Bra att du sänkt känsligheten.
Som en enkel schablon brukar man säga att 3 grader mera på framledningen ger en grad högre rumstemp...
Så normalt behöver man inte kompensera mera än 3 grader fram vid en grads avvikelse från börvärdet..
Kompenserar man mera då riskerar man att få "onödiga" tillskottstimmar, precis som du fick!!!
Det är bl.a. därför man inte styr med enbart en rumsgivare och skippar utegivaren. Det borde ju vara klockrent, men problemet är att få styren nog uthållig att vänta in tempändringer innan tillskottet aktiveras.

Jag flyttade den så många ggr för att den kunde få för sig att höja framl. med 7 gr på natten ..p.g.a att den för det första satt lite illa till...i hallen..dåligt isolerad dörr..vid kyla..på natten när det är lite rörelse=mindre cirkulation på luften och inga människor och lampor som värmer så tokhöjde den framledningen....inget bra om man har en eco-air som funkar utan tillskott till ca. -5grader...det resulterade i att eltillskottet var tvungen att gå i...om jag behöver 39grader vid -5 och innetempen faller med 0.4grader så tycker inte jag att det är rimligt med en höjning på 7 grader....2 vore rimligare.
Hade jag vetat att givaren kunde höja 7grader så hade jag ställt kurvan lite lägre så att kompensationen blivit lägre.....så har jag gjort nu...jag har sänkt kurvan med 4 grader..höjningen blir bara ca. 3grader nu.

det är det som retar mej...att det står i manualen att innegivaren inte kan dra på mer än inställd kurva...
Jag trodde ju att jag fick en tempsänkning på flera grader....därav allt flyttande...
Men efter inköp av Richards logger så såg jag vad som hände..

CTC skyller på att dom tidigare hade givare som inte kunde höja tempen....ändå slött att inte ändra manualen..eller...har jag fel?
 

Faktum är att jag har flyttat min innegivare 7 ggr och det blir inte så bra...nu har jag hittat en plats som funkar ok.
Men det beror nog inte så mycket på placeringen utan på givarens funktion...fick jag lära mig nu i veckan..
Jag har en CTC...i manualen står det att man ska reglera in kurvan innan man monterar givaren..så att värmebehovet är lagom...för givaren kan inte "dra" på mer än inställd kurva...
FEEEL!!
CTC:s innegivare kan sänka framl. vid behov...men också höja den med 7 grader.
Så efter en massa flyttande så har jag även fått justera ner kurvan en bit...ock nu verkar det fungera..

Liite otydlig är man nog. jorå 5 olika hus är det.
Sen har jag koll på ca 10 VP till med rumsgivare, så jag har hyfsad erfarenhet.
Allt från Sydväst läge med enormt mycket fönster i ett stängt rum (matsal) där det i resten av huset är 5 lght och div lokaler, det funkar mycket bättre än tidigare med termostatventiler enl. brukarna. till en där vedspisen är glödhet hela dagarna och rumsgivaren sitter runt hörnet 2 meter bort, det funkar sååå bra enligt dom. Där var det 28 grader inne en gång jag kollade!!! Men enl dom var det svalt o skönt i sovrummet precis som dom ville ha det.
Värre fel än så kan man väl inte få till???
I sista ex. har jag dock minskat känsligheten lite!
I mera normal lägen tex en hall allrum kök mm. funkar det klockrent. gärna nära rum som vetter mot söder, men inte direkt i solen!!!   Hos tex tonåringar i rum mot norr med stängda dörrar kan det väl bli lite svalt men resten är alltid ok! Men dom SMS´ar så tummarna går varm o värmer rummet  

Nån som misslyckats med rumsgivare???

Bertil skrev:
Det är inte så kinkigt som man kan tro.....  jag har monterat in några ca 5 st, mycket skiftande placering ALLA funkar toppen...


Hur gör du då?
Parallellkopplar alla fem för att få ett medeltal.
Det kan väl inte fungera

Skämtar du?

Han har väl monterat dem i 5 olika hus, hoppas jag.  

JA, den monterar inte sig själv...

Jag får fundera ut nåt

Kan inte släppa det
Jamen om jag ska styra VP med rumsgivare.
Var ska den sitta?
I rum med fönster mot norr eller i rum med stora fönster mot söder. På vår och höst kan det skilja en hel del.

