Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Hur maanga siiddoor har en tarning (svara med bostäver):
4 värmepumpar delade på två nördar blir: (siffra):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 09 december 2006, 10:51:34 »

Shuntpaket ställer till det för värmepumpen oftast.

Shuntpacket består ju av en primär och sekundärsida.
Primärsidan är den sida värmepumpen sitter på (eller där oljepannan satt)
Sekundärsidan är radiatorerna eller ventilationsbatteriet.

När primärsidan är en oljepanna så är det oftast konstant cirkulation på primärsidan (via egen cirkpump), radiatorna har sin egen cirkpump.
Det är för undvika efterkokning på oljepannan om shunten stängs bland annat.

Det ger som Bertil säger kortslutning av systemet eftersom om shunten är stängd så passerar oavkylt vatten tilllbaks till pumpen och det vill man inte med värmepump.
Med oljepanna spelar det ingen roll.

Ventilationsbatterierna kan ha en ytterligare variant där man shuntar primärsidan istället för sekundärsidan.
Då varierar flödet i batteriet men är konstant på primärsidan vilket också ger problem med höga returtemperaturer.
För värmepumpen är det bättre med tvärtom.

Verkar finnas fler fel med din anläggning desvärre bla, undrar jag hur dom löst tillskottet.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 december 2006, 11:18:16 »

Citera
De går till ett shuntpaket på vinden som har vart till en ventilationaanläggning. Där susar bara vattnet runt nu.

Det kan va ditt huvudproblem. Flöden som kortsluts och skickas tillbaka till värmepumpen "oavkylt" är förödande. En VP ska jobba med så låg systemtemp som är möjligt. Det är enormt viktigt.
Tempen på returen höjs kraftigt med kortslutna flöden, det ger sämre verkningsggrad. Kan tom stoppa kompressorn helt vid sträng kyla.
Med en oljepanna eller en elkasset spelar det ingen roll alls pga av att det är högtempsystem, där spelar en rejäl höjning av systemtempen nästan ingen roll alls!
Är ventaggregatet bortkopplat? stäng isåfall flödet helt ett tag för att testa!
Men beakta FRYSRISKEN!!!!!  Permanent måste det fimpas i varmt utrymme helst i pannrummet!

Du ska se att det blir bra tillslut!
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 08 december 2006, 10:46:36 »

Hallå igen, tog ett par kort till.
Funderar på att helt ta bort cirkpumpen som sitter i shuntpaketet och...jaa ta bort hela shuntpaketet och förbinda ihop rören bara. Och även ta bort de två rör som skymtas på pannbilden. De som  piper iväg upp i taket. De går till ett shuntpaket på vinden som har vart till en ventilationaanläggning. Där susar bara vattnet runt nu. Installatören har f.ö inte fyllt i det där pappret som man skall göra vid driftsättning. Skall ringa och tjata lite på dem.
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 05 december 2006, 09:45:17 »

Hej alla kloka.

Tack återigen för responsen.
Jag har vart bortrest en knapp vecka. Jag har sänkt den interna pumpen i förhållande till min stora cp och då blev det bättre. Men jag har en stor pump och en liten. Den lilla sitter i shunt paketet. Funderar på att ta bort den för att få större flöde, eftersom den är mindre än min huvud cp. Stänger jag av den så blir det ännu värre. Det finns ingen extern värmekälla bortsett från en gammal oljepanna som bara "snurrar" med än så länge.
Har också kommit fram till att jag har för små radiatorer. Ruttet av installatören att rekomendera ett sådant system när det är underdimensionerat. Det verkar ju till och med en amatör som jag ha klurat ut...med hjälp av er och detta forum. Skall ta ett par bilder till av mitt virr varr till rörsystem
Skrivet av: eleson
« skrivet: 29 november 2006, 20:31:08 »

Kan det vara så att yttre CP är dålig?
Citera
Beroende på var VV-returen är ansluten i systemet, så kan den även går "rätt väg" genom bypass och vidare till radiatorerna.
Det vore gott att få VVB'ns inkoppling förklarad.
Citera

Här är en loggbild från en liknade installation.
Hmmm, hur mycket VV gör du under natten?
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 29 november 2006, 19:04:54 »

Hvorfor setter man ikke alltid en backventil i bypassen egentlig ? Jeg monterte en slik her når jeg koblet opp C9en. Så ingen grunn til å la være...?

Er det vanlig Rego 6xx på denne forresten ? Anbefaler husdata-interfacet da for å holde styr på ting. Kjekt å kunne logge tid på vxv, antall starter på kompressor, strømforbruk og slikt i tillegg til termperaturene.

