Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kallt i borrhÃ¥let...  (läst 22717 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
Kallt i borrhålet...
« skrivet: 28 januari 2010, 17:13:11 »
Har problem med att temperaturen på inkommande köldbärare (KBin) blir så låg trots att jag tycker att jag borde ha ett väl tilltaget aktivt borrdjup. Har haft detta uppe tidigare, men nu har jag lite mer data att delge.
Från att stadigt ha sjunkit till ca -0,5°C i slutet på vintern under de 2 senaste åren är nu helt plötsligt KBin nere på -1,2°C, och då är ju inte vintern slut än. Vet att det varit ovanligt kallt, men ändå.

Vet att det kanske inte är så mycket att göra åt problemet. Men vad är det som kan ha gått snett?
Blev borrdjupet grundare än utlovat?
Kan köldbärarslangen vara för kort?
DÃ¥lig bergart?
Kan grannens borrhål störa mitt? Avståndet till grannens borrhål är 15 meter.
Är det fel med isolerad slang mellan borrhål och hus? (kanske inte fungerar som markkollektor)

Finns lite data om VP och energibrunn nedan.

Energibrunn:
Totalt borrdjup = 151 meter
9 meter foderrör
Vatten 6,5 meter under påslaget
Rött berg
Vattenförande skikt på 30 meter
Vattenflöde 1000 liter/timme
Aktivt borrdjup borde vara ca 142 meter (151-9)
13 meter från vägg till borrhål med isolerad slang förlagd på 5 dm djup

Värmepump:
Nibe Fighter 1230 6 kW
Tillförd/Avgiven effekt (0/35) = 1,3 kW/6,43 kW
Tillförd/Avgiven effekt (0/50) = 1,49 kW/5,22 kW

Effektutttag ur energibrunn:
Vid 0/35 tas 5130 Watt (6430-1300) från borrhålet, vilket ger 36 W/m.
Vid 0/50 tas 3730 Watt (5220-1490) från energibrunnen, vilket ger 27 W/m.
I verkligheten tar väl cirk.pumparna ca 200 Watt så effekten ur energibrunnen torde väl vara något mindre.
Eftersom min VP bara klarar 38°C på framledning borde väl effektuttaget ur energibrunnen vara nånstans runt 30-31 W/m vid värmedrift.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #1 skrivet: 28 januari 2010, 17:35:17 »
Låg framledningstemp ger högt effektuttag, under större delen av året ligger den ju inte på maxtemp...
Rödberg finns inte angivet i mina tabeller över bergets ledningsförmåga, men jag gissar att det är där du har ditt problem, om de räknat med granit eller nåt liknande i sin kalkyl kan det slå rätt mycket fel när det gäller aktiva borrdjupet som behövs.
Sen kan ju tempgivarna visa nån grad fel, vad visar KB-ut?
Visar KB-in och KB-ut samma värde om du kör cirkpumpen med kompressorn avstängd?

/Rickard
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #2 skrivet: 28 januari 2010, 21:32:26 »
Offerten säger inte vilken bergart som gäller, men Lambdavärdet är 3,0 W/mK.
Har skrivit in offertdatat nedan...

Originaltempgivarna diffar på 0,2°C med kompressor avstäng och cirk.pump på. Har kört i 20 minuter då. Tempdiffen är 2,8°C vid värmeladdning. Kan tillägga att tempdiffen var drygt 3°C i början av december då jag iallafall inte hade en KBin under 0°C.
Min Logger2020 visar -0,8 samt -3,3. Dallas-givarna är monterade med pasta, aluminumtejp samt 20 mm rörisolering. Logger2020-givarna är kalibrerade vid rundpumpning.


EDIT Blev lite rörigt i stycket ovan samt fel tempar. Oformulerat i stycket nedan.

Originaltempgivarna diffar på 0,2°C med kompressor avstängd och cirk.pump på. Har kört i 20 minuter då. Vid värmedrift visar originalgivarna: KBin=-1,2°C, KBut=-3,5°C.
Logger2020 visar: KBin=-0,8°C, KBut=-3,4°C. Dallas-givarna är monterade med pasta, aluminumtejp samt 20 mm rörisolering. Logger2020-givarna är kalibrerade efter 20 minuter med cirk.pump på och kompressor av.