Har du en hall som har kontakt med alla andra rum så är detta platsen. Hellst inga fönster i närheten, inget element under och centralt i huset på en innervägg.

Nu blir det nog skäll  

Termostatventiler lönar sig aldrig om man har en VP, låt en rumsgivare styra VP.
Men du har användning av moderna ventiler (ventilhus) om du saknar fast strypmöjlighet.
Man kan ha manuella rattar på dom..

Kolla här tex RA 2000 är ok..

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf

Detta accelererar ytterligare vid tex solinstrålning som många gånger ger flera gånger det aktuella effektbehovet.... ventilerna stänger så till den grad att VP helt enkelt stoppas pga utlöst HP.

Men några strypande termostatventiler kan va helt ok.... då klarar man åtminstone minflödet....

Största nackdelen (förutom den ekonomiska) om man väljer att ha termostatventiler är att man inte kan motverka dom kraftiga tempsänkningarna vid omslag från långvarig kyla till varmare väder...

För att sänka tempen vid tex solinstrålning funkar det hjälpligt, men precisionen är långt mycket sämre än med en  rumsgivare kopplad till styren...
Undantag finns alltid, som tidigare sagts är inte tex CTC så flödeskänslig pga av annan konstruktion. Kör man med tex fast "kondenstation" då spelar det heller ingen roll.

Detta envisa råd (inga onödiga strypningar) gäller tyvärr främst dom som inte läser här dom som är helt ointresserade av sin pump.
Jag har sett måååånga anläggningar som funkar med enormt dålig verkningsgrad. Oftast pga av hårt strypande termostatventiler, det är ett faktum.

Dessutom tar man då inte in nya råd heller så lätt, jamen när jag köpte ventilerna sa dom att jag skulle spara massor du säger att jag förlorar. Det du säger kan inte stämma, dessutom sa installatören att jag visst kunde använda mina termostatventiler.  

Ja du, det kan man ju undra efter Bertils alla inlägg
MOT termostater, men trots det vill jag montera
ett antal termostater EFTER att jag trimmat in mina
radiatorer och pump.

När termostaterna stryper, kommer ju trycket att öka
i systemet och likaså flödet till de radiatorer som ej
har termostater. Det är för att undvika detta och få
balans som jag skulle vilja ha en tryckstyrd cirk.pump
Dock har min pumpinstallatör avrått mig, men han har
inte förklarat varför på ett tillfredställande sätt.

/ Peter

Hej,

"eleson" frågade tidigare i tråden om någon kunde
ge för- resp. nackdelar med att använda varvtals-
styrd cirk. pump.

Är det inget som vet ? Är själv intresserad av att veta.

 Peter

En varvtalsreglerad pump kan tex ge för lågt flöde och därmed orsaka driftstörningar. Däremot skulle det fungera på en radiatorkrets ansluten till en ack då flödet inte påverkar pumpen på samma sätt.

Citera

Frågan är tjänar jag egentligen något på detta eller lurar jag mig själv?  

Har också funderat över detta utan att ha kommit till något klart resulat. Att det går att sänka kurvlutningen behöver inte betyda något i sig för effektiviteten. Det är ju rätt naturligt att det kommer tillbaka varmare vatten om pumpens hastighet ökas vilket innebär att kurvan kan sänkas för samma inomhustemperatur. När man räknar på det visar det sig att cirkulationspumparnas förbrukning spelar stor roll för systemets COP. De på värmebärarsidan går ju hela tiden.

Jo, jag inser nu att jag lurade mig själv. :-[

Citera

Men problemet är om värmeöverföringen blir för hög, då ökar mängden kondensat i högtrycksdelen på grund av att kompressorn inte hinner med att trycka ner kondensatet i lågtrycksdelen

Det är ju expansionventilen som sköter om att kondensatet tillförs förångaren. Sen är jag tveksam till att värmeöverföringen på vattensidan spelar någon roll, i så fall borde man få problemet så fort värmebäraren blir lite kallare. Ökad temperaturdifferens ger ökad värmeöverföring.

Nja, när VB blir kallare så sjunker temperaturen på kondensatet men pumpmediat kondenserar inte snabbare för det. Man plockar bara ur mer effekt ur samma flöde pumpmedia, man ser det på att tempdiff på KB ökar.

På lågtryckssidan så är antagligen värmeöverföringen i det närmaste total men med för lite kondensat i lågtrycksdelen misstänker jag att värmeöverföringen försämras.