Nej, han har en 5003 reglering.
Backventiler brukar enbart behövas på enrörsystem som har högt tryckfall.
Det finns en poäng med att det ska kunna backa i bypassen i vissa situationer.

Jag tror inte att det hjälper med en backventil i detta fallet, det är inte det som är problemet.
En gissning är att shuntpaketet på väggen ställer till det för han.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 november 2006, 12:01:41 »

Beroende på var VV-returen är ansluten i systemet, så kan den även går "rätt väg" genom bypass och vidare till radiatorerna.
Skrivet av: jkirkebo
« skrivet: 27 november 2006, 22:59:18 »

Hvorfor setter man ikke alltid en backventil i bypassen egentlig ? Jeg monterte en slik her når jeg koblet opp C9en. Så ingen grunn til å la være...?

Skrivet av: harley
« skrivet: 27 november 2006, 20:29:29 »

man kanske kan sätta en backventil mellan in och ut... Sitter och funderar lite...

Du är helt rätt ute.(anser jag) En backventil mellan "påsticken" garanterar att det inte går baklänges. (kallas för D- system).Så har vi löst det på våra lite större annläggningar

Sedan så kan du reglera dina båda cirkpumpar efter både ekonomi och behov,troligtvis så behöver du mera flöde än vad den interna ger för du verkar ha stort system och små element...

Mvh patrick

Skrivet av: eleson
« skrivet: 27 november 2006, 13:21:28 »

Fixade en bild...

Röret som försvinner/kommer kl 1-2 i bilden, är det returen från slingan i VVB'n?
Eller var ansluter den?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 november 2006, 12:00:02 »


 jag ser inte framför mig hur det påverkar tillverkning av VV.


Här är en loggbild från en liknade installation.

IVT 20 kW, bypass, shunt, termostater, 2 externa cirkulationspumpar. 400m² golvvärme i betong.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 november 2006, 10:51:21 »

Tre grader är ca 10% i tappad verkningsgrad!?
Men om man stryper radiatorkretsen liite så att födet blir lika i båda kretsrna!?
Det är väl åt rätt håll!?

På vår 25 kw maskin har vi ett luftbatteri som tar väldig effekt vid drift.
Det är shuntat och när shunten stänger nästan helt (frostskyddsfunktion) så cirkulerar det "baklänges", ingen har hittills förstått hur det kan komma sig!

Nu kör jag med shunten fullt öppen jämt, för det blir viss effekt över batteriet även när fläkten inte går. Detta för att inte fläkten ska gå så ofta.

Men det är ett mysterium, vi har bra pumptryck och bra flöde när shunten är öppen, då borde det va flöde åt rätt håll när den styper flödet också!?

Vi har en ack kopplad till både VP och radkretsen, då behövs inte bypassen!
Ser man till att flöde finns jämt över radkretsen (inte en massa temostater som stryper), kan man proppa bypassen!
Vill man inte proppa den direkt så montera en strypventil, stäng den helt och problemet borde va löst!?


Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 november 2006, 08:35:37 »

Blir inte klok på det här. Det verkar vara

1. Flöde åt rätt håll i bypassen under normal drift då temperaturen ut från pumpen är 50 grader och framledningstemperaturen 47 grader.

2. Flöde åt fel håll i bypassen när den växlar från varmvattenberedning då returröret blir varmt när den börjar producera radiatorvärme.

Man frågar sig likt rumpnissarna: Voffo gör den på dette viset? Förr eller senare måste den gå över från fall 2 till 1 då det normala verkar vara flöde åt rätt håll, men varför blir det överhuvudtaget fall 2? Är det bara tillfälligt i samband med att växelventilen slår om kan man väl leva med det.

I normalfallet med flöde åt rätt håll i bypassen verkar radiatorflödet väl högt i förhållande till det interna. Pumpen värmer vattnet till 50 grader sedan blandas det ut med returvatten till 47 grader. Det är en förlust, pumpen för arbeta vid onödigt hög temperatur. Idealt skall flödet i bypassen vara noll när pumpen går på radiatordrift och skillnaden mellan framlednings- och returtemperatur 7-10 grader. Det blir högst effektivitet då.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 27 november 2006, 08:14:43 »

Hej

Om jag förstått bypass lösningarna rätt så måste man i princip se till
att den externa CP'n ger högre flöde än CP'n i VP'n.
Flödet i bypassen får aldrig vända åt fel håll.

Enklast är nog att prova som Rickard säger, sänk hastigheten på VP'ns interna CP.
Om det löser upp problemet så kan vi ju fundera på om det räcker eller om vi skall leta en annan, långsiktig lösning.

