Ämne: Byte från Pellets till Bergvärme, vettigt?

[218]

 Var noga med att alla kontroller finns pÃ¥ papper, allt frÃ¥n borrhÃ¥l- föreskrivna funktionskontroller Ã¥tminstone de föreskrivna i medföljande planen, detta enbart om du fÃ¥r en försäkringrelaterat fel dÃ¥ ska alla siffror pÃ¥ bordet ITVs lev. ska gratis göra alla funktionkollarna enl. medföljande papper! Är det en "skutt" som säljer dÃ¥ kanske han vill ha betalt men ITV säjer att han ska göra det i priset!

[Bejzebuz]

Mycket bra input här i detta forum!

De bägge IVT-försäljarna har nu lämnat offert, det är samma maskin Greenline HE C11, den ene vill borra 240 meter på två hål, den andre 220 meter på två hål. Skillnaden är 6000 i pris, det är den som vill borra lite grundare som är 6000 dyrare

[doggydoggen]

Samtliga bekanta som haft pellets har bytt till andra värmekällor,det är helt enkelt för mycke rappel och arbete sett till vinsten.
Men..som komplement till befintlig värme är det perfekt,dvs har man luftvärmepump eller bergvärme och vill spetsa när kylan slår in så är det ett alternativ..
Jag har precis själv byggt om en pelletskamin som skall stå för spetsvärmen till mina luftvärmepumpar,jag har byggt en styrning som startar kaminen vid vald temp ute,jag kan justera starten från +5-15 grader
sen så ligger det även en dygns styrning inlagd så att kaminen kör max 30 min dygnet för att sotrensa.
även en styrning som håller fläktarna igång tills tempen sjunkit under 60 grader efter att utetemp givaren slagit av kaminen.
och ett tidsrelä som gör att kaminen vid start alltid går minst 1 tim så att man inte får en jojo effekt och en massa start/stopp
tror detta kommer fungera bra nästa vinter,man får väll se..=)

Nu håller jag på att skissa på en batteri backup med inverter och kontaktorer som kopplar in batteridrift vid strömavbrott
målet är 8-10tim drift vid strömavbrott
för det är ju åxå ett aber som man vill försäkra sig om.

Hmm,detta blev nog lite oftopic,men änndå inte?

Dogge.

[Roland]

problemet är ju att det inte är en avgörande skillnad mellan 9 och 11 så är det inte heller någon avgörande skillnad mellan 7 och 9.

Har lite svårt att hänga med i logiken där. Om den optimala storleken ligger någonstans i intervallet 9-11 kW, dvs livscykelkostnaden har minimum där någonstans, tycker jag man kan säga att det inte blir någon avgörande skillnad i ekonomin men därav följer inte att det är samma skillnad till en 7 kW pump. Det kan bli en stor skillnad.

[David Rinnan]

När man säger 9-11 inte spelar roll så utgår man från an 10 är optimalt typ men jag fösökte säga att, tänk om det inte är 10 som är optimalt utan 16. I så fall vore det en dålig rekommendation att säga det i te spelar roll om man köper 9 eller 11.

[Roland]

Med 10 ton pellets per Ã¥r tycker jag 7 eller 16 kW hamnar utanför optimala omrÃ¥det. Skulle jag tveka i valet mellan tvÃ¥ olika värmepumpeffekter skulle jag välja den större sÃ¥vida inte komplikationer i form av t.ex. volymtank skulle tillstöta. 

Men det gör inte så mycket om man hamnar lite fel. Jag sparar med värmepumpen ca 20 000 kr/år jämfört med oljeeldningen. Hade jag valt en något kraftigare pump hade jag kunnat spara ytterligare ca 500 kr/år. Jag överlever det även om det är irriterande när det blir kallt och elen är dyr.

[Bejzebuz]

Nu har även den lokala installatören kommit in med en offert, dessa säljer Thermia. De har offererat Thermia Duo Optimum 10, dvs 300 liters beredare för 140250 sek. Det var ett helt ok pris men det som oroar mig en aning är att samtliga installatörer som lämnat offert beräknar borrhålet kring 200-240 meter.

Den lokale tänker borra 185 meter, aktivt djup är 173 meter, det som talar för att just den lokale har rätt i borrdjupet att de installerat hos två grannar här i området.

Vad tror ni visa herrar och eventuella damer om detta, kan helt ok om man kan välja den lokale installatören

[David Rinnan]

Det finns ju fördelar med dubbla borrhål men rent ekonomiskt, och i fall du inte ska köra mer än 10-11kw, så borde ju 200m vara helt ok och detta verkar ju gå att ordna i ditt område - på ett hål.

Kolla med den lokala hur djupt han tror sig kunna borra på ett hål och se sedan hur mycket dyrare det blir med en 12a. Om du inte behöver DUO och Optimum tillägget så lär du ju inte förlora några pengar på den uppgraderingen.