Vet inte vilka tempar som är mest korrekta, men det är ju inga stora skillnader.
Observera att jag fick rekommenderat 119 meter aktivt djup, men lade till 20 meter....Hade jag litat på VVS'aren hade det väl varit total katastrof.
Synd att jag inte hade hittat det här forumet då :'(

SYSTEMDATA
Elförbrukning (95%) = 25000 kWh/år
Nettoenergibehov (exkl HH-el) = 23750 kWh/Ã¥r
Varmvattenbehov (ingår ovan) = 3500 kWh/år
Effektbehov = 8,4 kW
Årsmedeltemperatur = 5,7°C
DUT = -24°C
Inomhustemp. = 21°C
Sol o personvärme täcker från ca. = 17°C
Framledningstemp. vid DUT = 55°C
Returledningstemp vid DUT = 45°C
ENERGIFÖRBRUKNING VÄRMEPUMP
Avgiven energi värmepump = 23157 kWh/år
Drivenergi värmepump = 6382 kWh/år
Tillsatsenergi netto = 589 kWh/Ã¥r
Tillsatsenergi (El, 95%) = 620 kWh
Rek. tillsatseffekt, netto = 3,6 kW
Energitäckningsgrad = 98%
Effekttäckningsgrad = 57 %
Värmepumpen täcker till ca. = -10°C
KOLLEKTORDATA
Aktiv borrhålslängd = 119 m
Specifikt energiuttag = 146 kWh/m
Specifikt effektuttag = 36 W/m
Lambdavärde = 3,0 W/mK
Köldbärartemperatur in (medel) = 0°C
Köldbärare temperaturdifferens = 3°C
« Senast ändrad: 28 januari 2010, 22:20:01 av Elmer »
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #3 skrivet: 28 januari 2010, 22:27:06 »
FöregÃ¥ende Ã¥rs temperaturer, -0,5, jämfört med i  i Ã¥r, -1,2 kan kanske bero pÃ¥ grundvattnet. Det kom ju grundvatten vid borrningen sÃ¥ det kanske finns strömmande grundvatten. Nu i Ã¥r när det har varit kallt kanske det inte har fyllts pÃ¥ frÃ¥n ytan sÃ¥ att flödet har minskat. Ett problem med den teorin är att om det finns strömmande grundvatten borde köldbärartemperaturerna vara högre. HÃ¥ller med Rickard om att det är nog berget.

Grannens borrhål är lite för långt bort, blir det påverkan så är det en långsam process som tar flera år. Det märks inte från ett år till ett annat.

"Köldbärartemperatur (medel)" som det brukar stÃ¥ i offerterna tycker jag är lite att luras. Det är ju KBin vintertid som är intressant. Det är dÃ¥ det stora antalet kWh värme produceras och ev. tillsatsel behövs. Ett medelvärde som inkluderar sommar, vÃ¥r och höst är inte sÃ¥ meningsfullt. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #4 skrivet: 28 januari 2010, 23:15:40 »
FöregÃ¥ende Ã¥rs temperaturer, -0,5, jämfört med i  i Ã¥r, -1,2 kan kanske bero pÃ¥ grundvattnet. Det kom ju grundvatten vid borrningen sÃ¥ det kanske finns strömmande grundvatten. Nu i Ã¥r när det har varit kallt kanske det inte har fyllts pÃ¥ frÃ¥n ytan sÃ¥ att flödet har minskat. Ett problem med den teorin är att om det finns strömmande grundvatten borde köldbärartemperaturerna vara högre. HÃ¥ller med Rickard om att det är nog berget.

Är "strömmande grundvatten" det vattenskikt som hittades på 30 meter?
Kan tillägga att jag har en slang i energibrunnen för trädgårdsbevattning. Den mynnar 6-7 meter under där vattennivån borde vara. Har aldrig blivit utan vatten i borrhålet under 4 somrars bevattning.
Kan man med ledning av mina temperaturer räkna ut hur mycket markslinga alt. hur djupt ett andra borrhål måste vara?
Förmodligen uppgraderar jag VP'n till en på 7 eller 8 kW inom en snar framtid. Kan vara värt några kronor att slippa bekymra sej...kanske.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #5 skrivet: 29 januari 2010, 06:59:19 »
Räkna med att varje meter markkollektor ger ca 12-15 W/m i ytterligare värmekapacitet.
Borran ungefär det dubbla.

Vill du komplettera med 2 kW så behöver du ca 133-166 meter markkollektor, eller 50-70 meter extra borra.