Kanske ett byte av den externa CP'n till en med högre flöde?
/Erland
PS
 jag ser inte framför mig hur det påverkar tillverkning av VV.
DS
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 november 2006, 17:51:18 »

Ja, då måste Kyrkskolan leva med bypass och cirkpumpar.

Då gäller det bara att trimma in grejerna. Ett gäng givare från Rickard skulle jag monterat. Före och efter bypass på både fram och retur. Efter bypass på framledningen, om man inte är säker på att returen från varmvattenladdningen går tillbaka till pumpen.

Sen skulle jag lägga ut loggbilderna här, så att jag får hjälp av er.
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 26 november 2006, 09:57:59 »

Det borde finnas en externt tillskott eftersom g26:an inte har det inbyggt.
Värmebärardeltat på värmepumpen ska vara justerat vid överlämning.
Kolla om ditt uppstartsprotokoll är ifyllt. (sitter i pärmen som följer med).
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 25 november 2006, 17:01:23 »

Jo jag har märkt att det kan diffa lite men om jag håller i returen från raddarna. (Stora stammen) och röret som går direkt ned i vp när den startar så kan jag plötsligt inte hålla i röret för det blir så varmt. Som jag föstått det så blir det sämre verkningsgrad då??

Det verkar ju som att framledningen går genom bypass istället för till radiatorerna. Inte bra.

Det är inte lätt att få det att fungera, med externa cirkulationspumpar och bypass.
Det finns även risk att returvattnet från varmvattenberedningen går till radiatorerna, istället för att gå tillbaka till pumpen.

Har du någon extern värmekälla som också är ansluten till systemet?

Om inte...så röstar jag för att du tar ett snack med installatören om att fimpa bypass, shunt och cirkulationspumpar, om dessa inte absolut behövs.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 november 2006, 16:20:30 »

Du skall se till at du har ca 7-8 grader i diff mellan fram och returledning till värmepumpen.
Har du mindre än så, sänk varvtalet på den interna cirkpumpen, har du mer än så öka varvtalet på den interna.
När det är klart skall du justera flödet i den externa kretsen så att det aldrig går flöde bakvägen i bypassen.

Det största felet som görs är att man har termostatventiler som tillåts strypa på radiatorerna, det gör att flödet i radiatorkretsen löper amok, och du får aldrig någon ordning på temperaturerna i systemet.

Börja alltså med att öppna alla termostater, över allt, för fullt.

Om du haft strypande termostater så kommer det förmodligen nu att bli för varmt i huset, det fixar du genom att sänka kurvan i reglerdatorn.

Är jag på rätt väg?
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 25 november 2006, 12:21:24 »

Jo jag har märkt att det kan diffa lite men om jag håller i returen från raddarna. (Stora stammen) och röret som går direkt ned i vp när den startar så kan jag plötsligt inte hålla i röret för det blir så varmt. Som jag föstått det så blir det sämre verkningsgrad då??
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2006, 12:13:28 »


En fråga bara. Om jag har 40 grader på reur från raddarna, skall jag ha exakt 40 grader in i värmepumpen på returen då....


Ja, men var beredd på att givarna kan visa fel 1-2 grader. Displayen behöver inte visa samma temperatur på retur och värmebärare in fastän det är det.

Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 25 november 2006, 11:13:09 »

Hej hej och tack för all respons. Växelventilen går mycket riktigt till en slingberedare på 500 l.
Jag talade med installatören och han höll med om det lät lustigt det här.
En fråga bara. Om jag har 40 grader på reur från raddarna, skall jag ha exakt 40 grader in i värmepumpen på returen då....
Och det sitter ett shuntpaket på väggen som jag dock inte använder. Där har jag även ännu en cirkpump som är igång. Stänger jag av den blir det ännu värre. Har konstaterat att jag behöver rejält med flöde på huvudstammen för att det inte skall gå tillbaka till vp-retur. SNurrigt det här.
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 25 november 2006, 10:40:17 »

Förgreningen är växelventilen till varmvattnet, under sitter smutsfiltret.
Men jag ser inte vart röret tar vägen Sc:,h
Finns det varmvattenberedare till den?

Vad kör ni för tillskott?
Är det olja eller el?
Vad gör shuntopacken som skymtar till höger i bild?

Till värmepumpen ska det finnas en systemritning som dom dragit rören efter.
Längst ned på ritningen finns ett nummer som anger systemlösning.
Det numret ska man lägga in i regleringen också.
Det är förmodligen gjort annars skulle den larma hela tiden, frågan är om det är rätt nummer bara.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 25 november 2006, 10:03:16 »

Vad är det för förgrening ovanför smutsfiltret?

Är det växelventil till varmvattnet?

Har du inget varmvatten ansluten till pumpen, kan inte jag se någon anledning till att du behöver bypass eller två cirkpumpar.

