Ämne: Göra mätningar med strömtång

[Rickard]

Ewald arbetar ju som ingenjör åt ett stort företag.
Om han tänkt mäta upp befintliga strömförbrukare åt olika kunder och föreslå energibesparingar så kanske dessa besparingar kan röra sig om några få procent på totalen, om instrumentet han använder kan visa 10-tals procent fel så anser jag inte att han utfört en tjänst som någon skall behöva betala för.
Men mitt antagande kan ju vara fel.
För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.
På en kompressor kan det ofta vara 10-20% fel då effektfaktorn brukar ligga på 0.8 till 0.9.

Hur det kunde bli så mycket som 45% fel på min värmepump har jag faktiskt svårt att förstå, men jag har ju sett siffrorna...

[25fOCUS]

Ewald arbetar ju som ingenjör åt ett stort företag.
Om han tänkt mäta upp befintliga strömförbrukare åt olika kunder och föreslå energibesparingar så kanske dessa besparingar kan röra sig om några få procent på totalen, om instrumentet han använder kan visa 10-tals procent fel så anser jag inte att han utfört en tjänst som någon skall behöva betala för.
Men mitt antagande kan ju vara fel.
För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.
På en kompressor kan det ofta vara 10-20% fel då effektfaktorn brukar ligga på 0.8 till 0.9.

Hur det kunde bli så mycket som 45% fel på min värmepump har jag faktiskt svårt att förstå, men jag har ju sett siffrorna...

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,dÃ¥ ska den i skroten , man mÃ¥ste veta sin begränsning när det gäller att mäta nÃ¥gon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tÃ¥ngmeter kan aldrig användas pÃ¥ en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det mÃ¥ste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

[tipo874]

Dom lite "bättre" rms mätarna mäter väl rätt exakt även vid tex fasförskjutning och andra "störningar".

Du måste mäta både spänning och ström för att kunna göra en riktig effektmätning. Med en tångamperemeter kan du mäta ström men den strömmen kan ligga hur som helst i fas och därmed påverka effekten.

[Ewald]

Med en strömtång mätare man inte aktiv effekt så vitt jag vet i alla fall.
Just elmotorer och fläktar kan ha rätt dålig effektfaktor som gör att fasförskjutningen blir stor, och då får man också en stor felvisning.
Som exempel kan jag nämna att min värmepump enligt elmätaren (aktiv effekt) drar ca 2 kW när den går.
Med strömtång visar det att den drar 2.9 kW, 45% felvining alltså.

Bara på rent resistiva belastningar kan man använda en strömtång med ett trovärdigt resultat.
Vill man mäta aktiv effekt med en strömtång måste man han både strömtång, samt ansluta spänningarna till instrumentet så att instrumentet kan ta hänsyn till fasförskjutningen.

Fläktar är ju svåra att mäta. Man måste ju också veta trycket över fläkten. Så det krävs att man mätar flera parametrar i alla fall.

[Ewald]

För att mäta på ett ungefär vad en maskin drar så fungerar strömtänger utmärkt.

Ja, ofta behövs det bara grova bedömningar.

Men som sagt, ofta måste man ju mäta flera parametrar för att kunna ge en nogrann bedömning.

Här vill jag främst diskutera mätningar med en strömtång (alltså mätning på kanske en parameter).

[Rickard]

Det finns inga instrument som felmäter 10% direkt över ledning ,dÃ¥ ska den i skroten , man mÃ¥ste veta sin begränsning när det gäller att mäta nÃ¥gon enhet med ett för avsikten använt instrument , en tÃ¥ngmeter kan aldrig användas pÃ¥ en frekvenzstyrd motor  enär det är en förvanskad spänning/frekvenz,  det mÃ¥ste mätas före allt som förändrar spänning och frekvenz

Provar igen.
Jag har testat minst 2 olika energimonitorer på min värmepump, de mäter med "strömtångsteknik" och visar över 40% för mycket effekt.
Jag gissar att ett av problemen som gjorde att det visade sååå mycket fel på min värmepump var at det mättes på tre faser samtidigt, så mätfelet på varje fas kanske multiplicerades på något sätt, även om så inte borde vara fallet.
Förklaringen jag fått av både tillverkare och andra kunniga är att man inte kan mäta enbart strömmen och få trovärdiga resultat på vissa maskiner.
Problemet är ju att veta vilka motorer som ger stora fasfel och vilka som inte gör det, och i yrkesmässigt bruk, speciellt om man arbetar med att spara energi på uppdrag åt kunder så är strömtänger därför ingen exakt vetenskap.

