Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ppwpp
« skrivet: 05 mars 2007, 19:31:51 »

Nya aggregat med tubpanna är väl inte direkt jättevanliga utan aggregaten idag är ju oftast utrustade med just plattvärmeväxlare.

Har själv installerat ganska många som har en fyllnadsmängd över 10kg och ej leveras med varken passiv eller aktiv tank.

Finns många olika bud ang. vad som kan klassas som tank och inte men jag själv väljer nog kung-ace's (ej ironi) alternativ oavsett så har man iaf sitt som installatör på det torra.


Skrivet av: ace
« skrivet: 05 mars 2007, 01:03:21 »

Jag har då inte varit med om att en maskin vars fylning över 10 kg saknar en aktiv tank.
sen kan den aktiva tanken vara en tubpanna men nog sitter den där.
En tubpanna är ju också en godkänd tank.
Däremot relatift stora maskiner med plattvvx:are saknar ofta men då överstiger inte fylningen
10 kg.
En tank på maskinen behöver ej heller kunna ta hela fylnadsmängden om de finns avstängningar
så man kan dela upp systemet i olika sektioner, då räcker de om tanken är dimensionerad efter
den sektion som innehåller högst fyllning.

jag säljer åtminstonde ett par tankar om året, pg.a avsaknad !
största sektionen beräknas ju enligt min formel ! b00k
har aldrig påstått att en tubpanna inte är en aktiv tank  Sc:,h
är en maskin med plattis större än andra under 10kg  Sc:,h  Sc:,h
? ? ? ? ?
Skrivet av: dragan
« skrivet: 04 mars 2007, 18:10:29 »

Jag har då inte varit med om att en maskin vars fylning över 10 kg saknar en aktiv tank.
sen kan den aktiva tanken vara en tubpanna men nog sitter den där.
En tubpanna är ju också en godkänd tank.
Däremot relatift stora maskiner med plattvvx:are saknar ofta men då överstiger inte fylningen
10 kg.
En tank på maskinen behöver ej heller kunna ta hela fylnadsmängden om de finns avstängningar
så man kan dela upp systemet i olika sektioner, då räcker de om tanken är dimensionerad efter
den sektion som innehåller högst fyllning.
Skrivet av: ace
« skrivet: 04 mars 2007, 16:23:39 »

nä. nu är jag vilsen luckyman.
lagen(efter-89) säger att maskiner upp t.o.m 10kg fyllnadsmängd slipper fast samlingstank,där godkänner man servicecylinder som tank.
maskiner nyare än -89 över 10 kg ,(eller över 50 kg innan -89) skall vara utrustade med samlingsbehållare,utformad så
att godtycklig del av köldmediefyllningen kan flyttas till behållaren.
detta är normalt inte systemets receiver/recipient. det normala är att tanken är av passiv typ monterad bredvid maskinen, färdig att kunna ta hand om "godtycklig" del av köldmediefyllningen.
lagen godkänner dock en aktiv recipient som samlingstank om den har erfoderliga avstängningsventiler samt säkerhetsventiler !
sen är det jävligt smidigt att montera en aktiv recipient för att klara lagkravet, men det är en sak för konstruktören.
tyvärr så säljs det nya ganska stora maskiner helt utan samlingstank (troligen för att hålla ner priset), vilket leder till att man senare får montera en passiv tank brevid.
mvh.ACE
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 04 mars 2007, 10:14:45 »

Jovisst det är ju känt sen länge. Den tank du menar är ju den recipienten i själva systemet, som jag sa tidigare så bestämmer kylnormen hur stor och vilket tryck den ska klara.
Den tank,recipient,passiv tank jag menar är den kruka som du måste tömma till vid ett ingrepp.
Kraven på den är väl bara tryck,täthet ej ngn fyllnadsmängd, alltså du kan ha en stor eller många små
jag tror vi missuppfattat varann vilken tank vi menat
Skrivet av: ace
« skrivet: 04 mars 2007, 09:57:24 »

