Ämne: Vid vilken temperatur bör/ska eltillskott gå in för stöd

[vbkvbk]

-27 grader och fortfarande en bit kvar till något tillskott behövs.
Med 6kw pump och hus från 1800-talet, dock är det bara 100kvm uppvärmt i dagsläget.

//Micke

[trym]

Har 28cm i skivor plus 30cm lösull på vinden vet ej vad jag har i väggen. -28,7 nu ingen tillsats

[didde]

didde: har du installerat själv eller har du anlitat en firma?
Om du anlitade en firma: har du kvar kalkylen som du fick innan installation?

Hej Digitalrobert,
ledsen för sent svar... men det kom en Tomte emellan.

Har inte installerat själv utan det har firma gjort (och de har varit väldigt duktiga och hjälpsamma ska jag tillägga) jag tror egentligen inte att något är fel utan efter att ha läst en del här på forumet så tror jag att boven i dramat är isoleringen och mina fönster i synnerhet (som inte gjorts något åt sedan 1947 som jag förstått det).

Jag har kalkylen kvar, men den visar iof ganska glädjande siffor mot hur verkligheten ser ut, dock så ska man väl ha klart för sig att den meddeltemperatur som vi nu har i Stockholm inte riktigt stämmer med vad denna kalkylen är baserad på.

Kompressorn verkar dock gå jämt när tillskott går in så det verkar ju bra.

Kanske blir att se över fönstren till nästa år

Hur man kan klara sig ner till -26 (som andra här gör) utan tillskott begriper jag inte, måste ju vara fantastiskt isolerat och dimensionerat.

[ola.veinge]

Hmmm, kanske en dum fråga: Om det endast finns en utomhusgivare kopplad till värmepumpen innebär väl det att den anpassar effekten efter utomhusklimatet, inte efter hur kallt / varmt det är i huset?

[Labold]

Hmmm, kanske en dum fråga: Om det endast finns en utomhusgivare kopplad till värmepumpen innebär väl det att den anpassar effekten efter utomhusklimatet, inte efter hur kallt / varmt det är i huset?

De flesta vp kan inte anpassa effekten, de är on/off och ger antingen sin maxeffekt eller ingen effekt alls. Däremot anpassas gångtiderna efter hur mycket värme huset behöver tillföras, genom integral-styrning eller hysteres-styrning i relation till en börtemperatur. Denna fastställs i sin tur genom värmekurvan i relation till utetemperaturen. Detta är den bästa och mest ekonomiska styrningen. Sen kan man om man vill komplettera med en innegivare som i viss grad kan påverka börtemperaturen och därigenom finjustera vämemängden som tilförs huset, men denna givare skall aldrig sättas igång förrän man har ställt in en bra värmekurva som ger nästintill perfekt värmekomfort i huset under alla årstider.

[erp]

Hmmm, kanske en dum fråga: Om det endast finns en utomhusgivare kopplad till värmepumpen innebär väl det att den anpassar effekten efter utomhusklimatet, inte efter hur kallt / varmt det är i huset?

Hur kallt / varmt det är i huset, beror ju på utomhusklimatet. Så om värmepumpen anpassar sig efter utomhusklimatet, sä anpassar den ju sig även efter inomhusklimatet.
Man har ju i alla tider med olje/elpannor styrt shunten efter utomhustempen, och det har funkat utmärkt.

erp

[ola.veinge]

Ok, då förstår jag.

[Sarastro]

Viktigt är att värmepumpens elpatron inte har för stor  effekt i förhÃ¥llande till behovet . En 6 kW patron pÃ¥ en värmepump vars processor avger 6 kW Ã¥r inte särskilt listigt. SÃ¥vida inte värmepumpen har ett välanpassat styrsystem ...

[Labold]

Viktigt är att värmepumpens elpatron inte har för stor  effekt i förhÃ¥llande till behovet . En 6 kW patron pÃ¥ en värmepump vars processor avger 6 kW Ã¥r inte särskilt listigt. SÃ¥vida inte värmepumpen har ett välanpassat styrsystem ...

Du fÃ¥r ursäkta, men jag förstÃ¥r inte vad du menar?  Sc:,hDet viktiga är väl att vp effekt utan tillskott är väl avpassad för huset och de som bor där. Patronens storlek spelar väl ingen roll och är väl hur som helst ofta "standardiserad". Ta Nibe där min uppfattning är att installatörerna gärna gÃ¥r för lite mindre effekttäckning, antagligen för att förlänga gÃ¥ngtiderna. Exempelvis en Nibe 6-a som ger strax över 5kW värmeeffekt och därför bara har 55% effekttäckning i ett hus som kräver 9,5kW toppeffekt, men den kan ju fortfarande ha helt OK energitäckningsgrad för att anses professionellt dimensionerad, och den behöver ju 6kW elpatron för att klara de kallaste dagarna. De flesta värmepumparna pÃ¥ marknaden har ju bÃ¥de en 3kW-patron och en 6kW-patron som ocksÃ¥ kan köras samtidigt för att ge 9kW.

