Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2010, 19:54:55 »

@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...

Jaså, har dom lagt in den begränsningen.. ja det känns ju fel.
Håller med om att det är dumt med begränsningar även om jag aldrig skulle ställa en elberedare lägre än 60 ºC kanske det finns nån tokig en huvuddunk som vill och låt han ha möjlighet i så fall. *vinkar*
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2010, 19:51:39 »

Men, det borde inte kunna bli varmare än VB-ut från pumpen...
Jo övre delen av beredaren har ju fått 58 ºC lika som vbin så den delen kan vara varmare om givaren sitter monterad högt. Även om vbut bara varit 58 grader en liten stund är nog en stor del av manteln uppe i ganska hög temp skulle gissa på att manteln bara innehåller 40-50 liter vatten.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 20 november 2010, 19:45:09 »

@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...

Jaså, har dom lagt in den begränsningen.. ja det känns ju fel.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 november 2010, 11:11:39 »

Men, det borde inte kunna bli varmare än VB-ut från pumpen...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2010, 10:52:12 »

Kan någon förklara hur vattnet kan hålla 5 grader högre temperatur i den ena behållaren i en dubbelmantlad beredare. Om värmevattnet är 40 borde väl också vv vara ungefär 40? Tex när värmevattnet är 52 så slutar vv uppvärmningen och enligt IVT manual bör då vv vattnet vara runt 57 vilket känns orealistiskt, visserligen kanske framledningen varit 58 men enbart en väldigt kort stund. Känns tveksamt att kunna låta gå till 40 men ändå ha 45 som lägst.

Antar att det beror på vilken höjd givarna sitter på det blir varmare upptill.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 19 november 2010, 23:56:30 »

Kan någon förklara hur vattnet kan hålla 5 grader högre temperatur i den ena behållaren i en dubbelmantlad beredare. Om värmevattnet är 40 borde väl också vv vara ungefär 40? Tex när värmevattnet är 52 så slutar vv uppvärmningen och enligt IVT manual bör då vv vattnet vara runt 57 vilket känns orealistiskt, visserligen kanske framledningen varit 58 men enbart en väldigt kort stund. Känns tveksamt att kunna låta gå till 40 men ändå ha 45 som lägst.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2010, 21:20:54 »

@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
Ja då är jag nöjd ;) Hur inställningarna är på en vv beredare har jag ingen aning om har aldrig haft nån och hoppas jag slipper *roflmao*
Skrivet av: sobris
« skrivet: 19 november 2010, 21:17:08 »

@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2010, 21:08:19 »

@ smurfen72: Både drjukebox och Apan hann före mig...

Tillverkaren ansvarar för egenskaperna hos produkten + att det finns en manual
eller liknande som talar om hur produkten skall användas.

Installatören ansvarar för att produkten kommer på plats och i drift enligt gällande regler.

Ägaren ansvarar sedan för löpande drift och underhåll (också detta enligt gällande regler)

En eventuell användare som inte är ägare har ju också ansvar för hur produkten används.

Vad är det du undrar över?
Förstod inte vad du menade med det du skrev vad är det som är fegt av tillverkarna.

Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 19 november 2010, 16:32:47 »

@ smurfen72: Både drjukebox och Apan hann före mig...

Tillverkaren ansvarar för egenskaperna hos produkten + att det finns en manual
eller liknande som talar om hur produkten skall användas.

Installatören ansvarar för att produkten kommer på plats och i drift enligt gällande regler.

Ägaren ansvarar sedan för löpande drift och underhåll (också detta enligt gällande regler)

En eventuell användare som inte är ägare har ju också ansvar för hur produkten används.