Luckyman!
jo, jag gorde ett misstag när jag skrev Total fyllnadsmängd !
men jag uttalade en reservation

utdrag ur köldmediekungörelsen §8 :
”Samlingsbehållare
Köldmediesystem i stationära aggregat med en fyllnadsmängd över 10 kg, installerade efter
den 1 januari 1989, och köldmediesystem i samtliga aggregat (stationära och mobila) med en
fyllnadsmängd som överstiger 50 kg skall vara försedda med samlingsbehållare, utformad så
att godtycklig del av köldmediefyllningen kan flyttas till behållaren. SNFS (1997:3)

alltså ger det sig självt på maskiner installerade efter -89.
och godtycklig mängd enligt svensk kylnorm är enligt min formel.
står dock något om att beräkningen ska göras på största instängbara köldmediedel i systemet eller nånting snarlikt(formeln). spelar dock mindre roll eftersom i stort sett alla är nyare än -89, och dessa alltid har tank eller så är servicekrukan fullt tillräcklig.
om du kommer till din 100 kg-maskin, och den saknar tank, så får vi hoppas att det inte är du som gort årlig kontroll. ;) ;) ;)
mvh. ACE
Skrivet av: tolins
« skrivet: 04 mars 2007, 09:53:25 »

Du luckuman den kunden måste vara sörlänning (där är dom van att vänta) ;) ;D ;D
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 04 mars 2007, 09:23:53 »

Detta har jag aldrig varit med om. Att om man måste tömma 5kg i en anläggning på 100kg så måste man ha en servicecylinder "passiv tank" på 66kg??
Det du räknar på som "passiv tank" är en recipient i själva systemet.
Den måste kunna ta hand om mängden du anger, däremot det jag menar är en utomstående tank "servicecylinder"
Låt oss säga så här om kunden vill byta kondensor i sin anläggning "100kg köldmedium"
Vi tömmer kondensorn med dess innehåll till servicecylinder men så tar det 1 år tills kondensorn kommer. Måste då servicecylindern vara på minst 66 kg tot fyllnadsmängd??
Skrivet av: ace
« skrivet: 04 mars 2007, 09:14:10 »

Nej,nej..
Den passiva tanken kan vara hur stor eller hur liten som helst bara den uppfyller kraven tryck och täthet.
Om man t.ex ska göra ett ingrepp i ett system med 100kg R22, dels går det säkert att tömma en del i dess egna recipient, men om man behöver tömma till "passiv tank" tex servicecylinder så kan man ha flera eller en stor.
nej.nej.nej....
passiv tank/samlingsbehållares minsta volym skall vara enligt följande:
V=  m x v1    L
           0,8

m=systemdelens köldmediemängd i kg.
v1= spec. volymitet i l/kg (enligt köldmedietabell aktuellt köldmedium)

och för att slippa räkna så brukar man säga 2/3 av mängden.
kan dock bli på gränsen med R404A och R410A eftersom de har hög volymitet.
mvh.ACE
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 03 mars 2007, 18:06:08 »

Nej,nej..
Den passiva tanken kan vara hur stor eller hur liten som helst bara den uppfyller kraven tryck och täthet.
Om man t.ex ska göra ett ingrepp i ett system med 100kg R22, dels går det säkert att tömma en del i dess egna recipient, men om man behöver tömma till "passiv tank" tex servicecylinder så kan man ha flera eller en stor.
Skrivet av: ace
« skrivet: 03 mars 2007, 01:36:36 »

jo visst är en service-cylinder godkänd som passiv tank !
jag har för mig att den ska rymma minst 2/3 av totala fyllnadsmängden för att vara godkänd som passiv tank. (Dock ej 100% säker på detta.)
mvh.ACE
Skrivet av: ppwpp
« skrivet: 02 mars 2007, 18:52:23 »

Ok, jag frågade en kontrollant från Swedac ang detta med servicecylinder och han sa att så var inte fallet.
Skulle va kul att få klarhet i detta.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 02 mars 2007, 18:48:26 »

Javistt är det en passiv tank, helt ok
Men hela grejen med R22 är att det får finnas och funger utmärkt i hur små eller stora maskiner/anläggningar som helst fortfarande.
Ska man in i systemet och byta ngt så kan man tappa ur R22 till passiv tank eller vad man kallar det "servicecylinder", och sen fylla tillbaka samma mängd igen, däremot om det behövs mer för optimal funktion så blir det konvertering.
Stora anläggningar med R22 är konverterade sen länge däremot små finns det många av.
Tex just värmepumpar.
Skrivet av: ppwpp
« skrivet: 02 mars 2007, 18:23:04 »

Kan man verkligen kalla en "servicecylinder" för passiv tank..
Har för mig att vissa inte gillar detta..
Skrivet av: ad
« skrivet: 26 februari 2007, 18:51:04 »

Tack för alla svaren. De har gett mig en viss insikt i mitt problem. Vad som gjort mig ledsen är att jag har kommit fram till att jag tyvärr råkade ut för en "ICKE" fullt kunnig yrkesman . Sånt händer ibland oss alla. Till sist ett stort tack.
Skrivet av: ace
« skrivet: 24 februari 2007, 14:33:09 »

