Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2012, 23:55:10 »

ahh ordningen börjar återställas. 5.35 in vid drift. KB delta 5.3K. 47 grader framledning med ett snitt på 46. -18 ute. 30 minuter gångtid, dryga 12 timmar totalt på dygnet. Troligen skulle 46 vara perfekt för jag noterar att det inte är fullt flöde på externa cirkpumpen. Ca 25% av husets totalflöde verkar strypa just nu. Men det måste ju finnas lite pulver om det börjar blåsa. Nackdelen är att man hoppar upp 1-2 grader extra (mer än vanligt) över bör. 46 grader hade legat tightare helt klart. Nu när körningarna är lite längre kan det bli stor skillnad på en grad.  Nu vid slutet av körningen är framledningen 50 grader och COP verkar ligga på 3.3.

Ser jag till att trimma ner tiden och ha många starter (20-25) så får jag fine temp på hålet, och det ger ju tillbaks fin effekt. Men visst i stället blir det många starter. När förhållandena är lite gynsamare ute känns det mer ok att gå upp i temp i körningarna med längre körningar och färre starter. Kondenseringen är ju lägre då och gångtiderna på dygnet också. Men jag är inte så rädd för detta med antal starter. Om jag kan hålla mig på 20 i snitt under värmesäsongen så finns det mycket vunnet - kontra att till varje pris ha så få som möjligt. Det finns för många nackdelar med detta i den löpande driften.

Jag beräknar att jag efter att maskinen nu är ordentligt tät och med nuvarande brine-temp så ger jag 15% mer än märkeffekt. 17.5kw är indikerat just nu.

Planen har ju byggt på att jag ska ha mycket lägre temp in och därmed förlora jämfört med märkeffekten. Men att ändå fixa behovet utan spets. Med ett nytt hål och så pass varm höst/vinter (innan denna vecka alltså) så blir ju resultatet att man har massor extra att ge.

Nu blir det inget mer labbande för nu blir det semester en vecka.



Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2012, 21:35:05 »

ofta fixar ju en värmepump att leverera ganska gott med effekt men mängden ström som krävs ökar.

När jag kollar realtids COP på min maskin kan man se detta till viss del över en körning.

Och små skillnader i delta kan ge stora effekter om man har högt flöde, exempelvis. Om vi tänker oss att ett delta på 8 motsvarar 16kw så är ju 0.5c 1kw.
Skrivet av: AAKEE
« skrivet: 04 februari 2012, 16:45:23 »

ja nu är COP 3.5 long gone.

En fundering kring det. Tror famledning bör låg på 49 när det var -35(VP givare sa -32 eller -33).
I vart fall, jag tänkte såhär: VP orkade driva upp framledningen i 45,7 igår kväll utan tillsats, delta 7. Deltat med tillsats blev betydligt högre än utan(förståss mht mer effekt).
Värmepumpens upplevda framledning ligger troligen 7-8 grader över returledningstempen, sen är det elpatronen som levererar resten...och den sitter efter värmepumpen, eller hur ?
Ska jag titta i ett diagram som visar COP vs framledning så är det inte framledning på displayen som VP arbetar mot, utan retur + 7-8 grader...
Då ligger man ju inte så dåligt till ens när det är -35...  :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 februari 2012, 16:25:21 »

Är det Linken som stryper temostaterna, eller har du helt enkelt för varmt inne (för hög kurva) så de skall strypa bort värme?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2012, 16:15:26 »

ja nu är COP 3.5 long gone. Satte i gång thermia link i dag. Verkar inte fungera optimalt. Ännu i alla fall.

