ovanstående fall hade det faktiskt funkat att ligga kvar på 1an hela cykeln (ja, hade tagit lite längre tid att nå bör) - körningen hade blivit minst 3ggr så lång och utan lika hög övertemp på slutet. Detta har jag testat genom att låsa kompressorn till 1an - funkar. Visst, man hade kunnat tänka sig att i mitt fall Öka växeltiden för att få kompressorn att ligga kvar på startväxeln längre, men då ballar det ur fullständigt vid andra reglerfall där man fort vill växla ner.
3. Har testat köra mot bufferttanken i läget ”Starta på fast temperaturförskjutning” istället för värmebehov efter kurva, då jag tycker jag får för stora temperaturvariationer med den ej inställbara integralen och behovsberäkning. Temp.förskjutningarna har jag då satt till 4K för start värmepump och 4K överladdning av tank. Då startar den vid systemframledning 4K under aktuell kurva och stoppar när tanken är 4K över. Tyvärr är regleringen i detta läge också allt annat är snygg. Den verkar mer inställd på att fort nå börvärde, helt utan förmåga att segdra och jag har Aldrig sett den växla ner när bör närmas eller ens passerats, trots att envelope hade klarat lägre växlar. Återigen de förb*** växeltiderna.
-
Välkommen tillbaka.
Hoppas bygget går efter planerna.
Roligt att även du fått en uppdatering så vi kan jämföra våra maskiner.
Angående VV smörjning (2799rpm el växel 0) tror jag att pumpen siktar på att gå tillbaka ursprungsväxeln men eftersom tajmingen mellan shunt och minskande av envelopet är helt fel så den blir tvingad till att dra på igen.
Med min växlingstid på varje växel så blir det stopp ganska snart. Jag har påtalat detta och det skall justeras till nästa uppdatering.
Ni som har pumpar som startar på ettan vad händer om man ändrar värmetid som är default 5min, som finns på samma sida som man väljer växlar?
Kan det vara tiden som den måste gå på startväxeln?
Själv kan jag inte prova för jag kör pumpen begränsad , annars startar min på trean antagligen för att min KB är för kall. Men jobbar med att informera Thermia att jag inte kommer att vara ensam med en KB runt nollan.
-
Det var denna rad jag tänkte på. Själv vet jag inte vad man ställer här.
Kanske L har lika så någon L ägare kan svara.
-
Jag har inte rotat alls i Thermias nya styr men om jag får gissa så är det hur länge den ska köra värme om det samtidigt finns behov av VV. Finns det en motsvarande meny för varmvatten med en inställning som heter varmvattentid?
I så fall kommer styret att växla mellan värme och VV-tillverkning med de inställda tidsintervallen. Jag har 40min på värmetid och 20min på varmvattentid i min gamla Thermia. Men som sagt detta är bara en gissning...
-
Det finns något som heter Tappvattentid med 1h i fabrik inställning.
Du har nog rätt.
-
Om jag har rätt, så är frågan om du skulle acceptera att pumpen står och tillverkar varmvatten i en timme när det är -35 ute?
Jag är av åsikten att varmvatten har lägre prioritet än värme, så jag har satt värmetid till maximala 40 minuter i min pump och varmvattentid till minimala 20min.
-
Men duscharna ångar när dom kommer ut från duschen så lite återvinning blir det. ::)
Det kan förklara hur duscharna lyckades kyla ner huset när det var kallt.
Ska prova labba hur mycket jag kan ändra utan att duscharna börjar gnälla.
-
Duscharna anpassar sig till slut till kallare vatten, de lär sig att det tar slut VV och så duschar de kortare nästa gång för att hinna skölja bort schampoot innan det blir för kallt, och du tjänar pengar...
-
https://drive.google.com/file/d/0B2326oHqM8spb2VFRHJZbkR4TTQ/view?usp=drivesdk
Tänkte ni ska få se mina start problem med fallande förångnings temperatur.
Efter ca 1min börjar det hända grejer.
Det som klickar är inte pumpen utan en lampa.
Har ställt frågan igen till Thermia om det ska vara så här.
KB blir inte onormal kall i droppet utan DT är ca 2g. Jag har ställt upp CP till köldbäraren i ett försök att runda problemet.
-
Svar till Mlöf ang Inverter L
Fabriksinställningar. Det enda jag ändrat är att sänka/knäcka kurva efter ökat radiatorvolym 40->120 liter. Efter det har maskinen gått bra.
Drivenergi ca 6000 kWh (tot 8500 kWh ink hhel) första året
130 kvm Skånelänga blåsigt
500 m markslang
4100 drifttimmar 1juni16-31mars17(uppdatering slutet maj16)
-
Här kommer en film från min uppstart
https://www.dropbox.com/s/7kr15qrlnllagrz/Video%202017-04-04%2018%2050%2059.mov?dl=0
-
Ja det var betydligt lugnare.
Din KB är 4g varmare än min.
Har ställt frågan till Thermia men inte fått något svar.
Min KB är nollgradig men det ska väl inte vara extremt om jag fattat rätt?
Det är inte alltid som droppet blir lika stort men det har varit större också, ner mot -25.
Får väl svar om någon dag.
