Ämne: Hjälp med val av bergvärme

[Sarebro]

Nu har jag och min fru suttit och diskuterat en stund. Det vi kom fram till var att köra med en 7kW:are och 140m borrdjup, känns som det är lika bra att ta till så man har lite marginaler i framtiden....
LÃ¥ter det som ett vettigt alternativ??

I så fall blir det till att sätta sig och ringa runt i morgon och be om justerade siffror...

/Andreas

PS Tack för hjälpen, känns bra att få vettiga opartiska råd. DS

[Bertil]

Tycker det låter vettigt av flera skäl.
Ofta unnar man sig lite varmare när man köpt en vp, det ska med som ökad förbrukning i kalkylen om det ska bli riktigt.
Sen ditt vv behov... har du en kraftig pump, kan du enkelt se till att den startar innan du tappar upp osså går så länge som möjligt (det går justera på en del.)

Sen efter badet har ni för dusch också, som vp hunnit värma...

Det borde gå, men är på gränsen. Ett bubbelbad finns ju också med elpatron för att bibehålla tempen det är nog vettigt om man har värmepump...

Lycka till nu

Edit stavning  :-[

[Rickard]

Jag har räknat lite på er energiförbrukning och jag tycker ni bör klara er bra med en 6 kW värmepump, min kalkyl pekar på att ni bara behöver 5.5 kW som max effektbehov vid DUT som jag får till -22 grader.

Borran har jag angett skall ge +1 grad in, och borrdjupet blev 117 meter aktivt, d.v.s. minst 120 meter totalt, helst 130 meter för att vara på säkra sidan.

En 7 kW värmepump kan ge dig problem med regleringen om du inte har ett väl dimensionerat radiatorsystem.

Med tanke på det stora badkaret kanske ni skulle lägga några extra tusenlappar på seprarat beredare av större storlek istället för att maximera effekttäckningsgraden på värmepumpen...

Om du vill ha både hängslen och livrem, borra 140 meter, köp en 7 kW värmepump, separat beredare och en volymtank på radiatorkretsen.

Vill du får det så billigt som möjligt köp en 5 - 6 Kw värmepump med inbyggd beredare och 125 meter borra.

Kom ihåg att FTX-aggregatet står för en stor del av er relativt låga energiförbrukning, en "minimerad" installation av värmepumpen kräver att du även framöver kommer att köra med FTX (och det är väl troligt)

Bifogar en bild på sammanfattningen av kalkylen.

[Sarebro]

På vilket sätt kan jag få problem med regleringen med en 7:a??
Det var intressant att se den beräkningen, då borde jag om vi borrar 140m ha bra utrymme för en ökad förbrukning och ändå ligga på plusgrader på KBin.
Som jag sa tidigare så finns inte platsen för en separat beredare, utan vi chansar på att varmvattnet räcker och gör det inte det så får vi trycka in en liten spetsberedare i nåt hörn... Samma sak med volymtank, behövs det så får jag försöka knöla in den nånstans, men slipper jag vore det bra.

En annan sak som jag inte vet om jag har tänkt rätt: Om vi skulle välja en 6:a och det blir ordentligt kallt så att pumpen går i princip konstant, om jag då tappar en massa varmvatten kommer inte det att leda till att spetsvärmen går in nästan direkt?? Eller tänker jag fel?

/Andreas

[Rickard]

Med så lite energiförbrukning kan ditt radiatorsystem vara dimensionerat för en låg tillförd effekt, och du plötsligt börjar tillföra 7 kW så fort du har värmebehov kan du få höga framledningstemperaturer snabbt i systemet, det ger dig kraftigt varierande temperaturer i systemet och det kan ge dig knäppningar i rör och radiatorer som kan upplevas störande (Temperaturutvidning på rören pga värmexpansion), det resulterar dessutom lätt i många start/stopp - riskerna med det finns det ingen "sanning" om, men jag antar att det kan påverka livslängden.