Det är nog tyvärr så att de flesta som räknar på en bergvärmeanläggning tvingas chansa när det gäller bergets värmeledningsförmåga, bergarten, då det inte alltid är känt vilken bergart som finns där det skall borras.
Dessutom gissar jag att väldigt få installatörer bemödar sig att kontrollera OM det finns uppgifter hos t.ex. SGU om bergarten i det aktuella området, och kompensera för avvikelser, när de gör sina kalkyler.
De allra flesta räknar nog med 3.0 W/mK även om det kan finnas bergarter med mindre än 2 W/mK på vissa platser i landet.
Å andra sidan är granit (3.47 W/mK) än vanlig bergart, så i många fall räknar de även onödigt generöst, svårt att veta i förväg alltså om man verkligen borrar tillräckligt djupt, och också därför vi ofta rekommenderar att man lägger lite extra på borrningen om man inte är säker på att det kommer att räcka med det som står i kalkylen.

Sen vill jag även tillägga att det inte är någon katastrof med minusgrader på inkommande KB.
Den enda gången det är katastrof är om man har så otur att borrhålet fryser på två olika djup, och p.g.a. det komprimerar "instängd" vätska så till den grad att kollektorn trycks ihop på sträckan mellan de två frusna avsnitten i borran.
Detta är dock något som bara händer i sällsynta fall, t.ex. (oftast) i borrhål där man har långt till berggrunden, och ett eller flera skikt med strömmande grundvatten ovanför berggrunden OCH ett skikt med liten vattenomsättning även inuti borran.
« Senast ändrad: 29 januari 2010, 07:04:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ädelqvist

  • Nybörjare
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: BorÃ¥s
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #6 skrivet: 29 januari 2010, 07:33:47 »
Hej Elmer!

Jag har samma problem som du med minusgrader pÃ¥  kb in.
Kolla tråden köldbärartemperatur under bergvärmepumpar.
Nibe 1245-12kw, aktivt borrdjup 191m, Västra Götaland BorÃ¥s, dÃ¥ligt isolerat hus frÃ¥n 1950

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #7 skrivet: 29 januari 2010, 10:05:30 »

Är "strömmande grundvatten" det vattenskikt som hittades på 30 meter?

Det kan vara strömmande grundvatten men det behöver inte vara det. Det beror hur terrängen ser ut. Ute på en slätt står nog grundvattnet rätt still.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #8 skrivet: 29 januari 2010, 13:16:36 »

Är "strömmande grundvatten" det vattenskikt som hittades på 30 meter?

Det kan vara strömmande grundvatten men det behöver inte vara det. Det beror hur terrängen ser ut. Ute på en slätt står nog grundvattnet rätt still.

Det kan vara bra "tillrinning" till ett borrhål, utan att vattnet för den skull strömmar när du inte pumpar ur det.
Alltså, så länge borrarna, eller du, pumpar ut vatten kan det rinna till 1000 liter/minut, men det kan trots detta stå helt still om det inte finns något uttag ur borrhålet.
I bergsprickor som ligger i sluttningar är dock strömmande grundvatten rätt ofta en sanning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #9 skrivet: 29 januari 2010, 15:30:49 »
Min tomt är belägen på en sluttning. Nivåskillnad ca 4 meter.
Huset är s.k. suteräng. På ena långsidan är omgivande mark ca 4 dm under golvet på mittenplanet. Andra långsidan är helt öppen.
Borrhålet är beläget 4 meter från södra väggen (från mittpunkten på väggen).
Ovanstående är kanske ointressant, men det betyder iallafall att marknivån där borrhålet finns är ungefär 7-8 dm under golvet på mittenplanet (ungefär på den nivån där marken varit om huset legat på plan mark).
Betyder också att min markkollektor stiger kraftigt hela vägen mot huset, vilket kanske är normalt.

Innebär det några ytterligare nackdelar att markkollektorn är förlagd på endast 5 dm djup?
Är det en nackdel att markkollektorn är isolerad? Vet inte vad den heter, men den levererades komplett med rörisolering samt ytterst ett räfflat tunt rör som skydd.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2010, 16:10:15 »
Betyder också att min markkollektor stiger kraftigt hela vägen mot huset, vilket kanske är normalt.

Betyder att det inte är någon risk för att det blir luft stående där slangen vinklas ner i borrhålet vilket är bra.