Behöver du två cirkpumpar för att dra runt vattnet i huset, så ser jag i alla fall ingen anledning att du har bypass.

Prova att justera hastigheten på cirkulationspumparna, så att det går snabbare på den yttre pumpen. Detta för att minimera risken att vattnet går tillbaka till pumpen utan att först passerat radiatorerna.

Köp ett gäng anliggningsgivare, och montera på fram, retur och bypass. Bypass skall inte vara varmare än returledningen från radiatorerna.

Likaså ska inte returledningen mellan bypass och pump vara varmare än returlednigen mallan radiatorer och bypass.

http://www.rinkabyror.se/prodimg/large/2985.jpg
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 24 november 2006, 12:24:06 »

Fixade en bild...
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 24 november 2006, 12:14:41 »

man kanske kan sätta en backventil mellan in och ut... Sitter och funderar lite...
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 24 november 2006, 12:13:30 »

Hej, och tack för svaren. Bra forum det här.
Det stämmer som ni säger att jag har en stor cirkpump efter vp. Men om jag väntar till radiatortempen gått ned och pumpen startar och skickar ut ex 50 grader varmt vatten och retur in är 42 så blir returröret in i pumpen genast runt 45-47 grader varmt.
Vidare, om ut från pumpen är 50 så är tempen på radiatorkretsen (precis efter cirkpumpen) ca 47.
Det verkar som om en del av returen från radiatorkretsen förljer med ut igen och en del av det som kommer ut från pumpen åker direkt in på retursidan. Det går inte att hålla i röret som går in i pumpen när den börjar värma iallafall, trots att returen är 40-41 grader.

F.ö har jag alldeles för hög temp ut tycker jag. Ca 46-47 grader när det är 5-6+ ute. Har troligtvis kassa raddar. Sådana här enkla utan konvektorplåtar. Typiska släta sjuttiotal antar jag. Har mycket att stå i förstår jag.

Har förövrigt ingen cirkpump mellan in och ut på huvudstammen. Det är ett 58 rör så det stämmer att jag borde ha 60 cm mellan rören. Har 65 idag men det verkar inte bli så bra.
Det vart lite bättre när jag sänkte hastigheten på cirkpumpen som sitter i vp.
Fortsättning förljer. Skall försöka fixa en bild.
Det är bra intressant detta.
Funderar på att sätta in ett gäng konvektorelement. Utan fläkt.
Har kommit över ett gäng TP2 tror jag det heter. Märke Termopanel. 300x2000 långa och dubbla bredden. Tror som sagt radiatorerna är för klena, vattnet susar bara runt....eller.
Mvh Oskar
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 november 2006, 19:08:48 »

Det bör vara så att 50 cm röret mellan insvetsningarna fungerar som bypass.

Det finns en cirkulationspump inne i värmepumpen och en yttre pump någonstans i radiatorkretsen. Den yttre behöver inte sitta mellan insvetsningarna, förmodigen sitter den någonstans på framledningen till radiatorerna. Under drift skall röret mellan insvetsningarna ha samma temperatur som radiatorreturen då flödet i yttre kretsloppet skall vara högre än det inre. I annat fall kör man tillbaka varmt vatten från värmepumpens utlopp direkt till inloppet och det försämrar verkningsgraden.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 23 november 2006, 18:36:10 »

Hej.

Undrar hur det fungerar när framledning till radiatorkrets från vp och retur från radiatorkretsen är kopplade på samma stam i radiatorkretsen.
Alltså...ut och in från vp är insvetsade 50 cm från varann på huvudstammen i radiatorkretsen. Hur kan det fungera korrekt med flödena.
Vet att det kanske är svårt att förstå vad jag menar men jag prövar så här.

Sitter det en cirk pump mellan insvetsningarna?
Om det gör det så låter det som en IVT standardinstallation, eller?

/Erland
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 november 2006, 14:24:44 »

Intressant projekt.. och rejäl pump.

Har du börjat mäta ännu?

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 23 november 2006, 14:05:06 »

Har du möjlighet att ta en bild på rören/anläggningen, och lägga ut den här?

Med en så stor pump är det viktigt att det fungerar som det är tänkt.
Skrivet av: Kyrkskolan
« skrivet: 23 november 2006, 13:41:59 »

Hej.

Undrar hur det fungerar när framledning till radiatorkrets från vp och retur från radiatorkretsen är kopplade på samma stam i radiatorkretsen.
Alltså...ut och in från vp är insvetsade 50 cm från varann på huvudstammen i radiatorkretsen. Hur kan det fungera korrekt med flödena.
Vet att det kanske är svårt att förstå vad jag menar men jag prövar så här.
Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal