Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bagus
« skrivet: 04 mars 2005, 09:41:09 »

Hej Per,
ja du har rätt - jag menar energi täckningsgrad som skall komma från pumpen. Sedan drar ju pumpen i sig energi. Vid temp på runt 45C bör vi klara oss ned till ca -6 - -7C, vilket är bra. Alternativet är att isloera mer - med det är synd att göra våld på ett gammalt fint hus.

Mvh
BG
Skrivet av: PerF
« skrivet: 04 mars 2005, 09:19:26 »

Framtemperatur vid -5C ute är från pannan ca 45-47C. Vid -8C ute är pannans temp ca 50C. Och som sagt, nu hoppar temp upp i 59C vid sträng kyla.

Vi har nyligen tagit över huset och har inte så mycket mer att gå på än egna noteringar av temp och elförbrukning kompletterat med statistik från elleverantören.

Ni nämner också att verkningsgraden kan blir lägre, vad innebär det? De offerter jag fått visar på fantastiska  ;D siffror... >95% (98% som mest) av värme och varmvatten behovet via värmepumpen. Ny elförbrukning för värme och vatten på ca 12 - 16kWh per år. Kan det stämma med era erfarenheter?

Spar vi 20kWh per år så tycker jag det är bra och tillräckligt för att skriva på - men kan det bli bättre tackar man ju inte nej...

Verkningsgrad >95%? "Aldrig med min fot sa sparven!"  Har du inte förväxlat det med energitäckningsgrad?

Med den höga framledning du behöver skulle jag nog bedöma att din besparing ligger på ca 60-65%. Just detta med hög framledning är det som drar ner besparingen pga att värmepumpens funktion blir sämmre ju mer den måste höja temperaturen. Ju lägre temperatur man behöver till radiatorerna desto högre besparing.

Jag bor själv i ett gamalt hus på Gotland, något större än ditt, och kör en 10kW-pump. Framledningen ligger på 40-45 grader normalt och vi får med det en basparing på ca  70%. Sparar ca 28MWh/år eller ca 24.000kr i uppvärmningskostnad.

Skrivet av: Bagus
« skrivet: 04 mars 2005, 03:26:55 »

Helt Fantastiskt:)

Tack Bertil, Per F, pellep, Richard, mso, Janne Energi och Sarastro - så många bra svar hade jag inte väntat mig. JÄTTE Kul!

Termostaterna i de två bostadsvåningarna är helt öppna (11st på plan 1 och 6st på plan 2). Elementen är av äldre typ. I källaren finns det 2st utan termostat och går alltid för fullt direkt på pannan. Sedan finns det nyinstallation av 3st stora element (yngre typ än övriga) i garage och tvättstuga - dessa är strypta ca 80% via vredet. Temp i källare är ca 15C och de båda bostadplanen ca 21C.

Jag är lite novis inom området och kan inte svara på pannans kurvlutning etc, men jag har kollat den mycket gamla (1983) elpannans manual och den är inställd på standardvärden för Stockholm. Allt fungerar dock inte som det skall på pannan, så det kan vara att den sjunger på sista versen.

Framtemperatur vid -5C ute är från pannan ca 45-47C. Vid -8C ute är pannans temp ca 50C. Och som sagt, nu hoppar temp upp i 59C vid sträng kyla.

Vi har nyligen tagit över huset och har inte så mycket mer att gå på än egna noteringar av temp och elförbrukning kompletterat med statistik från elleverantören.

Ni nämner också att verkningsgraden kan blir lägre, vad innebär det? De offerter jag fått visar på fantastiska  ;D siffror... >95% (98% som mest) av värme och varmvatten behovet via värmepumpen. Ny elförbrukning för värme och vatten på ca 12 - 16kWh per år. Kan det stämma med era erfarenheter?

Spar vi 20kWh per år så tycker jag det är bra och tillräckligt för att skriva på - men kan det bli bättre tackar man ju inte nej...

Hälsningar
"Glad och nu mindre fundersam"
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 mars 2005, 23:37:33 »

Citera
Kan man tänka sig att den gamla el pannan får ta över de få dagar då det är riktigt kallt ?
Inte i min sinnevärd iallafall...      allt annat måste va bättre.
Om du kan maxbegränsa framledningen så elpatronen stänger innan returtempen blir för hög då får du en elpatron som stegar in o ur. Dom slits inte det kan funka.
Går inte det koppla ur faser på elpatronen en eller två...   så att inte maxtemp nås..
Går inte det så får du byta eller sätta in nån radiator.
Går inte det så hittar vi på nåt annat.
Acceptera aldrig vp stopp pga hög retur, det går ju alltid att fixa. Dessutom oftast ganska enkelt också...

Vad tycks nåt med substans?

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 03 mars 2005, 22:52:33 »


I praktiken får Du räkna att temperaturen pendlar med några grader kring börvärdet. Med 4 -5 graders temperaturfall kan Du räkna med att returtemperaturen hamnar över den gräns (kanske 52 grader) då pumpens kompressor stoppas. 

Vi har ett hus med ungefär nästan lika högt temperatuturbehov.
Även om vi inte fått stopp än (som kallast var det - 16) så inväntar vi att installatören får tid att dra ledningar till den fläktkonvektor som ska möjliggöra att sänka framledningstempen något.  Den pump vi har har en patron på 6 KW, tyvärr inte uppdelad i olika effektsteg Detta betyder att när tillskottet måste gå in vid ca - 14 grader ( något mer än 7 KW)  så sker det en snabb höjning av framledningstemperaturen som gör att det finns en risk att returtempen hamnar över den gräns då kompressorn bör stoppas.

Varning/Obehaglig överraskning :Jag trodde på installatörens bedömning att temperaturfallet över elementkretsen skulle öka rejält med ökande  framleningstemperatur, men så var inte fallet. (Ökning från 4 till 5 grader)

Kan man tänka sig att den gamla el pannan får ta över de få dagar då det är riktigt kallt ?
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 mars 2005, 19:15:57 »

Fläkt konvektor har jag 4 graders diff mellan in/out i konvektorn.  Framl T 35 gr. Fläkt steg II.

Påtalar detta för att visa hur låg temp system kan vara.

/Janne
Skrivet av: mso
« skrivet: 03 mars 2005, 18:50:20 »

Hej .  En enkel koll när det är svinkallt . Kolla på alla radiatorer att det inte är större differans än typ8-12 grader uppe o nere på radiatorn , Är det det så är det säkert strypt på returstrypningen eller termostaten eller dåligt flöde .Försök att få så liten temp skillnad uppe o nere på elementen och kolla framlednings tempen sedan.
Det kan vara möjligt att du får ner max stigartemp då. /Mso
Skrivet av: admin
« skrivet: 03 mars 2005, 17:02:36 »

Hej!
Mitt första inlägg här på detta forum.

Jag såg inte inslaget, men undrar vilket som är högsta temeperatur utan och med tillskott från elpatron. Jag funderar på att sätta in en 10kW pump i ett gammalt hus som idag förbrukar ca 40.000 kW för värme per år. Nu när det varit kallt (ca -18C) har den nuvarande el-pannan behövt skicka ut 59C som max till elementen för att hålla ca 21C innomhus.

Lite parametrar
Byggår 1928
Stockholm
Yta 2 plan: 100 + 100 m2 + källare + oinredd vind
gamla element m grova rör

Funderar på:
Vämrmepump ca 10kW
Borrhål ca 220 m
Sep tank för varmvatten m elpatron

Tror någon av läsarna att det kommer att fungera?

/"Funderaren"

PS
T A C K för all text och läsning jag fått av alla medlemmar på detta forum. Lärorikt och trevligt! Men jag har inte hittat svar på temperatur delen som jag funderat mycket på.

Du säger 59 grader, är det med helt öppna termostater?

Om inte öppna dem ock kolla igen, det är mycket möjligt att du kör med stypande termostater och en för hög kurvlutning i reglercentralen för elpannan. Detta gör att framledningstempen blir högre än vad som krävs, och termostaterna styper bort flöde från radiatorerna för att hålla värmen på rätt nivå i huset.

Med värmepump är det viktigt att trimma in systemet med helt öppna termostater, när man väl gjort det så kan man stypa i ett fåtal rum där man tycker det är "onödigt" varmt.

Bra för både livslängden och verkningsgraden.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 03 mars 2005, 16:40:14 »


Borrhål ca 220 m


Detta innebär minst 450 m slang.
Kolla så att KB-pumpen orkar med.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 03 mars 2005, 14:05:06 »

Första frågan blir som vanligt: Stryper radiatortermostater och dylikt flödet eller kör du helt öppet och instrypt?

59 grader är lite högt och kräver åtminstonde en HT+ typ av pump som kan gå upp till 65 grader men med försämmrad verkningsgrad.

En översyn och ev åtgärdande av radiatorsystemet är lämpligt och kommer säkert att kunna förbättra förutsättningarna.

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 mars 2005, 12:30:35 »

55 fram funkar helt ok med enbart en vp. MEN då måste den ju ge så mycket energi så den orkar höja tempen till 55.  Liiite till med tillskott men inte mycket förrän returtempen blir för hög.
Det du nämner ska gå men med ett "nödrop".
CTC verkar ha liite problem att kunna ge mera än 53-54.
Sen finns det maskiner i dag som kan ge högre temp!!
Men verkningsgraden minskar kraftigt med hög temp på framledningen!!! Så det är inget bra!
Du har liite klena radiatorer men det är väl inte ofta det blir så kallt så det funkar säkert helt ok.
Skrivet av: Bagus
« skrivet: 03 mars 2005, 11:52:57 »

Hej!
Mitt första inlägg här på detta forum.

Jag såg inte inslaget, men undrar vilket som är högsta temeperatur utan och med tillskott från elpatron. Jag funderar på att sätta in en 10kW pump i ett gammalt hus som idag förbrukar ca 40.000 kW för värme per år. Nu när det varit kallt (ca -18C) har den nuvarande el-pannan behövt skicka ut 59C som max till elementen för att hålla ca 21C innomhus.

Lite parametrar
Byggår 1928
Stockholm
Yta 2 plan: 100 + 100 m2 + källare + oinredd vind
gamla element m grova rör

Funderar på:
Vämrmepump ca 10kW
Borrhål ca 220 m
Sep tank för varmvatten m elpatron

Tror någon av läsarna att det kommer att fungera?

/"Funderaren"

PS
T A C K för all text och läsning jag fått av alla medlemmar på detta forum. Lärorikt och trevligt! Men jag har inte hittat svar på temperatur delen som jag funderat mycket på.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 mars 2005, 07:41:05 »

Håller med dig. Nya hus byggs mycket med golvvärme. då blir det lågtemp system. framledn Tmax 45 gr vid -20 ute.

Annars gamla stora element från återvinn är bra. Eller fläktkonvektor (vattenburna). De är emellertid för dyra.'
ca 4-5000:- kr. vanl rad mellan 500-1500 kr. + fläkt ca radialfläkt ca 500:-. Borde ligga på mellan 1000-2000:-

Åtevinning med frånluft VP kopplad till tilluft och VV är också bra.

/Janne

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 mars 2005, 07:32:18 »

Intressant inslag i aktuellt, jag tyckte det stod IVT med stora bokstäver på VP:n, inge bra reklam för dem...  :'(
Annars var det väl ett klassiskt fel, HT-radiatorer funkar dåligt med VP...  _/-
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 mars 2005, 07:03:14 »

TEST TILL SOMMAREN FÖLJER..


"Den som leverfår se"


Troligen samma COP. Förra året var min total förbr inkl hush (ca 500) på:

Maj.. 1730
Juni ..700 
Juli....980
Aug...724
Sept.1479
okt...1762

Alltså 7375--3000=4375 med poolrum golvvärme uppvärmn+pool med ca 25gr igenomsnitt.Rums temp från 25-35 grader (beroende på solvärme instrålning). Tropiskt klimat. Vintertid nu-10 rum+2, pool 10 grader. Golvv får ca 1000W värme kont.Idag dygnsförbr 155kWh. TS till med 3kW 1/2 tiden.
ger 36kWh+hush35+exta direktv el.

Så har vi Skåne nu. Snö 10-15cm. -10 ute på morgon. VP går mot rad hela tiden rad T 38 gr.
El värmer VV helt.

Jag vet ni tycker vi bränner mycket el Nu men det är på övergående. Om 1 vecka är dygn förb 100-120kWh. Början av april börjar vi bada med 20-22 gr ivattnet. maj höjer vi temp till ca 25gr i vattnet.
utnyttjar poolen 8 mån per år istället för utomhus pool ca mån.

/Janne

Obs flyttar denna statestik senare till  mer lämplig avdelning exv. Loggnings avd.
Skrivet av: admin
« skrivet: 03 mars 2005, 04:35:55 »

Citera
Den som lever får se.

Vi vet vad vi har. Men hur den går om 5 år är ingen av oss som vet?

Jag kör´min billigare åtminstone under sommar halvåret?
Då är det mer likt  temp som i Spanien

Jag kör min mot poolen med COP 5,0 ungefär, inkommande brine +10, VB-f ca 40 grader...

Vad ger din L/V för COP vid poolvärmning?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 mars 2005, 22:43:51 »

Citera
Berg värme pumpar som har stor investering det gör många förtvivlade. Ekonomiin går ej ihop.

Min går ihop så det visslar om det trots relativt låg energiförbrukning  från start.
-25 här nu!!!  har varit svinkallt ett bra tag. Kl 11 00 i morse var det -29 grader.
Jahg lör helt utan tillskott!!
Jag har loggat varje dag vid svinkyla tidigare med elpannan ska rota fram dom papperen nån gång!! Jag tycks minnas det kunde gå nästan 300 kw/dygn när det var riktigt kallt... nu brukar det inte gå över 75 Kwh/dygn.

Här uppe skulle man nog bli förtvivlad om man satsat på en luftvatten pump!!!!!!!
Ussssccch säger jag... landet är avlångt kom ihåg det!!

Janne Energi   lite lektyr om du tvivlar  ;)  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,197.0.html

25 kw pumpen tjänades igen på mindre än 3 år!!!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1121.0.html

Läsning för riktiga nördar.

Men som sagt i södra delarna kan luft vatten va lösningen, även luft luft om man saknar vattenburet värmesystem!!
 
Skrivet av: PerF
« skrivet: 02 mars 2005, 22:25:51 »

Den som lever får se.

Vi vet vad vi har. Men hur den går om 5 år är ingen av oss som vet?

Jag kör´min billigare åtminstone under sommar halvåret?
Då är det mer likt  temp som i Spanien

Janne

Visst! Och hur många kWh behöver du på sommaren? Poolen undantaget!!! Inget fusk!  ;D
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 02 mars 2005, 22:08:25 »

Den som lever får se.

Vi vet vad vi har. Men hur den går om 5 år är ingen av oss som vet?

Jag kör´min billigare åtminstone under sommar halvåret?
Då är det mer likt  temp som i Spanien

Janne
Skrivet av: Plumber
« skrivet: 02 mars 2005, 22:01:43 »

Köp billigare L/V VP. bättre ekonomi.?

Tror du? Visa hur!  ;)
Man bor i Spanien? ;D
Skrivet av: PerF
« skrivet: 02 mars 2005, 21:57:51 »

Köp billigare L/V VP. bättre ekonomi.?

Tror du? Visa hur!  ;)
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 02 mars 2005, 21:11:56 »

Köp billigare L/V VP. bättre ekonomi.?
Skrivet av: PerF
« skrivet: 02 mars 2005, 21:10:53 »

De sa att bättre värme elment som kan ta hand om värmen. Som forumet såger.
Lågtemp element,fläkt konv med låg temp är att föredra.

Berg värme pumpar som var stor invst gör många förtvivlade. Ekonomiin går ej ihop.



/janne

Pga att installatörerna inte kan projektera instalationerna. Bara en sådan enkel sak att kolla att radiatorsystemet är lämpligt. Suck...
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 02 mars 2005, 21:07:40 »

De sa att bättre värme elment som kan ta hand om värmen. Som forumet säger.
Lågtemp element,fläkt konv med låg temp är att föredra.





Berg värme pumpar som har stor investering det gör många förtvivlade. Ekonomiin går ej ihop.

/Janne
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 mars 2005, 21:05:28 »

dom sa att det såldes 100 000 värmepumpar förra året & ;D att dom fått in 47 anmälningar
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 02 mars 2005, 20:51:12 »

Skall vi se på det och kommentera senare. i forumet.

/Janne

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!