Ämne: Avfrostar för ofta?

[Kimme77]

Min Nocria 18 (kommer inte ihåg den exakta specifikationen på den) går väldigt korta intervaller mellan avfrostningarna. Nu är det bara ca 4 minus ute och jag tycker den har väldigt korta intervaller mellan avfrostningarna. Är lite besviken då den här pumpen skulle vara "kraftfull" och ge bra värme ner mot -20. Ska kontakta installatören imorgon så får ha komma och kika om allt är som det ska. Känns sådär när man har betalat ganska mycket pengar för en kraftfull och effektiv värmepump och den avfrostar hela tiden... Känns som om den inte pallar. Visst, salen den står i har 5 m i takhöjd och är ca 100kvm stor, men det trodde jag den skulle klara...

Tempen är satt på 21 c och den avfrostar ca en gång på 45 min vid -4 ute...

mvh/

Kimme

[Apan]

Inget fel på pumpen, bara fuktig luft, garanterat, vår pump som värst när det var 0gr, 4ggr/h! 100% luftfuktighet, kolla på temperatur.nu, brukar även synas att det blir mycket frost ute..

/A.

[Ubbe0]

Fast du har ju en Bosch (dekaltrimmad Sharp) och den är väl inte riktigt i samma klass som t ex Fujitsu iofs.  tomte::

[Apan]

Haha, så de jobbar helt olika eller??? Inget fel på pumpen..

[Oskar P.]

när jag läste "för ofta" så trodde jag du menade var 20'e minut, men var 45'e 'r rätt normalt i den temperaturen, har du vart ute och kollat på utedelen hur mycket frost som byggs på innan den frostar av?
en frostig pump får dåligt COP.
däremot ska den ju inte avfrosta i plusgrader när ingen frost bildas..
tycker du den värmer dåigt eller?

[Apan]

Runt nollan med fuktig luft så kan de bli täta avfrostningar, oavsett om pumpmärke! Värst för oss varje 20-30min, men inte sett på utedelen..

[Kimme77]

Ja, jag tycker faktiskt att den inte ger så jättebra värme. Utedelen blir lite vit vid lamellerna vid sidan (frost), men det försvinner ju som sagt när den frostar av. Installatören hävdade att det är värst runt nollan och vid ett par minus när det fortfarande är fuktigt ute. Visst, jag har ju en jävla takhöjd (bor i en gammal NTO byggnad), många kubikmeter luft att värma men jag är inte helt nöjd med prestandan. Handlade ju den här pumpen för att det skulle vara bra klipp i den, installatören va inne på en Nocria 14 men då sa jag att det är bättre att jag tar den som är snäppet vassare så slipper man fundera på att man valde en för klen. Åker och handlar mig en pelletskamin nu i helgen, kan nog vara ett bra och "mysigt" komplement till Fujitsun men det ska ju inte vara ett nödvändigt komplement. Men jag ska ta hit installatören så får han kika på den, så får han mäta upp och se så att allt stämmer. Ska även byta "dimmer" till takfläktarna så att man får mer snurr på dem (det går inte ändra hastighet nu) och mer cirkulation på luften.

Tack för alla svar!

Mvh/

Kimme

[Fujitsu]

Har själv en Fujitsu ASYA12LGC som avfrostar mycket då temperaturen ligger kring 0 vilket är helt normalt, när det blir kallare så blir det mindre avfrostningar, i mitt fall så måste jag ställa in 22-23 grader för att erhålla en godtagbar temperatur runt 20 och kör fläkthastighet high, Kör man i läget auto så får man sämre verkningsgrad främst om man har stora ytor att värma upp i mitt fall 140kvm 1,5 plan. Vid 0 grader så känns det kallare inomhus och jag får stödelda i vedkaminen, finns inte så mycket energi att hämta i luften då.
När det börjar bli mot -10 så bör pumpen gå mer optimal och ge jämnare värme.

Prova att ställa in 22 grader och eco-läget, fläktläge high, luftvingarna i autoläge.

[GammelMan]

Prova att ställa in 22 grader och eco-läget, fläktläge high, luftvingarna i autoläge.

Jag skulle inte rekommendera ECO läge om man har problem med täta avfrostningar.
Jag tyckte min Nocria 14 avfrostade oftare runt 0 gradigt när jag körde i ECO läge än när jag körde den som vanligt.

[rolle46]

Hej,jag har upplevt samma problem som dig med avfrostningen (en annan tråd på forumet) där utedelen bara stod och morrade utan att den gick+att det rann vatten ur den så jag trodde att det var nåt totalhaveri men det ska vara helt normalt enl.användare här på forumet . Det där med att du upplever att pumpen inte levererar tillräckligt hade jag samma problem med i början innan jag insåg att börvärdet var för lågt inställt(21 grader)men när jag höjde det till 23 +att jag höjde fläkthastigheten till 3 (de va väl snålheten som tog överhand i början av användandet )så blev det andra tongångar då började pumpen fungera utmärkt . Jag har ett ryggåstak på 4.25M där pumpen sitter och ytan är ca.70 kvm +100kvm till med 2.40m i takhöjd med väldigt öppen planlösning så volymen som ska värmas upp är ju betydligt större än ytan på huset,
//Rolle

[Apan]

Fujitsu, har du jättevarmt inne??tänkte 7kbm ved samt 18000kwh, funkar pumpen som den skall? Tror vi skulle klara oss på 18000kwh med direktel..