"För" hög uteffekt i ett litet radiatorsystem kan dessutom ge för hög returtemp så att kompressorn stannar pga det om radiatorerna inte kan göra sig av med den tillförda effekten. Max returtemp vid värmepumpens maximala uteffekt bör ligga på som mest 48 grader.

Vid stor tappning av varmvatten kan du säkert få lite eltillskott, men jag gissar att den kostnaden (om ni inte badar varje dag) kommer att ligga på max 100 kr/år.

Om du kan säkertsälla dig om att 6 kW tillförd effekt inte ger dig högre framledningstemp med alla termostater fullt öppna än ca 45-47°C så skulle du kunna köpa en 7kW värmepump, men skall du inte bygga ut huset så ser jag ingen större anledning att köpa en onödigt stor värmepump.

Som sagt, kan du säkerställa dig om att ditt radiatorsystem klarar av att göra av med värmepumpens uteffekt vid rimliga temperaturer så kan du köpa 7 kW pump, men om du "famlar" i blindo när det gäller detta så tycker jag att en 6 kW VP räcker, eller i alla fall är en "säkrare" investering med tanke på de problem jag räknar upp ovan.

[ME]

Rickard har rätt i detta fall, men jag tycker att du är rätt ute när det gäller borrdjupet. VP går att byta ut när den tiden inträffar om ditt värme behov skulle förändras eller at denvar "förklen" men borrdjpet kan du inte ändra. Och det kan bli dyrt med ett extra hål.

Vill dock på peka ATT du inte kan räkna att spara in kostnaderna för de extra metrarna inte på något sätt, DVS om du hade klarat dig med 125 meter så räkna inte med att 140m ger dig en xtra besparing så du får igen kostnaden för de xtra 15m.

Det ända är att du är säker pÃ¥ att hÃ¥let inte är för kort. När jag är pÃ¥ varningens spÃ¥r sÃ¥ vill jag &sÃ¥ pÃ¥ peka att  ni Skall tänka pÃ¥ utgifterna och inte FÖRKÖPA er, det är lätt att det rinner pÃ¥. men har ni rÃ¥d sÃ¥ att förlänga hÃ¥let är billigt naär ni borrar och dyrt att göra i efterhand. tvÃ¥ hÃ¥l = tvÃ¥ foderrör och 15 met nu kan bli  lätt 40m  eller mer om andra hÃ¥let blir ett mÃ¥ste.

[Bertil]

Vill dock på peka ATT du inte kan räkna att spara in kostnaderna för de extra metrarna inte på något sätt, DVS om du hade klarat dig med 125 meter så räkna inte med att 140m ger dig en xtra besparing så du får igen kostnaden för de xtra 15m.

Vad kostar 15 meter tror inte man förköper sig pga av den kostnaden!!

Ang borran är den extra djup kommer den HELA tiden att ge en högre temp så besparing har man ingen kan tvivla över detta!!

Men det tar lång tid att tjäna igen dom där (få) kronorna som satsats.
Men man kan sova lugnt om natten. Även om det blir riktiga krigsvintrar slipper man riskera frysningar i borran.
Den kommer att räcka även om det visar sig att flera variabler är negativa tex sämre berg låg grundvattennivå (det kollas aldrig påstår jag) lång väg ned till berget mm.

Vad kostar 15 meter??

Ang effekten har du elpatron kan du göra ett enkelt test, tvångskör på viss effekt! Mät sluttempen som rickard nämner.

min far och jag har lika stora pumpar, jag kan säga att det är roligare att titta till hans pump när det är -25 ute.. (har kan bli -40!!), inga problem där alls. Vi har lika djupa borrar också han har topptemp in!!

Men som sagt det Rickard säger om sluttempen är viktigt!

Nu rör  vi till det, men kämpa pÃ¥ bara 

[ME]

Det jag menade är att många små bäckar kan bli en stor utgift.... djupare hål, större pump, volym förstorare osv.

Och extra metar är till för att sova gott! alldeles rätt. Det jag vill säga Räkna inte med gigantisk besparing pga 15 meter. 

Kan nämna att jag fick offert på 160m och borrade 199 (han gav upp innan 200, gick trögt på slutet) och dessa räknar jag inte med att få igen, utan hoppas kunna ha nytta av dessa om jag behöver en 10kw'are.

[Bertil]

håller med dig!

Men om 15-20 år byter många pump pga av haveri, nya pumpen torde va effektivare. säkert en med full effekttäckning (varvtalsstyrd) då behövs djupare hål.
Det är MÅNGA som sliter med dom frågorna redan nu.
Kommer min kalla sida räcka nu när jag måste byta pump pga av haveri!

Iofs kan man påstå vem tänker så långsiktigt... ja du och jag bla.
Men långt ifrån alla andra, många vill det ska synas att man satsar.
Taskig impfaktor att pÃ¥stÃ¥ att jag har längsta, när det inte ens syns 

[Sarebro]

Nu har jag efter en del strul lyckats tvångsköra pannan på ca 7kWh tror jag det blir... Då orkar framledningen upp till ca 55-56grader och jag har en retur på ca 46-47grader. Då fattas det ett par element som inte är inkopplade. Tycker själv att det känns som att det är rimliga värden, är jag ute och cyklar då eller??

/Andreas

[Rickard]

Det styrker min uppfattning om att du inte bör sätta in en värmepump som är större än 6 kW, trots att det fattas ett par radiatorer.

[Sarebro]

Du får ursäkta om jag kommer med dumma frågor, men jag är inte riktigt med nu.
Jag misstänker att jag kommer att behöva runt 55-60grader framledning som mest när det blir riktigt kallt, borde det då inte vara lämpligt med en 7:a som enligt vad jag nu har kommit fram till borde kunna leverera ca 55grader i framledning?? IVT-pumpen som jag har tänkt välja klarar ju av framledning på 65 och retur på 58 innan den slår ifrån?
Kanske ska nämna i sammanhanget att det finns tankar om att även dra ut värme till garaget (30kvm) men då kommer jag inte att köra 20grader där, men kanske 15.

Fortsätt gärna komma med åsikter och kommentarer, det är väldigt värdefullt och nyttigt...

/Andreas

[Rickard]

Att dimensionera en värmepump så att man vid kontinuerlig drift ligger på 55 grader (eller mer) i framledningstemp kommer i IVT-fallet att resultera i väldigt många start/stopp under låglastperioder (vår, höst och milda vinterdagar = i de allra flesta fallen) om du inte sätter in en volymtank.
Sätter du in en Nibe eller en Thermia så kommer du att få kraftigt svängande temmperaturer i ditt radiatorsystem, eller väldigt många start/stopp, lite beroende på hur du trimmar in regleradatorn.

Om du är säker på att börja värma garaget så är 7 kW förmodligen rätt val för dig, men annars tror jag att du kommer att få bättre funktion och högre årsmedleverkningsgrad med en mindre värmepump, trots att du kanske får några tiotals timmar eltillskott.

[Sarebro]

Då förstår jag bättre hur du menar. Och ju mer jag tänker på det desto säkrare blir jag på att garaget ska få vara med...
Men volymtank, hur stor sån behöver man ha?? Volymtanken är väl egentligen inte annat än en isolerad vattenbehållare?? Skulle det i så fall gå att ta en gammal varmvattenberedare och koppla in?
Jag såg nånstans nån som rekommenderade ca 25liter total vattenvolym per kW pumpeffekt, är det lagom?? Känns som jag ska försöka räkna ut ungefär hur mycket vatten jag har i systemet... Är det nån som vet ungefär hur mycket vatten per decimeter det går i en vanlig 600mm hög panelradiator??

Många frågor blir det... Vad skulle man göra utan hjälp från folk som kan..

/Andreas

[mso]

Gå in på hemsidan och kolla där , alla fabrikat rymmer ungefär lika.
Tror att 25L/kw räcker men inte mindre.
Varmvattenberedare är ok men tänk på att dom mindre har bara 15 anslutning och bör vara 22mm

www.purmo.com/se/purmo-compact.html

mso