-
Ja det var betydligt lugnare.
Din KB är 4g varmare än min.
Har ställt frågan till Thermia men inte fått något svar.
Min KB är nollgradig men det ska väl inte vara extremt om jag fattat rätt?
Det är inte alltid som droppet blir lika stort men det har varit större också, ner mot -25.
Får väl svar om någon dag.
Jepp, mycket stor skillnad. Konstigt. Det tror jag inte, hört många som säger att man kan få ha någon minus ibland på Kb in.
Mysko, vi får höra vad Thermia säger.
Haha, en annan fråga.. Du har en meny "Energimätare".. Vad står det där? Den menyn har inte jag.... dontknow Har frågat efter en sån..
-
Energimätare har jag lyckats få igång utan att vet hur. Har inte betalat något för den så den visar inget. Bara en onödig graf med tomma rutor.
-
Har också startat energimätare utan att se nån graf, finns även begränsning att lägga in men vet inte om det funkar.
Idag när jag kom hem kollade jag graferna och så här har jag aldrig sett dem innan, men troligtvis är kb för varmt, så det kommer in kallare än det hinner kylas ner ut och då stannar den. Det har varit ca 13° då det hände. Det är ju isolerat men om det står några timmar utan att cirkulera så värms det ju.
Jag jobbade idag, men i helgen när det var lika varmt startade den aldrig, pga att returen för värmen var tillräckligt hög, men idag var inga i familjen hemma och värmde.
Står iofs ingen stopporsak heller, borde varit runt 17.00, skumt. Har den ens startat?
-
Va i tusan är det där.
Som om den gått i någon sekund fast ändå inte.
Sen är det en VV körning och en värmekörning, men va lustigt.
Dom är ganska personliga våra pumpar, som en hund 🐶 el katt 😻.
Allergi vänliga.
Visst meddelar du ÅF. Spara bilden.
Jag tror jag ska börja skriva dagbok.
Eller kanske inte, vi har ju värmepumpsforum...
-
Jätteskumt, finns inget annat jag komma på än att den startat som du skriver, men stannat direkt.
Ska anmäla även detta till ÅF. Tur forumet finns så man får se vad som händer.
Denna video speglar mer det problem jag upplever, flera plusgrader ute och ett värmebehov som lätt klaras av med första växeln, men av nån anledning vill den inte gå på växel ett utan tre, vad kan det bero på? dontknow
https://drive.google.com/file/d/1oL1s0o2tFYb7foWo1DH8QII6bXRW9SxE-Q/view?usp=drivesdk
-
Det är original mjukvaran.
Precis som min var innan uppdateringen.
Nu kan jag begränsa min till 1an el 2an men har problem med förångnings temperaturen i starten så obegränsad väljer min 3an.
Visst har du påtalat problemet till ÅF.
Ännu nyare mjukvara kommer på ca 1månad.
Mitt problem verkar vara lokalt, då om det är fel på min KB eller min pump låter jag vara osagt.
-
Med begränsningen, menar du att du kan begränsa starten till ettan, för att välja att värmen ska tillåtas gå på högst växel ett vill man ju inte, den ska ju bara gå under hela året utan att bry sig om den. 8)
-
Har min begränsad till 1an nu när det är varmt.
Självklart ska man inte behöva bry sig.
Det är ingen bil som det spelar ingen roll om den är automatiskt eller inte.
Men därför måste vi informera Thermia om problem så dom kan rätta till dom.
För det är nu när produkten är ny som vår påverkan är som störst. Om tio år är det för sent.
-
Jag hade ett väldigt märkligt fel igår, kom hem och hade plötsligt 21c i huset. Vi har 23 annars, håller sig alltid runt 22.7-23,5 typ beroende på ljusinsläpp osv.
Såhär såg grafen ut
http://forumbilder.se/G8148/img-1271
Meen, jag bröt strömmen och starta om pumpen. Sen såg jag att dottern min hade vridit ner termostaten i badrummet på golvvärmen från fullt öppen till 1/3 typ..
Kan det vara det som gjort detta? Grafen ser helskum ut.. Efter omstart och öppnat termostaten går den bra och håller 23c igen. Varför?
-
Det är väldigt enkelt att bifoga bilder i valfri storlek direkt i forumet.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=faq;sa=show;faqid=3
-
Lite synd att det blev två åtgärder men nog kan kanske termostaten påverkat.
Nu gissa jag men har jag fel så får vi nog höra det.
Fast vad varmt ni har det, blir det inte jobbigt. Själv klara vi oss med 21-22 g.
-
Vi ligger också runt 23°, men hur vet man att termometern visar helt rätt? :o
Har testat att dra ner kurvan lite, men då blir det lite ruggigt inne, så vi ligger kvar.
-
Spelar det någon större roll vad termometern visar? är det inte komforten som får avgöra?
-
Instämmer helt tummenupp
-
Efter två till tre timmar brukar den gamla programvaran övergå till 1850 rpm.
Nu har du en nyare programvara än Genesis 3 så vänta och se, även rapportera hur det blir. Det är gångtiden som räknas så har den gått on/off på ettan kan det ta en stund.
-
Var tog inlägget vägen från LogitechZ?