Eller mycket HH-el?

Bara undrade..tjipp

/A.

[rolle46]

En liten fråga bara till dig Apan. Har du totalt 7741kwh. eller är det värmepumpens förbrukning du menar mellan 1/6-08 - 1/6-09?
//Rolle

[Apan]

Totalt..utan ved

[rolle46]

Det måste vara en fantastiskt låg elförbrukning med tanke på att ni bor i Umeå eller så är huset extremt isolerat
//Rolle

[Apan]

Vi har inte mycket kallare än Stockholm, men kallt Feb, men många +gr hela hösten..

/A.

[Fujitsu]

Som rolle 46 säger så är det nog snålheten som även i mitt fall i början då jag skaffade pumpen;)

Svar till Gammal man: tanken med eco läget är att minska energi kostnaden om man ökar några grader.
Vid 0 grader så avfrostar pumparna ofta oavsett läge enligt egen erfarenhet. Kan rekommendera eco läget upp till -10/-15 om man ökar på tempen, smart kostnadsbesparing, sen då kylan kommer på allvar så ändrar man till high.

Svar till apan: Vårt hus är dåligt isolerat och har ej optimal planlösning, vi vill ha 20-21 inomhus för att täcka alla rum, brukar elda 1-2 brasor per dag ibland mer beroende på yttertempen.
Förbrukningen 2006 var 25000kvh+20kbm ved utan värmepump, efter vi satt in värmepumpen så sjönk förbrukningen till 18876kvh och ca:7kbm så nog fungerar pumpen korrekt.

All förbrukning avser all el med energilampor, bilvärmare, luftpump odyl. och en kupévärmare i tvättstugan pga: långvarig renovering, om någon vecka så skall vi sätta på golvärmen där.

Kommer i vinter att installera vattenburen värme med pelletspanna och ha värmepumpen i reserv. tomte::

[Apan]

Vattenburet ökar klart komforten..

[mcrave]

Det är garanterat ingen fel på din pump.
Att den avfrostar mycket är ett bevis att den jobbar ordentligt vilket den ska göra.

Vilken temp har du inomhus? och vad är börvärdet ställt in på?
ligger dom ganska nära varanda plus/minus nån grad så kan du vara helt lugn att pumpen funkar.
Och att du har resurser att värma mer om du behöver det.

Min pump avfrostar en hel del också när det är mellan 0 till minus 6.
Nu har jag inte hållt räkningen exakt men mellan 10-25 gånger per dag. ibland mer beror på vädret ute.

[Kimme77]

Har ökat tempen på pumpen, körde på 21 grader och har ökat till 22 grader (har ingen termometer inne så jag vet inte innetempen). Känns behagligare nu. Men tjänar det till något att laborera med eco lägen och fläkthastigheter, är dåligt insatt. b00k :,v( Men jag har ju många kubikmeter luft att värma iom takhöjden. Måste få tummen ur att installera mina två sk "fulpumpar". Två Appliance, en till gillestugan (fn sovrom och ska bli gym är det tänkt) och en till tvättstugan. Borde bli bättre än elradiatorerna som finns där nu, och folk verkar ju vara nöjda med dem. Var även och hämtade en KMP Mysinge pelletskamin i söndags med Drag anordning. Ska bli spännande med lite "mysvärme" och jag tror och hoppas att det blir ett bra komplement till Nocrian. Dock så verkar jag int kunna ha den där jag vill pga reglarnas placering i ytterväggen. Men jag får hitta någonstans där det blir bra.

Mvh/

Kimme

[Apan]

I gymet kan man då köra lite snålare, ska man träna då är det skönt med lite svalare..

[Fujitsu]

Kör man med eco läget så drar pumpen mindre ström och ger 70 % effekt, vinsten blir att man kan öka tempen och få högre värme till en lägre kostnad än high läget, eco läget fungerar upp till-15 i bästa fall.

[Zelda]

upp till-15.

 

[Raffen]

Kör man med eco läget så drar pumpen mindre ström och ger 70 % effekt, vinsten blir att man kan öka tempen och få högre värme till en lägre kostnad än high läget, eco läget fungerar upp till-15 i bästa fall.

Hej Fujitsu!  Mkt märkligt tycker jag att man hÃ¥ller pÃ¥ med dylika funktioner som eco-läge mm?? Mindre ström och 70% effekt?? Verkar för mig vara en helt onödig funktion alltsÃ¥.
Effektivitet och därmed ett förbättrat cop inkl värmespridningen i huset ställer man ju in med en valfri fast fläkthastighet på pumparna alltså, och när det gäller avgiven effekt på pumparna så reglerar man den med inställning av börvärdet (tempinställningen), märkvärdigare än så är det ju faktiskt inte. Sen varför man skulle skulle behöva ett eco-läge också det förstår jag inte alls nämligen eftersom förbrukningen måste bli helt densamma. Detta eftersom pumpen avger ju ändå inte vare sig mer eller mindre värme än vad huset egentligen behöver från tid till annan ifh till aktuellt värmebehov och ifh till rådande utetemp och det inställda börvärdet.

Mvh Raffen.  

[Fujitsu]

Hej Raffen!