Det finns ju värmepumpar med tempgivare på pumpmediet, om någon med en sån ville kolla min teori och köra på med olika flöden på cirkpumpen på VB och se vad som händer med temperaturen på pumpmediet?

Hej!
Nu tar jag upp denna gamla tråd igen!  

I en annan tråd nämnde jag att jag fick en försämrad funktion på VP vid kallare väderlek (-15) då jag hade ökat cirkulationen så att diff VB blev 3-4 grader.

Jag har nu kollat upp detta. Värmeöverföringen i högtrycksdelen (av VP) till radiatorvattnet blir bättre ju högre flöde man har på VB. Men problemet är om värmeöverföringen blir för hög, då ökar mängden kondensat i högtrycksdelen på grund av att kompressorn inte hinner med att trycka ner kondensatet i lågtrycksdelen.

Mängden kondensat i lågtrycksdelen blir då mindre och värmeöverföringen från KB till mediet blir sämre. Förångat pumpmedie tar nämligen inte upp värme lika bra som kondensat.

Därför anger pumptillverkarna ett lägsta VB diff som man bör ligga över.

Här tar jag upp en gamma tråd men jag vill bara fråga:
Jag hade tidigare cirkpump VB i läge 1 och fick då delta mellan 5 och 8 grader vid VB-f på 50 till 35 grader.
Nu testade jag läge 2 på cirkpump och har nu ett delta på 5 vid VB-f 35 grader.

Jag kunde sänka kurvlutning från 8 till 7 med denna åtgärd men jag antar att vid högre VB-f så minskar deltat till 3-4 grader.

Frågan är tjänar jag egentligen något på detta eller lurar jag mig själv?  

Jag har kört på läge två nu i en vecka och jag tycker mig uppfatta att systemet har svårare att hålla jämn temperatur i huset på läge 2. Jag ändrar tillbaka till läge 3 ikväll. Detta beror säkert på att jag har så få radiatorer än så länge, fler kommer till sommaren.

Citat från: kek29 skrivet 22 november 2004, 13:41:56

Kör i läge 1 för min installatör tyckte att diffen på in och ut var för låg...har varken kalla element eller rum och kör på låg kurva..3,9 och 2 grader upp på fininställningen...enligt ivt (om jag fattat rätt) så kan man köra lägre än 4 på kurvan om man har golvärme och det har inte jag...så det kanske är från hus till hus det där med att ställa in cirk.pumpen !

Jag kör kb på läge 1 för det ger högst intemp och det har jag gjort i fyra år utan problem. Jag har 3,8 och +2 på värmeinställningen och det har också fungerat bra, se http://www.abc.se/~m5938/

nu snurrar det i huvet på bilmekanikern?
Ger en lägre hastighet högre temp?
Jag trodde man skulle ha full snurr, men om det inte var någon tempskilnad mellan vb in/ut vid en lägre hastighet så kunde man sänka  

lubbis...ser att du låter tillskottet gå in väldigt tidigt..vad vinner man på det ? är det inte bättre att pumpen går så länge som möjligt innan tillskottet går in ?

Kör i läge 1 för min installatör tyckte att diffen på in och ut var för låg...har varken kalla element eller rum och kör på låg kurva..3,9 och 2 grader upp på fininställningen...enligt ivt (om jag fattat rätt) så kan man köra lägre än 4 på kurvan om man har golvärme och det har inte jag...så det kanske är från hus till hus det där med att ställa in cirk.pumpen !

Tackar oxå för den infon !!  

Högt flöde:

Fördelarna är att du får hela radiatorerna varma - högre uteffekt och värmepumpen kan kanske köras på en lägre kurva vilket ger högre verkningsgrad.

Nackdelarna är/kan vara högre energiförbrukning för cirkpumpen, oljud från rörledningar och radiatorkoppel p.g.a. de höga flödena.

Lågt flöde:

Fördelar är lägre energiförbrukning för cirkpumpen.

Nackdelar är/kan vara dålig cirkulation i vissa radiatorer p.g.a lågt difftryck i systemet - kan resultera i kalla rum.
Lägre cirk ger även kalla nederdelar på radiatorerna, vilket ger lägre uteffekt från radiatorn - det krävs då en högre kurva i reglerdatorn och högre framledningstemp vilket ger sämre COP.

Själv kör jag på läge 2.

/Rickard