Ska bli intressant och kolla COP mot kvällen. Den kör ju framledning bör på 50 grader (den vill nog ha mer men jag har satt max där) när det är -8 ute :)

Den va uppe vände på 60 grader. Jag har ju bara en bufferttank men från den hämtas nu 56 grader lol.
termostaterna verkar strypta ganska mycket för det är ett delta över tanken på över 16k just nu.

jahopp
Skrivet av: jehu
« skrivet: 04 februari 2012, 15:45:28 »

Jo jag är nöjd. Ffa med besparingen, som gjorde att anläggningen betalade sig snabbt. Exakt cop vet jag inte, annat än att den måste vara över 3. Och med det kan jag sova på natten.
Nu borde den gå upp kanske 10% när vi kopplar på borrhål 2. Brine nu -1/-4, hoppas hamna över nollan hela året sen.
Jag kom till slutsatsen flera år sedan att med samma köldmedium och samma kompressor i en bra lågtempanläggning kan vi alla nog komma upp mot 4. Eller kanske lite till. Så slipper vi bråka om vem som 'har störst' etc ;)
edit: sen påstår en del tillverkare emellanåt att de kan trolla med knäna och boastar med cop 5. Senast CTC. Upp till bevis då.
En bekant tar nog priset i besparing - privatbostad belägen mellan två sjöar, gick från 50m3 olja i årsförbrukning till 1m3 (som tillskott) med sjövärme.
Fast hans cop vet jag inte :)
Skrivet av: p-s
« skrivet: 04 februari 2012, 10:30:08 »

Om min förbrukning för värme+vv sjönk från 37000 till 12000 kWh samtidigt som jag höjde inomhustempen två grader, vad blev då min cop?  :)

ca COP 3,26 bör den vara på, med dessa värden, låter ju bra.   
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2012, 00:05:53 »

jag håller med sad_ant. Det är det jag förvånas över mest. Hur pass högt man kan gå innan COP 3 gränsen spräcks!! coolt som fan är bara förnamnet.

-14 41 fram och COP på 3.6 verkar hålla. Men mitt fusk är nog KB in på 5.61 ºC
Frågan är hur många år det håller  :'(
Skrivet av: sad
« skrivet: 04 februari 2012, 00:01:11 »

Jag kollade de senaste två dygnen, medeltemp på -11.6*C och en framledning runt 50*C ligger ändå COP på 3.05, det tycker jag är fantastiskt! VB-in på +1 i slutet av körningarna
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 22:43:10 »

Nu e du lite tramsig Rinnan...
Har mätt förbrukning alla år sedan 1998.
Slutade dock äta julgröten framför vp för flera år sen. ;)

mitt syfte är inte att skriva dig på näsan eller försöka ändra på hur du beräknar COP!

Skrivet av: AAKEE
« skrivet: 02 februari 2012, 22:40:38 »

Som det kanske syns i signaturen under, från 38MWh (med toppår på 40) till cirka 14MWh. Har ingen separat elmätare, men min HH- el torde ligga kring 7-8MWh, enligt egna mätningar/beräkningar.  ÅrsCOPet borde ligga lite bättre än överslagsberäkningen som finns i thermias manual. Är väl troligen mitt lågtempade system som står för den förbättringen.

Jag har ganska lika värden som Roland förutom att vi fortsatt med samma indeterministisk som innan.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 februari 2012, 22:28:52 »

Jo det var vad jag kom fram till
gillar ett enkelt överslag utan loggning & annat ;)
räknar man inte med 5% ökning per grad?

Jo, det var vad jag gjorde efter lite avdrag för varmvatten. När man har värmepump bör man tänka på att pumpens elförbrukning ökar kanske 8 % för varje grad varmare inne man vill ha: 5 % ökat värmebehov per grad plus 2-3 % för sämre COP plus lite mer tillsatsel. 
Skrivet av: jehu
« skrivet: 02 februari 2012, 22:15:16 »

Nu e du lite tramsig Rinnan...
Har mätt förbrukning alla år sedan 1998.
Slutade dock äta julgröten framför vp för flera år sen. ;)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 21:48:08 »

jo den blir ju sämre om man säger att
grundförbrukningen var 30 000
alternativ 1 : nu har jag 10 000 då är COP 3
alternativ 2: nästa år har jag 15 000 då är COP 2.