Citera
Innebär det några ytterligare nackdelar att markkollektorn är förlagd på endast 5 dm djup?
Är det en nackdel att markkollektorn är isolerad? Vet inte vad den heter, men den levererades komplett med rörisolering samt ytterst ett räfflat tunt rör som skydd.

Slangarna brukar alltid isoleras nÃ¥gra meter närmast huset oavsett vilket djup de ligger pÃ¥ för att det inte skall bli tjäle där. Ligger de pÃ¥ en halv meters djup är det nog vettigt att de är isolerade hela vägen, i alla fall en sÃ¥dan här vinter. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #11 skrivet: 29 januari 2010, 17:36:50 »
Rickard o Roland,

Tack för att ni svarade. Det känns alltid bättre med en rimlig förklaring till problemet än att vara helt ovetande.
Nu vet jag att det med största säkerhet är bergarten som "spökar" för mej. Var med vid borrningen och räknade stängerna så borrdjupet tror jag är korrekt.
Vet också att 1:a kollektorslangen som levererades blev för kort iom att jag lade till 20 meter i sista stund. Borrfirman levererade då en ny kollektor som skulle vara längre, men jag mätte ingen av dom. Är inte så lätt att rulla ut ca 150 meter kollektorslang.

Skall aldrig mer (nu är jag överbevisad) argumentera om att jättestora borrdjup erfordras. Kommer dock att påpeka att det finns risker med bergarten som kan göra en något överdimensionerad energibrunn till en underdimensionerad sådan.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Dexxas

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #12 skrivet: 29 januari 2010, 17:38:58 »
Om du kan omsätta lite vatten i borran med hjälp av sugpipan så borde det strömma in varmare vatten än det du pumpar bort...Testa.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #13 skrivet: 30 januari 2010, 18:17:28 »
Om du kan omsätta lite vatten i borran med hjälp av sugpipan så borde det strömma in varmare vatten än det du pumpar bort...Testa.
Skall prova. Ã…terkommer...
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #14 skrivet: 30 januari 2010, 18:54:41 »
Eftersom jag har stort VV-behov (1200h/år = 3,3h/dgn) störs ju värmeladdningen ganska rejält och tillskott krävs redan vid nån minusgrad.

Skulle det vara ekonomiskt vettigt att installera en extern VVB som VP laddar och därmed låta VP koncentrera sej på uppvärmning?
Blir det värre för min kalla borra (mer drifttid med lägre framledningstemp)?
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #15 skrivet: 30 januari 2010, 19:22:02 »
-0,8 in då påstår jag att det är lugnt, jag har nåt liknande på 25 kw pumpen... jag lovar att resten av vintern kommer det inte att sjunka nästan nåt alls!!!
Men som sagt, ofta blir det lite klent... en fälla som jag kan pÃ¥tala är att grundvattennivÃ¥n vid borrning är irrelevant, det är nivÃ¥n pÃ¥ vintern när man har störst värmebehov som är viktig! Det kan skilja mÃ¥nga meter, jag vet för pÃ¥ stenÃ¥ldern hjälpte jag till ibland med mätning i en massa borror Ã¥t SGU. Tyvärr finns inga anteckningar kvar  huvuddunk