-
Tog bort d för jag kom på jag klantat mig haha, glömde ställa om till 5h intervall då kom topparna fram igen :)
-
tummenupp
-
LogitechZ hur går det med olje lukten har den försvunnit?
-
Jag har inte studerat pumpen lika mycket det sista men känns som d blivit helt klart bättre med lukten! Kan ana lite lukt än men d borde försvinna känns d som.
Känns som jag skulle vilja testa att komplettera med en rumsgivare längre fram, har ca 21 - 22 grader inne och tycker jag fått till värmekurvan helt ok just nu men när solen skiner så blir d ganska lätt ungefär 24 inne så den borde inte mara så mycket på huset då tycker jag, där var vedpannan bra med enbart rumsgivare funkade klockrent med jämna värme bara ackumulatortankarna hade bra temp :)
Delade meningar när d gäller rumsgivare men skall testa en inom nått år allafall när kurvan e perfekt :)
-
Jag har precis samma funderingar kring rumsgivare, för det blir varmt när solen skiner. Däremot verkar det inte bara vara fördelar med rumsgivare, tar lång tid innan de slår ifrån etc. läste i en annan tråd om det.
Jag funderar på att istället sätta in termostater, som jag dessutom fick med men inte kopplade in, i de rum där det blir varmt av solen. Nackdelen med det är att man alltid ska ha en slinga utan termostat, så då verkar rumsgivare som styr pumpen att inte skicka ut mer värme vara bäst. Sc:,h
-
Fick en ny fundering; hur blir värmetillverkningen när man har ställt in pumpen på värmetid 40 min, är det tänkt att den ens ska kunna gå i flera timmar på ettans växel?
Eller gör inställningen 40 min att den helt enkelt inte får gå längre?
Hur gör din Mlöf, har för mig att jag såg en graf som såg ut att ha gått hela tiden utan stopp, med din begränsning på ettans växel antar jag? Sc:,h
-
Värmetiden har tydligen mera med varmvatten att göra inte starttiden på ettan som jag trodde. Min går hur länge som helst om jag begränsar den rätt dock så kan smörjning trigga stopp om intergralen är välfylld. Från + 3 fungerar ettan hos oss, ca 0 tvåan osv. Nu är min KB nollgradig. Ganska stor skillnad jämfört med i höst då KB var 7och 8 gradig då var trean för mycket vid - 10.
Lite synd att min startar på trean och måste jobba sig ner om jag inte har den begränsad. Har inte hört något än från Thermia om det problemet utan har börjat misströsta lite.
Vi får hoppas att den uppdateringen som kommer härnäst löser alla problem.
Lite synd att det ska gå en hel värme säsong innan det ska fungera.
rocas din son har en M, har den fungerat som den ska eller har den haft liknande problem.
-
Min jäkel går on/off på ettan från typ -5.. Får bygga ut ett par kvadrat ::)
-
Din jäkel får varmare soppa än min. Byter gärna brunn.
Jag gräver upp mina 800 m slang så flyttar du hålet. ::)
-
En bra ide tummenupp
Här kommer en kvällsgraf, ligger och rullar på 1204rpm
-
-3 ute med 2 av 5 duscharna. Så 3 VV körningar till blir det.
-
Aha, ok, då ska det ju fungera att den går i flera timmar.
Mlöf: Varför är returen (blå) varmare än utgående (röd) vid varmvattentillverkningen? :o
-
Jag har en arbetstank och framlednings givare på utgående framledning från tank och därför blir den röda lägre än blå vid VV.
Tanken kom till i försöken i höstas att få pumpen att använda alla växlar. Ett försök utan värde visade det sig, men nu får tanken vara kvar.
-
Det är ju tanken som räknas som tur är! ;)
-
Har ni legionella körningar aktiverat? Jag har ej haft men har aktiverat och fått studera en körning idag. Elspets gick in mitt i allt. Men jag har begränsat tappvarmvatten mellan växel 5-7. Har låst dom två sista växlarna, klarar era av legionella körningen utan elspets??
Film - https://www.dropbox.com/s/8ts98b0dgg62l0q/Video%202017-04-20%2019%2029%2004.mov?dl=0
-
Som jag förstått det går den alltid in med elspets vid legionellakörningar, jag har ställt min på körning var 12 dag, förr körde Thermia tydligen var 15 dag som standard men numera var 10 eller nått sånt.
Min kör som sagt också elspets vid legionella och har väl kört snart 30 min totalt elspets 2.
-
Även min använder el spets vi legionella så det är helt normalt.
Kan hända att HGW kan tillverka tillräcklig varmt vatten så att legionella körning inte behövs, men med mina duschare så hinner vattnet knappt bli ljummet så spolas det bort.
Har köpt 4 timmar energi till patronen i vinter så ca 21 kWh är förbrukade.
-
Hur har det gått med era maskiner, blev ordning på dem efter uppdatering? Är det värt att satsa på en inverter iställlet för diplomat optimum?
-
Någon uppdatering har jag inte sett till än, den är nog någon vecka bort än.
Vänta tills uppdateringen är provkörd innan du beställer en M om det är en sån du vill ha.
Beställer du en onoff får du en beprövad värmepump.
