Ämne: Hjälp - monsterförbrukning!

[Roland]

Visserligen kan källaren dra en del, men jag tycker att det känns oproportionerligt mycket om källaren skulle göra en så enorm skillnad. Källaren ligger dessutom nedsänkt i marken ca 1 m. Den värme som går in i källaren ska väl också komma resten av huset tillgodo?

Angående badrummet så går golvvärmen inte genom elpannan och hamnar därför på hushållselen som inte är med i de förbrukningar jag angett. Uppvärmningen av badrummet med el borde således MINSKA förbrukningen genom värmesystemet istället för att öka denna.

Den kalkyl jag fått av installatör/säljare visade på en årsförbrukning på 13.400kWh exkl hushållsel. Nu är jag uppe i 24.481kWh efter mindre än 5 månader om jag räknat rätt (se räkneexempel ovan).

Min poäng är att det inte kan vara en rimlig förbrukning. Om man dessutom räknar baklänges på det och förusätter att värmepumpen har en värmefaktor som ska ska ge 2,6kWh tillbaka på en "instoppad" kWh skulle det innebära att en förbrukning på 24.481kWh borde motsvara en "verklig förbrukning" på 24.481 x 2,6 = 63.651kWh.

Golvvärmen i badrummet var en tankevurpa från min sida.

Källaren håller jag fast vid som misstänkt. Ofta är det ingen isolering alls utan bara betonghålsten eller liknande. Då är det en massa värme som försvinner ut den vägen. Under golvet brukar det inte heller finnas någon isolering. En mycket stor del av värmen kommer inte huset utan maskarna till godo om källaren är dåligt isolerad.

Sen går det inte att jämföra 24481 som är husets värmeförbrukning med kalkylens 13400 som är el till värmepumpen, inte värme till huset. Undrar om inte stresshormonhalterna var väl höga i den kalkylen. 13400 skall jämföras med 17500 gånger kanske 1,5 för att få en årsförbrukning. Det är naturligtvis alldeles för mycket det också.

Frågan är också hur mycket substans det låg i startvärdet 3,5 m3 olja per år. Det är den siffran allt står och faller med.

[Värmit]

Tack - äntligen lite sympatier & underbart att få era tankar kring detta !
Smärta ska man ju dela med sig av & jag är en givmild kille!

Snackade med en kompis i närheten som haft sin värmepump (IVT) en månad nu och de har förbrukat ca 1.300kWh inkl hushållsel - i runda slängar en fjärdedel av vad min anläggning bränner av per månad exkl hushållsel !

HerrBrun; Ska definitivt kolla upp framledningstemperaturen med installatören, men jag undrar om det kan stå för hela skillnaden? Man undrar ju varför installatören då ställt den på 60 grader?

Erp; Noterat, tackar! Jag ska kolla! Men, ändå - en sådan skillnad bara genom framledningstemperaturen..?

Humlan57; Jag är tacksam för alla svar! Är själv exil-norrbottning i skåne så jag förstår hur du tänker. Skillnaden är att mitt funkishus från 1937 inte isolerats mer än vad man ansåg behövdes. Prisskillnaden uppvärmning kontra isolering motiverade inte att bygga husen i Skåne som man bygger dem i norr. Vi har en årsmedeltemperatur på 8,2 grader och närmar oss medelhavsklimat med stormsteg . Skämt åsido så lönar det sig inte att exempelvis byta ut fönster till 3-glas mm. I och för sig verkar det ju nu som att det kanske lönar sig för mig! Huset vi har drog ungefär enligt engelsk standard när vi tog över det och därför har oljeförbrukningen legat över vad det borde ha gjort! Ett annat skäl till att hus här ändå drar så mycket är att det blåser väldigt mycket på vintrarna, något som kyler ned huset rejält även fast det inte alltid är speciellt kallt. Jag har inte 100% koll, men det är i alla fall en del av förklaringen.

Roland; Tack för att du tar dig tid! I källaren har jag 5 element varav bara 4 används och går på halvfart. När det hamnar på minussidan vädermässigt lever jag med att temperaturen i källaren droppar en aning. Halva källaren är klädd med furupanel som borde isolera en del. Alla golv är klädda med mattor (inte så smart eller fräscht dock - ska rensas under året). Källardörr är isolerad och alla fönster har dubbelglas som är nytätade. Dessutom kör jag avfuktare i källaren så att luftfuktigheten ligger runt 55%. Den dras också på hushållselen och avger en del värmeenergi så är inte beredd att acceptera att källaren är boven i dramat (även om den kan stå för en mindre del).
Jag förstår inte varför jag inte kan jämföra 24.481kWh (husets värmeförbrukning med kalkylens 13400 som du menar är el till värmepumpen. Kalkylens 13.400kWh/år är det totala elbehovet exkl hushållsel. Det är alltså för både uppvärmning av varmvatten och uppvärmning av huset via det vattenburna radiatorsystemet. Jag kanske missförstår dig nu - få ordning på mig i så fall!


