|
Skrivet av: bono« skrivet: 22 februari 2006, 15:21:30 »
Det där med inbyggd eller separat vvb har jag bara sett diskuterat utifrån fördelarna med separat. Vad är det som gör att det är bättre för verkningsgraden med inbyggd? Skrivet av: iSpiNNeN« skrivet: 20 februari 2006, 13:32:21 »Exakt samma värmemaskin får helt olika års-COP i olika hus.
Det är enbart gradskillnaden som kostar pengar för en värmepump. En tumregel är att: Det går åt 6 W för varje grad värmepumpen ska höja vid 1000 W uteffekt. Har du t.ex. 0 grader i borran, förångas köldmediet vid ungefär -10. har du samtidigt 50 grader på elementen kondenseras köldmediet vid ungefär +50. Gradskillnaden är då 60 grader = 1000 W / (60 grader * 6 W) = 2.8 COP Har huset ett bra golvvärmesystem klarar du dig med 30 grader framledning och då har du vid samma förhållanden i borran: 1000 W / (40 grader*6W) = 4,2 COP Ett för litet borrhål sänker med tiden förångningen och därmed även din COP. Ett litet radiatorsystem kräver en hög kondenseringen och ger systemet en låg COP. Huset är alltså lika viktig för systemets COP som värmepumpens förångare Precis som Rickard nämnt så är ju storleken på pumpen viktig för årsverkningsgraden, en för liten pump kräver mer tillskottsvärme med 1 i verkningsgrad. Skrivet av: iSpiNNeN« skrivet: 19 februari 2006, 19:18:18 »Du delar tidigare årsförbrukning för värme och varmvatten med nuvarande.
Skrivet av: Peter12« skrivet: 18 februari 2006, 13:49:54 »Hur kollar man årsvärmefaktorn på pumpen??,,Har en Nibe 1215
Skrivet av: maha6305« skrivet: 17 februari 2006, 10:06:40 »Körde man inte direktkondensering i slingan på den tiden också?
Man klarade sig med kortare slinga men frös sönder gräsmattan..? Skrivet av: Bobo« skrivet: 16 februari 2006, 18:06:57 »Hej,
Tillverkarna har åtminstone lärt sig något på 10år. Då, 1996, rekommenderade man 100 m markkollektor eller 40-60 m borra med 32-slang för en VP på knappt 4 kW. Idag säger man om en 5kW:are, som 1130/1230-6, 250-400m markkollektor eller 90-110 m borra. Gott och väl dubbla längden om man räknar bort den inaktiva delen av borran och dessutom 40-slang. COP-värdet blev lidande då man ökade till totalt 300m och fick gå upp från 85W till 200W brinepump. På en så liten VP gör det en del när man räknar COP. Skrivet av: CarMan« skrivet: 16 februari 2006, 17:39:49 »Vi måste skilja på fabrikanter & instalatörer.
fabrikenten har kansske en bra värmepump, men om instalatören rknar fel med flit för att få jobbet så blir det ju inte bra. Ofta är det instalatörerna som gör att årsvärmefaktorn blir låg ! men stor del ligger i ditt radiatorsystem! själv har jag en årsvärmafaktor på över 4 Skrivet av: Rickard« skrivet: 16 februari 2006, 14:55:54 »Jag skulle vilja säga att det är ett antal typiska installationer, med följande fel. Det kanske är skillnader mellan olika fabrikat, men på min Nibe så minskade enrgiförbrukningen när jag sänkte hastigheten på cirkpumpen, dessutom ökade deltaT på KB in/ut, det i sin tur innebär att värmepumpen, trots att den förbrukade mindre energi tog mer gratisvärme ur marken = högre COP. I en normal värmeväxlare och med vatten som "köldmedium" är högre flöde bättre, detta oavsett deltaT, men på en värmepump med R407c så skall man ha en DeltaT på mer än 6 grader för att få fullständig kondensering av köldmediat, och maximal verkningsgrad på värmeväxlaren. De flest tillverkare rekomenderar ca 10 grader, men jag håller mig till att rekomedera minst 6 grader och max 10 grader. Skillnaderna är inte stora, men om man avser göra en vetenskaplig testkörning av anläggningarna så tycker jag att det bör finnas rätt kompetens vid installation/injustering av anläggningen. Å andra sidan, med den normala kunskap som finns bland installatörerna så blir ju inte alla installationer så bra (inte ens en majoritet av dem) så denna typ av utverderande undersökningar kanske är de mest rättvisande ändå. Med rätt kunskap och rätt investering så är jag dock helt övertygad om att man idag kan köpa en värmepumpsanläggnig som ger mer än 3.0 i årmedel-COP. I extremfallet bör man kunna nå 3.5-4.0, men det blir svårt. Skrivet av: pricken« skrivet: 16 februari 2006, 14:17:34 »Jag skulle vilja säga att det är ett antal typiska installationer, med följande fel. Det är precis tvärtemot, om du sänker flödeshastigheten så har juh vattnet längre tid på sig att avge sin högre temperatur gentemot rummets temperatur (dT) Definition på värmeövergång enligt TEFYMA: Q = a*A*dT*t a=värmeövergångskoefficient A=arean dt=skillnaden mella material A och material B t=tiden Skrivet av: maha6305« skrivet: 16 februari 2006, 12:55:59 »Gliden i köldmediet tydligen gör att kondensorn jobbar bäst med en en VB diff på 7 grader.
Här står rätt mycket om detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2164.0.html Skrivet av: myphisto« skrivet: 16 februari 2006, 12:39:48 »Jag skulle vilja säga att det är ett antal typiska installationer, med följande fel. Rickard: Skulle du kunna utveckla detta lite. Jag är nybörjare & har fått för mig att om jag höjer flödet på den varma sidan så sänker jag temperaturen på den varma sidan; jag transporterar helt enkelt bort värmen fortare. Detta trodde jag skulle ge högre COP inte lägre. Vad har jag missat? Skrivet av: l_exus« skrivet: 16 februari 2006, 10:25:05 »
Absolut!  Skrivet av: R.C« skrivet: 16 februari 2006, 01:04:18 »Jag såg en annons med L/L pump som hade bra cop*
*= cop vid +12 ºC har jag för mig att det stog med pytte text. Endel jämför bara cop mellan olika typer av pumpar. Tex varför investera i bergvärme för över 100000 när du kan få bättre cop med en L/L för 20000.  Tycker det skulle vara lag på att alla som köper någon typ av värmepump måste gå in på detta forum  Skrivet av: l_exus« skrivet: 16 februari 2006, 00:07:20 »Något som förvånar mig är att man kan göra investeringar på 100 000-200 000 kr utan att läsa på vad man Det är inte så konstigt egentligen eftersom man ju faktiskt litar på återförsäljaren till viss del. Många mer än andra. Dock är det ju så att om man ska köpa något som man inte tidigare använt så vet man ju inte heller vilka frågor som är viktiga att få svar på. T.ex. när jag installerade pump för 5 år sedan satt jag i veckor och läste på så mycket jag kunde och beställde broschyrer och surfade runt på SVeps och Geotecs hemsidor. Jag tyckte att jag kunde mycket mer än installatören. Dock missade jag en mycket viktig fråga i mina efterforskningar och det var hur viktigt det är att kb in inte får understiga 0 grader. Detta skulle jag naturligtvis krävt av installatören att se till att hålet dimensionerades därefter men eftersom jag inte kände till detta då så missade jag det. Om jag inte missat detta hade jag förmodligen haft ett något bättre fungerande system. Alla gör misstag. Men som du skriver så går det att rätta till dem i efterhand. Tråkigt bara att behöva gräva igen. Kan tillägga att för fem år sedan hade jag inte bredband. Inte heller fanns detta eminenta forum. Jag hade bara Sveps forum att tillgå och där var det inte alls den trafiken som det är här. Dessutom var det ingen i min bekantskapskrets som hade en värmepump. Jag var först. Nu däremot har var och varannan människa installerat vp vilket är bra för då sprids ju kunskaperna och misstagen blir förhoppningsvis färre. Skrivet av: piece« skrivet: 15 februari 2006, 22:22:08 »Något som förvånar mig är att man kan göra investeringar på 100 000-200 000 kr utan att läsa på vad man
köper. b00k  I sämsta fall undrar jag om inte en del har köpt på bara att läsa annonser...Som tur är går dom flesta installationer att rätta till mot en mindre merkostnad i efterhand. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 15 februari 2006, 21:25:34 »PRECIS
Skrivet av: Rickard« skrivet: 15 februari 2006, 21:06:05 »Jag skulle vilja säga att det är ett antal typiska installationer, med följande fel.