-
har bara läst lite i tråden men såg att på sidan 30 fick du en uppdatering?
Är det ytterligare en uppdatering på g? Är det sämre effekt på pumpen pga att den växlar konstigt?
Hade en Thermia kille här idag, får se vad han offererar, skulle få en på inverter och en budget med diplomat.
-
Fick värmepumpen uppdaterad men det blev kvar några knutar att knuta upp.
Nämnde du växlingsbekymret för Återförsäljaren?
-
Nej jag har bara kikat lite på trådarna där pumpen nämns, inte så stor koll på den då jag är och gräver i alla märken och även i LVVP.
Det skulle skilja ca 10k på inverter m och diplomaten.
-
Jag har inte fått min uppdaterad än så det skall bli intressant att snart få en senare programvara.
Men jag måste ändå säga att jag är otroligt nöjd med minThermia inverter medium, har aldrig kört slut på varmvatten trots vi duschar länge!! 2 vuxna bara och en son på 2,5 :) Sen riktigt snabb på värma nytt vatten så d är väldigt smidigt och bekvämt att gå från vedpanna och ackumulatortankar till bergvärme, kan inget annat än att rekommendera denna pumpen den gör d den ska och d räcker för dem flesta, MEN superstuderar man den så tror jag absolut att d finns en del finlir kvar med programvaran men d brinner inte nånstanns.
-
Så här vill jag helst ha det om det blir BV och diplomat👍🏻
Får se om installatören känner igen anläggningen 😜
-
Nog är jag nöjd med värmepumpen men kan inte låta bli att engagera mig i såna här frågor. Det är ganska roligt att lösa upp tekniska problem, det triggar mig.
Tycker om att lära mig saker.
Jag nöjer mig inte att det blir bra utan vill veta varför det blev bra också. Kanske tur för Thermia att dom fick sälja en M åt mig, eller kanske inte.. Lite jobbig har jag nog varit.
Har lärt mig massor under den här resan.
Hoppas nu att det blir bra med nästa uppdatering.
Den ska vara på g om någon vecka.
Men om det blir bra vad ska jag göra då?
Köpa en värmepump av något annat märke?
Eller kanske bara fixa till bilen innan besiktning.
-
Nog är jag nöjd med värmepumpen men kan inte låta bli att engagera mig i såna här frågor. Det är ganska roligt att lösa upp tekniska problem, det triggar mig.
Tycker om att lära mig saker.
Jag nöjer mig inte att det blir bra utan vill veta varför det blev bra också. Kanske tur för Thermia att dom fick sälja en M åt mig, eller kanske inte.. Lite jobbig har jag nog varit.
Har lärt mig massor under den här resan.
Hoppas nu att det blir bra med nästa uppdatering.
Den ska vara på g om någon vecka.
Men om det blir bra vad ska jag göra då?
Köpa en värmepump av något annat märke?
Eller kanske bara fixa till bilen innan besiktning.
Du menar att gå ett varv till med nytt fabrikat och knäcka det oxå , kan vara kul och intressant göra , men hur kommer dte att snurra i det som finns mellan axlarna
-
Där finns det bara tomrum som är fylld med 410 gas ::)
-
Där finns det bara tomrum som är fylld med 410 gas ::)
A eller C
-
Jag kan bara säga att barnsjukdomarna som har varit/är med inverter-pumparna är småsaker och finjusteringar jämfört med de problem som var när Thermia lanserade sina Optimum modeller med varvtalsstyrda cirkulationspumpar. Jag köpte min Optimum 2007 och den stannade titt som tätt i drygt ett år pga felaktiga larm från cirkulationspumparna. Det tog Thermia ända fram till 2008 innan de hade en fungerande lösning på problemet, och när de väl hade det löste de det väldigt snyggt. Installatören kom med 2 stora kartonger med prylar som skulle bytas, i princip allt byttes förutom kompressor och vvb. Men sedan gick pumpen också klockrent fram till att jag sålde huset 2015. I efterhand har jag förstått att problemet låg helt i Wilo-pumparna som Thermia använde, men de bytte väl allt för att vara säkra.
-
Hej heddan! Såg att du bodde några mil norröver från mig och att du hade lite m2 att värma, exakt hur många m2 värmer du? Vi kommer att bli offererade en 10kw optimum och runt 200m borra så det borde garanterat räcka för oss
-
Huset är på 200kvm i 2 plan byggt -50 troligtvis tilläggsisolerat -81 med typ 50mm isolering på insidan. Källaren är på 80-85kvm och håller nästan 20 grader men jag tror den drar i det närmaste ingen energi.
VPn klarar ned till -30 utan elpatron, vi har DVUT -36. Jag har alltså 100% effekttäckning 9 vintrar av 10.
Jag har installerat separat elmätare på VPn i vintras så jag har inte exakt energiförbrukning men beräknar att den ligger på 6500kWh/år.
Men då har jag en separat vvb som läcker värme som ett såll som nu ska bytas, så jag räknar med att få ner elförbrukningen med lite tur till under 6000kWh/år.
En 10kW pump är nog enligt de flesta i största laget, Thermias 8:a hade nog varit ett vettigare val hos mig, nu kommer jag lösa detta genom att koppla in mina ack-tankar som arbetstankar...