Eco läget kan man jämföra med en farthållare på en bil, jämnare värme dvs.:fläkten går längre tid än high läget och drar mindre ström. Ca:200Watt skillnad mellan lägena.
Farthållaren är en bra funktion.
 

[Raffen]

Hej Fujitsu!  Ja jag förmodar att du inte riktigt förstod mitt budskap här, och detta som jag sa kan nog inte riktigt jämföras med en farthÃ¥llare pÃ¥ en bil som f.ö inte har nÃ¥got med ekonomi att göra överhuvudtaget. Men om du nu ändÃ¥ skulle jämföra pÃ¥ samma sätt med luftvärmepumpens eco-läge enligt vad du säger här att detta eco-läge dÃ¥ skulle spara ca 200 watt ifh till vanlig drift sÃ¥ skulle ju resultatet av detta innebära rent konkret att innetempen i huset skulle bli vad den blir isf enligt det här resonemanget.

Mvh Raffen.

[gurravasa]

Halloj!

Jag är jättenyfiken på resonemangen kring eco-läget på Nocrian. Jag har svårt att förstå hur det hänger ihop. Förutsatt att man har samma temp inne så måste ju eco-läget innebära att man inom ett visst utetemperatursspann får bättre COP med ECO? Hur det annars kan bli besparing fattar jag inte.

Att blåsa mer men svalare luft eller mindre och varmare kostar ju i sig lika mycket energi så skillnaden måste ju ligga i hur mycket el det går åt för att ta fram värmeenergin eller?

[Raffen]

Hej Gurravasa!  Ja jag hÃ¥ller med dig här, jag är ocksÃ¥ väldigt nyfiken pÃ¥ hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift pÃ¥ pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och dÃ¥ vill att pumpen skall innehÃ¥lla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen.

Mvh Raffen.

[Hallands Energiutveckling]

Hej Gurravasa!  Ja jag hÃ¥ller med dig här, jag är ocksÃ¥ väldigt nyfiken pÃ¥ hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift pÃ¥ pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och dÃ¥ vill att pumpen skall innehÃ¥lla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen.

Mvh Raffen.

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas

[Northkingen]

Hej Gurravasa!  Ja jag hÃ¥ller med dig här, jag är ocksÃ¥ väldigt nyfiken pÃ¥ hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift pÃ¥ pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och dÃ¥ vill att pumpen skall innehÃ¥lla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen.

Mvh Raffen.

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas

Raffen är bara avundssjuk för att hans Toshiba inte oxÃ¥ har en ecomode funktion.... 

//Krister

[Oskar P.]

eco-läget är en mycket bra funktion!
om man vill värma upp utrymmet från säg 16 grader till 22, då kommer pumpen arbeta på 100% under den tiden, men om man står ut med att det tar längre tid att häja tempen, så kan man använda ecoläget för att spärra kompressorn från att varva upp mer än 70% för att pumpen ska joba med ett bättre COP under tiden
och att sänka temperaturen om man inte vistas i huset/lokalen under en arbetsdag eller mer förstår nog alla att det sparar energi, ju sämre isolering desto större värmeläckage och desto mer besparing om man minskar tempdiffen..

[Hallands Energiutveckling]

Hej Gurravasa!  Ja jag hÃ¥ller med dig här, jag är ocksÃ¥ väldigt nyfiken pÃ¥ hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift pÃ¥ pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och dÃ¥ vill att pumpen skall innehÃ¥lla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen.

Mvh Raffen.

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas

Raffen är bara avundssjuk för att hans Toshiba inte oxÃ¥ har en ecomode funktion.... 

//Krister

Hahaha. Det är lätt ordnat. Fram med DYMO:n och klistra en lapp på fjärren.

[gurravasa]

Detta är vad som står i manualen om "Economy operation". Hur tolkar ni det som står i fet kursiv stil?

At the maximum output, ECONOMY Operation is approximately 70% of normal air conditioner operation for cooling and
heating.
When ECONOMY operation is performed during the cooling mode, dehumidification is improved. This function is especially
convenient when you want to remove the humidity in the room without significantly lowering the room temperature.

During ECONOMY operation, the thermostat setting automatically changes according to the temperature to avoid Unnecessarycooling and heating for the most economical operation.

● If the room is not cooled (or heated) well during economy operation, select normal operation.
● Once air conditioner operation is stopped, normal operation begins when the indoor unit is turned on again.
● During the monitor period in the AUTO mode, the air conditioner operation will not change to ECONOMY operation even if
ECONOMY operation is selected by pressing the ECONOMY operation button.