Det har inget med verkningsgraden att göra. Det har bara med besparing att göra. Och det är en ganska dålig indikator på detta också då den inte är korrigerad för normaltemp exempelvis. Alterantiv 2 skulle ju kunna vara mycket bättre besparing för det var ett år med en svinkall vinter och grundexemplet på 30 000 kanske var ett varmt år.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 02 februari 2012, 21:40:47 »

jo visst kan man göra så. Så blir COP jätte mycket sämre nästa år om det är kallt  a:gl
Hehe...nä bara om elpatron gick in.
Och det gör den inte eftersom den är avstängd.
Räknat förbrukningen över tio år med vp nu.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 18:20:57 »

jo visst kan man göra så. Så blir COP jätte mycket sämre nästa år om det är kallt  a:gl
Skrivet av: jehu
« skrivet: 02 februari 2012, 15:41:24 »

Jo det var vad jag kom fram till
gillar ett enkelt överslag utan loggning & annat ;)
räknar man inte med 5% ökning per grad?

Tidigare förbrukning 37 MWh/år plus två grader varmare inne (för att få jämförbara förhållanden) borde ha gett en förbrukning på 40 MWh/år. Det ger 3,33 som års-COP. 
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 15:17:45 »

vilket då förutsätter att det är förbrukning som är korrigerad för normaltemperatur. Så att ett kallare år som jämförs med ett varmare år inte får en effekt på COP. och även då faller det ibland.

Ett dygn med medeltemp på -5 grader kan slå olika beroende på om det är varmt på dagen och svinkallt på natten exempelvis. Det kan ju exempelvis vara så att man behöver spets under -5. Då att jämföra med ett dygn som ligger kring -5 hela dygnet.

Vill man veta att man sparar en massa pengar behöver man egentligen inte sitta och räkna på COP. Det handlar snarare om att ta reda på vilken verkingsgrad ens värmesystem har.  Och då krävs normalt sett löpande loggning av förbrukning och avgiven effekt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 februari 2012, 15:11:12 »

Tidigare förbrukning 37 MWh/år plus två grader varmare inne (för att få jämförbara förhållanden) borde ha gett en förbrukning på 40 MWh/år. Det ger 3,33 som års-COP. 
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 15:06:58 »

gissningsvis ruggigt bra!!! speciellt om man jämfört med tididgare :)
Skrivet av: jehu
« skrivet: 02 februari 2012, 13:58:45 »

Om min förbrukning för värme+vv sjönk från 37000 till 12000 kWh samtidigt som jag höjde inomhustempen två grader, vad blev då min cop?  :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 02 februari 2012, 13:32:51 »

balkan var snarare en referens till varmare breddgrader givet din förbrukning :)

ok vi får se hur den mår och går nu när det blir kallare. Det känns ju som det ska vara väääldigt kallt vääldigt länge för du inte ska fixa 12h per dygn feb/mar.

skicka ett pm o berätta hur du har kopplat om den
Skrivet av: DKT
« skrivet: 02 februari 2012, 10:25:53 »

hahah ja det är sjukt fint. Hur stort är huset egentligen? nykvarn är det nere på balkan eller? 4000kwh är skrämmande lite :D
Balkan, haha. Nej, det är liksom som Södertäljes Beverly Hills, eller Provence-Alpes-Côte d'Azurrs Saint-Tropez, typ. Men det var kanske det du menade?
Soutteräng 105+105m2. 2 vuxna, 2 barn.Hushållselsslösare, tror jag.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 23:45:43 »

börjar ana ett mönster  ::)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 01 februari 2012, 23:21:28 »

om du hade totalt ca 24mwh innan VP.

24 milliwattimmar är skrämmande lite  :,v(
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 23:13:20 »

hahah ja det är sjukt fint. Hur stort är huset egentligen? nykvarn är det nere på balkan eller? 4000kwh är skrämmande lite :D
Skrivet av: DKT
« skrivet: 01 februari 2012, 22:58:50 »

Thumbsup

om du hade totalt ca 24mwh innan VP.
Drar bort 6-8mwh beroende på hur stora hh-förbrukare ni är, familj etc...
så landar du på säg 17 000kwh i värme och vv
så drar du av för ett varmare år säg 4-5mwh
säg att du har ett behov då om 12-13mwh
detta ska du producera till ett COP om 3.5 säger vi.
då ska du dra 3571kwh på 12 månader.