Detta är toppen,jag har mått väldigt dåligt sedan jag var tvungen att tömma min värmepump vid kompressorbyte o sedan återfylla kölmedlet(R22) igen men nu när jag förstått att detta var helt lagligt kommer jag äntligen att kunna sova gott igen >:D
sa mannen från chunlan-skogarna.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Skrivet av: tolins
« skrivet: 22 februari 2007, 20:13:05 »

Detta är toppen,jag har mått väldigt dåligt sedan jag var tvungen att tömma min värmepump vid kompressorbyte o sedan återfylla kölmedlet(R22) igen men nu när jag förstått att detta var helt lagligt kommer jag äntligen att kunna sova gott igen >:D
Skrivet av: ace
« skrivet: 22 februari 2007, 19:29:59 »

håller fullständigt med dig hplp.
som sagt, även jag var osäker första gången jag hörde det , hade även jag för mig att man var tvungen att konvertera efter ingrepp. så du har säkert rätt i att "lättningar" har skett, till fördel för förnuft.
mvh.ACE.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 22 februari 2007, 17:49:49 »

Hej, jag tror ärligt talat inte att lagens författare insåg att möjligheten fanns att tolka det så att man kan skilja på ny och gammal på så sätt. Ny=tillförd från annat håll, kan vara gammal. Gammal=köldmedia som fanns i maskinen innan den öppnades. k-mediet kan tydligen även förvaras i flaska under reperationstiden, vem kollar om flaskan är tom innan man pumpar över till den. Skulle det vara mindre skadligt för ozonlagret än om man köpte nytt. Sc:,h
Jag tror det ligger till så att jag fick lära mig en tidig mycket hårdare tolkning samt att man senare har backat lite vad gäller kraven pga att ersättningsmedierna inte höll måtten :-\, det blev för dyrt för användaren att konvertera huvuddunk, för dyrt att hantera, en oro för smuggel av gas och dessutom en försämrad effekt som därigenom bidrog till sämre miljö. Att förändra allt över en natt skulle kanske fått för stora konsekvenser.
Jag har beslutat mig för att jag fick lära mig rätt men att förnuftet sedermera segrade och gav en del av myndigheter accepterade lättnader och det tycker jag är bra. :)
Som sagt, alltid lär man sig något nytt. Thumbsup
Skrivet av: ace
« skrivet: 22 februari 2007, 16:59:57 »

Hej, jag är fortfarande förvirrad. Jag är till 99% säker på vad jag skrev tidigare. Jag gick utbildningen 1997-98. Har KYS skrivits om, finns en del som pekar på det, å andra sidan står det inget utförligt om det du nämner, det kan ju vara en tolkningsfråga. Det kan ju vara en EU-anpassning också. Jag minns att det var ramaskri när lagen kom 1995. På mitt jobb konverterades två stora anläggningar förra året för man behövde byta kompressorerna,, oj, oj, de skulle bara vetat att det hade gått att köra vidare med R22. ???
jag tycker svaret är glasklart.:

Svar: Med påfyllnadsstopp för HCFC-köldmedier (främst R22) avses att inget nytt köldmedium får fyllas på ett befintligt system. Alltså ett för köldmediesystemet utifrån ”nytt” köldmedium. Däremot får ett och samma köldmedium ”återfyllas” till – observera - ett och samma köldmediesystem.

eller ? ?
mvh ACE
Skrivet av: hplp
« skrivet: 21 februari 2007, 23:02:32 »

Hej, jag är fortfarande förvirrad. Jag är till 99% säker på vad jag skrev tidigare. Jag gick utbildningen 1997-98. Har KYS skrivits om, finns en del som pekar på det, å andra sidan står det inget utförligt om det du nämner, det kan ju vara en tolkningsfråga. Det kan ju vara en EU-anpassning också. Jag minns att det var ramaskri när lagen kom 1995. På mitt jobb konverterades två stora anläggningar förra året för man behövde byta kompressorerna,, oj, oj, de skulle bara vetat att det hade gått att köra vidare med R22. ???
Skrivet av: overlander
« skrivet: 21 februari 2007, 21:02:48 »

OK!
Skrivet av: ace
« skrivet: 21 februari 2007, 20:53:07 »

Hejsan, jag hittade texten på Kys sida som jag länkar till:
http://www.kys.se/Fragor%20&%20svar%20HCFC.htm#Fråga%202
fråga två ger svaret (enligt KYS)
mvh.ace
Skrivet av: overlander
« skrivet: 21 februari 2007, 11:19:04 »