[Raffen]

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas

Hej Thomas!  Självklart sÃ¥ hade jag använt funktionen om den hade visat sig hÃ¥lla vad den nu ev lovar i det här fallet, sÃ¥ i detta perspektiv sÃ¥ har jag absolut inga fasta principer det kan jag lova dig, och inte i nÃ¥gra andra perspektiv heller förresten även om det kan verka sÃ¥ ibland. Men jag har ändÃ¥ väldigt svÃ¥rt att förstÃ¥ funktionen och nyttan med den överhuvudtaget enligt de befintliga grunder som finns när det gäller uppvärmning enligt vad jag sagt tidigare här.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Raffen är bara avundssjuk för att hans Toshiba inte oxÃ¥ har en ecomode funktion....  
//Krister

Tjenare Krister!  Nej dÃ¥ är inte alls avundsjuk pÃ¥ den här onödiga och överreklamerade funktionen du, faktum är att jag har en Eco-knapp pÃ¥ min äldre modell av Toshiban
(GKVP-E-modelllen), och jag har testat den lite vid något enstaka tillfälle för att se hur den verkar, men då går bl.a fläkten över i en auto-inställning och så långt jag kunde se så tog pumpen mera ström istället samtidigt som värmetillförseln och värmespridningen minskade så det var bara att lägga ned. Numera på de senare Toshibapumparna (bl.a min ND-pump) så har man inget Eco-läge eller dylika knappar på fjärren utan de sköter sin uppgift ändå på bästa och energisnålaste sätt utan några onödiga och överreklamerade finesser som man ändå inte har någon praktisk nytta av alls.

Mvh Raffen.

[GammelMan]

Raffen är bara avundssjuk för att hans Toshiba inte oxÃ¥ har en ecomode funktion....  
//Krister

Tjenare Krister!  Nej dÃ¥ är inte alls avundsjuk pÃ¥ den här onödiga och överreklamerade funktionen du, faktum är att jag har en Eco-knapp pÃ¥ min äldre modell av Toshiban
(GKVP-E-modelllen), och jag har testat den lite vid något enstaka tillfälle för att se hur den verkar, men då går bl.a fläkten över i en auto-inställning och så långt jag kunde se så tog pumpen mera ström istället samtidigt som värmetillförseln och värmespridningen minskade så det var bara att lägga ned. Numera på de senare Toshibapumparna (bl.a min ND-pump) så har man inget Eco-läge eller dylika knappar på fjärren utan de sköter sin uppgift ändå på bästa och energisnålaste sätt utan några onödiga och överreklamerade finesser som man ändå inte har någon praktisk nytta av alls.

Mvh Raffen.

Så du har fakta på att det är en dyr och överreklamerad finess ?
Eller kan det vara nåt du tror

[gurravasa]

Det här ska vara finessen:

During ECONOMY operation, the thermostat setting automatically changes according to the temperature to avoid Unnecessary cooling and heating for the most economical operation.

Jag översätter det som:

I ECONOMY läge ändras termostatens inställning automatiskt med temperaturen för att undvika onödig kylning eller värmning och ge den mest ekonomiska driften

Menar de att termostatens inställning ändras med utetemperaturen eller vad? På vilket sätt ändras termostatens inställning? Vad då onödig kylning eller värmning? Vill man ha 20 ºC så ställer man på termostaten på 20 ºC och då värmer den väl för att hålla 20 ºC? Menar de att den värmer lite extra i normal läge utan anledning?

[Ubbe0]

Lost in translation.

Jp -> En(Us) -> Sv. Din översättning är nog helt OK dock.
VP:n ändrar alltså börvärdet beroende på ärvärdet (rådande rumstep.). Det är vad jag får det till ivf (vilket ju kan vara het fel iofs).
Om det är som jag skrev kan man ju undra varför börvärdet ska hålla på och ändras? Ändringar/justeringar borde ju gå att fixa på annat sätt med mjukvaran?

[Raffen]

Tjenare Krister!  Nej dÃ¥ är inte alls avundsjuk pÃ¥ den här onödiga och överreklamerade funktionen du, faktum är att jag har en Eco-knapp pÃ¥ min äldre modell av Toshiban
(GKVP-E-modelllen), och jag har testat den lite vid något enstaka tillfälle för att se hur den verkar, men då går bl.a fläkten över i en auto-inställning och så långt jag kunde se så tog pumpen mera ström istället samtidigt som värmetillförseln och värmespridningen minskade så det var bara att lägga ned. Numera på de senare Toshibapumparna (bl.a min ND-pump) så har man inget Eco-läge eller dylika knappar på fjärren utan de sköter sin uppgift ändå på bästa och energisnålaste sätt utan några onödiga och överreklamerade finesser som man ändå inte har någon praktisk nytta av alls.
Mvh Raffen.

Så du har fakta på att det är en dyr och överreklamerad finess ?
Eller kan det vara nåt du tror

Hej GammelMan!  Njae jag har ju ganska klart presenterat mina teorier ang detta om det här s.k Eco-läget men att säga att jag vet är kanske lite häftigt även om jag känner mig ganska säker med tanke pÃ¥ de grunder som ändÃ¥ finns vid uppvärmning, men om jag nu istället skulle vara väldigt ödmjuk och vi istället säger att jag tror att det är sÃ¥ sÃ¥ lÃ¥ter det väl bättre givetvis. Men eftersom du nu är sÃ¥ misstänksam gentemot mina teorier om detta med Eco-läget GammelMan sÃ¥ skulle det vara väldigt intressant att höra dina egna teorier om hur de isf skulle ha löst detta med Eco-läget utan att det skulle fÃ¥ de konsekvenser som jag tidigare nämnt om tidigare i mina inlägg i ärendet. F.ö sÃ¥ har jag alltid lärt mig att tro det gör man normalt bara i kyrkan pÃ¥ söndagarna mellan ca kl 11:00 - 13:00, resterande tid under veckan är det trots allt ganska bra om man verkligen vet hur hur det ligger till.

Mvh Raffen.