Om vi säger att du har 1900 nu och det är två månader kvar där du får dra max 870kwh per månad.
Vilket skulle innebära max 360 timmar per månad eller max 12 timmar per dygn.
Om det låter rimligt så är det ju så =)
och då kommer din totala mängd timmar på vpn vara 1489 timmar för värme och vv.

Så ett normalkorrigerat år ligger du då på 4857kwh. Och ett kallt år kanske 6000kwh.
vilket då skulle ge 2000 respektive  2500 timmar.
Tack!
En högst rimlig kalkyl. 12h/dygn kommer att räcka lätt är min bedömning. Men vi får väl se till helgen när det visst ska bli -22 i Nykvarn.
I vilket fall som helst är det musik för mina öron. tomte::
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 22:52:28 »

 Thumbsup

om du hade totalt ca 24mwh innan VP.
Drar bort 6-8mwh beroende på hur stora hh-förbrukare ni är, familj etc...
så landar du på säg 17 000kwh i värme och vv
så drar du av för ett varmare år säg 4-5mwh
säg att du har ett behov då om 12-13mwh
detta ska du producera till ett COP om 3.5 säger vi.
då ska du dra 3571kwh på 12 månader.

Om vi säger att du har 1900 nu och det är två månader kvar där du får dra max 870kwh per månad.
Vilket skulle innebära max 360 timmar per månad eller max 12 timmar per dygn.
Om det låter rimligt så är det ju så =)
och då kommer din totala mängd timmar på vpn vara 1489 timmar för värme och vv.

Så ett normalkorrigerat år ligger du då på 4857kwh. Och ett kallt år kanske 6000kwh.
vilket då skulle ge 2000 respektive  2500 timmar.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 01 februari 2012, 22:43:27 »



Jag har bara kollat min tabelleffekt enligt thermias folder och där står 4,1kw. Lägger jag på 600w så får jag en ganska korrekt siffra i mitt fall.
Då stämmer nog 2,36 ganska bra för min då tabelleffekten är angiven till 1,7. Thumbsup
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 22:42:34 »

på snart 6 månader har jag ännu inte bräckt 4000kwh vallen (3525 har jag för mig jag är på). Jag förväntar mig landa på ca 7000kwh på året

jag drog 1096kwh i januari och har garderat mig för en lite kallare februari, feb brukar vara kallare medeltemp, men i och för sig kortare månad, även om den i år är en dag längre - i alla fall.
Feb 1350kwh
mar 950kwh
apr 500kwh
maj 300kwh
jun 75kwh
jul 75kwh

så tror jag det blir :) och då skulle jag landa på 6775 på året och det förväntar jag mig vara lågt i jämförelse med lite normalare temp under höst och början på vintern än vad som var fallet under 2011.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 22:38:20 »

Det är bra. Du är nog liiite vassare än mig på att dokumentera...
Men nu har jag iallafall kopplat om min tank så jag kan komma upp i rimligt antal starter. Jag har inte hunnit kolla exakt än men ser på systemframledningen att den stiger mycket fortare nu än förut. Thumbsup

Fast frågan är hur dåligt det var. Jag kan helt ovetenskapligt konstatera att min pump varit i drift i exakt 10 månader och gått totalt 769h varav 160VV.
769*2,36(som Thermia säger är overalleffekt på årsbasis) ger 1814kWh på 10 månader... Är det möjligt?

Jag hade som jag såg det ingen tid alls på maskinen. Sen kom december och januari och då blir det ju ett par timmar. går man 8 timmar per dag blir det 240 timmar på en månad. och är det då januari är det varmt eller så har man en stor pump.

jag har sedan mitten på aug gått 749 timmar. under maj, juni och juli och august går man ju inte så mycket. Det är ju okt-mar som man går.

Jag vet inte hur många timmar du gått i januari men säg att du får 2gång mer än detta innan mars är slut så vet du ju vad du kommer landa på på året. i timmar. Sedan är ju frågan om hur pass korrekt thermias siffra på förbrukning är.