[Rickard]

Stämmer bra, men jag tror nog att Sarastro menar att man inte skall dimensionera så pass klent, han tycker nog att man skall dimensionera för 75-100% effekttäckning från enbart kompressorn, och att DÅ köra med 6 kW elpatroneffekt är inte nödvändigt, och kan kosta i onödan om systemet i övrigt är dåligt intrimmat (default läge på alla värden, som tyvärr är det normala).

[trym]

-31,2 ingen tillsats 20,8 inne

[Labold]

Tack Rickard, nu när jag läser Sarastros inlägg efter att ha läst din förklaring så blir det mer klart. Då återkommer man till det där med dimensionering efter ideologi eller ekonomi. Här på forat är ju de flesta som svarar på frågor vp-nördar (känner att jag själv är på väg in i nördrollen :-) ) och tenderar att rekommendera hög effekttäckning. Samtidigt funderar jag på om inte denna "tillskotts-skräck" är irrationell. Hög effekttäckning betyder ju dyrare vp och ofta att man behöver installera extra volym, samt att man måste ha bättre koll på vpns och radsystemets inställningar, vilket för de flesta betyder köp av installatör-timmar. Är det verkligen befogat ur ekonomisk synvinkel att rekommendera så hög effekttäckning som du pratar om? Dyr vp, volymtank med installation, konsulttimmar, det blir många kronor att bränna med elpatron.

[Sarastro]

Viktigt är att värmepumpens elpatron inte har för stor effekt i förhållande till behovet . En 6 kW patron på en värmepump vars processor avger 6 kW år inte särskilt listigt. Såvida inte värmepumpen har ett välanpassat styrsystem ...

Det som avsågs är att det finns en risk att kompressorn stoppar om patronens effekt är hög i förhållande till den effekt som värmesystemet klarar av att avge vid den utetemperatur då värmpumpens kompressor inte längre räcker till och patronen måste hjälpa till. Anledningen till att kompressorn stoppar är att en skyddsvakt stoppar driften om returtemperaturen blir hög. I många pumpar ligger denna gränstemperatur i närheten av 50 grader. Om returtemperaturen när patronen går in ligger på exempelvis 43 grader och styrsystemet arbetar med ett sving på +- 2 grader ställs det rätt höga krav på styrningen av patronen ...
 

[Rickard]

Viktigt är att värmepumpens elpatron inte har för stor effekt i förhållande till behovet . En 6 kW patron på en värmepump vars processor avger 6 kW år inte särskilt listigt. Såvida inte värmepumpen har ett välanpassat styrsystem ...

Det som avsågs är att det finns en risk att kompressorn stoppar om patronens effekt är hög i förhållande till den effekt som värmesystemet klarar av att avge vid den utetemperatur då värmpumpens kompressor inte längre räcker till och patronen måste hjälpa till. Anledningen till att kompressorn stoppar är att en skyddsvakt stoppar driften om returtemperaturen blir hög. I många pumpar ligger denna gränstemperatur i närheten av 50 grader. Om returtemperaturen när patronen går in ligger på exempelvis 43 grader och styrsystemet arbetar med ett sving på +- 2 grader ställs det rätt höga krav på styrningen av patronen ...
 

Stämmer, men det förutsätter även att styrningen är dåligt intrimmad, annars skall 6 kW eltillskott aldrig behöva gå till. (om det inte finns behov av all effekt).
Alla värmepumpar har idag eltillskott i allt fler steg, 1, 2, 3, 4, 5, 6 kW i olika steg är inte ovanligt.
För att eltillskottet skall "släcka" kompressorn krävs det en dåligt intrimmad reglerdator, eller ett alldeles för klent radiatorsystem.

[måle10]

Hej på er!
Intressant det här med tillskott
Man bör nog titta på helheten när man pratar om värmepumpar.Om en pump
bara går och går hela tiden utan tillskott så kanske det inte blir så effektivt i slutändan
Jag tänker på storleken på pumpen stor pump drar ju mer mot en liten pump
Har i mellandagarna tagit mig tid att trimma in systemet (fördelat värmen på radiatorerna)utan att röra pumpen
Och har lyckas få ner start på pumpen från 2gånger i timmen till 1 gång i timmen
Temperaturen ute har legat på -5 och -8 i flera dagar.har enkelt sagt fått ett jämnare flöde i systemet
Har tidigare jobbat som röris och har hållit på med värme och ventilation(jag vet skulle gjort det här tidigare)
Kanske folk skulle lägga ner mer tid på att trimma in systemet om det inte redan är gjort
i slutändan så är det vad du förbrukar som är det intressanta
Tidigare förbrukning olja+el ca 26000kwh efter pump ca 11000kwh
tws diplomat 8kw utan tillskott -22 borrat 150 istället för 137 enligt kalkyl tillskott enligt kalkyl -13