[larryd]

Åter till ämnet...

som ägare till tre LuftVP alldeles vid en sjökant, så blir jag lika frustrerad varje år vid den här årstiden. Innan isen lagt sig (om den nu gör det i år)

När min Ecoair 105 (med 7mm lamellavstånd) blir igenisad en gång på ett par timmar och frostar av, så hinner mina Panasonic bli igenisade upp till 4 gånger på samma tid. Och då pratar jag inte om några onödiga avfrostningar, utan när det har byggts upp en rejäl isklump som stoppar luftflödet totalt.

Skillnaden är att Panasonic har 3mm lamellavstånd och Ecoair har 7mm. (Sedan går Ecoair-avfrostningen mycket snabbare, men det beror på att den har mer värme att tillgå snabbt.)

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

[Northkingen]

Åter till ämnet...

som ägare till tre LuftVP alldeles vid en sjökant, så blir jag lika frustrerad varje år vid den här årstiden. Innan isen lagt sig (om den nu gör det i år)

När min Ecoair 105 (med 7mm lamellavstånd) blir igenisad en gång på ett par timmar och frostar av, så hinner mina Panasonic bli igenisade upp till 4 gånger på samma tid. Och då pratar jag inte om några onödiga avfrostningar, utan när det har byggts upp en rejäl isklump som stoppar luftflödet totalt.

Skillnaden är att Panasonic har 3mm lamellavstånd och Ecoair har 7mm. (Sedan går Ecoair-avfrostningen mycket snabbare, men det beror på att den har mer värme att tillgå snabbt.)

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Äger du någon Nocria eftersom du vet att eco knappen är att lura kunder?

//Krister

[GammelMan]

Åter till ämnet...

som ägare till tre LuftVP alldeles vid en sjökant, så blir jag lika frustrerad varje år vid den här årstiden. Innan isen lagt sig (om den nu gör det i år)

När min Ecoair 105 (med 7mm lamellavstånd) blir igenisad en gång på ett par timmar och frostar av, så hinner mina Panasonic bli igenisade upp till 4 gånger på samma tid. Och då pratar jag inte om några onödiga avfrostningar, utan när det har byggts upp en rejäl isklump som stoppar luftflödet totalt.

Skillnaden är att Panasonic har 3mm lamellavstånd och Ecoair har 7mm. (Sedan går Ecoair-avfrostningen mycket snabbare, men det beror på att den har mer värme att tillgå snabbt.)

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Varför tror du att den isar mindre i ECO-läge ?

[Gano]

Hej

En del värmepumpar har dessutom ett arv från AC-konstruktion, och det är lameller som är halvt genomstansade (slit fin, louvered fin) i utedelens värmeväxlare så att lamellavståndet blir halverat. Denna typ av lameller ökar effektiviteten vid värmeväxling mot varm luft, men är rena giftet för VP-drift. Lamellerna sätts igen på nolltid.

MVH/Gano

[Guten]

Det här med  lamellavstÃ¥nd är alltid en kompromiss,man ju är ute efter sÃ¥ stor
värmeupptagande metallyta på förångaren som möjligt, och få ett bra luftflöde genom.
Sedan att fabrikanterna inte kan utveckla tillräckligt bra mjukvara för avfrostningen
för oss här i norden, är en annan sak.

[gurravasa]

Lost in translation.

Jp -> En(Us) -> Sv. Din översättning är nog helt OK dock.
VP:n ändrar alltså börvärdet beroende på ärvärdet (rådande rumstep.). Det är vad jag får det till ivf (vilket ju kan vara het fel iofs).
Om det är som jag skrev kan man ju undra varför börvärdet ska hålla på och ändras? Ändringar/justeringar borde ju gå att fixa på annat sätt med mjukvaran?

Hehe... du menar att ECO-läget sänker börvärdet när det tycker att vi har det för varmt inne?

 "22 ºC är för dyrt för dig kompis, nu sänker jag till 18 och sparar nÃ¥gra slantar Ã¥t dig"

Så om man inte är tillräckligt snål själv för att sänka innetempen så tar man hjälp av ECONOMY OPERATION!

[Fujitsu]

Hej Raffen! Jämförelsen med en farthÃ¥llare ger bättre bränsle ekonomi och en jämnare körning än om man kör utan farthÃ¥llare detta kallas ekonomikörning om inte Raffen vet det  precis sÃ¥ fungerar även eco läget pÃ¥ en värmepump.

Loggade min pump ikväll och fick följande värden vid -2

Normalt läge, börsvärde 21=635Watt, Ecoläget=526Watt
Normalt läge, börsvärde 22=780Watt. Ecoläget=600Watt

Man kan utnyttja ett högre börsvärde säg 25 grader i Ecoläget som motsvarar liknande strömförbrukning i normalt läge med börsvärde 22 grader, med andra ord så blir ecoläget mer ekonomiskt än utan. Detta är min erfarenhet av min pump

Kolla även in denna medlem anno69 hans loggar är mycket intressant finns här på forumet.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28045.0;all

[Ubbe0]

Hehe... du menar att ECO-läget sänker börvärdet när det tycker att vi har det för varmt inne?

 "22 ºC är för dyrt för dig kompis, nu sänker jag till 18 och sparar nÃ¥gra slantar Ã¥t dig"

Så om man inte är tillräckligt snål själv för att sänka innetempen så tar man hjälp av ECONOMY OPERATION!