Jag har bara kollat min tabelleffekt enligt thermias folder och där står 4,1kw. Lägger jag på 600w så får jag en ganska korrekt siffra i mitt fall.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 februari 2012, 22:29:57 »

Doku vadå  ???   Jag kollar min räkning från tjuvarna, pröjsar och lipar lite   sen tar jag en must och glömmer allt det tråkiga Thumbsup ;D
Skrivet av: DKT
« skrivet: 01 februari 2012, 22:24:34 »

Det är bra. Du är nog liiite vassare än mig på att dokumentera...
Men nu har jag iallafall kopplat om min tank så jag kan komma upp i rimligt antal starter. Jag har inte hunnit kolla exakt än men ser på systemframledningen att den stiger mycket fortare nu än förut. Thumbsup

Fast frågan är hur dåligt det var. Jag kan helt ovetenskapligt konstatera att min pump varit i drift i exakt 10 månader och gått totalt 769h varav 160VV.
769*2,36(som Thermia säger är overalleffekt på årsbasis) ger 1814kWh på 10 månader... Är det möjligt?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 11:56:17 »

ok kollat. Siffrorna som thermiq visar är exakt samma siffror som värmepumpen visar. Det är alltså inget som thermiq har räknat ihop. Och därmed kan man nog konstatera att de manuella tester man gör via installationsmenyn inte påverkar mätaren över hur många timmar spets man behövt.

När jag går tillbaks och kollar senaste legionellakörningarna så säger thermiq (enligt sin egen mätning av tid * effekt) att en körning legionella drar ungefär 4,5kwh. under de 5 månader jag har använt pumpen skulle jag ha haft 10 legionellakörningar (var 14e dag) vilket skulle innebära ungefär 45kwh på perioden. Värmepumpen har loggat 4h * 3kw = 12kwh + 12kwh = 24kwh.

Det enda jag vet är att jag inledningsvis och under en period i oktober har råkat ha värmepumpen i läge endast värmepump, eller vad det nu heter, vilket jag i efterhand förstår även spärrar legionella. Men jag tycker ändå att det är lite lågt. För om vi drar bort 4 körningar så har vi 6st kvar och 6 * 4,5kwh blir 27kwh. Det känns i och för sig mer normalt då. Många körningar tar 4.1 och 4.2kwh. Bara en körning vad jag sett tog 5kwh så snittet på 4.5 kanske är lite väl tilltaget.

Sedan vet vi inte hur dessa timers fungerar. Gissningsvis finns det decimaler i bakgrunden och kanske är 2h 6kw steg just nu 2.9h 6kw. Vilket skulle innebära att jag gjort av med 30kwh och inte 24kwh. Så det får man anta är inom marginalen.

Så jag tror det stämmer. Men man måste ju hålla dessa under uppsikt. Jag önskar kunna lita till 100% på att drifttid kompressor, spets och VV stämmer helt och hållet. Det är ju värden man dokumenterar varje månad och inte vill ska visa fel.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 11:37:15 »

thermiq verkar inte logga tiden för saker när man är inne i manuellt test. Däremot loggar den när jag kör legionella exempelvis.

jag ska gå ut till värmepumpen och se om den loggar manuella test i installationsmenyn eller om även den bara loggar saker som sker under normal drift.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 01 februari 2012, 08:19:27 »



Noterade också när jag kör med stegen för att mäta upp flödet så tar det ett tag innan det stabiliserar sig. Gjorde säkert av med 7-10kwh innan jag var klar. I sunkig COP 1 värme.


och ändå har du bara 4 + 2 h på elstegen. På 8 månader. Måste vara vajkalle på din timräknare. Skönt att du får något nytt att testa.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 00:35:42 »

Nej några tryckförändringar över VP har jag inte noterat.

Jag har tänkt ibland att det vore lite kul att kunna se o ena sidan hur mycket VPn laddar och o andra sidan hur mycket raddarna hämtar. Momentant så att säga. Men det vore ju bara ren eye candy egentligen.

Jag siktar nog egentligen på högre COP på årsbasis än 3. För dygnet har framledningssnittet legat på 39 och COP på 3.6. Om jag i januari kan ligga på detta snitt eller bättre så borde jag kunna göra det på helåret. Även om COP är sämre vid ren VV produktion såsom i jun-aug så är det 75kwh per månad i stället för 1000kwh i januari exempelvis.