Faktum kvarstår att jag (utan att räkna med hushållsel) verkar ha en elförbrukning på runt 5.000kWh/månad eller 167,68kWh/dag. Jag borde ligga på runt en fjärdedel av detta!

Jag har fått förslag om att sänka värmen i källaren någon grad och att sänka framledningstemperaturen från 60 grader till 48 grader. Tror ni att det gör att tre fjärdedelar av min elförbrukning försvinner? Jag är inte övertygad...

Hjälp mig med mer förslag om ni har några studs! Hjälp mig annars förstå hur sänkning av framledningstemp och 3 graders sänkning i källaren kan minska min förbrukning med 3.750kWh/månad eller 125kWh/dag !

[erp]

Att du sänker temperaturen på den övre elpatronen i pannan har inte med framledningstemperaturen att göra, det innebär bara att pannan inte bränner energi i onödan för att hålla dig med varmvatten. Skulle du märka att det blir bekymmer med varmvattnet får du höja lite men det brukar inte behövas.

Framledningstempen styrs av vad du har för huskurva och av vad du ställt rumstermostaten på. Om det behövs varmare vatten till radiatorerna kommer styrsystemet att låta elpatronen värma vattnet tillräckligt upp till den satta maxgränsen för framledningen, som brukar vara satt till 60 grader.

Sätt värdet på den övre patronen till 48 grader och den nedre till 50 grader, vad den nedre står på spelar ingen roll, den är urkopplad så länge pumpen är inkopplad. Den går bara in när det blir så kallt att inte pumpen klarar sitt jobb samt på sommare då den står för varmvattenproduktion.

[humlan57]

Låna en värmekamera, å kolla var det läcker ut värme mest. Kanske är det enkelt åtgärdat, t.ex med vattenbaserad skumsprutning. Det har jag gjort i golv, å sen förut är alla ytterväggar skumsprutade... Å så bör det förstås hjälpa med att isolera taket/vinden eller hur det nu ser ut. Är det besvärligt, så blås in lösull på vinden...

mvh humlan.

[tracker]

tror att du har ngt fel på din anläggning, om du inte hade väldigt hög förbrukning innan.
kompressorn har gÃ¥tt 20,4 tim/dygn sedan du startade pumpen 

[erp]

Ställ panna övre till 48 ºC och nedre till 50 ºC om de står på något annat, kolla sedan förbrukningen per dygn några gånger.

Pannan borde göra av med 3-4 kWh per dygn och pumpen borde gå ca 10 timmar per dygn. hamnar du långt från detta ska du nog kolla upp anläggningen och kanske huset också.

Om det gick 3,5 kubik olja förr så tycker jag pumpen är onödigt stor, en 107:a borde vara mer än tillräcklig.

Humlan; Runt 3 kubikmeter olja är ganska vanlig årsförbrukning i Skåne-Blekinge. Kanske är husen bättre isolerade i Norrland?

[humlan57]

3 kubik är en rätt vanlig förbrukning i Norrland åxå....

mvh humlan.

[Värmit]

Hej mina nyvunna vänner !

På 15minuter dyker chefen för firman som sålt och installerat värmesystemet!
Tack för den feedback jag fått av er, ska nu bli intressant att höra vad han säger.

Misstänker att det inte blir en helt vänskaplig diskussion , men man har blivit överraskad förr. Mardrömmen skulle vara att han helt avsäger sig allt ansvar och menar att allt är som det ska.

Jag ska dock inte mÃ¥la  pÃ¥ väggen förrän efterÃ¥t. HÃ¥ll tummarna för att det här är nÃ¥got som gÃ¥r att lösa!

[Roland]

Jag förstår inte varför jag inte kan jämföra 24.481kWh (husets värmeförbrukning med kalkylens 13400 som du menar är el till värmepumpen. Kalkylens 13.400kWh/år är det totala elbehovet exkl hushållsel. Det är alltså för både uppvärmning av varmvatten och uppvärmning av huset via det vattenburna radiatorsystemet. Jag kanske missförstår dig nu - få ordning på mig i så fall!

Jag har varit slarvig idag. Siffran, 24481, var så hög att jag kopplade fel mentalt. Fick för mig att det var producerad värmemängdnär jag såg den men det är ju beräknad elförbrukning!!! Som då är helt åt skogen.

Om huset behöver 27000 kWh/år är maxbehovet vid DUT som är -14 grader i Lund lite över 12 kW. Om vi bortser från källaren skall det inte behövas så mycket elpatronvärme för att värma huset.