Det är min tolkning av texten, inget annat. Du är ju själv inne på samma spår, eller hur?
Hur det egentligen förhåller sig överlåter jag åt de som äger dylik pump som har denna "finess" att undersöka.

[Apan]

Farthållare drar mer bränsle! Så den jämförelsen haltar, visst begränsar Eco mode kompressorn till att aldrig gå över visst många procent?

Tex efter avfrostning så gasar vår pump på ganska hårt för att snabbt få upp tempen på luften..

/A.

[rolle46]

Normalt läge, börsvärde 21=635Watt, Ecoläget=526Watt
Normalt läge, börsvärde 22=780Watt. Ecoläget=600Watt

Man kan utnyttja ett högre börsvärde säg 25 grader i Ecoläget som motsvarar liknande strömförbrukning i normalt läge med börsvärde 22 grader, med andra ord så blir ecoläget mer ekonomiskt än utan. Detta är min erfarenhet av min pump

Hej,jag blir aningens konfunderad av det s.k Eco läget. Jag ser ju att effekten minskas för dig med strax under 20% men har du verkligen mätt att du får samma värme ur pumpen vid dessa tillfällen(gärna under en längre tid)som när du kör pumpen i normalläge?
Jag har själv testat att köra min Nocria 18 i Eco läget nu sedan i Måndags,tempen har legat runt 2-5 grader varmt och regnigt/dimmigt men jag upplever att det är något kyligare inomhus än i normaldriftläget som jag nyttjat konstant tidigare. Jag har nu bara en simpel digital termometer som är flyttbar som jag testat med och den visar ungefär 1 grader lägre temp.om jag jämför med veckan innan då det var i princip samma väder. Jag förde ganska noga statistik på ett A4 papper under dessa nästan 2 veckor. Jag jobbar ju dagtid så då har jag inga värden att komma med men jag ska ta och testa i Julhelgen när jag är hemma en längre tid så ska jag återkomma med resultatet av detta amatörmässiga test som jag utför
// Rolle

[GammelMan]

Farthållare drar mer bränsle! Så den jämförelsen haltar, visst begränsar Eco mode kompressorn till att aldrig gå över visst många procent?

Tex efter avfrostning så gasar vår pump på ganska hårt för att snabbt få upp tempen på luften..

/A.

Nocrian ska vara begränsad till 70% i ECO läge.
Efter avfrostning så ger min mycket värme men den går då inte upp i max.
Samtidigt sÃ¥ är ju 70% av 9,1 kw ca 6,4 kw vilket ju är vad mÃ¥nga pumpar ligger pÃ¥ max, sÃ¥ man kan ju välja mellan monster och vanlig pump allt beroende pÃ¥ hur mycket värme man behöver  Thumbsup


En farthållare till en bil kan dra mer bränsle om det är mycket uppförsbackar t.ex. men är det plant så drar den mindre.
Motsvarande för en värmepump är väl att motståndet är ganska lika, utetempen ligger väl knappast och slår mellan -5 och -15 flera gånger per dag.

[rolle46]

....första delen av min text i förra inlägget är kopierat från Fujitsu´s inlägg men jag lyckades inte få till det som ni mera datorkunniga med blå bakgrund etc.men hoppas ni förstår ändå
//Rolle

[Ubbe0]

....första delen av min text i förra inlägget är kopierat från Fujitsu´s inlägg men jag lyckades inte få till det som ni mera datorkunniga med blå bakgrund

Klicka pÃ¥ citat nästa gÃ¥ng istf pÃ¥ svara sÃ¥ blir det blÃ¥ bakgrund. 

[Fujitsu]

Personen som startade denna tråd tyckte att hans pump ej levde upp som tänkt och ville få några råd och tips så då tycker jag vi skall hålla oss till det, här delar vi varandras erfarenhet i verkligheten och kan tolkas som man vill.

Jag är rätt insatt i ämnet och med verkligheten så jag hjälper gärna till med tips och råd av egen erfarenhet givetvis gör vi alla det här på forumet

Jämförelsen med farthållaren igen så när det går uppför i backar så blir förbrukningen högre och slutligen blir man tvungen att höja börsvärdet för att slippa frysa när det blir kallare om man har ett dåligt isolerat hus som exempel, då kan man använda sig av ecoläget för att kompromissa elkostnaden till en viss grad och notera att min loggning i föregående inlägg avsåg -2.
Har även märkt att när det blir kallare och snö ute så isolerar givetvis snön och pumpen fungerar effektivare pga. kylan då den ej kräver långa avfrostnings perioder i slutändan, man får med andra ord en termos funktion i huset och kan bli tvungen att sänka börsvärdet med eller utan ecoläget. Jag har loggat förbrukningen långa perioder och kommit fram till mina inlägg ifrån verkligheten. Huset jag bor i är dåligt isolerat och anser att pumpen fungerar effektivast vid -10

Ett tips för alla är att följa anno69 loggningar som har kallt långa perioder.

 tomte:: Tack för alla inlägg och god jul pÃ¥ er  tomte::

[Kimme77]

Mycket har ju ha att göra med, som jag tidigare sa min rejäla takhöjd på ca 5 m plus och att rummet är ca 100kvm, i anslutning till detta så ligger en scen på ca 30kvm (som jag numera har ett draperi för) och i andra änden hallen och köket. Så det blir kubikimeter luft som ska värmas.

