Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Suger jag in luft i brine?  (läst 8087 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dÃ¥ligt... :/
Suger jag in luft i brine?
« skrivet: 05 november 2013, 19:21:27 »
I våras när VP gick allt mer sällan noterade jag att det fanns en del luft i KB. Har luftat flertalet ggr i veckan sedan i våras fram till idag. Men det porlar och lever loppan oavsett. Förra hösten och i vintras hade jag inga problem att hålla ett delta på ca 3 grader med 100% speed på CP till KB. Idag är samma delta som "bäst" 5 °C.

Testade att öka trycket i KB till ca 1,4 bar i tron att jag skulle bli av med mer luft vid varje luftningstillfälle, resultatet blev att jag knappt fick ngn luft "fångad" att släppa ut.

Sänkte återigen trycket till ca 1 bar och kunde återigen lufta så väl från luftningsmunstycke uppe på FLM och på luftningsventiler till KB-anslutningarna mellan FLM och VP´ns "huvudledning" för KB. Ibland har man tur och kan rikligt pysa ut luft i 1-2 sekunder så det formligen blåser på underarmen.

Har ringt min installatör som kommer komma förbi vid tillfälle och pumpar runt/luftar min KB. Senast gjordes detta efter en "rättning" av installationen i juni/juli 2012 efter ett läckage på KB, fungerade klockrent hela hösten och vintern 2012/2013.

Men jag är lite skeptisk till vad ny rundpumpning löser i längden dÃ¥ jag inbillar mig att det tillförs luft, jag tycker det porlar mer o mer i min KB-slinga.  Sc:,h Och ngt läckage är det inte frÃ¥gan om nu, trycket är konstant sÃ¥ länge jag inte luftar riktigt intensivt dÃ¥ sÃ¥ klart.

Jag undrar om ngn av er hjältar tror att det helt sonika kan vara så att det på "sugsidan" av CP till KB kan vara "läckage" när CP jobbar varpå den suger in luft i KB vilket förklarar att brine inte läcker ut och tryck i KB inte tappas?

Trycket ökar en liten smula i KB när CP går, från ca 0,91 bar till 0,92 bar (ta siffrorna med en nypa salt, men nålen indikerar ett marginellt högre tryck under gång än i vila). Jag har inte observerat tryckets beteende precis vid start av CP, endast noterat tryck under gång och vid vila.

Jag har varken frÃ¥gat Nibe eller min installatör ang denna teori, tanken väcktes i en annan trÃ¥d och ju mer den tanken snurrat i skallen desto mer rimlig känns den pÃ¥ ngt orimligt logikt sätt.  dontknow

Värt att kontakta Nibe med frågan för ett eventuellt "medhåll" och med den infon sedermera vända mig till min installatör med teori och be om ett åtgärdande med Nibes eventuella medhåll om teorins rimlighet i ryggen? Har en känsla i lilltån att installatören knappast gör ngt besök för att kika på dessa kopplingar på sugsidan om det inte finns ett visst formellt medhåll från Nibe.

FrÃ¥gan är dock om det kan finnas ngn substans i en dylik teori utan att förklaringen är ngt helt annat som en lekman varken begriper sig pÃ¥ eller tänkt pÃ¥.   help help help
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #1 skrivet: 05 november 2013, 19:30:23 »
Om det sugs in luft borde väl trycket öka men kanske så lite så det inte märks om du inte luftar på nån vecka har trycket stigit då Sc:,h När du har trycksatt brine borde det väl inte kunna sugas in luft eller ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dÃ¥ligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #2 skrivet: 05 november 2013, 19:50:17 »
Trycket i KB har hållit sig i princip konstant sedan i augusti, trots en hel del luftade. Trycket ökar marginellt när CP går. Kan suget från CP vara så starkt att det tjuv-läcker på sugsidan u luft "tillsätts"?

Hade motsvarande "dÃ¥liga" koppling varit efter CP hade det säkert läckt brine, men vad händer om halv-dÃ¥lig koppling finns pÃ¥ andra sidan/sugsidan av CP? Finns ett undertryck pga CP´s kraft och luft släpps/sugs in?   dontknow

Visst, jag kan ha haft all denna otroliga mängd luft i KB ända sedan sommaren 2012. Men dÃ¥ tycker jag inte jag borde nÃ¥tt ned till ett delta pÃ¥ ca 3 °C vintern 2012/2013...? Dessutom tycker jag att mitt delta borde gradvis sjunka vartefter jag nu luftar??  dontknow dontknow dontknow

Jag har inte testat att trycka upp trycket till 1,4 igen för att se vad deltat blir under drift då. Tycker 0,9 bar skall vara tillräckligt med högsta punkt på KB-slinga 3 meter över borrat...? Sc:,h
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #3 skrivet: 05 november 2013, 20:18:10 »
Om du provar och kör kb cp hela tiden i en vecka eller sÃ¥ och ser om det blir bättre. GÃ¥r den konstant sÃ¥ kan den antagligen inte suga luft men det borde den ju inte annars heller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #4 skrivet: 05 november 2013, 20:23:09 »
Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dÃ¥ligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #5 skrivet: 05 november 2013, 20:39:36 »
Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.