1. För klen borra i de flesta fallen 2. En eller flera onödiga cirkulationspumpar 3. Externa stora tappvarmvattenberedare (vad blir värmeförlusterna med den) 4. En av värmepumparna gick mot en gammal oljepanna och förvärmde därför bara tappvarmvattnet, inte undra på att verkningsgraden blir dålig. 5. Alla värmepumpar har kört alla cirkpumpar på max varvtal, detta är i de flesta fall onödigt, speciellt sommartid, och bidrar starkt till den dåliga årmedelverkningsgrader. Dessutom har detta problem accentuerats att de flesta anläggningarna haft externa cirkpumpar som också dragit el i onödan. Höga flöden på varma sidan försämras COP, det är ett faktum, jag undrar varför inte de som installerat anläggningarna vetat om detta. Som sagt var, undersökningen bevisar vad vi mässar i detta forum hela tiden, för att få en effiktiv anläggning som i bästa fall kan få en årmedelCOp på ca 3.0-3.5 så krävs följande. 1. Liten/integrerad varmvattenberedare 2. Flytande kondensering 3. Tvårörs (lågtemp)-system 4. Inga externa cirkpumpar om det inte är absolut nödvändigt, sommartid skall även VB-cirkpumpen stängas av (mjukvarumässigt, den måste naturligtvis starta när tappvarmvatten skall tillverkas) om man inte har annan typ av uppvärmning så (t.ex. pooluppvärmning) 5. Djupare borra än vad de flesta tillverkare rekomenderar, ett mål bör vara att inkommande brinetemp aldrig går under +-0º C 6. Inga radiatortermostater skall strypa flödet, en väl injusterad kurvlutning i kombination med en centralt placerad rumsgivare ger den mest ekonomiska driften. Med dessa förutsättningar tillgodosedda bör man kunna komma upp i en COP för värme och tappvarmvatten på ca 3.5 på årsbasis, under kortare perioder där värmepumpen får arbeta mycket med rumsuppvärmning och lite med tappvarmvattenproduktion bör COP kunna ligga på ca 4.0, t.ex. under perioden sept-dec och mars-maj. Vid nyinstallation där golvvärme/radiatorer projekteras i samband med värmepumpen så bör ännu högre årmedelCOp kunna uppnås. Jag håller med om att luft/vattenvärmepumpars (och luft/luft-värmepumpars) verkningsgrad och besparingspotential ofta överdrivs ännu mer. Skrivet av: maha6305« skrivet: 15 februari 2006, 20:02:18 »Problemet är nog att dimensioneringen är för låg också.
Under januari/februari månad (min nya installation) lämnade min Nibe COP 3,6 (med tillsatselen inkluderad i kalkylen) Tillsatselen var i o för sig bara 10 timmar (och då inkluderar det två timmars uppstart av anläggningen + en periodisk vv-höjning Skrivet av: iSpiNNeN« skrivet: 15 februari 2006, 18:35:18 »Årsvärmefaktor på mellan 2,4 och 2,9, lite skillnad mot de 5 som nämns i reklamen.
De som arbetar med värmepumpar vet ju redan detta och 2,5-3 i års COP är ju jätte bra. Problemet verkar ha blivit att de flesta aktörer börjat tävla i att ljuga mer än den andra, helt plötsligt handlar värmepumpar om hög temperatur på varmvattnet och COP- värden som råder några få dagar på året. Förutom den kända 5,03 COP så märks väl luft-luft pumparnas ljug mest, i samma annons kan det stå 4,5 COP och spara upp till 60%!?! Samma sak hände under uppsvinget för värmepumpar under 80-talet, ett fåtal aktörer överlevde sedan kraschen, men så går det väl när marknadsförare släpps lös i en så snabbt växande bransch. Den som ljuger mest, säljer mest. I alla fall så hittade jag det mest korrekta testet på värmepumpar hittills, resultatet publicerades av Konsumentverkets tidning men man måste dock läsa rapporten eftersom Räd&Råns artikel var väldigt diffus med enbart relativa fakta. Så här borde i alla fall alla tester på värmepumpar göras, testas under ett helt år i verkliga objekt och inte i ett laboratorium. http://www.stem.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=68B1CF3BA43B863AC125701B0044BE68&WT.Ti=Energikonsument.Uppvärmning.Värmepump.Erfarenheter%20från%20bergvärme-%20pumpar   |
|
|
gäster: 339
dolda: 0
användare: 8