-
Så du värmer 280m2 uppe i lulä med en 10kw och 200 borra! Känns som att vår Thermia kille har räknar lite högt på vårt effektbehov!
Dut här nere är -18 och vi ska värma ca 220m2!
Det blir ju ingen risk för underdimensionering iaf, frågan är hur pumpen kommer gå, känns som att en 8kw hade varit bättre hos oss!
I vårt fall kanske inverter M passar bättre då han inte var så pigg på att installera arbetstank
-
Som jag skrev så är källaren närmast gratis i drift tror jag, den värms till största delen upp av förlustvärme från vvb osv...
Sedan förvånas jag ofta som norrlänning över hur dåligt isolerade era i hus i söder verkar vara. Men förmodligen är det så att ni lider av vind istället för våra kallgrader...
-
Jag måste också rekommendera Inverter M, funkar sjukt bra, är finlir vi pratar om för att få den ännu bättre.
Jobbar man som jag med system och programvaror vet man att det sitter duktiga tekniker och utvecklar programvaran och då är det nya uppdateringar som gäller.
Men som lekman ser man inte detta och blir jättenöjd.
Tänk att ha en pump som bara går på 3kW vid lite behov och 12 vid max, istället för on/off vid lågt behov och med extra elpatron vid högt behov, underbart! tummenupp
-
Det är därför man ska ha en pump som klarar 100%, då slipper man elpatronen och en arbetstank så får man bort väldigt många start/stopp.
De flesta gamla kunniga rävarna här förespråkar on/off pumpar, borde ligga nått vettigt i vad de säger. Jag behöver inte wi-fi uppkoppling och en fin skärm att titta på, får jag till en bättre lösning med en gammal pansarvagn så tar jag en sån, frågan är bara om dagens teknik gör att scop blir bättre och att man tjänar en del på det? Nu sitter jag i knät på Sveriges största Thermia installatör så att välja en inverter känns som det lättaste valet och kanske det smartaste då jag är tveksam på om engagemanget finns hos dem att fixa till en diplomat/tank lösning!
-
Men som lekman ser man inte detta och blir jättenöjd.
Jag är lekman och såg det med växlingsbekymret direkt.
Visst saker kan misslyckas ibland och det förstår jag.
Synd att ingen med en M som funkar perfekt har hört av sig.
Sitter det någon där ute med en M med bekymmer som inte har meddelat ÅF, gör det direkt för att öka på information till Thermia.
Annars blir det som att det är ett fåtal som har problem enligt statistiken.
Hiller om din Thermia återförsäljare inte vill installera en onoff finns det alltid andra märken/återförsäljare.
Sen tror jag att detta med Inverter är framtiden, men visst vägen kan vara groppig.
-
Hej, jo han skulle räkna på en on off också men han var lite skeptisk till tank, en röris som är positivt inställd till en tank vet vad han pratar om och säljer inte bara på kalkyl utan berättar alla positiva saker med en tank och att det hjälper till att säkerställa ett jämnt flöde mm mm. Han som var här räknade nog bara på playoff tid och inte på alla fördelar. Annars får jag säga att dom är seriösa, men det är svårt för en glad amatör som mig att säga nått när han berättar att dom är störst och att dom inte har några missnöjda kunder. Vem är jag att säga åt honom att jag behöver en tank, lite den känslan fick jag. Till sist är det ju prislappen jag går på och eftersom dom är störst så är dom garanterat billigast. Dom hade bäst pris av alla på tex foderrör och pumpen lät det som att han skulle göra en bra deal men det återstår att se, jag sitter snällt i knä och lyder 😄
Bör tillägga att det vi hade ett trevligt möte på typ1,5h, men det är svårt att argumentera för nått när man har så begränsad kunskap. Han kunde montera tank om det inte lirade bra men hur vet jag det som glad amatör som aldrig haft någon pump innan?