Vad är det du undrar över?
Skrivet av: Apan
« skrivet: 19 november 2010, 16:23:29 »

Fastighetsägare= användaren, i alla villor..
Skrivet av: jehu
« skrivet: 19 november 2010, 16:15:54 »

Ansvaret torde ligga på fastighetsägaren.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2010, 15:22:31 »

Sobris jag Undrar fortfarande vad du menade med att ansvaret läggs på användaren.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 19 november 2010, 15:08:21 »

Det är alltid bra att förutsätta att man menar samma sak och istället fundera på
vilka förutsättningar som måste gälla för att det skall bli som den andra parten skriver  Thumbsup

Utgå alltid ifrån att jag alltid vill veta hur det egentligen ligger till. Auktoritetstro ligger fjärran från
mitt sätt att tänka eller vara, då jag gärna ifrågasätter sådan som är oklart sagt eller skrivet.

Skrivet av: jehu
« skrivet: 19 november 2010, 12:35:37 »

Råden från mig som privatperson blir alltså precis de samma:
 - kallvatten skall hållas kallt - varmvatten skall hållas hett

Se där! Jag visste väl att vi egentligen var överens. Thumbsup
Som du pratat trodde jag snarare du var i mellanposition på nån bortglömd myndighet än en handlare.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 19 november 2010, 11:56:56 »

Precis så är det ju. Som leverantör kan man inte säga annorlunda.

Som privatperson är det dessutom så att jag själv "lever som jag lär" och det
beror på att reglerna och anvisningarna är bra formulerade och väl underbyggda
av vetenskapliga undersökningar. Det finns helt enkelt ingen anledning att avvika
från den "smala vägen". Råden från mig som privatperson blir alltså precis de samma:
 - kallvatten skall hållas kallt - varmvatten skall hållas hett -
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 november 2010, 08:13:14 »

Man skall nog se Sobris inlägg i debatten som ett som en leverantör av anläggningar gör, där kraven på honom är att leverera anläggningar som uppfyller kraven.
Inte att han lever i en parallell värld.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 18 november 2010, 20:41:14 »

Sobrid du lever i en parallell verklighet som vi andra tur nog inte behöver bekymra oss mycket om.

Legionella har blivit ett hjärnspöke för dig, men undvik att hota hyggliga & laglydiga medborgare med lagboken och ägna istället energin åt meningsfulla saker och verkliga problem.
T ex hur vi ska få ner incidensen av skållskador (installation av vp är antagligen ett sätt, då vv-temp tenderar att gå ner). Eller hur vi ska få ner energiförbrukningen maximalt, med bibehållen eller ökad komfort.

Sen förstår jag inte varför en del har drabbats så av sparmanin av de stänger av förrådsberedare emellanåt, bara för att spara några ynka kWh. Om den trenden består lr ökar kanske vi verkligen kommer att få ett vp-relaterat fall av L.
Och då kan ju sobris försöka få det prövat i domstol, i hopp om att äntligen få sätta dit en rackarns vp-ägare.  ;) ::)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 november 2010, 19:03:23 »

@ smurfen72: Jag förklarade ju just varför man skriver BÖR istället för SKALL.
Ansvarsmässigt är det samma sak och detta är kontrollerat mot juridiskt skolade
personer.

Legionellakörningen är precis ett sådant trix för att klara sig undan kravet på 60
grader hela tiden. Problemet med detta trix är att det inte verkar vara vetenskapligt
underbyggt. I alla fall har ingen kunnat visa upp något sådant material för mig.
Jag är mycket intresserad av länkar till sådan information. Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.

Hur menar du att ansvaret läggs på användaren legionella körning brukar ju ligga som default Sc:,h
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 november 2010, 17:55:08 »

@ smurfen72: Jag förklarade ju just varför man skriver BÖR istället för SKALL.
Ansvarsmässigt är det samma sak och detta är kontrollerat mot juridiskt skolade
personer.

Legionellakörningen är precis ett sådant trix för att klara sig undan kravet på 60
grader hela tiden. Problemet med detta trix är att det inte verkar vara vetenskapligt
underbyggt. I alla fall har ingen kunnat visa upp något sådant material för mig.
Jag är mycket intresserad av länkar till sådan information. Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 november 2010, 17:34:09 »

Angående användningen av SKALL och BÖR i anvisningar från föreskrivande myndigheter
så är det på det viset att juridiskt så måste man tolka BÖR precis som om det stod SKALL
om man inte gjort någon annan likvärdig anordning som löser det ursprungliga problemet.
Eller om man kan visa att användningen av varmvattenanläggningen är sådan att man
har kan motivera avsteg från regeln.

Ansvarsfrågan är dock solklar om man väljer att avvika från det som anvisningen säger att
man BÖR göra. En tillverkare eller en installatör har inte en chans i havet att klara en sväng
i domstolen om man valt att göra tvärt emot...

För övrigt är det ju väldigt dumt att inte mata en hungrig jägare.
Då kan ju vad som helst hända  Thumbsup

I så fall borde man skrivit skall om det är det man menade ;D antar att legionella körningen är det som vp tillverkarna tycker funkar lika bra som att ha 60 grader hela tiden och nu för tiden måste vi vara rädd om energin Thumbsup nån sväng i domstol tror jag inte nån installatör behöver vara rädd för i det här landet .
Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 november 2010, 17:26:57 »

Angående användningen av SKALL och BÖR i anvisningar från föreskrivande myndigheter
så är det på det viset att juridiskt så måste man tolka BÖR precis som om det stod SKALL
om man inte gjort någon annan likvärdig anordning som löser det ursprungliga problemet.
Eller om man kan visa att användningen av varmvattenanläggningen är sådan att man
har kan motivera avsteg från regeln.

Ansvarsfrågan är dock solklar om man väljer att avvika från det som anvisningen säger att
man BÖR göra. En tillverkare eller en installatör har inte en chans i havet att klara en sväng
i domstolen om man valt att göra tvärt emot...

För övrigt är det ju väldigt dumt att inte mata en hungrig jägare.
Då kan ju vad som helst hända  Thumbsup
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 18 november 2010, 08:37:50 »

Stig-H: Macho-argumentation håller förstås inte heller och om du har lägre grad än
sergeant så kan jag ju bara ge dig en order..... Thumbsup
Skulle du råka ha högre grad än jag så är trossen inte någon företeelse som en fältjägare
stöter på i alla fall  *roflmao*

Min erfarenhet av fältjägare är annorlunda. I lumpen var jag koktrossgruppchef och förmodligen en av de få med utbildning för detta. Dessutom fjäskade jag med kvinnorna i stora köket så jag fick med mig allehanda kryddor och buljonger med mig ut i fält.
Vi hade jägarsoldater som bönade och bad om mat från vårt kok, fast de inte hade något med oss att göra. Ryktet om vår mat spred sig så vi fick extra råvaror från vår mobila " grossist " ...  Sista övningen låg vi nära 3 gånger mer portioner mat än vad koket beräknades klara. Jag fick aldrig order av någon utan alla kom krypande och frågade om jag kunde fixa... De få som försökte bestämma till sig mat skickade jag till kompanichefen, som sedan fick en lapp med sig att det var ok att äta hos oss. Det tog lite tid och sedan fick de snällt köa som alla andra.

Och förutom knäande tiggande jägare så minns jag speciellt den som slet upp luckan på en bandvagn 206 och körde kolven i nyllet på föraren så han tappade alla framtänder. Vilket var aningen överilat i fredstid på en kompis. Så era jägarhistorier kan ni berätta för blondiner på pubben. Vi i koktrossen hade bara skarpa övningar!
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 18 november 2010, 00:40:02 »

Min vv laddning går riktigt fort ända upp till framledning ut närmare 60 grader, från vv börjar öka i värmen kanske det tar 7 min att öka 11 grader, tyvärr tappar den också väldigt fort, uppvärmningen går nog för fort.
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 17 november 2010, 23:13:07 »

Vet någon vad som händer om man ställer temperaturen på vv på t ex 51 men med så stor intervall att man kommer över 60 på fram eller 54 på retur, vilket är min bergvärme max enligt manualen. Går nån säkring eller går elpatronen in?

Det låter lyxigt med att kunna ställa både max och min på vvb'n. Min gamla nibe stånkar på upp till 55 grader som är ojusterbart. Och de sista graderna känns onödiga då det går långsamt. 30 är lägsta tillslag och 49 är högsta tillslag. Jag har 40 på tillslag för det mesta, men triggar igång laddningen innan jag ska bada,så jag har bunkrat upp varmvatten så det räcker. 160 liter 41 gradigt vatten är ingen hit om man ska bada. Sedan på sommaren behovsvärmer jag bara vvb'n. En simtur i havet och 2st 5-litersdunkar pissljummet räcker gott att spola av sig med. Men det är klart att då får man inte ha bacillskräck. Men hade man kört med elberedare så skulle den nog få gå på heltid även på sommaren. Men med vp'n går det rätt fort om man behöver varmvatten.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 17 november 2010, 18:37:04 »

Vet någon vad som händer om man ställer temperaturen på vv på t ex 51 men med så stor intervall att man kommer över 60 på fram eller 54 på retur, vilket är min bergvärme max enligt manualen. Går nån säkring eller går elpatronen in?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 november 2010, 18:12:54 »

"Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället."

"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."

Som jag tolkar det är det inget absolut krav att (samtliga) hela  varmvattenberedarens voym skall hålla minst 60 grader. Det enda kravet är att det skall vara minst 50 grader vid tappstället.

Är egentligen inget krav med 50 grader heller man får ha lägre på vissa anläggningar där det är stor risk för brännskador men det finns ett ska :,v( Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp-varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen. Annars hittade jag bara bör det tolkar jag som rådgivning ;D
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 november 2010, 14:45:06 »

fältjägare
En gång Fältjägare, alltid Fältjägare!
Vi kanske skall ha en egen tavla här på forumet...
Skrivet av: SgtArdbeg
« skrivet: 17 november 2010, 14:04:36 »

fältjägare
En gång Fältjägare, alltid Fältjägare!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 november 2010, 12:37:27 »

"Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället."

"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."

Som jag tolkar det är det inget absolut krav att (samtliga) hela  varmvattenberedarens voym skall hålla minst 60 grader. Det enda kravet är att det skall vara minst 50 grader vid tappstället.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 17 november 2010, 12:23:09 »

@ raggsockar: Ingen löper någon omedelbar risk att insjukna i legionella oavsett vilka
koncentrationer av bakterier som finns i varmvattnet. Det är sannolikheten som ökar!

@ smurfen72: Visst finns det information att läsa på nätet. För ett tag sedan började jag
med en sammanställning om vad som gäller för legionella. Jag editerade första inlägget
då och då när det framkom nya länkar som var relevanta:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25970.msg248299#msg248299

@ drjukebox: Det finns risker som är enkla att hantera och legionella tillhör dessa. Det finns förstås
ingen anledning att låta en lätthanterad risk finnas kvar bara för att det finns andra risker som
är större?

@ Stig-H: Macho-argumentation håller förstås inte heller och om du har lägre grad än
sergeant så kan jag ju bara ge dig en order..... Thumbsup
Skulle du råka ha högre grad än jag så är trossen inte någon företeelse som en fältjägare
stöter på i alla fall  *roflmao*
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 17 november 2010, 11:49:26 »

Nu tänker jag att man kanske skulle ställa ner vv igen, it freaks me out .).
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 17 november 2010, 08:50:22 »

1988 var jag i Libanon över sommaren. Varmaste sommaren på 35 år för deras del. Jag hörde till trossen och försåg kampen med vatten från olika pumpställen. Dessa brunnar hade lågt flöde så de pumpade nära nog konstant upp vatten i tankar och bassänger så fort de hade elström. Vi hade 3 vattenbilar som fylldes 2ggr / dag, för då klarade vi förmiddagen nästa dag utan problem.
Våran vattenreservoar bestod i svarta tunnor på taken,där alltsammans blev varmt. Det var vårt enda vatten som vi duschade i.

Jag har videofilm där jag filmat en termometer kl 2330 i en verkstad med snedtak bakvägg samt sidor, Så en långsida var helt öppen så även stora maskiner gick att få in. Där inne var det fortfarande +38 grader strax innan midnatt.

Vi badade bastu nära nog varenda kväll i värmen, och njutningen låg i att duscha flera gånger efteråt och sitta ute och vara  blöt.
Vilket då svalkade något. Legionellarisken räknades som betydligt lägre än salmonella. Ock så vitt jag vet blev ingen ens salmonellasjuk. Däremot var vanliga magsjukor så vanligt förekommande så man satt och diskuterade rännskita medan man åt middag utan att någon tänkte på innebörden.

Jag vill inte skrämma de med bakterieskräck, men vi bär faktiskt på de bakterier och småkryp som tar hand om vår egen förmultning då vi dör. När något går fel så är dessa dödliga för oss i levande tillstånd! Har man tur och det bryter ut i en hand eller fot, kan man överleva med en amputation. Men blir man hemskickad med magnecyl så är en amputation inte tillräcklig när vitala delar väl börjar brytas sönder. Man ruttnar upp inifrån.

Man kan väl säga att det är de som lever som sobris och hamnar i bestämmande positioner som driver igenom massvaccinationer, och får folk med en vanlig förkylning att tro att de är döende!  I någon influensa!!!!






Skrivet av: jehu
« skrivet: 17 november 2010, 03:15:51 »

Sobris nu har du fått en partner i bacillskräcksträsket.   *vinkar*

Men det finns inga mätbara problem med L. i svenska egnahem.

Jag var i södra Algeriet förra våren, och vi hade temperaturer över dygnet mellan 28 och 51 grader (i skuggan, yes). Det var en intresant upplevelse. Kallvatten existerade inte, i bästa fall var det fingerljummet. I värsta fall så varmt att man knappt kunde dricka det.
Hur skulle man då svalka sig? Hur få i sig tillräckligt med vätska?
Vi gjorde som tuaregerna, drack te.

Vilka legionellahalter de hade i sina tankar kan man fundera på men knappast något som brydde dom. Det finns annat att oroa sig för på de breddgraderna.
Här också.



Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 november 2010, 22:15:57 »

@ Stig-H det händer att jag säljer värmepumpar, men det har hittills aldrig hänt att
jag har ritat ett system med förrådsberedare. Om det skulle hända så skulle jag se till
att man kunde hålla 60 grader i hela volymen.

När jag ger goda råd så är det alltid så att jag försöker synkronisera dessa med gällande
lagar, regler och anvisningar. Jag försöker även ta reda på vetenskapens ståndpunkt i
kniviga frågor.

Givet detta så kan jag ju inte svamla hur som helst  Thumbsup

Finns det nån lag eller regel som säger att man måste hålla 60 grader i en beredare länka gärna om det finns på nätet jag vill läsa *vinkar*
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 16 november 2010, 21:44:50 »

Stig H

Kallvattnet hamnar väl normalt sett i Sverige i princip aldrig i zonen 35-40 grader, som jag förstår finns ingen tilväxt under 20 grader och sedan en långsam ökning tills zonen nås men helt klart så på sommaren borde över 20 grader existera.

Min gissning är att problemet är mycket större i varma länder, har jag rätt? Om det är 30 - 35 grader varmt borde det vara direkt livsfarligt att duscha egentligen om vi utgår ifrån att även kallt vatten blandas i dusch munstycket, förhoppningsvis är det varma vattnet över 50.

Jag vill inte göra problem :) jag vill ställa mitt vv 37 - 52 men faktum är att jag ändrade åt andra hållet så uppenbarligen är det ett problem för mig tills mer information kommer fram.

Sobris

Jag har nog alltid kallare vatten än 50 i varmvattenledningarna och gissar att det sakta sjunker i temperatur tills nere på rumstemperatur. Vatten som inte varit uppe i 60 utan troligtvis innehåller L i större eller mindre utsträckning.

Mer info är nog vad man behöver om man är som jag

Apan

Jag behöver ej heller mer än 45 därför skulle det vara bra att kartlägga L noggranare, det finns säkert experter men de gör det enkelt för sig genom att säga håll 60 grader på vattnet alltid, struntar i oss med gamla bergvärme och skollningsrisken delvis också, jag vill ha mer specificerad information för att kunna ta egna beslut.



 


Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 november 2010, 21:39:08 »

@ Stig-H det händer att jag säljer värmepumpar, men det har hittills aldrig hänt att
jag har ritat ett system med förrådsberedare. Om det skulle hända så skulle jag se till
att man kunde hålla 60 grader i hela volymen.

När jag ger goda råd så är det alltid så att jag försöker synkronisera dessa med gällande
lagar, regler och anvisningar. Jag försöker även ta reda på vetenskapens ståndpunkt i
kniviga frågor.

Givet detta så kan jag ju inte svamla hur som helst  Thumbsup
Skrivet av: Apan
« skrivet: 16 november 2010, 21:32:19 »

Varmare vatten än 45 gr behövs aldrig, vi spolar tallrikar i Kv och in i diskmaskinen, och funkar Även i duschen och handfatet, och har inte heller träffat nån bakterie som stört oss..
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 16 november 2010, 21:06:10 »

Statistik över trafikolyckor

    * Antal döda: 300–450 per år (350 år 2009).
    * Svårt skadade: 4 000 per år (3 657 år 2008).
    * Lindrigt skadade: 22 000 per år (22 591 år 2008).  detta från... http://korkortonline.se/teori/olyckor/

Lite skillnad mot statistiken för legionella. Dessutom i ett egnahem. Jag har dessutom infört en nollvision i mitt hem för legionella så hos mig är det riskfritt att duscha.
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 16 november 2010, 20:55:09 »

Jag skulle vilja ha riktigt varmt i vvb på natten då finns ej heller någon större risk för skollning och som jag tidigare nämnt ingen större kostnad, frågan är om det är någon mening ens rent teoretiskt med en L körning på natten?

Då måste du ställa en väckare mitt i natten och gå till alla tappställen ock spola varmvatten så du får varmt överallt. Och inte ens då är du säker! Vad händer i dina kallvattenledningar när det kalla blir varmt?

Varför vill du göra ett problem av något som inte är ett problem?

@ raggsockar: Du har greppat detta väldigt bra till skillnad från flera andra.
Det är dumt att vara snål, när det är så billigt att vara klok.

Var i vvs ledet jobbar du sobris?
Risken att du skadas allvarligt i trafiken i morgon är så ohyggligt mycket större, än att ens en på detta forum insjuknar i legionella under morgondagen, eller ens detta år. Och vad vi dessutom vet är den som eventuellt insjuknar har redan nedsatt immunförsvar av olika anledningar!
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 november 2010, 20:04:16 »

@ raggsockar: Du har greppat detta väldigt bra till skillnad från flera andra.
T.ex. är det ju precis som du säger att för det mesta så klarar vi höga halter av
bakterier utan att bli sjuka, men det är ju onödigt att öka risken. Alla som skryter
om hur kallt varmvatten de har utan att bli sjuka bidrar förstås inte alls till ökad
kunskap om ämnet. De har varken förstått något om smittspridning eller statistik.

Det är dumt att vara snål, när det är så billigt att vara klok.

Som sagt så har jag trots omfattande sökningar inte hittat något som styrker att
legionellakörning skulle ha annat än temporär inverkan på bakterietillväxten i en
förråds-VVB. För att hindra tillväxt av de bakterier som slinker igenom VVB är det
förstås viktigt att inte temperaturen på varmvattnet hålls på nivåer som gynnar
tillväxt. Mardrömsscenariot är förstås varmvattencirkulation med temperaturer
under 50 grader.

Antingen får man hålla uppe tempen på VVC hela tiden eller så får man vara utan
VVC och låta varmvattnet kallna i ledningarna så fort som möjligt.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 16 november 2010, 19:42:51 »

Intressanta poster

Sobris

Ja det verkar svårt att få klar information om L, förutom just som du nämner vilka temperaturer som utrotar den. Nu är det säkert som så att många på detta forum under åtminstonde vissa tidpunkter har vv temperaturer som möjliggör tillväxt och ej heller kommer upp i tillräcklig temperatur alltid, så dessa tillväxta bakterier kommer alltså ut i ledningarna och där bör de ju trivas väl i en värmepumpsanläggning.

Jag har ändrat nu kör 44 - 52 (tvärtemot hur jag ville ändra) istället för 40 - 51 i yttre behållaren. Det går att läsa att att bakterierna kan växa på ledningarna såpass att inte ens en riktig varmvatten genomspolning räcker vilket ändå är i det närmaste omöjligt med en äldra bergvärmeanläggning. Man skulle kunna tänka sig att mitt och flera andras ledningssystem har gigantiska odlingar av L. Det skulle vara väldigt intressant att veta hur mycket L man har i ledningarna.

Trots att jag ändrat så kommer jag bara som jag bedömer det hindra ytterligare tillväxt men det som redan finns i vattnet kommer vara kvar då det inte är tal om några 10 minuter i 60 grader inte, kanske snarare 10 minuter i strax över 50.

Hade varit otroligt bra att veta mer om tillväxten av L, t ex om en körning per natt till 65 skulle räcka eftersom om man har ett dåligt håll och underdimensionerad anläggning kostar det knappt något extra att köra en sådna körning per natt, visst lite elpatron men om man sen kan hålla riktigt låg vv och slippa bryta värmning av huset hela tiden tror jag personligen att det snarare skulle löna sig. Någon borde veta vilka tider det handlar om i 35 - 45 innan det blir farligt med utgångspunkten inkommande kommunalt vatten? har man vvb på 37 -  53 kommer vattnet en mycket större del av tiden ligga runt 37 än runt 53, vid 53 är utrotningen förmodligen dessutom långsammare än tillväxtne vid 37, så om det håller på en dag upp och ner, undrar hur läget är inför sista duschen när det är som längst sen L körning, detta vatten kommer finnas i ledningarna och där kommer det inte upp till några 65 grader.

Stig-H

Är det säkert att höga doser L är ovanligt, det är kanske bara det att vi oftast tål det, det är egentligne detsamma med mycket saker potentiellt farliga saker, de flesta tål det oftast men man vill gärna ändå undvika det om det är möjligt.

Jag skulle vilja ha riktigt varmt i vvb på natten då finns ej heller någon större risk för skollning och som jag tidigare nämnt ingen större kostnad, frågan är om det är någon mening ens rent teoretiskt med en L körning på natten?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 16 november 2010, 11:39:14 »

@ raggsockar: Jag har upprepade gånger ställt frågan om någon kan peka på
en tillförlitlig källa angående s.k. legionellakörning. Trots att jag läst massor om
ämnet så har jag aldrig sett någon rapport om att tillfällig höjning av temperaturen
i en förråds-VVB skulle vara någon verksam lösning mot tillväxt av mikroorganismer.

Det är ju helt klart att avdödning sker i den vattenvolym som värms upp och där finns
även tillförlitliga siffror på vilka tider som behövs vid olika temperaturer. So far so good...
Sedan kommer, som du så riktigt själv säger, tillväxten igång igen när tempen sjunker.
Hur fort tillväxten sker är betydligt svårare att säga eftersom det styrs av många olika
parametrar. Det vi kan vara säkra på är dock att vi alltid har mikroorganismer i inkommande
kallvatten. Enklaste sättet att hålla tillväxten i schack är att hålla kallvatten kallt och
varmvatten hett.