Ska testa eco läget också, dock så översätter jag det ni nämnde (During ECONOMY operation, the thermostat setting automatically changes according to the temperature to avoid Unnecessary cooling and heating for the most economical operation) till att om man har pumpen satt på autoläge, inte heat. Dvs att pumpen används som en klimatanläggning för att hålla en konstant temperatur (både värmer och kyler) så ska ecomode vara bra, att det tar ner effekten lite. Eller har jag fel?

Det jag tycker är att maskinen inte ger tillräcklig värme och dÃ¥ känns ecomode fel när jag tycker att den inte orkar värma tillräckligt pÃ¥ full effekt. Men jag ska helt klart testa. Och jag mÃ¥ste skaffa en inomhus termometer, verkar ju vara ett mÃ¥ste när man har luftvärmepump.  SÃ¥ man ser vilken inomhustemp man har.

mvh/

Kimme

[Raffen]

Hej Raffen! Jämförelsen med en farthÃ¥llare ger bättre bränsle ekonomi och en jämnare körning än om man kör utan farthÃ¥llare detta kallas ekonomikörning om inte Raffen vet det   precis sÃ¥ fungerar även eco läget pÃ¥ en värmepump.

Loggade min pump ikväll och fick följande värden vid -2

Normalt läge, börsvärde 21=635Watt, Ecoläget=526Watt
Normalt läge, börsvärde 22=780Watt. Ecoläget=600Watt

Man kan utnyttja ett högre börsvärde säg 25 grader i Ecoläget som motsvarar liknande strömförbrukning i normalt läge med börsvärde 22 grader, med andra ord så blir ecoläget mer ekonomiskt än utan. Detta är min erfarenhet av min pump

Hej Fujitsu! Ja det klart att tror man att en farthållare på en bil har kommit till för att spara bränsle då kan man säkert tro att Eco-läget på en luftvärmepump kan spara energi också även om båda delarna är en ren utopi. En farthållare finns ju till för syftet just att hålla inställd fart och detta har definitivt inget med någon bränslebesparing på bilkörningen att göra utan tvärtom så ökar den med all sannolikhet bränsleförbrukningen.
När det gäller Eco-läget på pumpen så är det klart att det kan upplevas som en besparing, och visst jag ser och tror på dina uppgivna wattsiffror, och tacka för det när man stryper till kompresson till ca 70% driftskapacitet på Eco-läget. Men denna besparing är ju egentligen bara också en ren utopi eftersom den kommer på något sätt att ge avkall på värmekomforten i huset. Det har ju i realiteten ingen betydelse alls om man t.ex efter en avfrostning låter pumpen varva upp för fullt under ca 10-20 minuter för att återställa en viss mindre innetempsänkning och därefter varva ned igen till en låg och energibesparande drift eller alt låter pumpen gå på en reducerad effekt i kanske 1-1,5 tim på en lägre effekt för att uppnå samma resultat. Det klart att detta kan upplevas som en viss besparing för stunden (under dessa ca 1-1,5 tim isf) men det är väl lite av att föra sig själv bakom ljuset egentligen eftersom slutresultatet vid dygnsavstämningen borde bli helt detsamma om man nu inte vill stå ut med en lägre inomhustemperatur och sämre värmekomfort i huset vill säga. Det finns nämligen mig veterligt inget sätt att kunna få några gratis kwh tillförda till huset ifrån himlen alltså utan de får man nog vackert betala för antingen via pumpens drift alt en sämre värmekomfort via en sänkt innetemperatur, men då är det precis lika lätt och effektivt att bara sänka börvärdet på pumpen isf så uppnår man exakt samma besparing.

Mvh Raffen.  

[rolle46]

Personen som startade denna tråd tyckte att hans pump ej levde upp som tänkt och ville få några råd och tips så då tycker jag vi skall hålla oss till det, här delar vi varandras erfarenhet i verkligheten och kan tolkas som man vill.

Hej,du har helt rätt att denna tråd inte håller sig till skaparens ämne. Skall starta en ny tråd med Eco läget så blir det rätt
//Rolle

[Ubbe0]

Nu blev det ju nästan rätt Rolle. 

[rolle46]

Ja men ändå inte,skit bakom knapparna

[Ubbe0]

Du ska börja skriva efter [/quote].

[rolle46]

Du ska börja skriva efter

.
[/quote]
Så här då

[gurravasa]

Hehe... du menar att ECO-läget sänker börvärdet när det tycker att vi har det för varmt inne?

 "22 ºC är för dyrt för dig kompis, nu sänker jag till 18 och sparar nÃ¥gra slantar Ã¥t dig"

Så om man inte är tillräckligt snål själv för att sänka innetempen så tar man hjälp av ECONOMY OPERATION!

Det är min tolkning av texten, inget annat. Du är ju själv inne på samma spår, eller hur?
Hur det egentligen förhåller sig överlåter jag åt de som äger dylik pump som har denna "finess" att undersöka.

Hoppas du inte tog det som att jag skrattade åt dig Ubbe. Jag skrattar lite för att jag tror att det är precis så som du (och jag) säger. Ekonomin med ECO-läget ligger i att man sänker värmekomforten något. Och precis som Raffen säger så kan man ju istället ställa ner bör-värdet själv.