Jag har ju även tänkt att köra frikyla och det kan så klart paja COP såsom mätt på värmepumpens egen elmätare då brinepumpen kommer gå när frikylan används. det skulle innebära ca 150-300kwh som då slår mot en total förbrukning om ca 7000kwh på årsbasis och det i sin tur slår ju ganska modest på års COP. Och lite kallare år antar jag att 7000kwh snarare kommer vara 9000kwh och då blir frikylan en än mindre påverkande faktor.

Så därigenom förväntar jag mig väl snarare att ligga på 3.5 i cop på året. så länge brine håller hyfsad temp in.   

Av allt att döma kommer väl framledningen ligga på 45-47 grader vid -17-18 grader som är DUT här. Eftersom det inte vart så himla kallt ännu så har jag inte riktigt lyckats sätta min kurva ännu. När det var kallt ute i morse var det lite för svalt. Jag ökade kurvan till 34 från 33 och då blev det lite för varmt när temperaturen gick ner. 

Men jag gissar att det blir kurva 33-34 (framledning vid 0 grader) med rum 21 alltså en förskjutning om +3 grader mot kurvan. Eftersom jag inte helt tycks få till kurvan helt funderar jag på en ändrad approach.

Endera rum 20 (0 förskjutning) och en högre kurva alternativt en lägre kurva och högre förskjutning.
Skrivet av: p-s
« skrivet: 31 januari 2012, 22:04:56 »

radkretsen är kopplad till tanken och har en strömsnål CP (alpha 2:a) men där mäter jag inte effekten eller flödet. Det gör jag bara över värmepumpen.

Flödet på radiatorsidan är ju föränderligt och skulle kräva att jag har en flödesmätare eller att jag har mätt upp flödet vid ett antal olika drivströmmar på cirkpumpen och att jag på något sätt läser av aktuellt varvtal.

Men jag har inte sett något direkt behov av att räkna effekten över radiatorsystemet annat än för skojs skull.  Men jag är alltid nyfiken och öppen för nya idéer. Varför borde man göra det?

Nä varför skulle du göra det, om du vill veta vad du har för COP tänke att det kanske kunde bli en tryckförändring i systemet men det är långsökt. COP 3 på årsbasis är väl ok, vad kör du för framledning vid -18?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 21:56:33 »

radkretsen är kopplad till tanken och har en strömsnål CP (alpha 2:a) men där mäter jag inte effekten eller flödet. Det gör jag bara över värmepumpen.

Flödet på radiatorsidan är ju föränderligt och skulle kräva att jag har en flödesmätare eller att jag har mätt upp flödet vid ett antal olika drivströmmar på cirkpumpen och att jag på något sätt läser av aktuellt varvtal.

Men jag har inte sett något direkt behov av att räkna effekten över radiatorsystemet annat än för skojs skull.  Men jag är alltid nyfiken och öppen för nya idéer. Varför borde man göra det?
Skrivet av: p-s
« skrivet: 31 januari 2012, 21:53:05 »

jag har en thermia diplomat. Den har vanliga gamla hederliga icke-ström-snåla cirkulationspumpar på varma och kalla sidan. Och inte har jag någon shunt till tanken heller. Det går rätt ut bara :)
ja men radkretsen är väl kopplad till tanken? har du hittat någon annan strömsnålare pump?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 21:49:08 »

jag har en thermia diplomat. Den har vanliga gamla hederliga icke-ström-snåla cirkulationspumpar på varma och kalla sidan. Och inte har jag någon shunt till tanken heller. Det går rätt ut bara :) 
Skrivet av: p-s
« skrivet: 31 januari 2012, 21:44:05 »

I värmepumpen sitter en vanlig icke-ström-snål cp med tre fasta lägen. Den jobbar mot en arbetstank via väl tilltagna rör. Så vitt jag kan se ska den inte påverkas av något som gör att flödet förändras.