Det har förstås ingen betydelse om värmekällan är en värmepump, en vedpanna eller
en solfångare. Det är förvaringen av redan uppvärmt varmvatten som vi skall tänka på.

Det som har betydelse för smittspridning är hur vattnet används och högt upp på riskskalan
finner vi bubbelbadkar, duschar, luftfuktare och andra anordningar som åstadkommer
en aerosol (vattendimma). Långt ner på samma skala finner vi disk, tvätt, bad i vanligt badkar
och matlagning. T.ex. är det helt ofarligt att dricka vatten med legionellabakterier i.
Skrivet av: Stig-H
« skrivet: 15 november 2010, 20:45:08 »

Om nu legionellan vore så vanligt förekommande så skulle man förmodligen kunna köpa tester receptfritt i kiosker och matvaruhandeln.
"problemet" legionella i villor började då motståndarna till VP skulle motivera sina system. Många vedeldare håller pissljumma acktankar hela sommaren för sitt duschvatten och har alltid gjort så. Har en bekanta som i alla år behovsvärmt vatten i kökspannan trots varma sommardagar. Och då eldar de på ett minimum,för att inte värma köket i onödan.

Men ska man gardera sig för något är brännskaderisken högre, Och varmare vattentemp innebär alltid större förluster.
Så om apan klarar sig på 45 grader så är det billigare än att hålla 60 i beredaren. Behöver man några liter hetvatten för en kladdig disk, kan man behovsvärma på spisen.

Skrivet av: Apan
« skrivet: 15 november 2010, 20:33:51 »

Många kwh som springer iväg och värma 400-500liter vv, men visserligen med bergvärme..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 15 november 2010, 17:39:16 »

Är ingen risk för skållning om man monterar en blandningsventil men det är många vp som saknar en (min med ) en nackdel med blandnings ventil dom brukar inte funka så länge kan börja spä vattnet i onödan.
Skrivet av: raggsockar
« skrivet: 15 november 2010, 17:28:44 »

Fattar inte själv var allt vatten tar vägen :) men vattenmätaren står stilla när inget vatten tas så bör inte kunna vara någon läcka, 400 liter vv var bara en gissning egentligen, gör av med 500 l totalt per dag, diskar förhand mm så tänkte att 80% nog är vv men kanske det inte stämmer exakt.

Har läst en del om L nu och känner personligen att det är svårt att få exakta svar, t ex hur lång är tillväxt tiden innan vi snackar farliga doser osv, verkar fördubblas på en kvart vilket känns snabbt. Jag vet att många inte anser det vara något problem i villor men teoretiskt Kanske en L körning per natt ändå är helt meningslös eftersom det som kommer in på dagen snabbt hinner mångdubbla sig och följer med lednignarna där man aldrig blir av med det när man har värmepump

Skållningsrisken finns också där vilket också är ett problem om man kör en L körning, vattnet kommer vara för varmt på morgonen förmodligen.


Undrar hur mycket det hinner växa till sig på 24 timmar vid 40 grader?



 
Skrivet av: Apan
« skrivet: 15 november 2010, 16:49:23 »

Vår vvb håller 45 gr, hur kan du förbruka 400liter 45gradigt vatten/dygn? Otroligt mycket för oss..
Skrivet av: erikholm
« skrivet: 15 november 2010, 13:57:09 »

Hur mycket landade priset på för kalaset? Är du nöjd med upplägget?

Mvh erik
Skrivet av: sobris
« skrivet: 15 november 2010, 12:57:14 »

Det är faktiskt 38 grader som gäller vid tappstället om det finns risk att personer
med oförmåga att själv reglera temperaturen kan komma i kontakt med vattnet.

Sådan reglering måste då göras i omedelbar anslutning till tappstället.

Detta står också i anvisningarna. Det är bara att läsa innantill + förstå innebörden +
agera därefter  huvuddunk

Det räcker förstås inte att bara åtgärda det ena problemet.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!