Roland,
Jag håller helt med dig i resonemanget. Det jag skrev var väl kanske mer generellt menat. Att bara för att man får in en 9a och en 11a och väljer det högre alternativet så kanske man fortfarande siktar i underkant. Med närmare 40mwh i uppvärmning så låter ju 10-16 rimligt. Beroende på ett gäng faktorer och bland annat hur man tror elpriset utvecklar sig samt om det kommer nya modeller för elprisberäkning etc.

[BSOD]

Du frågade om det var vettigt. Tittar man på det från ett rent ekonomiskt perspektiv, så kostar pellets ca 30kkr/år (inkl sotning). Att ersätta det med bergvärme medför en ökad elräkning på runt 11-13 kkr/år beroende på vilka antaganden man gör om elpris, COP, verkningsgrad med mera. Antar man även att "normalräntan" ligger på ca 6% blir räntekostnaden strax under 6kkr/år. Räknar man med att kompressorn håller i 20år och kostar 45kkr, blir kompressoravskrivningen ca 2.2kkr/år. Räknar man med att borrhålet (och övrigt i offerten) skrivs av på 50 år och kostar 140kkr minus de 45kkr som jag antog att kompressorn kostar, så blir det en årlig avskrivningskostnad på knappt 2kkr till.

Summerar man ihop dessa räntekostnader, ökade elkostnader, avskrivningar med mera så får jag det till att du kommer att göra en årlig besparing på ca 6kkr/år jämfört med att fortsätta med pellets, under förutsättning att pelletspannan ej kräver dyra reservdelar etc. Den lönsamheten är underskattad om man tittar på längre sikt, eftersom pelletspannans underhållskostnad troligtvis inte kommer att vara 0 i ett längre tidsperspektiv. Men jag så länge pelletspannan fungerar smärtfritt, kan det vara en OK jämförelse ut ett lönsamhetsperspektiv, om man tittar på det på 2-3 års sikt. Är pelletspannan hyggligt ny får man väl ut några kronor för den också om man säljer den begagnad...

Kalkylen förutsätter ju även att man inte behöver åtgärda ventilationen om man byter till bergvärme.

Så, ja, det är lönsamt, inte enormt lönsamt men i förhållande till investeringens låga grad av risk så är det hygglig investering, givet att man har pengarna, eller kan låna dem till normalränta. Men lönsamheten blir klart större den dag då pelletspannan börjar bli "slut", eftersom det då är dags att slanta upp en del pengar i vilket fall som helst... men då kanske ROT-avdraget är borta.

Värdehöjande åtgärder på huset ska man nog tänka sig för både en och två gånger, speciellt om man räknar med att det ökar husets värde med mer än det kostar att åtgärda, och om man planerar att bo kvar länge. Detta speciellt med tanke på den ökande räntan. Planerar man att bo kvar länge, hinner sannolikt många av de värdehöjande åtgärderna förlora stora delar av sitt värde innan nästa köpare köper huset: en 10år gammal bergvärmeanläggning kommer alltid vara mindre värd än en 5år gammal bergvärmeanläggning, så för den rent värdehöjande sakens skull kan man skynda långsamt med investeringen.

[Per Lu]

Jag installerade min värmepump 2002 och jag ångrar att jag inte tog ett nummer större pump. Däremot ökade jag på hålet från offererade 130 meter till 160 meter (Thermia offererade 115 meter med samma VP-effekt). Även här ångrar jag att jag inte tog till ett ännu djupare hål för de 160 metrarna känns som ett minimum idag när jag börjat logga bla köldbärartemperaturer.

När det gällde hålet resonerade jag som att leverantörerna i en konkurrenssituation (dom visste att jag tog in flera offerter) säkert vill hålla nere sina kostnader för att kunna ge ett så fördelaktigt pris som möjligt. Dvs något som man som VP-ägare kan leva med men kanske inte blir helt nöjd med.
Ingen av IVT och Thermia tyckte dock att jag skulle borra djupare än vad dom offererat.

Det jag tycker är det bästa med detta forum är att man får chansen att tänka till före vad man själv vill och inte vill och inte som jag komma på det efteråt och för sent.

Mitt råd är alltså också att dels hellre välja en storlek större pump och dels välja ett djupare hål än offererat.
Det kan ju vara rätt att det enligt vissa normer inte är "lönsamt" men det är heller inte kul att varje gång man ser sin pump tänka "tänk om jag bara hade....".

Ibland tror jag också att man alldeles för mycket fastnar i en lönsamhetsdiskussion. För hur ofta resonerar man lika mycket om lönsamhet tex när man skall byta bil där det ofta handlar om lika mycket pengar?

För mig styrdes jag mest av "vill ha" när jag köpte min pump och då kunde jag ju lika gärna ha valt en modell större.

Per L