Du kan väl kolla nivån om du har lust.
Jag har en 15 meter till borran och väldigt fina värden, oisolerade slangar ganska grunt dessutom. Dom hjälper helt klart till!!
Men här har vi ju alltid rejält med snö så tjälen på orörd mark är ofta mindre än 1 dm.
Ska du byta pump måste du däremot förstärka kalla sidan!
Att förlänga med ytjordvärme är en effektiv och billig metod. Om du inte kan lura borraren att fördjupa hålet, men det brukar inte vara lätt!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #16 skrivet: 30 januari 2010, 19:24:31 »
Som jämförelse kan du ta mitt hÃ¥l som är 210m djupt varav aktivt är 204m. De tvÃ¥ föregÃ¥ende Ã¥ren har KBin inte legat under +2,5 ºC. I Ã¥r med den för Sthlm stränga kylan, tidvis  ner till -22 ºC har KBin en lÃ¥ng period legat pÃ¥ stadigt +0,9. Nu den sista veckan sÃ¥ ligger värdet stadigt pÃ¥ +0,7 ºC. KBut förhÃ¥ller sig alltid till in med ca 3,5-4 ºC lägre. Min erfarenhet är som nÃ¥gon nämnde att man inte riktigt kan lita pÃ¥ Nibes tempgivare. Jag fick byta dem ett par ggr. förra Ã¥ret. Det positiva för mig är, att sÃ¥ fort temperaturerna ökar och pumpen fÃ¥r gÃ¥ mindre sÃ¥ ökar KBin genast till ca +2,5 ºC. SÃ¥ det är inte säkert att det beror pÃ¥ djupet för dig. Snarare är orsaken, som nÃ¥gon pÃ¥pekade, att grundvattnet inte hinner rinna till när man har ett sÃ¥ stort energiuttag.
« Senast ändrad: 30 januari 2010, 19:33:25 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #17 skrivet: 31 januari 2010, 06:17:27 »
-0,8 in då påstår jag att det är lugnt, jag har nåt liknande på 25 kw pumpen... jag lovar att resten av vintern kommer det inte att sjunka nästan nåt alls!!!
Men som sagt, ofta blir det lite klent... en fälla som jag kan pÃ¥tala är att grundvattennivÃ¥n vid borrning är irrelevant, det är nivÃ¥n pÃ¥ vintern när man har störst värmebehov som är viktig! Det kan skilja mÃ¥nga meter, jag vet för pÃ¥ stenÃ¥ldern hjälpte jag till ibland med mätning i en massa borror Ã¥t SGU. Tyvärr finns inga anteckningar kvar  huvuddunk

Du kan väl kolla nivån om du har lust.
Jag har en 15 meter till borran och väldigt fina värden, oisolerade slangar ganska grunt dessutom. Dom hjälper helt klart till!!
Men här har vi ju alltid rejält med snö så tjälen på orörd mark är ofta mindre än 1 dm.
Ska du byta pump måste du däremot förstärka kalla sidan!
Att förlänga med ytjordvärme är en effektiv och billig metod. Om du inte kan lura borraren att fördjupa hålet, men det brukar inte vara lätt!
Tack Bertil,
Du är en klippa...erfarenhet väger tungt ...hoppas att min borra har ett tillfälligt "dip" pga den kalla vintern.
Vi får se hur fortsättningen blir. Eftersom jag börjar bli en "skadad" kW-jägare har den perfekta VP-anläggninrn ännu inte nåt pris.
Avser som tidigare nämt att upgradera VP till 8 kW, för att må bättre. Den psykologiska effekten med en väl tillltagen VP talar för sej själv...
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #18 skrivet: 31 januari 2010, 06:29:28 »
Som jämförelse kan du ta mitt hÃ¥l som är 210m djupt varav aktivt är 204m. De tvÃ¥ föregÃ¥ende Ã¥ren har KBin inte legat under +2,5 ºC. I Ã¥r med den för Sthlm stränga kylan, tidvis  ner till -22 ºC har KBin en lÃ¥ng period legat pÃ¥ stadigt +0,9. Nu den sista veckan sÃ¥ ligger värdet stadigt pÃ¥ +0,7 ºC. KBut förhÃ¥ller sig alltid till in med ca 3,5-4 ºC lägre. Min erfarenhet är som nÃ¥gon nämnde att man inte riktigt kan lita pÃ¥ Nibes tempgivare. Jag fick byta dem ett par ggr. förra Ã¥ret. Det positiva för mig är, att sÃ¥ fort temperaturerna ökar och pumpen fÃ¥r gÃ¥ mindre sÃ¥ ökar KBin genast till ca +2,5 ºC. SÃ¥ det är inte säkert att det beror pÃ¥ djupet för dig. Snarare är orsaken, som nÃ¥gon pÃ¥pekade, att grundvattnet inte hinner rinna till när man har ett sÃ¥ stort energiuttag.
Tackar,
Men det jag är ute efter är att VVS'are inte har kunskap/erfarenhet nog att inse vad som är rimligt. Min VVS'are har installerat bergvärme hos 10 grannar på samma gata, men de är förmodligen inte kunder som kollar temperaturer, de registreras som nöjda kunder som fått elförbrukningen sänkt.
Har samarbetat men "min VVS'are" eftersom han saknar erfarenhet inom injustering av varma o kalla sidan. Har sänkt cirk.pumparna mer än en gång.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #19 skrivet: 31 januari 2010, 20:51:07 »
VP ORAKLET

Men nog är det så att en hel del rörisar är duktiga "hantverkare" men lite mindre duktiga på det "teoretiska"