Har helt för mig att det är förbjudet med återfyllnad av R22 men är inte hundra.
Skrivet av: ace
« skrivet: 21 februari 2007, 06:30:17 »

jag ska leta lite under dagen.
men när jag var på cert senast så hade vi en förmiddag med "inför" frågor, och där dök frågan upp.
och jag har i mina anteckningar skrivit:hcfc,
köldbärarkrets, förbjuden användning.
köldmediekrets påfyllningsförbud, återfyllning tillåten.
och jag kommer så väl ihåg diskussionen eftersom även jag var osäker.
men han hävdade att det var så samt att frågan kunde dyka upp på provet.
men som sagts, jag ska leta efter en text att härleda till.
mvh.ACE
Skrivet av: overlander
« skrivet: 20 februari 2007, 21:50:42 »

1,5 kg inkluderar maskin och slingor! Samma krets.
Skrivet av: tolins
« skrivet: 20 februari 2007, 19:37:42 »

Det är vad jag också vill minnas Sc:,h,usch detta borde jag kunna huvuddunk
Skrivet av: hplp
« skrivet: 20 februari 2007, 18:52:30 »

vart tog den kvarvarande R22:n vägen ? ?
enligt mej så är inte R417a en konverterings-soppa, det har den aldeles för dåliga värden för. det är en kompleterings-fyllnings-soppa till R22 maskiner.
det är påfyllningsstopp på R22, inte brukandeförbud.
det är fullt lagligt att tömma R22:n i en kruka ,för att efter lagning/tätning läckage återfylla denna i samma maskin. och om det behövs kompleteringsfylla med R417a.

Hm... är inte helt insatt i din pump, men....är det möjligen så att du har en köldmediekrets för pumpen i sig, samt en köldbärarkrets innehållande R22 i marken. ? ? ?
och du har haft läckage i båda systemen ? ? ?
i såfall kan det väl anses lite slarvigt av reparatören att bara kolla den ena kretsen. men det blir nog svårt att kräva att han ska ta ansvar för det.
mvh.ACE

Nu blev jag förvirrad. Mig veterligen skall alla system som innehåller förbjudna gaser om de öppnas även konverteras till miljövänligt alternativ. Kan jag ha så fel?
Skrivet av: ace
« skrivet: 18 februari 2007, 23:04:03 »

vart tog den kvarvarande R22:n vägen ? ?
enligt mej så är inte R417a en konverterings-soppa, det har den aldeles för dåliga värden för. det är en kompleterings-fyllnings-soppa till R22 maskiner.
det är påfyllningsstopp på R22, inte brukandeförbud.
det är fullt lagligt att tömma R22:n i en kruka ,för att efter lagning/tätning läckage återfylla denna i samma maskin. och om det behövs kompleteringsfylla med R417a.

Hm... är inte helt insatt i din pump, men....är det möjligen så att du har en köldmediekrets för pumpen i sig, samt en köldbärarkrets innehållande R22 i marken. ? ? ?
och du har haft läckage i båda systemen ? ? ?
i såfall kan det väl anses lite slarvigt av reparatören att bara kolla den ena kretsen. men det blir nog svårt att kräva att han ska ta ansvar för det.
mvh.ACE
Skrivet av: tolins
« skrivet: 18 februari 2007, 21:52:25 »

fter att han fyllt på systemet måste han köra o sjustera överhettningen då måste han sett att det fortfarande var lite gas,varför går den inte ? tyvärr så kommer du att tappa en del effekt på bytet av gasmodell men R22 är förbjudet i sverige så vad gör man huvuddunk
Skrivet av: ad
« skrivet: 18 februari 2007, 18:38:54 »

Fick problem med min Vaterkotte J/L värmepump. Den har en slinga i marken på 75 meter (Gas R22). De har nu efter 13 år stannat. Tog ut en ”duktig” kylmontör. Han påstod att den läckte, och därmed kom han med ett påståendet att han skulle byta någon packning och då måste tömma den på gas samt konvertera den till gas 417. På sidan av kompressorn stod det att den skulle fyllas med 1,5 kg. Men då han tömde den helt på gas borde han väl även ta hänsyn till slingan i marken. Han påstod att behövdes ej. Den går fortfarande inte, men borde inte en professionell ha denna kunskap. Nu säger han att han vill ha extra betalt för detta fastän han angett ett pris.Man kan bara bli ledsen som konsument som ej har kunskapen. Borde inte proffsen förstå detta? Önskar höra er uppfattning ni som är proffs inom detta område. Tacksam för svar.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!