I många fall står ju effektfaktorn stämplad på motorer och då kan man multiplicera ström med 230 V X effektfaktorn för att i vart fall få ett mer trovärdigt resultat, men på de flesta motorer ändrar säkert effektfaktorn rätt mycket beroende på belastningen vid mättillfället, så frågan är hur mycket mer exakt det egentligen blir.

Jag kan tillägga att även jag mätt med trovärdiga resultat med strömtänger, både före och efter jag loggade min värmepump med strömspolar, men efter dessa tester litar jag inte alls lika mycket på strömtången.
De är bra till mycket, men inte om man med små medel vill spara energi åt betalande kunder.
Inte ens om man vill veta hur mycket energi de egna hushållsmaskinerna drar är de så mycket att lita på.
Med detta sagt så är det det enda som står till buds för att mäta ström beröringsfritt, och just den saken gör de ju på ett så bra sätt som det är möjligt.

De elmätare jag säljer som använder spolar för att mäta strömmen måste anslutas till spänningen också för att fungera, talar man effektmätning så är enbart strömmätning ungefär som att slicka sig på fingret och sätta upp det i vinden och gissa hur mycket det blåser.

Har ju ett antal gånger fått frågan om jag inte skulle kunna börja sälja strömspolar till mina loggrar, men det fungerar faktiskt så pass dåligt att jag inte vill göra det.
Visst, man kunde tänka sig att man utifrån det man vet, kunde justera värdet med en faktor för fasförskjutningen, men det skulle ändå bli en gissning.
Och, nästan lika dyrt som att sätta in en elmätare och få korrekta mätvärden.

[Smurfen.]

Men 40 % är rätt mycket fel mäter effekt vakterna sÃ¥ mycket fel sÃ¥ lär dom ju strypa i onödan eller kanske inte stryper alls 

[Rickard]

Ja, men mäter man på ett helt hus så blir det säkert annorlunda än om man mäter enbart en kompressor med dålig effektfaktor.
Speciellt vid höga laster när effektvakten behövs lär det vara flera resistiva laster som förbrukar ström.

[tipo874]

Teoretiskt borde man kunna konstruera en tångamperemeter som kan mäta aktiv effekt korrekt genom att förutom strömtransformatorn, som är det traditionella instrument använder, även ha en kapacitiv sensor i tången som känner av spänningen, eller åtminstone fasläge på spänningen. Precisionen hos en kapacitiv voltmeter är nog inget att skriva hem om dock.

[944_Driver]

Frågan är väl hur en icke elektriker ska använda en strömtång i en vanlig installation? Den kan ju bara användas för att mäta runt en ledare och de kommer man inte åt normalt utan att öppna dosor, centraler etc.

Vad gäller effektmätningen på icke resistiva laster har jag svårt att se att en strömtång kan ge mer än en uppfattning om effekten.

// Magnus

[25fOCUS]

Frågan är väl hur en icke elektriker ska använda en strömtång i en vanlig installation? Den kan ju bara användas för att mäta runt en ledare och de kommer man inte åt normalt utan att öppna dosor, centraler etc.

Vad gäller effektmätningen på icke resistiva laster har jag svårt att se att en strömtång kan ge mer än en uppfattning om effekten.

// Magnus

Det var det jag menade , man måste veta vad man gör , på det enklaste sättet , har aldrig varit och grottat i en dosa för att mäta , det är i central eller vid objekt

[tipo874]

Man kan enkelt se om man har jordströmmar i en kabel utan att behöva mäta varje ledare för sig. Jag noterade en gång att det gick 4A ut i varmvattenberedaren i stugan när jag mätte över kabeln till elpatronen.

Elpatronen pajade senare ...

[25fOCUS]

Man kan enkelt se om man har jordströmmar i en kabel utan att behöva mäta varje ledare för sig. Jag noterade en gång att det gick 4A ut i varmvattenberedaren i stugan när jag mätte över kabeln till elpatronen.

Elpatronen pajade senare ...

Jep , hÃ¥l i el-patron ( enfas VVB oftast enpolig termostat , strömmen gÃ¥r via vattnet till manteln  ) att du inte upptäckte det tidigare är ingen nyhet , men om du hade en jordfelsbrytare sÃ¥ skulle den lösa direkt

[tipo874]

Det var en trefasberederare, och för ca 30-35 år sedan, långt innan vi hade monterat JFB.

[25fOCUS]

Det var en trefasberederare, och för ca 30-35 år sedan, långt innan vi hade monterat JFB.

Men ändå hål i patron