Sen kan det iofs komma in inslag kring hur mycket finlir som kan satsas eftersom det inte kan extradebiteras, utan kund anser att det ska ingå i åtagandet.
Bättre pengar då att åka och installera ytterligare pump!??
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #20 skrivet: 31 januari 2010, 21:00:19 »
Varför fixar du inte allt själv??  Du verkar ju kunna mkt mer om pumpar än dÃ¥liga vvs:are.  Och det lilla dem gör mÃ¥ste ju va en barnlek, eller??
Ursäkta sarkasmen ,men man stör sig lite pÃ¥ det vitt utbredda röris hatet pÃ¥ detta forum. Jag köpte en ny bil, den krÃ¥nglar, köpte en ny tv, det bränner fast pÃ¥ den. Köpte en ny dator, strular.  Sluta hacka pÃ¥ oss rörisar.
Ursäkta. Var inte meningen att hacka på er rörisar. Ville bara framföra att det inte skulle skada med ett återbesök efter t.ex. 1 månad för att justera in t.ex. cirk.pumparna. Bland oss kunder finns det många som inte är kunniga nog att göra detta själv.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #21 skrivet: 01 februari 2010, 11:56:40 »
Skulle gladeligen betala 1000:- för en sådan tjänst. Är väl jämförbart med när man "förr i tiden" ringde rörmokaren för att få oljebrännaren injusterad.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #22 skrivet: 01 februari 2010, 12:31:03 »
För att inte tala om vad sotarn vill ha!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #23 skrivet: 01 februari 2010, 21:55:36 »
så kände vi med, men icke
Synd att du bor i Stockholm. Annars hade du haft en beställning på ett sånt arbete hos mej. ;)
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad mats_o

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #24 skrivet: 01 februari 2010, 22:03:48 »
Jag är ju bara wannabe ännu (direktel i hela huset) men är det nått jag skulle köpa som extra grej så skulle det vara just ett service/supportavtal.
1000 KR är en 7-800 kwh och det är inte mycket skillnad på pumpens optimering innan de går åt plus tryggheten av att sova lungt.
Det är ju absolut värt att räkna nått år extra på intjänandetiden och istället unna sig just en trygg lösning

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #25 skrivet: 01 februari 2010, 22:06:27 »
inte kunskaper om injustering av flöden  :o. det är basic vvs .kan han inte det är han ingen vvsare .pressa en koppling kan vem som helst .

har du satt stad ventiler eller liknande ventiler på kalla och varma sidan så du kan dokumentera flödena ?
c-c
Nej. Det kan jag inte. Men håller på och försöker få fram pris på detta.
Har jag som lekman någon nytta av stadventiler?
Menar bara att det behövs väl ganska avancerad mätutrustning för att mäta flöden?
Tänker bara på hur man håller på nu och stryper radiatorer lite nu och då, vilket väl påverkar flödena. Då måste väl jag också kunna mäta flödena för att få ett kvitto på om mina förandringar verkligen blir till det bättre. Sc:,h
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #26 skrivet: 01 februari 2010, 22:10:39 »
Jag är ju bara wannabe ännu (direktel i hela huset) men är det nått jag skulle köpa som extra grej så skulle det vara just ett service/supportavtal.
1000 KR är en 7-800 kwh och det är inte mycket skillnad på pumpens optimering innan de går åt plus tryggheten av att sova lungt.
Det är ju absolut värt att räkna nått år extra på intjänandetiden och istället unna sig just en trygg lösning
Håller med till 100%. Skulle ha köpt det om tjänsten fanns. Har kollat upp detta och vad jag fått till svar så är det bara de som sköter servicen åt Nibe som har certifierad personal som får göra det (där jag bor). Nu är ju garantin slut för mej så jag har börjat leta efter nån annan kyltekniker som kan kolla upp hur min VP mår.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #27 skrivet: 02 februari 2010, 10:22:39 »
Det viktigaste i normafallet är att man kan datorn och analysera dom driftsdata man har där..
Av erfarenhet verkar det som dom flesta även proffsen ignorerar detta kraftigt.

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #28 skrivet: 02 februari 2010, 14:49:25 »
I villainstallationer påstår jag att jag inte sett en enda som är energioptimerad!
Rätta mig om jag har fel.