[Ubbe0]

.
(/quote)
Så här då

Ja, om du nu menade att (/quote) skulle vara med alltså. Vill du sedan bara ha ett citat (inte flera inbakade i varandra om det fanns tidigare citat) ska du rensa så det bara finns den första (quote)... delen samt en (/quote) på slutet av det du vill citera (och även rensa bort ev. onödig text samtidigt, då blir det lite lättare att följa med vad svaret avser egentligen).

[Ubbe0]

Hoppas du inte tog det som att jag skrattade åt dig Ubbe. Jag skrattar lite för att jag tror att det är precis så som du (och jag) säger. Ekonomin med ECO-läget ligger i att man sänker värmekomforten något. Och precis som Raffen säger så kan man ju istället ställa ner bör-värdet själv.

Nej det är lugnt, fast lite fundersam blev jag nog. 
Jo, vad ECO har för ev. inverkan på ekonomin är nog diskutabelt tror jag med.

[larryd]

Åter till ämnet...

som ägare till tre LuftVP alldeles vid en sjökant, så blir jag lika frustrerad varje år vid den här årstiden. Innan isen lagt sig (om den nu gör det i år)

När min Ecoair 105 (med 7mm lamellavstånd) blir igenisad en gång på ett par timmar och frostar av, så hinner mina Panasonic bli igenisade upp till 4 gånger på samma tid. Och då pratar jag inte om några onödiga avfrostningar, utan när det har byggts upp en rejäl isklump som stoppar luftflödet totalt.

Skillnaden är att Panasonic har 3mm lamellavstånd och Ecoair har 7mm. (Sedan går Ecoair-avfrostningen mycket snabbare, men det beror på att den har mer värme att tillgå snabbt.)

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Varför tror du att den isar mindre i ECO-läge ?

Har jag påstått det??

[GammelMan]

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Det tycker jag låter som ett påstående om det.

Men jag kanske tolkar det helt fel.

[larryd]

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Det tycker jag låter som ett påstående om det.

Men jag kanske tolkar det helt fel.

Yapp...

du tolkar det fel. Jag försökte hålla mig till ämnet. Men du har kanske missuppfattat ämnet oxå??

[GammelMan]

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Det tycker jag låter som ett påstående om det.

Men jag kanske tolkar det helt fel.

Yapp...

du tolkar det fel. Jag försökte hålla mig till ämnet. Men du har kanske missuppfattat ämnet oxå??

Så vad har ECO knappen att göra med avfrostningarna då ?

[larryd]

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Det tycker jag låter som ett påstående om det.

Men jag kanske tolkar det helt fel.

Yapp...

du tolkar det fel. Jag försökte hålla mig till ämnet. Men du har kanske missuppfattat ämnet oxå??

Så vad har ECO knappen att göra med avfrostningarna då ?

Så vad har ECO knappen att göra med ämnet på denna tråd då.?

[GammelMan]

Men det är naturligtvis tusan så mycket billigare att sätta in någon konstig ECO knapp och lura kunden. Istället för att erbjuda en utedel med rejält lamellavstånd, som inte isar igen och begränsar luftflödet ett par gånger i timmen.

Det tycker jag låter som ett påstående om det.

Men jag kanske tolkar det helt fel.

Yapp...

du tolkar det fel. Jag försökte hålla mig till ämnet. Men du har kanske missuppfattat ämnet oxå??

Så vad har ECO knappen att göra med avfrostningarna då ?

Så vad har ECO knappen att göra med ämnet på denna tråd då.?

Ingen aning, inte jag som tog upp nåt om ECO knappen.

[GammelMan]

Tycker du de       Skulle bara kommentera ett inlägg men trodde inte jag skulle fÃ¥ sÃ¥ mycket skit för det av den som skrev inlägget.      Ska nog hÃ¥lla käft sÃ¥ man slipper det

[johnny_3x]

Som en nykommer her inne, sÃ¥ synes jeg veldig mange  bør "gÃ¥ litt i seg selv" og prøve Ã¥ holde trÃ¥dene "rene" i forhold til hva trÃ¥dstarter etterspør. Om ikke sÃ¥ blir den arkivmessige biten veldig uoversiktelig. Ã… komme inn pÃ¥ en trÃ¥d, for Ã¥ høre erfaringer rundt dette emnet blir veldig misvisende nÃ¥r alskens mulig annet kommer inn.

Det er som Ã¥ starte en trÃ¥d hvor man vil diskutere den nye Mercedes e-klasse, men underveis i diskusjonen har man kommet inn pÃ¥ bÃ¥de tog og fly.. 

//J

[Apan]

Avfrostningarna på dessa Nocria är ingen höjdare! Den styrningen verkar inte vara så optimalt anpassad, knappt vit på utedelen, men avfrostar gör den ändå varje timme, men verkar vara så med många nyare pumpar, dåligt! Som sagt, Nocria, mycket effekt, sen slutar det positiva..

Kör jämt Eco mode, ned till minus -12-15gr ca

/A.

[Apan]

Ingen som som har koll på vad det är som styr avfrostningarna?? Sitter i givare på utsidan, bakom ett plastklipps, samt en givare på insidan, bakom vvx, går det att lura den på nåt sätt? För nu är lite väl tätt mellan avfrostningarna..