Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: pelle gustafsson skrivet 14 oktober 2012, 13:09:37
-
Jag tycker att bergvärmepumpar är alldeles för dyra! Med tanke på vad teknikinnehållet är, det är ju mindre än i ett vanligt nytt kyl/frysskåp. Tillverkarna i Sverige köper ju alla komponenterna från olika producenter. Kyl/värmemoduler med kompressorer från asien. Sedan paketeras det i Sverige och sedan säljes det svindyrt. De flesta japanska luftvärmepumpar ligger mil framför bergvärmepumparna i teknik och det till ett pris som är långt under en BVP.
Med dagens teknik och inhåll samt livslängd borde priserna ligga i intervallen 15-45 000 kr! Att vissa pumpar ligger närmare 100 000 är ett hån!
Bästa hälsningar Pelle
-
Ja du, det är ju en fri marknad. Varför startar du inte tillverkning av värmepumpar och säljer lite billigare?
-
Behöver man en 40kW bergvärmepump så får msn räkna med ca100000:-
Om man behöver en normal villapump kostar den mellan 45 och 60 tusen.
Det är inte så att du pratar om en hel installation med tillhörande borrning av energibrunn?
-
Jag tycker att bergvärmepumpar är alldeles för dyra! Med tanke på vad teknikinnehållet är, det är ju mindre än i ett vanligt nytt kyl/frysskåp. Tillverkarna i Sverige köper ju alla komponenterna från olika producenter. Kyl/värmemoduler med kompressorer från asien. Sedan paketeras det i Sverige och sedan säljes det svindyrt. De flesta japanska luftvärmepumpar ligger mil framför bergvärmepumparna i teknik och det till ett pris som är långt under en BVP.
Med dagens teknik och inhåll samt livslängd borde priserna ligga i intervallen 15-45 000 kr! Att vissa pumpar ligger närmare 100 000 är ett hån!
Bästa hälsningar Pelle
Det finns ju billigare alternativ redan nu, kanske inte svensktillverkade, men bryr man sig inte om det så visst kan man köpa billigare, t.ex. här: http://www.sfinx.se/?category_id=13 (http://www.sfinx.se/?category_id=13)
-
Man kan få en Ctc ecopart för 27000 kr
-
Fast visst kan man på ett sätt hålla med, en invertervärmepump luft/luft kanske kostar 5000 kr om man köper dem direkt från tillverkarna - och åd har dom ju till och med en fjärrkontroll!
Om man flyttade över styrelektroniken, kompressorn, och ersatte utedel och innedel med var sin plattvärmeväxlare borde det inte bli dyrare att tillverka.
Grundproblemet här är alltså att det är en relativt liten marknad för vätska/vattenvärmepumpar, och dessutom gör varmvattenberedare, cirkpumpar, snygga höljen, dyra transporter mm, mm att priset lätt rusar iväg om man bygger något mer komplett och större.
Arbetsgivaravgifter, tjänstepension, inkomstskatter, återförsäljarmarginaler och moms är andra saker som gör det dyrt att tillverka/köpa produkter i Sverige.
-
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade.
För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.
Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!?
-
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade
För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.
Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!
Pris konkuransen ute hos kund är en strid på knivspetsen!
Många installations firmer har det tungt just nu ,
Så hård är konkuransen
Cc
-
Instämmer med TS!
Styr och reglersystemen och hållbarheten står inte i proportion till priset.
Ljudvolymen är på tok för hög på L/V och allt ansvar för ljudnivån, garanti och klagomål när maskinen krånglar/går i sönder hamnar på installatörerna som inte alls är intresserade eller bryr sig om det är 5 grader inomhus.
Installatörerna är inte alltid så duktiga eller har ekonomiskt utrymme för att ta sig tid att ställa in parametrarna i pumpen för att passa huset och tillverkarna har ingen service att hjälpa konsumenterna utan hänvisar till installatörerna som inte har tänkt komma tillbaks och arbeta gratis.
-
När jag gick på hem och villamässan i september så gjorde jag ett överslag på att ungefär 30% av alla montrar sålde någon form av värmepumpar. Utöver detta var också poltillverkare och KNX leverantörer överrepresenterade.
För att ha en sådana marknadsföringsmuskler som värmepumpssäljarna har så kan det inte bara handla om volym. Det är också en hel del rejäl avans också. Titta bara i vilken tidning som helst så hittar man massor med fullsideannonser från värmepumpsleverantörer och installatörer.
Frågan är varför inte konkurrensen verkar fungera, ingen sätter ut priser. Priskonkurrens verkar ju knappt förekomma alls?!?
Visst finns det priskonkurrens, i princip dagligen ser vi i detta forum att folk får offerter som kan skilja sig med 30-40% mellan olika leverantörer.
Jag har dock skrivit det förr, och skriver det igen.
Jag tror vi allt mer närmar oss den tidpunkt då det kommer in billigare kopior som är i princip lika bra som de "svenska" och tyska värmepumparna - men till halva priset.
Rent tekniskt är det ju inte så märkvärdigt att bygga en värmepump med bra prestanda.
Men åter igen, någon skall ta tag i det hela, och försöka få igång produktion, transporter, logistik, lager, marknadsföring, eftermarknad, reklamationer, garantier o.s.v och detta utan att ta lika mycket betalt.
Jag tror inte att det är så lätt, och framför allt, det lär kräva tiotals miljoner bara att komma igång med en mindre serie maskiner.
-
Är det rimligt att det skulle komma billigare varianter av bergvärmepumpar? Marknaden är inte så stor. Har ett minne av att ha läst för några år sedan att hälften av Europas berg- och markvärmepumpar fanns i Sverige. I Sverige har vi rätt låga elpriser men höga priser på fossil energi. Utanför Sverige är det för berg- eller markvärme i de flesta fall omöjligt att få en lönsamhetskalkyl att gå ihop. I England var priset på eldningsolja hälften av det svenska priset för några år sedan medan elen var betydligt dyrare. I Tyskland är det naturgas som gäller.
-
Jo priserna är avsevärt billigare på gas och olja utomlands.
Kollade precis priserna i Storbritanien och 1 m3 olja har kostat som mest ca 7500:- och som minst 5500:-.