Jag har tex frågat hur många som helst... har rörisen gått igenom dina radiatorer... Ingen har svarat ja hittills.. men hoppet lever!
Nästan alla jag besökt har nån radiator som är kall eller nästan kall i botten, det ger ofta väldiga problem vid svinkyla. (tillskottet släcker kompressorn) Dessutom onödigt höga driftskostnader.

Många säger så här... vi har aldrig haft så varmt och skönt som sen vi installerade bergvärme.
Idiot tänker jag då, men oftast har man på tex Thermia lämnat kurvan som den är inställd på från fabrik (80-90% är så) klart som tusan att det blir för varmt inne då här uppe i kallhelvete.
Det är då inte optimering!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt sÃ¥ komplicerat till en själv??
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #29 skrivet: 02 februari 2010, 15:33:23 »
Min tomt är belägen på en sluttning. Nivåskillnad ca 4 meter.
Huset är s.k. suteräng. På ena långsidan är omgivande mark ca 4 dm under golvet på mittenplanet. Andra långsidan är helt öppen.
Borrhålet är beläget 4 meter från södra väggen (från mittpunkten på väggen).
Ovanstående är kanske ointressant, men det betyder iallafall att marknivån där borrhålet finns är ungefär 7-8 dm under golvet på mittenplanet (ungefär på den nivån där marken varit om huset legat på plan mark).
Betyder också att min markkollektor stiger kraftigt hela vägen mot huset, vilket kanske är normalt.

Innebär det några ytterligare nackdelar att markkollektorn är förlagd på endast 5 dm djup?
Är det en nackdel att markkollektorn är isolerad? Vet inte vad den heter, men den levererades komplett med rörisolering samt ytterst ett räfflat tunt rör som skydd.
Det är tempskillnaden och flöde som avgör vilken effekt du kramar ur. Formeln som föjer. P=qx4,18xdelta T
P= Effekt  q=flöde 4,18=Värmeöverföringsfaktor delta T = temperaturskillnad pÃ¥ KB in/ut.
Det är inte helt ovanligt med "kalla hål". Har själv nydligen stött på ett hål där aktivt skulle vara 160. Vi borrade 210. Får lik förb. -2-5. trots att den är nystartad. Jag var övertygad om att borraren hade blåst oss. Jag lodade både kollektor och vattennivå. Allt stämmer. Men ändå kallt. Bara att inse att man får en anläggning med något sämre än önskat.
Tycker inte att ditt hål är nått att oroa sig över ännu.
Visst ja! Kollektorn till hålet Skall isoleras. Såvida inte in ut ligger åtskilda ca 5 meter. Kb ut kyler ner kb in.
« Senast ändrad: 02 februari 2010, 15:38:51 av Peade »
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #30 skrivet: 05 februari 2010, 12:09:37 »
Kan rapportera att efter några dagar med temperaturer på endas ett par minusgrader är nu temperaturen på inkommande köldbärare mellan 0 och -0,2°C i slutet på värmeladdningscyklerna.
Då har jag också haft mellan 5 och 15 kompressorstopp per dygn.
Återhämtar borrhålet sej så snabbt?
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #31 skrivet: 05 februari 2010, 12:20:53 »
inte kunskaper om injustering av flöden  :o. det är basic vvs .kan han inte det är han ingen vvsare .pressa en koppling kan vem som helst .

har du satt stad ventiler eller liknande ventiler på kalla och varma sidan så du kan dokumentera flödena ?
c-c

cocacola,

Om jag låter montera stadventiler...får jag då ut flödena själv? eller måste jag anlita en certifierad kyltekniker som mäter upp och dokumenterar flödena?
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #32 skrivet: 05 februari 2010, 12:23:09 »
Det kan det mkt väl göra. Har ett hotell jag monterat en anläggning i och dem fick in 2.5 grader när den gick dygnet runt  när det var som kallast. VP stängde av sig i c.a en timme förut under dan och nu fÃ¥r dom  in 4.1 grad. Jag ser ALLT med vÃ¥r internet styrning ;D

Du vet väl att du kan se min loggning också? Har länk i signaturen....
Klicka på Rapport på första sidan så kan du se grafer för olika tidsrymder...
Tack för svaret Thumbsup
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #33 skrivet: 05 februari 2010, 14:28:14 »
cocacola,

Bor du långt ifrån Sandviken? Om inte har jag jobb åt dej ;)
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Inloggad lars