Jag tycker precis som du Roland.  tummenupp Men jag fattar verkligen inte vart all denna luft gömt sig hela vintern?  Sc:,h Jag tycker verkligen att den gömt sig dÃ¥ jag inte haft problem med delta tidigare.

När jag rengjorde "filtret" i KB vid påfyllningssatsen i våras kan jag ju inte gärna ha lyckats fått filtret fel så flödet stryps (snarare tvärt om), men det är i övrigt den enda förändringen som fysiskt kan ha skett i teorin.

Testa att trycka upp trycket i KB lite till (1,1-1,3) i väntan pÃ¥ rundpumpning o fortsätta lufta?  dontknow
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #6 skrivet: 05 november 2013, 21:41:48 »
Jag har fortfarande luft i min anläggning i Uppsala, installerad 2004. Jag är helt övertygad om att det sugs in nånstans, trots att jag har 1 bar tryck, och jag misstänker avtappningen som finns inne i VP:n. Där var det fuktigt och luktade sprit för några år sedan, men inte nu.

Den har en rätt kraftig trefas brinepump som sitter efter VP:n, och trycket inne i VP:n sjunker alltså när pumpen startar. Jag har funderat på att engagera svågern som är rörmokare för att se till att det blir tätt där.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #7 skrivet: 05 november 2013, 22:04:27 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dÃ¥ligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #8 skrivet: 05 november 2013, 23:22:06 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Hm... ...nu är ju jag inte direkt geolog.  a:gl Ön jag bor pÃ¥ är gjord av kalksten, lite googlande och nedladdande av allehanda dokument och sedan söka pÃ¥ "kalksten" i dessa dokument gav bl.a. följande träff: "Olika typer av sedimentära bergarter innehÃ¥ller naturliga gasfyndigheter - som sandsten, kalksten eller skiffer."

Har vi borrat mitt i en gasfyndighet och trycket i bergetsdjup pressar in gas i KB-slangen?  Sc:,h  knUp  *roflmao*

Kan det vara sÃ¥ "olyckligt" känns det ju som att jag borde sikta pÃ¥ lite högre tryck i min KB när jag väl fÃ¥tt den rundpumpad? Har inte hört om ngt dylikt tidigare, men jag är öppen för alla galna förklaringar till vart min luft "plötsligt" dykt upp ifrÃ¥n...  help
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #9 skrivet: 05 november 2013, 23:30:32 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Den grodan hade inte jag gått på..
Jag ändrar mig bara om proffsen på forumet svarar att det är möjligt Sc:,h

Det är omöjligt att gas kan komma in!!!!!
« Senast ändrad: 05 november 2013, 23:33:29 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #10 skrivet: 06 november 2013, 06:43:41 »
Jag är inte heller expert men här är en gamal tråd. Jag har dock inte testat att tända led på gasen själv. Hos mig går det ett rör från ventilen så att gasen släpps ut utomhus.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42840.0

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #11 skrivet: 06 november 2013, 07:14:10 »
Det där var väl gas som kom ur borrhålet, inte från kollektorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #12 skrivet: 06 november 2013, 07:50:03 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Jag har provat att tända gasen som kommer ut, inte brandfarlig, jag har också sniffat på den med en läcksökare, ingen kylgas som den reagerar på, min pump använder R410A och jag antar att den borde reagera på det. Om inte annat skulle gasen vara slut nu.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #13 skrivet: 06 november 2013, 10:24:19 »
Som sagt vet jag inte var det är för gas, det kanske bara är luft? Men en liknande ventil som den här har jag monterad på kollektorn alla fall.

http://www.flamcogroup.com/se/catalog/flexcon-expansion-system-och-tillbehor/avluftare-och-smutsavskiljare/flamcovent-avluftare-22-mm-2/flamcovent?show=Drifts+och+sk%C3%B6tsel

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #14 skrivet: 06 november 2013, 11:17:08 »
Jag har en liknande kopplad på tilloppet på frikylan, men den tar inte bort allt ändå.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!