Gaspriset är fast månadspris och kostar som mest lite över 700:-/mån med British gas.
Hade inte varit många som valt VP, pellets eller vedpannor i sverige med de priserna.
-
Vätske pumpar kontra luftpumpar.
Vätske pumparna har två stora plattvärmeväxlare. Dessa går inte att köpa billigt från kina då de gräver lågt temperatur tapp. väljer man en billigare plattvärmeväxlare försämras cop och värmepumpen blir dyr i drift.
Men vist kan man nog montera i hopa en värme pump under markandspriset
Men man får ingen testad produkt läcker den gas får man själj stå för det inga garantier mm.
Jag tckte också de var dyra men om du ser innut i dom så sitter det två plattvärmevävlare som jag skulle tro ligger på 1 grads delta dvs 5 kW in på 36 grader 5 kW ut på 25 grader. Ju närmare noll i temperaturtapp ju större växlare.
-
Pris konkuransen ute hos kund är en strid på knivspetsen!
Många installations firmer har det tungt just nu ,
Så hård är konkuransen
Cc
Jo, det är inte ni installatörer som tjänar pengar och håller priserna uppe - Det är tillverkarna. Det är ju, som sagt var, bara att titta i Vi i Villa t ex. Den tidningen verkar ju ägas av Nibe...
Problemet är också att marknaden bygger mycket på installatörer och rekommendationer som gör att det är svårt för nya fabrikat att komma in oavsett om dom har precis samma prylar och teknik som de etablerade fabrikaten.
-
Fast är det på materialet som installatören gör sin förtjänst? Skall inte det vara på installationsarbetet?
-
Desto högre krav det ställs på COP desto högre blir priset på värmepumpen, logiskt.. Om utvecklingen går mot en prestanda klassificering (Typ EcoDesign) kommer inte billiga värmepumpar, varken kinesiska luft luft eller kinesiska bergvärmepumpar stå sig speciellt Bra.
Lite fascinerande att läsa denna tråd då de flesta på forumet helst vill att värmepumpens styr skall kunna landa på månen, medan gemene man som flikade in här nöjer sig med att ha något i källarn som levererar billig värme!
-
Ja, det är ju egentligen världens enklaste sak att göra en billig värmepump.
HP och LP-vakter
Två rejäla värmeväxlare
En bra kompressor.
Flytande kondensering som styrs av en standard villaregulator med innegivare.
Borde inte kostar mer än 25 000 kr.
Men så vitt jag förstår är det ju precis det som Sfinxs gjort.
Sen verkar det ju inte vara extremt många som är intresserade utav detta ändå?
Fast å andra sidan, lägger du till VVB och växelventil, och styrning för detta så hamnar man inte så långt ifrån en vanlig komplett villavärmepump, och då är man ju där än en gång, det BLIR dyrt innan alla delar är på plats.
-
Lite fascinerande att läsa denna tråd då de flesta på forumet helst vill att värmepumpens styr skall kunna landa på månen, medan gemene man som flikade in här nöjer sig med att ha något i källarn som levererar billig värme!
Reglertekniken i VP för 40k och uppåt skall innehålla reglerteknisk utrustning som man aldrig skall behöva röra en enda parameter i, det enda man skall göra är att trycka på ON-knappen och styra temperaturen med innegivaren.
Med en halvtaskig PID-regulator och utnyttja reglerteknik som man gjort i ett par decenium i i stort sett allt som skall regleras utan (på så när som en knyck) linära "hitte på" kurvor, P-band och grova uppskattningar.
Det är inte star trekk.
De kunde lika gärna gjort det enkelt så som Rickard beskriver och ge användaren mer ansvar för att justera temperaturer och reglage om så behövs.
För det får man ändå göra.
-
Kompressor, 2-3 plattvärmeväxlare, expansionsventil, HP/LP/DP-brytare, torkfilter, synglas, portar rör etc..
Sen en tank med varmvattenslinga, elpatron, växelventil, pumpar för brine och radiator, flexslangar, motorskydd, kontaktor, mjukstart, reläkort, givare och sen en styrning med knappar och display.
Har också funderat på varför bergvärmepumpar är så f-baskat dyra, men de innehåller en del prylar ändå. ??? Betänker man sen att de flesta delar kommer från mer kända och dyra tillverkare..
Det blir nog en slant när man slår ihop allt det och pumptillverkaren dessutom ska ha sitt för personal, utveckling och gärna lite marginaler också.
Min nästa bergvärmepump blir troligtvis ett hemmabygge.
En vettig kompressor, propan som köldmedium, tank att jobba mot och en Arduino eller något liknande till styrningen. Borde gå att få ihop en klart godkänd maskin för 10-20.000 kr då.
-
Ser man investeringen i förhållande till återbetalningen så är nog ändå en VP bland det mest kostnadseffektiva man kan köpa ;) ;). Vore intressant att se hur mycket elförbrukningen minskat totalt för uppvärmning i Sverige de senaste 15 åren genom dessa investeringar samt vad inbesparingen blivit för konsumenterna.
-
Haft vår värmepump ett år nu, och sänkt förbrukningen från 31000 kWt till strax under 10000. Det innebär 20 sparade laxar på bara ett enda år.
Det var en bra affär.
-
Jag har svårt att förstå varfrö VVS i allmänhet kostar så vansinnigt mycket pengar, en liten bit mässing med gängor kostar hundratals kronor. Det är vansinne deluxe IMHO.
-
Priserna i Sverige är hutlösa.
Om du t ex kollar på en snål Wilo Pico Eco 1-6 180 pump i Sverige ligger den runt 3500:-. Du kan köpa den för halva priset, inkl frakt till Sverige, från Tyskland.
Det gäller egentligen allt.
Jag brukade köpa delar till min audi från USA, till ca ⅓ av priset, och då var det samma "pirat" delar som du hittar på mekonomen etc, dvs OEM, fast inte i Audi förpackning.
-
Visst, men prova starta en firma och sälj dem i Sverige så ser du rätt snart att du behöver ta ungefär lika mycket som andra, om du inte säljer svart på blocket.
-
Tipo874
hur kan du säga att priserna är hutlösa?
Tro det är runt en 68000 rsk nummer , det kostar att hålla ett samlat lager för det hos en grossist , lagerbyggnad personal distribution kapital avkastning ,
Hur skulle det se ut för mig som installatör om inte grossisten fanns ?
Tro inte det skulle räcka med 1000 leverantörer att hålla reda på ,
Och vilket lager jag själv skulle tvingas att hålla help
Det kommer alltid att finnas länder runt om i värden där en produkt är billigare en här i sverige , Dom har inte vårt skattetryck uppvärmningskostnader för lager lönebild på arbetskraft mm ,
Det är som med Bensin/dieseln det kostar vad det kostar , vi måste ha det
Cocacola
-
Visst, Sverige är en liten marknad och grossisterna måste leva.
Jag är rätt övertygad om att tyskarna, som säljer pumparna för halva priset mot de svenska leverantörerna, fortfarande tjänar en slant på varje pump, vilket gör att påslaget i Sverige blir väl över 100%.
Om man inte behöver grejorna på stört kan man spara stora belopp på att shoppa runt.
Ser att Rinkaby tar 3050:- för Wilopumpen, vilket nog är ett bra pris för att vara i Sverige.
-
Det kommer alltid att finnas länder runt om i värden där en produkt är billigare en här i sverige , Dom har inte vårt skattetryck uppvärmningskostnader för lager lönebild på arbetskraft mm ,
Det skiljer inte så mycket i skattetryck mellan Tyskland och Sverige. Tyskland är inte heller känt som något låglöneland även om lönekostnaderna är lägre än i Sverige. Såg i statistik från 2011 att medellönekostnaden var 39 euro/h i Sverige och 30 i Tyskland. Det är siffror som inkluderar löneskatter. Det är skillnad men skillnaden påverkar bara grossistens kostnader. Oavsett var pumpen köps har den tillverkats på samma ställe.
Samma prisskillnad verkar gälla trädgårdsbelysning enligt min granne. Han hade fått offert på armaturer från en svensk firma. Samma armaturer kunde han få från Tyskland för ungefär halva priset.
-
Det är en fri marknad, alla som tror dom kan sälja trädgårdsbelysningar för halva priset kan starta en egen verksamhet.
Jag vet att jag själv många gånger behöver lägga på 100% på mina inköpspriser för att det skall vara mödan värt att hålla på.
Transportkostnader, lagerkostnader, reklamationskostnader, svinn (vissa saker säljer helt enkelt inte), bokförings/revisors-kostnader, lokalhyra, marknadsföringskostnader, trycksaker, moms, arbetsgivaravgift och inkomstskatter gör att det försvinner massor med pengar på vägen till plånboken - och då har jag ändå extremt små overheadkostnader jämför med många andra.
Hur dom gör för att kunna vara så billiga i Tyskland vet jag inte, men köper man på e-bay så är det säkert många som säljer svart även där.
Man ser väldigt sällan länkar till billiga produkter som pekar på företags hemsidor, utan mest till e-bay.
Det borde vara lag på att alla annonssajter på nätet skulle ha en knapp kopplad till de varor som säljs där man enkelt kan polisanmäla personen för svarthandel.
Många gånger är det helt uppenbart att "privatpersoner" sysslar med kommersiell försäljning på tradera, blocket och e-bay.
Jag personligen anser att detta är ett gissel, och hoppas att myndigheterna tar tag i detta på allvar snart, annars har vi det snart som i Grekland.
-
Ett av dom bästa inläggen i år Rickard tummenupp
Jag håller med !!!!!!
Cocacola
-
Köpte min cp på kotly.com bra pris och tror inte dom säljer svart.
-
Här är ett exempel utanför Ebay:
http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-h454-Wilo-Stratos-Pico.html (http://www.pumpendiscounter.de/ReigaGbR-h454-Wilo-Stratos-Pico.html)
De jag har handlat av via Ebay har knappast varit svarthandlare heller.
-
Och som installatör betalar du knappast de priserna jag får betala om jag skall ha en pump. Om du dessutom skall montera den så får ju jag betala dig riktpris, även fast du inte alls betalat det själv.
Det kan väl vara OK om du lagerhåller grejorna, men om vi tar t ex mina VP-installationer så kom grejorna med bil direkt från Dahl.
Å andra sidan hade de inga problem med att montera pumparna och värmemätarna jag handlat i Tyskland.
-
Cotly, och många andra näthandlare har inga egna lager utan säljer direkt från grossist med små marginaler.
Att förvänta sig att installatörer som trots allt har en manuell hantering av fakturor mm skall kunna ha lika små påslag som en näthandlare, oavsett land är inte sakligt.
Eller, OM man räknar på det sättet så får man även vara beredd på att betala 1000 kr + moms/timme för jobbet.
På sikt kan vi troligen inte ha det så att löner + overheadkostnaderna subventioneras av höga priser på hårdvaran, men så länge det funkar så kommer nog installatörerna att försöka.
För tillfället är det ju så att privatpersoner som köper billigt på nätet, och får sakerna installerad av en hantverkare på löpande räkning för typ 400 kr/timme gör ett riktigt klipp.
Är hantverkaren anställd på ett större företag med stora overheadkostnader så gör företaget troligen en förlust på jobbet (om de inte får sälja hårdvaran).
Görs jobbet av en enskild firma med kontoret på fickan så går det nog ihop ekonomiskt.
När man köper tjänster av företag som inte säljer varor, typ IT-tjänster, så kostar det ofta mellan 650 och 1000 kr/timme + moms, oftare 1000 kr än 650 kr....
-
När man köper tjänster av företag som inte säljer varor, typ IT-tjänster, så kostar det ofta mellan 650 och 1000 kr/timme + moms, oftare 1000 kr än 650 kr....
Tillgång och efterfrågan, och vad kunden är beredd att betala... IT-konsulter har ju dessutom en del kostnader för att hålla sig uppdaterade med det senaste.
Om man jobbar i en branch med tuff konkurrens så slås företag med höga overheadkostnader ut.
-
IT-konsulter har ju dessutom en del kostnader för att hålla sig uppdaterade med det senaste.
Jag tror inte att vi har högre kostnader för det än, t ex, en värmepumpsinstallatör eller rörmokare som är tvungen att underhålla diverse certifieringar för att över huvud taget få jobba. För att inte tala om alla 'gratisseminarier' där man visar upp nya produkter. Varje timme man sitter på sånt är ju en timme man hade kunnat fakturera en kund...
-
Tja, ni får tycka vad ni vill. Jag tycker i alla fall att 100% påslag på en cirkpump är för mycket.
Var går gränsen? Skall det vara 100% påslag på en bil t ex?
Jag har flera gånger handlat av dinvvsbutik, och hämtat grejerna på Dahl här i Uppsala. dinvvsbutik har ju inget lager, och är trots det inte speciellt billiga. När jag sedan hämtar grejerna visar det sig att de inte fanns på Dahl i Uppsala heller, och att det fått skickas från Dahls centrallager.
-
Innovatören skall ha betalt.
Tillverkaren skall ha betalt
Transportören skall ha betalt
Dahls centrallager skall ha betalt
Transportören skall ha betalt
Dahls butik skall ha betalt
Du vill köpa billigt.
Självklart blir det dyrare att handla ju längre från innovatör/tillverkare man kommer, det är inget konstigt med det, och handlar man i Tyskland så kanske man handlar närmare tillverkarna, eller den som importerar stora volymer till Europa, och då blir det billigare.
Ju billigare prylar desto större påslag, och ju dyrare, desto mindre.
Jag vidhåller ändå att ju mer folk handlar billigt från tillverkare eller stora centrallager i Europa, desto dyrare kommer installationsarbetat att bli för de som vill köpa tjänsten att få prylarna installerade.
Förmodligen kommer vi framöver att se tillverkare som helt enkelt börjar sälja själva, Panasonic skulle ju de facto kunna sälja sina luftvärmepumpar direkt från Kina till slutkund i Sverige med den tillgänglighet till marknaden som internet ger.
De som trots allt vill agera återförsäljare i Sverige kommer dock alltid att tvingas ta mer betalt för varorna om företaget skall generera vinst, sen är det ju som alltid upp till kunden att avgöra hur mycket de värderar garanti, service och hjälp med dimensionering, montering och reparationer.
-
Visst, jag håller helt med.
Jag handlar normalt mina däck från Tyskland också. Jag lägger hellre ned en stund framför datorn än hugger första bästa. Om man inte vill det kan man handla dyrt lokalt. Det finns ju de som fortfarande betalar sin räkningar direkt på banken också.
Att installationsarbetet blir dyrare tycker ju jag egentligen är rätt. Varför skall delarna subventionera arbetet? Dessutom är det ju fördelaktigare att jobbet kostar rätt iom ROT.
Jag tycker jämförelsen med IT-konsulter haltar lite. Normalt är kunderna i det fallet företag som sällan är speciellt priskänsliga. Dessutom har kanske en IT-konsult lite högre lön.
-
Det är bättre att betala rätt summa för arbetet än att det läggs på materialet!
Varje gubbe ska åtminstone dra in 1,2 miljoner för att täcka sin lön och administration mm, om man då anser att man max kan ha 70% fakturering på timmarna så blir det:
1200000/(2080*0,7)=824:- per timma + moms.
För en ensam med enskild firma torde hälften räcka att dra in för en dräglig inkomst dvs ca 410:- per timma + moms.
Observera nu att detta innebär att de inte behöver tjäna en enda krona på material.
-
Tycker det är konstigt att en rörmockare ska behöva ta massor i timpeng när en snickare kostar runt 380-400 kr + moms från stora firmor som Peab Ncc Skanska och köper dom materialet lägger dom på 10-15% och dom gnäller inte om kunden köpt materialet själv.
-
När såg du sist en hantverkare från PEAB eller Skanska hos en privatperson?
De jobbar ju mest på stora projekt där material ingår, och där marginalerna på materialet täcker alla overheadkostnader.
Vår toalettrenovering gick på ca 50 000 kr efter ROT, och då köpte vi allt material utom de rena byggvarorna, alltså lite gipsskivor, väv och målarfärg, jag är rätt säker på att det inte gjorde mer än max 50 timmars jobb i toaletten.
Så visst tar hantverkare som inte håller med materialet bra betalt.
-
Jag sitter med pappren varje månad :'(
Mike,
För 410 kr i timmen är det inte fråga Om det blir konkurs!
Frågan är När den inträffar.
Med TB på matrial Och 480 kr i timmen ligger det en avkastning på
3-5 % på omsättningen ,,, Det är marginalen en Stockholms rörfirma jobbar emot
Titta en gång vad en rörfirma har för kostnader och overhead
Verktygsutrustning för att klara samtliga förekommande arbeten som innefattar vårt yrke!
Dom flesta har ingen aning
Bara försäkringar revisor lokalhyra på ett år är nästan 160 tkr för våran del.
Och då är vi ett litet företag
Cocacola
-
De flesta hantverkare i mitt område tar runt 450:- hos privatpersoner och före rot, även de lite större firmorna.
Veteranpoolen tar 320:-
-
Jag sitter med pappren varje månad :'(
Mike,
För 410 kr i timmen är det inte fråga Om det blir konkurs!
Frågan är När den inträffar.
Med TB på matrial Och 480 kr i timmen ligger det en avkastning på
3-5 % på omsättningen ,,, Det är marginalen en Stockholms rörfirma jobbar emot
Titta en gång vad en rörfirma har för kostnader och overhead
Verktygsutrustning för att klara samtliga förekommande arbeten som innefattar vårt yrke!
Dom flesta har ingen aning
Bara försäkringar revisor lokalhyra på ett år är nästan 160 tkr för våran del.
Och då är vi ett litet företag
Cocacola
Nu missförstod du ju grovt!
Jag skrev 824:- för en firma som ska ha administrativ personal mm och inte säljer ngn produkt med förtjänst.
Som egenföretagare utan anställda däremot ska man kunna klara sig mde 410:- så länge man inte vill ha mer än 30000:- i lön före skatt.
EDIT:
FÖRE SKATT naturligtvis!!!
-
Mmm jag är egenföretagare . Familje företag ,
Jag och brorsan jobbar ihop ,
Dina beräkningar med 70 % beläggning/ fakturering per månad fungerar inte , 1148 timmar av ca 1640 om året = 470 680 kr
Du går baklänges snabbare en krygerkraschen på 20 talet när det gäller en rörfirma,
Cocacola
-
Nja enligt försäkringskassans normer arbetar vi 2080h men det kanske är fel... De har väl glömt semestern...
Där jag arbetade tidigare ville man ha 80% och räknar vi på 45 40h veckor istället så är det 1440h.
Närmare 600000:- vilket räcker.
-
Nu är vi lite off topic va...? Låter som någon är missnöjd med en hantverkares jobb. Såg att du ställde frågan om hur det skulle se ut om man hade 100% påslag på en bil? Jag är ganska säger på att fabriken ligger på minst 50% marginal.. Sen transportören. Sen försäljaren som jämfört med en hantverkare livnär sig på den produkt den säljer, här är det inte tal om någon installation. Jag tror nog du är uppe i 150% påslag på bilen du köper :o
-
Nja enligt försäkringskassans normer arbetar vi 2080h men det kanske är fel... De har väl glömt semestern...
Där jag arbetade tidigare ville man ha 80% och räknar vi på 45 40h veckor istället så är det 1440h.
Närmare 600000:- vilket räcker.
Nej det gör det inte!
Ska du ha en sån ekvation att gå ihop finns bara 2 saker som kan hjälpa dig att överleva som ett litet VVS företag.
1. Rika förädrar och hög veckopeng .
2 Rik fru med höga inkomster som sponsrar dig i den förlust verksamhet du driver.
Min fru är redovisningskonsult sen 15 år tillbaka i tiden .
Hon har hjälpt massor med folk att starta företag satt budgetar
Och verkligen berättat vad som krävs för att få ett par % i avkastning på sin verksamhet, Du vet Mike när försäkringsbolag kurser certifieringar uppdatering av instrument lokalhyra (det går inte att ha en rörfirma i vardagsrummet) elen till den, bara en bil kostar upp emot 5000 i månaden
Om du inte vill att killen som kommer hem till dig kör 6 gånger på samma dag för att hämta verktyg och matrial, Arbetskläder diesel räkningen vet alla vad den kostar varje månad :'( Sen vad tror ni en firma som är en VVS firma har i verktyg , utrustningen som står på en rörfirma är sjuuuuka pengar, har jag inte verktygen för dom alla arbeten som innefattar VVS så kommer frågan direkt från dig som kund , Hyra verktyg ni är väll en rörfirma ? Vem betalar för den tiden ?
Samt att om du nu jobbar på MM och säljer tv apparater står du med tom hylla blir det ingen försäljning ! Har jag inga verktyg blir går det inte att utföra mitt jobb.
Med den budgeten du påvisar blir det inte över till en hajnyckel så man skulle kunna dra sin första koppling .
Cocacola
-
Där jag jobbar behöver vi dra in ca 570:- per timme i snitt utslaget över den totala arbetstiden för att bolaget skall gå jämnt upp. Det är en dryg miljon per medarbetare och år för att täcka löner, sociala avgifter, lokaler, administrativ personal, etc. Sen vill man ju kunna åka på nån 'konferens' då och då, prova lite ny teknik och ge aktieägarna lite utdelning...
I och med att vi bara säljer vår tid så blir det väldigt kännbart om nån är borta en tid. Åker man på en kurs en vecka så kostar det 35-40 000:- i utebliven debitering plus kursavgift, resa och boende som skall hämtas igen under resten av året.
-
Skattetrycket i Sverige ligger som en kvävande duk över all företagsamhet.
När allt är betalt så blir det inte mycket över för hantverkare av olika slag.
Så för att öka på intäkterna behövs ofta att man får arbeta undan i ett högt tempo.
Man kan se effekterna av skattesystemet på hemelektronik butikerna som kursar en efter den andra för att de sålt varor billigare än de köpt dem för.
Ändå är det billigare utomlands.
Personligen anser jag inte att kostnaden för att anlita en VVStekniker eller elektriker är speciellt dyr.
Man får också ha i åtanke att de har cert, kunskap och utrustning som dels kostar pengar och dels så ger det arbetet en försäkring mot skador.
Pilla själv med vatten själv kan bli dyrt, då är det billigt med en VVS'are.
-
När såg du sist en hantverkare från PEAB eller Skanska hos en privatperson?
De jobbar ju mest på stora projekt där material ingår, och där marginalerna på materialet täcker alla overheadkostnader.
Vår toalettrenovering gick på ca 50 000 kr efter ROT, och då köpte vi allt material utom de rena byggvarorna, alltså lite gipsskivor, väv och målarfärg, jag är rätt säker på att det inte gjorde mer än max 50 timmars jobb i toaletten.
Så visst tar hantverkare som inte håller med materialet bra betalt.
Peab och Skanska har så kallad byggservice verksamhet som riktar sig mot privatpersoner och mindre företag så att dom gör jobb hos privata är inte ovanligt i mina trakter. Men jag tror att deras verksamhet har minskat mycket efter sen rotavdraget tillkom för nu har dom anställda startat eget och konkurerar med lite lägre pris.
-
Vår lilla firma kan bara drömma om att få debitera 410kr på löpande, vi får slita som djur om vi ska passera den debiteringen via pris..
Vi har 10-15% matrialpåslag och den privata kundjävel som inte betalade oss för 3år sedan är nu upphämtat.. Att vi ska köpa ut material och sen vänta i 30dagar på att kunden eventuellt betalar med ett påslag om 10-15% är egentligen katastrofdåligt.. Det borde vara någonstan mellan 40-60% i materialpåslag, det är också det som en elgrossist rekomenderar sina kunder..
-
Peab och Skanska har så kallad byggservice verksamhet som riktar sig mot privatpersoner och mindre företag så att dom gör jobb hos privata är inte ovanligt i mina trakter. Men jag tror att deras verksamhet har minskat mycket efter sen rotavdraget tillkom för nu har dom anställda startat eget och konkurerar med lite lägre pris.
Som sagt, det går vara lite billigare om man har låga eller inga overheadkostnader.
När Peab och Skanska jobbar hos privatpersoner håller de väl troligen i regel med material också?
Eller arbetar på uppdrag åt försäkringsbolag.
-
Vet inte om dom gör försäkringsjobb men antar det. Ibland håller kunden med material och ibland inte. Vet att Skanska la på 15% för nått år sen och det anses vara högt runt 10% i påslag är mera vanligt. Tror inte att dom stora firmorna tycker att dom tjänar pengar på privatmarknaden tror mera dom gör det för att synas och huvudsaken är att det ger lite slantar det är på stora jobb pengarna kommer in.
-
:(NIBE: BRANSCHENS FÖRSÄLJNING BERGVÄRMEPUMPAR -30 % 3 KV - SVEP
2012-10-18 15:53
(SIX) Den negativa trenden med minskad försäljning av värmepumpar höll i sig under det tredje kvartalet 2012 och sjönk med drygt 30 procent jämfört med tredje kvartalet 2011. Det framgår av statistik från SVEP, Svenska Värme pumpföreningen. Kanske dags att sänka priserna!! Längre garantier minst 10 år och menyer som vanligt folk förstår.
-
Jag är vanligt folk och har inga problem med min Nibe tummenupp men 10 års garanti är inte fel i dag är det ju helt fel att hemförsäkringen får stå för dåliga produkter som är försäkrade.
-
Det förvånar mig inte alls att försäljningen av värmepumpar minskar. Det kan inte finnas mycket potentiell marknad kvar vad gäller konvertering från olja eller el. Håller en bergvärmepump i snitt 15 år kan försäljningen på sikt inte bli mer än ca 7 % av beståndet.
-
Svar till Roland,
Jag tror inte att hela svenska villabeståndet gått över till bergvärme, kanske 20-30%? Poängen är att det blir för dyrt jämfört med luftvärmepumpar.
Som jag lekmannamässigt kan uppskatta så borde du ha klarat din uppvärmning med en bra luft/vatten pump och det till en väsentligt lägre kostnad. När det gäller livslängden på BVP håller de verkligen 15 år? Jag tror inte det.
-
...och det till en väsentligt lägre kostnad.
Är verkligen en luft/vatten väsentligt billigare än en bergvärmepump? Tittar man på investeringskostnaden så är det i princip borrhålet som skiljer (i praktiken lite mindre eftersom l/v-pumparna är lite dyrare eftersom dom består av två delar). Driftkostnaden blir ju dock lägre med BV och den förväntade livslängden är lite längre eftersom den har stabilare driftförhållanden och all elektronik inomhus.
-
20-30% med bergvärme stämmer kanske. Övriga har
1: Luft-luft VP och direktel
2: Luft/vatten
3: Pellets
4: Ved
5: Direktel, bra isolering och FTX. (nyare hus)
6: Frånlufts VP
7: Fjärrvärme
Nästan alla har sett över sin förbukning på något sätt. Nästan ingen kör el-panna eller olja längre.
Några tröttnar på pellets/ved och några installerar bergvärme i samband med att fastigheten byter ägare.
Min bergvärmepump är 15 år, hoppas den går ett tag till "ta i trä"
-
Svar till Roland,
Jag tror inte att hela svenska villabeståndet gått över till bergvärme, kanske 20-30%? Poängen är att det blir för dyrt jämfört med luftvärmepumpar.
Som jag lekmannamässigt kan uppskatta så borde du ha klarat din uppvärmning med en bra luft/vatten pump och det till en väsentligt lägre kostnad. När det gäller livslängden på BVP håller de verkligen 15 år? Jag tror inte det.
På kort sikt kan det bli billigare med LVP, men inte över längre tid. BVP har nog en normal livslängd på ca 15 år men när det blir dags för byte finns redan borrhålet som är den stora kostnaden vid nyinstallation.
Dessutom slipper man en luftfläkt utomhus............. 8)
Annars tycker jag inte att VP är dyrt, en av få produkter man faktiskt tjänar på att köpa till sitt hus, det man kan ha synpunkter på är isåfall installationskostnaderna!
-
Mmm, jämför man med en snöskoter, eller motorcykel som väger ungefär lika mycket, men tillverkas i avsevärt större serier är ju en värmepump i sig själv faktiskt rätt prisvärd.
Dessutom en kassako jämför med skoter och MC. :)
Det finns nog väldigt få andra placeringar som har samma avkstning.
-
Hej yeti 550
Jag är nyfiken, vilka är synpunkterna du har
På installations kostnaderna?
Cocacola
-
Jag tror nog att många kan hålla med om det.
Om man plockar ihop allt som behövs för en installation på nätet, och sedan begär offert på detsamma från en firma inkl installation så är det ofta 40-60 000 kr dyrare (före ROT).
Det är rätt saftigt betalt för ett par dagars jobb med att installera en luft/vattenvärmepump t.ex.
-
Hej yeti 550
Jag är nyfiken, vilka är synpunkterna du har
På installations kostnaderna?
Cocacola
För dyrt! När jag skulle byta min BVP fick jag offert på 26.000 i arbetskostnad, jobbet visade sig med annan montör (1 gubbe) ta 10 timmar inklusive raster, resa o intrimmning! 2.600:- i timmen tycker iallafall jag är något i överkant, även för en rörkrökare.
Dessutom ville man ha 6.000:- mer för en ny BVP än vad jag betalade för en identisk BVP på nätet inkl lev in i garaget.
Det bör även framhållas att varken bortforsling av gamla pumpen eller elinkoppling ingick i offerten!
En del hantverkare verkar ju fått för sig att det är dom som ska ROT-avdraget..........
Vad tycker du själv Colan? ;)
-
En del hantverkare verkar ju fått för sig att det är dom som ska ROT-avdraget..........
Vad tycker du själv Colan? ;)
En hel del kunder verkar inte tro att dom behöver betala för vi får ju ändå rot avdraget >:(
Men vi får inte betalt av skattmasen innan kund har betalat..
Vårt rekord på sen inbetalning från kund är 1 år och många olika fakturor, först skulle försäkringsbolaget betala sen skulle han ha rot men skickade ändå in fakturan till försäkringsbolaget utan rot..
-
En hel del kunder verkar inte tro att dom behöver betala för vi får ju ändå rot avdraget >:(
Men vi får inte betalt av skattmasen innan kund har betalat..
Vårt rekord på sen inbetalning från kund är 1 år och många olika fakturor, först skulle försäkringsbolaget betala sen skulle han ha rot men skickade ändå in fakturan till försäkringsbolaget utan rot..
Troligen därför "en del" rörisar måste debitera 2.600:- i timmen............. ^-^ ^-^
-
Ett pann paket som en "nätsäljare" hade på kampanj ctc 105 med panna
Gick på 74 100 inklusive moms då ingick lite smågrejer,
40 - 60 tkr dyrare Sc:,h
Elektriker 3500- 5000.
Ska jag gjuta plattan , ta hål i tex en betong/ tegel fasad isolera / klamra ute, ta in och ut nya pannan , då klär man golven med golv masonit / mjölkpapp. Justera flöden över rad krets radiatorer och VP . Eventuellt mura in en dragex i skorsten dumpa pannan för destruktion, genomgång med kund av installationen
Det är ca 10 tkr till i anslutnings matrial isolerering håltagning pressdelar
Blandningsventil mm ja ni vet allt som ingår ,
Hur lång tid tycker ni nu att det ska ta för ett seriöst arbete.
Pannan som ska ut kan väga upp till 450 kg , I en trång källar trappa ,
Visst det finns hjälpmedel men tro mig , Naprapaten gör en förmögenhet på sönder lyfta vvsare.
Så vad är mitt jobb värt?
Cocacola
-
Yeti
Fick du betala 26 tkr i arbete för ett kast byte blev du lurad!
Gryymt tråkigt att det ska få kasta skugga över alla rörisar!
Cocacola
-
Allt mellan 20-30 kkr för utbyte av bef IVT 495 mot ny VP. Slutade med att jag gjorde det själv och fr.o.m. nu kommer det inte in nån mer rörböjare i mitt hem. Så märkvärdigt är inte villa-VVS enligt min mening att man ska behöva ta skit från otrevliga, osociala och dessutom hutlöst dyra VVS:are som dessutom aldrig gör ett jobb i tid. Det mest avancerade är ju VP och händer något med den så kommer det likafullt en kyltekniker och tar hand om den. Ni seriösa i skrået får ursäkta men jag har inte stött på någon som er.
-
Allt mellan 20-30 kkr för utbyte av bef IVT 495 mot ny VP. Slutade med att jag gjorde det själv och fr.o.m. nu kommer det inte in nån mer rörböjare i mitt hem. Så märkvärdigt är inte villa-VVS enligt min mening att man ska behöva ta skit från otrevliga, osociala och dessutom hutlöst dyra VVS:are som dessutom aldrig gör ett jobb i tid. Det mest avancerade är ju VP och händer något med den så kommer det likafullt en kyltekniker och tar hand
om den. Ni seriösa i skrået får ursäkta men jag har inte stött på någon som er.
Vet inte vart du är ifrån? Men ditt sätt att dömma en medmänniska och hans yrke efter att ha träffat ( nu till frågan) hur många rörisar? Hur många rörfirmer? I ditt generaliserande tycke!
Fixar fastighetsägaren med egen elkille och det är ett kastbyte , lika dan VP in och ut , Det kostar ca 12000 tkr i arbete täckmatrial och destruktion
Cocacola
-
Vet inte vart du är ifrån? Men ditt sätt att dömma en medmänniska och hans yrke efter att ha träffat ( nu till frågan) hur många rörisar? Hur många rörfirmer? I ditt generaliserande tycke!
Fixar fastighetsägaren med egen elkille och det är ett kastbyte , lika dan VP in och ut , Det kostar ca 12000 tkr i arbete täckmatrial och destruktion
Cocacola
Cocacola, det låter som att du lever i verkligheten tummenupp! Den offert jag fick för kastbyte på 26.000:- accepterade jag givetvis inte utan blev förbannad på alla rörkrökare i hela världen och lyckades hitta en montör med båda fötterna på jorden som lämnade ett tom bättre pris än det du anger, troligen beroende på min ilska ;) ;). Han tyckte det var bra att jag ordnade med nya pumpen själv, och att den stod intill den gamla.
Och Tågråttan, ingen behövde vänta på stålarna från mej! :)
-
Undrar om Lindström har nåt emot hantverkare? Det brukar vara ett återkommande tema. ^-^
-
Det jag tycker är problemet är att många jämför Hantverkare medskojare/bedragare nono
vilket är helt fel...
En hanverkare är stolt/intresserad av sitt arbete, Murare målare snickare rörisar med flera.
Många av oss i våra yrkesgrupper bygger och gör Monument som speglar vårt samhälle och skapar funktion komfort och trivsel Med våra händer!
Ingen Riktig Hanverkare vill inte bli jämförd/jämnställd med en skojare .
Det är en av dom sakerna som gör en riktig knegare upprörd!
Tänk på detta när ni generaliserar och kanske drar en hel yrkesgrupp över en kamm .
cocacola
-
Jag lider med alla seriösa, och då menar jag dem som gör ett bra jobb till ett rimligt pris.
Tyvärr är det oerhört svårt att veta vilka dessa är.
Ingen som har en bra ide om hur man hittar dem.
Jag betalar hellre 600:- i timman till ngn som vet vad han gör än 400:- till en skojare. Jobbet görs ju oftast mer effektivt av den seriöse dessutom så slutsumman kan vara lägre.
-
Japp. Hellre en hantverkare som vet vad han gör än en skojare, även om timpengen är högre. Det blir billigare i längden.
-
Den dagen folk slutar hänvisa till IT-konsulter som exempel på rövare när dom motiverar sina priser så slutar jag också generalisera över andra
-
Haft vår värmepump ett år nu, och sänkt förbrukningen från 31000 kWt till strax under 10000. Det innebär 20 sparade laxar på bara ett enda år.
Det var en bra affär.
Och här ligger hela sanningen på en VP's pris:
Priset är värdebaserat och styrs av kundens värdering av produkten.
Konkurrensen är för svag för att leverantörerna skall pressar på sina marginaler.
Till CocaCola; - Att ni svälter göder någon annan, som dessutom påstår att det är er partner o bästa vän...
/E
-
Mike, skulle du bott i mina krokar skulle jag kunnat hjälpa dig :).