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 304
  • Karma +0/-0
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #34 skrivet: 08 februari 2010, 09:39:26 »
Jag har en borra pÃ¥ 130m (trasigt berg) och en pÃ¥ 175m. Kopplade in en stad pÃ¥ varje. Beställde hjälp med injusteringen.  När den var klar sÃ¥ kollade jag termometrarna pÃ¥ vardera slingan och fann att de visade inte samma temp. Har växlat termometrar och fÃ¥r samma resultat.
Om man har samma flöde i slingorn kommer man då inte att få lägre temp i den kortare?
Vill man inta ha samma temp pÃ¥ bÃ¥da? I sÃ¥ fall skulle man kunna ställa in efter termometrarna eller hur? DÃ¥ skulle man kunna strypa med enkla billiga ventiler. ( Bara strypa den korta)  Stad ventilerna är ganska dyra.
Är det så att man luras av termometrarnas vining,som är temp på yttre delen av flödet, vid anliggningstermometer.
Man fÃ¥r en annan temp i mitten av flödet.  Hur hänger det ihop egentligen?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #35 skrivet: 08 februari 2010, 10:14:20 »

Du vet väl att du kan se min loggning också? Har länk i signaturen....
Klicka på Rapport på första sidan så kan du se grafer för olika tidsrymder...
Tack för svaret Thumbsup

Den var snygg. Hur loggas elförbrukningen?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #36 skrivet: 08 februari 2010, 16:45:55 »
lars

Klart du ska ha samma temp på båda (samma belastning) Det kan va en avsevärd skillnad på teori och verklighet!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #37 skrivet: 08 februari 2010, 21:19:39 »
Den var snygg. Hur loggas elförbrukningen?

Tackar... :)
Har inhandlat en Kamstrup 382 av Rickard som jag låtit en elektriker montera på matningen till värmepumpen (efter arbetsbrytaren).
Loggar via s0 till Logger2020 som presenterar mätvärdena...Bifogar en bild...
Loggersoft (programvaran i loggningsdatorn) sparar varje mätvärde i en fil var 10:e sekund. En gång per minut ftp'as alla mätvärden till min hemsida. Diagrammen innehåller alla mätvärden men de kan vara lite svåra att läsa ut. Uppdateras också varje minut.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #38 skrivet: 08 februari 2010, 21:31:53 »
Det är tempskillnaden och flöde som avgör vilken effekt du kramar ur. Formeln som föjer. P=qx4,18xdelta T
P= Effekt  q=flöde 4,18=Värmeöverföringsfaktor delta T = temperaturskillnad pÃ¥ KB in/ut.
Det är inte helt ovanligt med "kalla hål". Har själv nydligen stött på ett hål där aktivt skulle vara 160. Vi borrade 210. Får lik förb. -2-5. trots att den är nystartad. Jag var övertygad om att borraren hade blåst oss. Jag lodade både kollektor och vattennivå. Allt stämmer. Men ändå kallt. Bara att inse att man får en anläggning med något sämre än önskat.
Tycker inte att ditt hål är nått att oroa sig över ännu.
Visst ja! Kollektorn till hålet Skall isoleras. Såvida inte in ut ligger åtskilda ca 5 meter. Kb ut kyler ner kb in.

Tackar för svaren. Då kan jag vara nöjd eftersom både in- och utgående kollektor är isolerad hela vägen.
Har koll på formeln, men saknar input i form av flöde...
Har beräknat volymen samt mätt tiden för cirkulation ett varv för att få fram flödet, men man vet ju inte hur fel dessa antaganden blir.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #39 skrivet: 03 mars 2010, 00:19:03 »
Tänkte bara meddela att med lite varmare temperaturer (utomhus) så har nu kompressorn börjat ta några vilopauser per dygn. Innebär att min inkommande kölbärare oftast inte hinner gå ner mer än till ca -0,5°C.

Rundpumpade också köldbärarvätskan med kompressorn avslagen för att kontrollera vilken temp det är i hålet, och efter ca 30 minuter visade mina tempgivare +1,0 resp +1,1°C. Är det bra eller dåligt?

Bergart skall f.ö. vara sandsten enligt SGU. Nån som vet vilket lambdavärde det har?
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kallt i borrhålet...
« Svar #40 skrivet: 03 mars 2010, 14:38:42 »
Sandsten 3,01
Granit 3,48

Ju högre desto bättre.
De flesta dimensioneringsprogram har default värde för ledniningsförmågan satt till 3.0.

/Rickard
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!