Eller hur menar du
Vanligt icke strömsnål pump,  :) e den inte ny? vad är det för effektfaktor på den? Vilken temp kör du ut i tanken? ja tänkte när shunten öppnar ut mot rad blir det ju ändrat tryckfall i systemet, eller är det kontstant hela tiden?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 21:22:12 »

Är du säker på att den jobbar mot samma tryck hela tiden, pumpen i VP:n?

I värmepumpen sitter en vanlig icke-ström-snål cp med tre fasta lägen. Den jobbar mot en arbetstank via väl tilltagna rör. Så vitt jag kan se ska den inte påverkas av något som gör att flödet förändras.

Eller hur menar du
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 21:20:41 »

Den här CP:n du far efter att skaffa då. Vad är det som är så speciellt med den, jag har svårt att förstå hur den kan vara en lågenergiförbrukare, den skall väl bara pumpa vätska, varför kan just den här göra det med mindre energi instoppat.  Sc:,h

Jag vill ju byta ut min brinepump då den inte fixar ett rimligt delta. Ligger på 5-6k på kalla sidan. Enligt copeland select programmet ryker så mycket som en kw där, i värsta fall, helt i onödan.

Om den därutöver är en energisnål pump så är det ju extra trevligt.
Om man har en maskin med låga drifttider så anser jag personligen att det viktigaste är att den pump som räknar på värmebehovet är snål, den går ju trots allt hela tiden utom på sommaren.

Men finns möjligheten är det så klart trevligt med snåla pumpar över allt, även om det kanske inte direkt är något man alltid tjänar in.

Hur pumparna gör rent tekniskt för att bli energisnåla det vet jag inte :D 
Skrivet av: p-s
« skrivet: 31 januari 2012, 21:16:50 »

Menar du utifrån ett COP perspektiv? I så fall är det just i mitt fall inget jätteproblem då jag har två flöden. Ett för värmepumpen och ett för radiatorerna. Mitt flöde över värmepumpen är konstant (ja om jag inte ändrar det själv alltså genom att byta fart på CP som jag gjorde i går).

Pumpen ökar och minskar mycket riktigt. Ofta väldigt lite och i samband med exempelvis att en termostat stryper lite. Men min alpha 2 verkar ha fått lite fnatt för den har utan några större förändringar fått för sig att varva upp rejält i vanliga autoläget. Varför begriper jag inte. Och som sagt jag kan ju bara trycka på knappen en gång så varvar den ner i ett annat läge. Men varför. Jag tror inte det ska vara så. Jag tror något har hänt med pumpen.

Är du säker på att den jobbar mot samma tryck hela tiden, pumpen i VP:n?
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 januari 2012, 21:02:06 »

Den här CP:n du far efter att skaffa då. Vad är det som är så speciellt med den, jag har svårt att förstå hur den kan vara en lågenergiförbrukare, den skall väl bara pumpa vätska, varför kan just den här göra det med mindre energi instoppat.  Sc:,h
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 20:49:55 »

Bästa är väl en värmemängdsmätare och en effektmätare annars blir det ju svårt, temperaturen och trycket i systemet flukturerar ju hela tiden. Pumpen alpha 2 reglerar ju varvtalet efter tryckfallet i systemet... kan ju vara det som du tycker är konstigt då den ökar och minskar i varvtal?

"ja stavar ju som en kråka"

Menar du utifrån ett COP perspektiv? I så fall är det just i mitt fall inget jätteproblem då jag har två flöden. Ett för värmepumpen och ett för radiatorerna. Mitt flöde över värmepumpen är konstant (ja om jag inte ändrar det själv alltså genom att byta fart på CP som jag gjorde i går).

Pumpen ökar och minskar mycket riktigt. Ofta väldigt lite och i samband med exempelvis att en termostat stryper lite. Men min alpha 2 verkar ha fått lite fnatt för den har utan några större förändringar fått för sig att varva upp rejält i vanliga autoläget. Varför begriper jag inte. Och som sagt jag kan ju bara trycka på knappen en gång så varvar den ner i ett annat läge. Men varför. Jag tror inte det ska vara så. Jag tror något har hänt med pumpen.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 20:46:37 »

Tja, alla har rätt till sina uppfattningar, jag vidhåller att det krävs mer av både installatör och anläggningsägare ju mer prylar som finns i en anläggning - tycker det är en väldigt rudimentär logik som stödjer min syn på saken, men det verkar inte som att vi kan komma till konsensus i denna fråga.
Främst tror jag för att du inte ens försöker förstå vad jag menar när jag skriver, trots att du vet hur låg kompetensen är bland installatörerna och anläggningsägarna i allmänhet.