För man hittar dom på referenser kontakter och erfarenheter med samarbete,
cocacola wave
-
eleson
menar du att skojaren/bedragaren hänvisar till tex mig som sin samarbetspartener?
cocacola
-
Den dagen folk slutar hänvisa till IT-konsulter som exempel på rövare när dom motiverar sina priser så slutar jag också generalisera över andra
ville vessla.. 2 fel blir inte 1 rätt,, ;)
Dom tjejer/killar jag träffat som just är IT konsulter är grymma med den spetskompetens många har .
Det är samma premisser i ett IT företag som för ett vvs. Behöver IT företaget 1500 kr i timmen för att få kostnadstäckning för sin verksamhet är det vad det kostar mig som kund.
cocacola
-
ville vessla.. 2 fel blir inte 1 rätt,, ;)
Dom tjejer/killar jag träffat som just är IT konsulter är grymma med den spetskompetens många har .
Det är samma premisser i ett IT företag som för ett vvs. Behöver IT företaget 1500 kr i timmen för att få kostnadstäckning för sin verksamhet är det vad det kostar mig som kund.
cocacola
Ja det vet väl jag, jag driver ju ett. Men du klagade på att det generaliserades mot vvs-företag vilket det görs ständigt mot IT-företag så du är inte ensam.
-
Det finns ett inbyggt problem när vi talar timdebitering.
ALLA rekommenderar att man inte skall köpa tjänster på löpande räkning - det kan bli hur dyrt som helst, om du har med en skojare att göra.
Därför köper nästan alla mot fast pris, och en seriös installatör vågar inte ge ett lågt pris på den typen av upplägg, för då finns risken att han går back om det visar sig vara mer jobb än väntat, både skojare, och seriösa aktörer lämnar alltså höga offerter på jobb som görs med fast pris. dontknow
-
I IT-branschen brukar vi köra med pi, tror vi nåt tar 10 timmar lägger vi en offert på 32. Detta handlar vanligen inte om att vi inte kan räkna, utan om att den vi lägger offerten till är ett företag minst 10 gånger större än vårat med proffesionella inköpare som bråkar till minsta decimal. Kör vi på löpande brukar det bli billigare för båda parter.
-
Du bekräftar alltså det jag påstår. :)
-
ja okey det skulle stått Yrkesgrupper istället för yrkesgrupp,
Det jag skrev där var till för alla,
Jag har tex dålig erfrenhet från min gamla revisionsbyrå , hade samma från 1973 ,(har bytt nu)
förra året överdebitera dom mig med över 20 tkr fiR: argue .
jag kallar inte automatiskt alla som jobbar med bokföring/revision för tex osociala otrevliga och hutlöst dyra för det dom gör. eller att dom aldrig blir klara i tid mm .
Bara för att man blivit lurad en gång,
cocacola
-
I IT-branschen brukar vi köra med pi, tror vi nåt tar 10 timmar lägger vi en offert på 32. Detta handlar vanligen inte om att vi inte kan räkna, utan om att den vi lägger offerten till är ett företag minst 10 gånger större än vårat med proffesionella inköpare som bråkar till minsta decimal. Kör vi på löpande brukar det bli billigare för båda parter.
Skulle vi göra så blev vi nog inte så många kvar på firman men visst tar man en chans vid fast pris och den chansen ska löna sig för firman men det är nog inte många som kan ta beräknad tid *3.2 och fortfarande ha en chans att få jobbet.
-
Skulle vi göra så blev vi nog inte så många kvar på firman men visst tar man en chans vid fast pris och den chansen ska löna sig för firman men det är nog inte många som kan ta beräknad tid *3.2 och fortfarande ha en chans att få jobbet.
Då har vi olika erfarenheter,tar vi 3.2 har vi kostnadstäckning i snitt. Tar vi löpande slipper vi inköpare som måste visa sig viktiga. Det handlar väl egentligen bara om vad man räknar pi på
-
Vi gör mycket jobb på löpande men när vi räknar så måste vi räkna hyffsat rätt annars är vi ute ur bilden det är inte läge för prutning om vi ligger 3 gånger så högt som konkurenterna men det är säkert olika i olika brancher.
-
Vi gör mycket jobb på löpande men när vi räknar så måste vi räkna hyffsat rätt annars är vi ute ur bilden det är inte läge för prutning om vi ligger 3 gånger så högt som konkurenterna men det är säkert olika i olika brancher.
Skillnaden är troligen att vi är ett programbolag och kunden vill ha anpassningar i våran produkt.
-
eleson
menar du att skojaren/bedragaren hänvisar till tex mig som sin samarbetspartener?
cocacola
Nope, jag menar att installatörer fightas för jobb med sin margnal som vapen,
utan att det rubbar VP leverantörerna det minsta.
/E
-
Okey du menar så.
Vi hoppar över märken så håller vi oss neutrala.
Senast igår ( mm lördagsöppet tummenupp) va jag till grossisten,
På ett av reklam lapparna 10 tkr tillbaka till kunden vid ett köp/ installation
För ett par månader sen sponsrade en av tillverkarna med 5 tkr därinstallatörena ombads sänka offert priserna med lika mycket till kund
Det finns mer exempel. Så nog tycker jag att tillverkarna försöker.
Marginalen som Vapen, Här har vi ett av felen i dagens många anläggningar.
När marginalen krymper tar säljaren bort det jag kallar för nödvändigt
installations matrial,, för funkionen ,
Finns massor att tillägga här ..
Cocacola
-
Jag har haft tur och hittat seriösa hantverkare nu. Kör enbart löpande. Vid fastpris måste de ju ta till för eventuella risker. Risker som på ett gammalt hus som mitt är svåra att beräkna vilket alltid ger ett högt pris. Problemet jag hade då jag höll på med pellets är ju att få hantverkare vill jobba på löpande. Exempelvis slamdra en skorsten skilde det ju tusentalskronor. Det barnslig flera gånger att vara ledig från jobbet och agera hantlangare till muraren. Var gjort på några timmar alltihoppa.
-
Nackdelen med löpande är att kunden får hybris om man är tvungen att svara i telefon eller om man måste åka till grossisten för att hämta material,mm..