Jag börjar undra om värmepumpen fungerar. Den enda siffra som är säker är elmätarens 5320 kWh för 33 dagar. Drar vi av 450 kWh för hushållel (5000 kWh/år är en standardsiffra) blir det 147 kWh/dygn för värmen vilket är en medeleffekt av 6,1 kW. Det är halva husets max effektbehov om huset värms med elpatronerna. Om medeltemperaturen I Lund under den de 33 dagarna var strax över noll grader så måste man fråga sig om värmepumpdelen fungerar som den ska. Kompressorn kanske snurrar men producerar den någon värme? Det finns ju gränser för vad en källare kan dra.

Kan inte den här typen av pumpar. Finns det möjlighet att stänga av elpatronen så det går att se vad pumpen enbart klarar? Finns det möjlighet att mäta fram- och returtemperatur på radiatorvattnet?

[Gäst 999]

den som dimensionerat en 111 på 3,5 kubik olja var nog full............

[Carl N]

erp har rätt, lyssna på honom!
Om elpatron värmer övre delen på pannan till 62 ºC så kommer den att dra bra mycket mer ström än om den står på 48 ºC. Det är nämligen svårt att få en större tempdiff mellan övre och nedre delen på mer än 25 ºC. (vilket man ser i dina siffror).

Dels så får VP jobba med högre temp (ingående temp på 38 ºC fast pannan shuntar fram 32 ºC) vilket ger sämre COP, dels så kyls även övre delen lite hela tiden på grund av strömningar mm så att elpatron får nog gå en hel del för att hålla temperaturen uppe på 62 ºC.

Sammantaget så skulle jag nog tro att en sänkning av panntemp till 48 ºC kommer att minska din elförbrukning avsevärt.

[Rollster]

    HEJ !
försök att sänk framledningstemperaturen någon grad för varje så lågt som möjligt , men utan att det blir för kalllt förstås.
var har du ytterdelen monterad därute , är den i ett buskage    ??
Hoppas detta löser sig ?
Hur är det med rörena för framledning/retur , är de isolerade pÃ¥ nÃ¥got vis , annars bblir det pÃ¥ sätt o vis en förlust där ochsÃ¥  !

[erp]

Framledningstemperaturen ligger på 32 ºC och styrs av systemet. Om rören ut och in är isolerade eller inte har knappast någon betydelse i det här fallet. Pumpen är en klump på 140 kg och står stadigt på marken och knappast i någon buske.

Det stora problemet är väl varför pannan går så mycket, och det beror nog på att övre patronen är alldeles för högt ställd. Pumpen kan man bortse ifrån just nu, den verkar funka som den ska.

[Värmit]

Återigen - tack för allt engagemang & alla ideér & tankar kring mitt problem. Uppskattas verkligen & jag kan bara ge högsta betyg åt detta forum !

Jag har varit rejält stressad över elförbrukningen & som alltid är det osäkerheten som är värst. Jag kunde inte riktigt se att de åtgärder & förslag som vi diskuterat här tidigare skulle kunna förklara hela differensen mellan vad systemet borde dra & vad det verkligen dragit - inte ens om man räknar ihop "många bäckar små"! Med risk för att bli tjatig så har alltså elförbrukningen legat över 3 gånger högre än beräknat!

Humlan: Tack för tipset med värmekamera - låter klokt. Man försöker ju känna av eventuella värmeläckage själv, men det finns nog anledning att ta en ordentlig koll! Vart vänder man sig för att få tag på en sådan?

tracker: Håller med om att något är galet. Tog över huset för ett drygt år sedan & bytte värme för knappt 5 månader sedan så jag har ingen egen förbrukningsstatistik. Förbrukningen har historiskt legat på ca 6.000kWh hushållsel & mellan 3-3,5 kubik olja. Tror att förbrukningen varit ganska normal för huset. Har dock tätat fönster & dörrar vilket torde göra en ordentlig skillnad gentemot tidigare. Förbrukning på motsvarande mer än 3 till 3,5 kubik olja ser jag som helt osannolikt.

erp: Känns som att du borde ha någon mer stjärna under din signatur!
Värmepumpens dimension för huset verkar stämma utifrån de firmor jag talat med. Alla har nämligen offererat just den (i 3 st CTC-offerter) eller motsvarande storlek för andra fabrikat. Vet inte själv exakt exakta kriterier, men om det bara funkar så blir jag nöjd. Din beräkning av vad som borde förbrukas känns logisk (även om jag tror att det är räknat i underkant för vårt hus under vintermånaderna) & skulle ha medfört en förbrukning på ca 37kWh/dygn istället för de 168kWh/dygn som jag haft. Jag ska ta en koll med installatören om panntemperaturerna du föreslår för att se om det kan medföra en förbättring.

Carl N: Hej, se mitt svar ovan till erp. Jag följer logiken i resonemanget med panntempen & ska definitivt se vad det kan ge!

Nisse-Gurra: Hej, se mitt svar ovan till erp. Verkar som att alla firmor som offererat har varit på flaskan i så fall!? Lätt oroväckande för värmepumpsbranschen. Kan det möjligtvis vara så att det finns andra faktorer än ren elförbrukning som påverkar dimensionering av värmepump?

Roland: Jag tror att du är helt rätt pÃ¥ det! "sÃ¥ mÃ¥ste man frÃ¥ga sig om värmepumpdelen fungerar som den ska. Kompressorn kanske snurrar men producerar den nÃ¥gon värme?"  Det är den enda förklaring jag fÃ¥r att gÃ¥ ihop med den enorma förbrukning som varit. Eventuellt dÃ¥ i kombination med justeringar av inställningar för panntemperatur. AngÃ¥ende tidigare förbrukning, se svar till tracker ovan.


VAD KOM VI FRAM TILL IGÃ…R?

Jo, ägaren för firman (som också är den som har mest erfarenhet av installationer) var förbi igår kväll. En kontroll av dimensionering av system och installation bekräftade att allt ser helt rätt ut. Alla inställningar gicks igenom på nytt och ska också vara helt korrekt (se värden i tidigare inlägg). Kort sagt - allt är helt i sin ordning enligt hans bedömning - utom förbrukningen!

Han håller fast vid att den kalkylerade totalförbrukningen på 13.400kWh/år ska stämma! Givetvis med mindre avvikelser beroende på årstemperaturer & varierade familjeförhållanden osv. Han menade att det är helt omöjligt att vi skulle kunna ligga på en årsförbrukning över 15.000kWh/år. Han vidimerade ytterligare att uträkningen som visar på att den verkliga förbrukningen på ca 25.000kWh på drygt 4,5 månader är korrekt.

Den troligaste förklaringen, även om det måste kollas vidare, är att värmepumpen inte fungerar som den ska. Den jobbar & allt ser ok ut, men förbrukningen talar ett annat språk.

Nästa steg blir att han kontaktar CTC som fÃ¥r skicka hit en tekniker  --/för att göra en egen bedömning. Han tyckte ocksÃ¥ att vi borde sätta en separat elmätare pÃ¥ plats sÃ¥ snabbt som möjligt för att läsa av förbrukningen. Jag skickar över historiska förbrukningar av olja & el Ã¥t honom & sÃ¥ tar vi det därifrÃ¥n.

Jag frågade om hans uppfattning av CTC när något gått fel & han tyckte att de brukar vara bra att ha att göra med. För mig finns det två stora orosmoln. Det första & viktigaste är förstås att få ordning på anläggningen så att allt fungerar som det ska framöver. Det andra är att få ordning på de monstruösa elfakturor jag fått & kommer att få inom kort. Känns inte som att det kommer att bli helt lätt att få någon att stå för merkostnaderna den förhöjda elförbrukningen medfört :,v(.

Om förutsättningen enligt kalkyl är en årsförbrukning på 13.400kWh ett normalår så borde förbrukningen i år med den varmaste uppmätta vintern någonsin & rekordtidig vår innebära en årsförbrukning runt 10.000. Om vi antar att november till & med mars står för närmare 80% av årets värmekostnader borde den verkliga förbrukningen ligga i närheten av 8.000kWh. Om jag då redan förbrukat ca 25.000kWh borde CTC och/eller installatören stå för kostnaderna för de överskjutande 17.000kWh?

Hjälp mig förstÃ¥ om jag tänker rätt här - hÃ¥ll med mig eller rätta mig! 


Orkar någon verkligen läsa mina långa inlägg/utlägg... b00k

[erp]

Det verkar ju som om det ska lösa sig, att få dit en kille från Ctc är nog den absolut bästa lösningen, han bör ju om någon se om allt står rätt till.

Jag tycker nog ändå att panntemperaturen kan ställa till det, även om pumpen inte skulle fungera har väl pannan dragit alldeles för mycket ström.

Lycka till med din anläggning, det löser sig nog nu.
   // mvh Ronnie

PS  När du nu fÃ¥r hem en kille frÃ¥n Ctc, be att fÃ¥ en ordentlig genomgÃ¥ng pÃ¥ hur allt fungerar, hur du stänger av och pÃ¥ panna och pump, hur du gÃ¥r in i menyerna och ändrar inställningarna och allt annat som du vill veta. Kanske kan du sen komma tillbaka och hjälpa oss andra sÃ¥ smÃ¥ningom.