-
På dem gamla goda tiden i VP:s barndom fanns inga inverters bara ON/OFF som kopplades i på returen för att det kallaste vattnet , och då beräknades alla till ca 65% av behovet , den startade i november och stannade i april , den gav det den gav
fullt ut med den effekt som den kunde ge , 100% med tillskott . Fungerade utmärkt inga problem bara rakt in . Nu i dag kommer inverters med varierande utgående effekt , på både gott och ont , Tror inte det finns en enda invertes VP idag som kan variera effekten i ett spann från 0 - 100% , bara så nära som möjligt , det är där problemet sitter , med lite konstiga drifter . Min åsikt enligt de erfarenheter jag har med VP , så finns det bara 3 sätt att erhålla 100% drift utan problem =
1
Att sätta in VP som inte klarar 100% ,utan en mindre , gärna en inverter av mindra format 6KW , den kan då gå ned i effekt och ge ca 1 - 2KW på minsta varv och spetsa vid högre behov ( men det finns ingen som vill ha en sådan ,mest så kommer tillverkarna att slå ifrån ,klart du ska ha max )
2
Få tag i en ren VP ON/OFF ( vara tillverkad och beräknad ) med max effekt för behovet mot en arbetstank , shunta ut det det som behövs , laddar tanken med max värme , den kommer då att stanna och invänta nästa start ,
(borrhålet återhämtar sig ) när tanken är tom på värme , inga problem att ha ett perfekt klimat i huset , kan ställas in hur enkelt som helst , vill man VV så ska det vara en slinga i tanken över till en VVB som spets
3
Göra en egen VP ( fordrar lite kylkunskaper ) med 2 inverters 1 st 6KW + 1 st 3KW = 9KW med endast styrning på framledningen ( enkel styrning inga massa GM Hyst eller liknande ) räcker länge där den mindre kan gå ned till 1KW utan problem , startar i sekvens 3KW går över till 6KW sista steget 3 +6 max ev mot tank enligt nr 2
Nr 3 är absolut det enda som kan tillgodose alla effekter som kan behövas , men vem vill tillverka en sån , dom har ju byggt in sig , i inverters och styrning , så det ska nog till något i underverk för detta
-
Bra svar focus👍🏻 Nr2 vill jag helst ha👌🏻
-
Bra svar focus👍🏻 Nr2 vill jag helst ha👌🏻
Nr 2 är helt oberoende om det skulle vara överkurs på den ( den kan i princip ( mellan fingrarna )vara dubbelt så stor )
utan att få hicka , den reglerar inte mot systemet ,men är inte ekonomiskt försvarbar ,
Nr 2 Det går även utmärkt att använda en L/V VP utan problem , bara den kan ge vads som behövs vid ca - 15C ute blir bara
en lite annorlunda koppling på rören
-
Det är den modellen jag går efter då jag tänkt på LVVP och även BV. Det skiljer ca 10k på en inverter M och diplomat men ska du ha en tank+ kringutrustning blir det nog samma kostad ungefär
-
Det är den modellen jag går efter då jag tänkt på LVVP och även BV. Det skiljer ca 10k på en inverter M och diplomat men ska du ha en tank+ kringutrustning blir det nog samma kostad ungefär
Det beror på ::: Såg på forumet en som säger att Nibe plockat bort sin L/V VP ON/OFF ( Nibe slutat med ON/OFF ) från sortimentet
Det finns ON/OFF VP att få tag på ca 50Kkr, ( max tempdrift lite olika på VP ) 2 termostat eller kylrumstermostat stopp start VP ca 3Kkr , en tank med VV slinga ( dubbel en i topp en i botten ) häftig växling lite snål 500L för ca 15Kkr en shuntreglering med fram och ute ca 3,5Kkr en VVB 200L ca 7Kkr , beror på om det finns mycket kallk i vattnet , då finns det bara emaljerat att använda ( 300L ca 9Kkr ) Dessa priser är ungefärliga och vissa tilltagna i överkant
bättre det än i underkant
)
-
Jo blir det LVVP är det inverter som gäller. När man pratar om tank med slinga för förvärmning av vv är det en tank som är gjord så, vilken tank rekommenderar du? För bergvärme räcker det med 300l? Större för LV?
-
Jo blir det LVVP är det inverter som gäller.
Varför det.
Det finns väl fortfarande onoff också.
Det är mera safe.
Är det reglertekniken eller det att en tillverkare har fått in en bugg i sitt styrsystem som är problemet.
Om det är bråttom att byta värmekälla finns det tillverkare som har fungerande enheter med Inverter teknik.
-
Då är frågan angående inverter , finns dom med reglering på utedelen , har inte forskat i det , om inte måste du ha en styrning till X-kostnad , du behövs ingen innedel , finns det är det bara att åka mot en tank inne . 300L och , tänka på är det förrådstyp eller slingtyp , förrådstyp tar en del plats i tanken med mindre för värme , annars så vid Ex 200L - 300L räcker mer än väl , men för spets till +70C blir det en VVB 200-300L efter , det blir mycket VV slingtyp är klart att föredra
Har du innedel så finns ju el-patron i den som säkerhet vid bortfall av VP ,den kan ju spetsa oxå , men som säkerhet för att inte frysa ned huset går det att sätta en mindre el-panna ( el-patron med kläder ) på 3-5KW i serie med framledningen kostar inte många kronor , klart det blir ju ingen tropikvärme av den , bara som säkerhet , inte hela lasten
Papper och penna :: kolla priser skriva beräkna utvärdera
-
Det låter krångligt Focus... då måste man hitta nån röris som vill ta sig an sånt. Kommer en ctc kille på onsdag, får höra vad han har att erbjuda.
Anledningen till att det blir inverter på LV är väl att de flesta nya maskinerna är inverter? Och LV blir ju bättre för varje år, känns som att on/off är av äldre modell och därför är grisen i säcken? Kan ha fel!
-
Grisen i säcken torde nog i större utsträckning vara nyare modeller, dom lite äldre har haft sina barnsjukdomar. Beprövad teknik är väl i princip alltid säkrare. Sc:,h
-
Det låter krångligt Focus... då måste man hitta nån röris som vill ta sig an sånt. Kommer en ctc kille på onsdag, får höra vad han har att erbjuda.
Anledningen till att det blir inverter på LV är väl att de flesta nya maskinerna är inverter? Och LV blir ju bättre för varje år, känns som att on/off är av äldre modell och därför är grisen i säcken? Kan ha fel!
Klart fel ,men du är i händerna på tillverkarna och försäljarna , är dyrare , en ON/OFF har inte en enda elektronisk del i sig förutom det som behövs för avfrostning ( ska den ha ) vad kan paja , eller problem för inverters inställningar som är helt beroende av husets karaktär som inte utvärderats till sista biten , som är nästan ett måste för inverters som ska kunna ta hela lasten , du behöver ju inte ta dom stora drakarnas VP , det finns andra , men dom ska gå ned till minst -20C
100%
-
Det är mycket s.k. korvstoppning för en oinvigd men låter nog mer än det är , inte mer krångligt mellan inverter vs. ON/OFF
för installationen , lite olika bara det vad gäller styrning , på rörsidan skiljer det inte mycket ,man väljer för framtidens driftsäkerhet , min har ju gått 19 år inga problem ännu
-
Min morbror har en köksnora som är ca 50år med självcirk. Snacka om safe.
Med ny teknik kommer nya problemen.
Sen är problem till för att fixas...
Annars skulle vi bo i grottor eller vara ett encells djur.
Elpatroner är fruktansvärt okomplicerat.
Mycket safe.
-
Viken on/off LVVP är bra? Jag vet att atec ska vara bra men annars har jag dålig koll faktiskt
-
Min morbror har en köksnora som är ca 50år med självcirk. Snacka om safe.
Med ny teknik kommer nya problemen.
Sen är problem till för att fixas...
Annars skulle vi bo i grottor eller vara ett encells djur.
Elpatroner är fruktansvärt okomplicerat.
Mycket safe.
Jepp har sett sådana själv 2 tums rör upp i tak eller våning uppe , fruktansvärt drag i rören , med deltaT på 70C
ut +90C in +20C fungerar oavsett strömavbrott , även köket
-
Jag går på det som står skrivet tex att Thermia skriver att deras nya Itec är den mest energieffektiva LVVP dom någonsin lanserat, alltså bättre än atec som är on/off och som var en av de vassaste för några år sedan och ändå är itec ungefär likvärdigt som zubadan och alla dessa får pisk av Nibe 2120 med ca 1 i cop vid -15. Frågan lyder då, vilken on off LVVP är bra om man jämför med f2120 som borde ha den senaste tekniken? 😉
-
Läste lite om Atec finns i flera utföranden , men såg om avfrostningen , med värme från systemet , inte riktigt min bit
Någon som vet
-
Det kanske är som med BV pumpar att det går inte att jämföra effektiviteten och scop på en on/off mot en inverter men i längden blir det ändå bättre med beprövad on/off teknik?
-
Det kanske är som med BV pumpar att det går inte att jämföra effektiviteten och scop på en on/off mot en inverter men i längden blir det ändå bättre med beprövad on/off teknik?
Den är iaf enkel i uppbyggnad , vad kan gå sönder och bråka , sen vad som behövs runt den är en smaksak och behov , samt plats
-
Focus du kanske kirrar vår BV installation? 😁 Jag tar hit borraren så fixar du pumpen👌🏻👍🏻
-
Läste lite om Atec finns i flera utföranden , men såg om avfrostningen , med värme från systemet , inte riktigt min bit
Någon som vet
Tror de flesta avfrostar via värmen från systemet tror vissa tar från vv beredaren nånstans måste energin tas till avfrostning konsten är nog att avfrosta i rätt mängd så inte energin är bortkastad.
-
Focus du kanske kirrar vår BV installation? 😁 Jag tar hit borraren så fixar du pumpen👌🏻👍🏻
Har du inte bråttom kanske jag kan göra det , drar mot skåne om en månad :)
-
:o....😂.... :o så som man frågar får man svar 😄 Jag kan nog inte fixa det tyvärr men det vore en fin lösning annars. Finns det nån gräns på hur länge man kan vänta med att koppla in slingan till pumpen?
-
:o....😂.... :o så som man frågar får man svar 😄 Jag kan nog inte fixa det tyvärr men det vore en fin lösning annars. Finns det nån gräns på hur länge man kan vänta med att koppla in slingan till pumpen?
Mot slutet blir det spett och slägga annars inga problem
-
Googlade lite och en fixar ju BV på egen hand👍🏻 Blir lite billigare än totalentreprenad. Nån som installerat själv och bara köpt borrningen?
-
Jag köpte borran klart med slang in till huset resten gjorde jag själv köpte vp på nätet.
-
Googlade lite och en fixar ju BV på egen hand👍🏻 Blir lite billigare än totalentreprenad. Nån som installerat själv och bara köpt borrningen?
Jag med ,men det kanske går att få lite tips från någon som ser hur grejerna ska stå på plats , ett besök , det är ju vettigt att få in slangarna
genom väggen , klart och färdigt in ( men på rätt ställe där VP ska stå , inget jobb med att skarva ner till hålet
-
Smart! Hur mycket kan du ha tjänat på det?
-
Smart! Hur mycket kan du ha tjänat på det?
Vet inte men jag borrade + slangar i hålen på den tiden kostade ett hål 100m 18Kkr först 2 sedan ett till p.g.a. min stora VP
ville ha +grader hela tiden in , bra verkningsgrad skarvade in själv samt alla rör till och från + all automatik el för styrning av VP
-
Hur mycket kan smurfen ha tjänat? Jag gillar att leka med tanken men längre brukar jag tyvärr inte komma 😄
-
Du kan väl höra med din återförsäljare vad han tar för en M.
Sedan räkna baklänges
För det är väl en Thermia inverter M du ska ha?
-
Ja kanske, jag vet inte om thermias garantier gäller dock samma med Ivt då dom inte säljer mot privatpersoner. Nibe kan man installera själv.
Det är där jycklaren Hillers tunga insats sker👇🏻😂
-
Hur mycket kan smurfen ha tjänat? Jag gillar att leka med tanken men längre brukar jag tyvärr inte komma 😄
Har inte läst hela tråden men
En vp Nibe 1226 8kw 46.700kr
Borrning 180m, inkl slang sprit in genom vägg + extra 5L extra sprit till instalkation. Gissar på 45.000kr. ta in offerter från borrare!!
Rör kopplingar ca 6.000kr
Ev ny 3 fas ledning x.000
Summa 100.000
Du sparar xx.000 tummenupp
Plus tillfredsställelsen att göra det själv. Det är faktiskt väldigt enkelt för den normalt händige, sedan kan man ju ta hjälp av bekanta om man behöver.
Enda grejen att tänka på är att göra det sommartid och att allt extra därutöver skall payoff beräknas tex inverter etc
Lätt förtjänta pengar är det!!
Behöver du tank kan du lägga till efteråt men 9 av 10 behöver ej tror jag.
-
Jo det låter bra när man ser det i text men sen ska det göras också 😄
Är det borraren som fixar allt som har med slangen att göra och som tar hål till pannrummet?
När borraren är klar och 25focus ska tillbringa sin semester i mitt pannrum ser det ut såhär? 😜👇🏻
-
Ingenting är gratis här i världen :'(
-
Så sant 😄 Men ser det ut så när borraren gjort sitt? ☝️️
-
Så sant 😄 Men ser det ut så när borraren gjort sitt? ☝️️
Om du beställer det så , normalt borrar han , sätter ned slangar sticker upp ca 50 cm , med spritblandning
sen går han hem , tror inte han tar in dom om inte det är grävt fram till grund
-
Vet ni om turbokollektor är det vanligaste att borrare kör med?
-
Vet ni om turbokollektor är det vanligaste att borrare kör med?
Har inte sett någon bara hört , det är någon form av skruvning av plasten i den för att få lite turbulens , det ökar motståndet oxå mer tryckfall , tror att den är lite tunnare i godset för mer överföring av värme , men har ju sett här på forumet om slang som har krymt för kall KB , kanske inte bra om man kommer ner till minus på KB , men funkar nog den med
-
Fick en offert av en till Ivt installatör,samma pump greenline c11 fast 220m borra istället för 200 för 133k
Den sista hade turbokollektor, den första vet jag inte
-
Fick idag min programvara uppdaterad till "senaste" äntligen hehe! :)
Dem var här och gjorde ett litet garabtijobb då d läckt ut litebrunt vatten uppe på pumpen av nån anledning men nu åtgärdat samt uppdaterat till Genesis 5.00.007 plattform p5d_b
Vad har ni för programvaror nu? Var ett tag sen vi snackades här.
Dock lite svårt testa pumpen nu bör d e 18 grader och sol ute hehe.
-
Nån som vet vilken KB pump som sitter i inverter M?
-
Det skal være en Grundfos GEO UPMXL 25-125 på den kalde siden hvis jeg ikke tar feil. Noen som vet hvilken type platevarmevekslere fra Alfa Naval de har i Inverter L versus M? Har ikke sett at noen har tatt bilde av innsiden av pumpen ennå? Er den garantiforseglet?
-
Ska inte det stå i partlistan vad maskinerna innehåller för delar och fabrikat ,sort , typ
om inte säg till fabrikanten att ni vill det för framtida bruk , får se vad dom säger ,
är nog svårt att se någon skylt på KBX då den är isolerad , men kanske på VBX , alla
VX tillverkare stansar eller har skylt på sina grejer ,dom vill ju visa att det är vi som gjort den
kanske det finns någon här som rotat runt i källaren på L eller M och kan fota av den
-
Hej LogitechZ
Roligt att även du fått ny programvara precis som jag.
Fick min uppdaterad för några dagar sedan.
Har startat en ny tråd då jag tycker denna blivit lite för lång för framtida läsare . Nya tråden heter del 2. Precis som säkert hos dig behöver värmepumpen endast göra VV numera.
Någon natt har den väl fått tillverka värme.
Har sett ett problem som jag rapporterat in.
Har även kvar att min förångnings temp vandrar i starten och tvingar fram för höga växlar. Det kan mycket väl vara en lokal företeelse.
Har loggat och gett till ÅF.
Jag tycker att vi försätter i del 2 då vi faktiskt har kommit en bra bit på vägen med den nyaste programvaran.
Jag vet inte vilken CP som sitter i värmepumpen, har inte tittat under kåpan.
-
Vad ligger inverter M på i pris?