Låt oss återgå till COP-diskussionen.

Jo men där finns något vi kan enas om. Det finns såååå många anläggningar där ute som är risigt installerade eller där råden till anläggningsägaren är felaktiga eller obefintliga. Dom flesta är helt vanliga värmepumpar.

Däremot kan jag inte direkt dra en parallell till att en tank och en CP skulle göra ett system mer komplext. Jag tycker en G2 är mer komplex än min anläggning. Jag tycker en underdimensionerad anläggning där man försöker trixa för att få så lite spets som möjligt är en mer komplex anläggning. Det finns massor med helt vanliga anläggningar där ute som på grund av hur dom har dimensionerats eller hur dom har installerats eller hur dom har ställts in bristfälligt blir en avsevärt mer komplex historia att hantera än min till synes komplexa anläggning bara för att den har en tank och en extern cirkulationspump.

Mitt val av pump, diplomat (inte optimum eller G2 eller inverterpumparna jag också tittade på), är ett exempel på att jag i många fall helt delar din uppfattning med att enkla grejer är bra. Man precis som du vill jag tro att vi inom en inte allt för avlägsen framtid får maskiner med lika bra eller bättre COP som är inverterstyrda och därmed gör livet ännu enklare. 

Jag delar nog inte helt synen på vad som är komplext och inte. Jag sätter in mig i rollen hos en helt vanlig husägare och jag hoppas vi i framtiden kan minska komplexiteten för dom.

För jag hoppas att vi i framtiden kommer till en punkt där en anläggningsägare inte behöver lära sig om gradminuter, kurvor, deltan och instrypningar för att kunna få en maskin som går optimalt, med bra COP utan spets och utan att bli rånad på köpet.
Skrivet av: p-s
« skrivet: 31 januari 2012, 20:37:54 »

Bästa är väl en värmemängdsmätare och en effektmätare annars blir det ju svårt, temperaturen och trycket i systemet flukturerar ju hela tiden. Pumpen alpha 2 reglerar ju varvtalet efter tryckfallet i systemet... kan ju vara det som du tycker är konstigt då den ökar och minskar i varvtal?

"ja stavar ju som en kråka"
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 januari 2012, 20:35:17 »

Jag är i alla fall glad att du skriver här, även om jag inte begriper mer än 10% av det du sysslar med så är det intressant läsning.

Jag misstänker att det är ditt eget intresse som driver dig också till detta, och det ser jag också som positivt.  Det finns redan tillräckligt många människor som helst lägger sin energi på att titta på teve :)

Ja som sagt rickard har kanske ganska rätt i det där med att vitrockarna snart kommer. Ibland kan jag önska att jag inte vore så förbannat nyfiken hela tiden. Det roliga är att man blir ju inte direkt klokare av att läsa manualerna i många fall. Tvärt om upptäcker man alla saker som inte nämns. Eller man undrar. Varför går det inte att göra så här i stället.. och så får man laborera lite och testa. Ofta kommer man fram till att "man kan inte göra så för det är inte en bra idé" men ibland så finns det inget vettigt svar. Och då blir det dags att uppfinna själv i stället :)

Eller så frågar man på forumet vad är glide. Så får man något halvsvar. Så får man installera tryckgivare i maskinen och ta reda på vad den där gliden är för något. Eller man undrar varför man inte hysteresstyrning fungerar bra direkt ur lådan på en GM maskin. och så får man testa.

Ja listorna kan ju göras långa på saker som man kan få för sig att experimentera med eller lära sig om man är tillräckligt tokig.

Och ibland har man inget att testa och då är det förhoppningsvis någon annan där ute med ett problem och så får man försöka slå sina kloka huvuden i hop. Då kan det ju bli riktigt bra ibland!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!