Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: mrstef skrivet 07 augusti 2010, 12:04:36
-
Tjena, har tänkt att investera i en LV-pump och har fått in 4 olika anbud. Nu skall man bara lyckas välja också,.. det skiljer nästan 40 000 på billigaste och dyraste. Nedan följer en lista med de anbud jag fått in, lite för och nackdelar med de olika paketen så som jag ser det, samt pris inklusive installation, efter ROT-avdrag. Kommentarer? Vad skulle ni ha valt?
Bor i Skåne i ett ganska standard 70-tals hus med 1,5 plan. Vattenburen el idag. 188m2. 3 barn och duschglad fru.
Thermoheat (Themoheat innedel med Mitsubishi PUHZ-RP 60 utedel (tror jag) på 10,9kW)
http://www.thermoheat.se/
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Minus: Lite okänt, 2 års garanti
Mitt pris efter ROT: 103 500 kr
Nibe (Nibe VVM300 innedel med Nibe Fighter 2025 utedel på 8kW)
Plus: Välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd, vatten i utedelen
Mitt pris efter ROT: 110 000 kr
IVT (IVT Kombimodul 200 A/W med IVT Air 90 utedel på 8,8kW)
Plus: 5 års garanti på inne/utedel och 10 års garanti på kompressorn, välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd
Vet någon om det körs vatten eller bara kylmedium till utedelen på den här? Försäljaren som var här var lite osäker.
Mitt pris efter ROT: 92 500 kr
LG (Custombygge som görs av firma med en Nibe VPA 200-70 ack tank och en LG Therma V AHUW096A0 utedel på 9kW)
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, designen låter lite lik Thermoheat där VP:n jobbar direkt mot hela vattenmängden i acktanken
Minus: 2 års garanti, lite utlämnad till firman då det inte är ett "standardpaket", ingen automatik för legionellabekämpning (försäljaren menar på att det inte behövs eftersom vattnet rör sig hela tiden, ingen har någonsin fått legionella i en VP-anläggning).
Mitt pris efter ROT: 73 000 kr
Så skall man gå på de mer välkända som jag tycker verkar ligga lite efter rent tekniskt, eller vågar man satsa på uppstickarna med lite nyare teknik?
Det här med garantier är också en intressant puck. Vad ger maskinskadeförsäkringen i hemförsäkringen efter att garantin gått ut?
MVH
Stefan
-
Jag kunde innan sommaren köpa en Nibe 2025 10 kW samt en VVm300 för 75000:- i paket.
Lite saftigt med 80000 för en installation. Jag valde en Nibe 2025 10 kW men har dockat den mot mn gasanna. Fick ge 43000:- för pumpen
-
Det är därför jag inte kommit loss ännu, att de tar så hemskt mycket för montaget. Det tar 2 man mindre än 8h säger de, och i nästa mening pratar de om åtskilliga 10.000 tals kronor. I detta fall så vill de alltså ha 5000-10000SEK i timmen (beroende på om en eller två man).
Hur förklaras detta? Är det dålig konkurrens?
-
Jag gillar ingen av dem lösningarna. Skulle definitivt fortsätta leta om jag var du. IVT gubben vet inte att det går vatten ut ???
-
Om det är för dyrt att köpa tjänsten, gör det själv.
Om inte, köp av den som har ett rimligt pris och som gör det åt dig.
Välj en leverantör med gott renomeé.
-
Nja Oraklet, tycker mkt talar för IVT:n Thumbsup
Det som talar för IVT:n är priset, det är ett välkänt märke, beprövad maskin.
Det som oroar mig är att säljaren inte har en susning om att det går vatten till VP:n, det SKA han veta :D
Han är till 99% ingen ÅF åt IVT om han inte vet det, skulle tro att han köpt in en 4-6 IVT som han vill sälja pga välkänt märke.
Så ska du handla av han kan du lika gärna be han ta hem en Bosch men då ska priset under 90000kr och då har du samma grejer som i IVT:n.
Sen är Nibe:n inte 17500kr bättre än IVT så det tycker jag talar minus för Nibe:n.
LG:n och Thermoheat:n tänker jag inte sia om, vet inget om dem som är till nån hjälp..
-
Det är därför jag inte kommit loss ännu, att de tar så hemskt mycket för montaget. Det tar 2 man mindre än 8h säger de, och i nästa mening pratar de om åtskilliga 10.000 tals kronor. I detta fall så vill de alltså ha 5000-10000SEK i timmen (beroende på om en eller två man).
Hur förklaras detta? Är det dålig konkurrens?
Kolla runt på de offerter som det skrivs om här på forumet, priset hamnar där det hamnar, ganska lika för alla...
Tror inte du blir värst lurad på priset...
-
Ett par nyfikna frågor .
Vart i landet ligger huset ?
När är det byggt ?
vilken typ av dimensionerande temp är det på rad kretsen . 80-60 . 55-45 . eller har du golv värme ?
cocacola *vinkar*
-
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Det låter som fast kondensering - Det är definitivt inget plus (förutom på elräkningen)
I övrigt håller jag med föregående talare om att kostnaderna för installationerna verkar rejält kryddade. Kolla med nån gängse VVS-firma vad dom vill ha för att installera prylarna om du köper dom själv.
-
Att Nibe och IVT inte är inverterstyrda har jag lite svårt att se som ett minus. Arbetar värmepumpen ihop med ett vattenburet värmesystem fungerar det alldeles utmärkt med en on/off-pump. Vattnets förmåga att lagra värme gör att det inte blir någon nackdel ur komfortsynpunkt med on/off. Avancerad teknik har inget egenvärde, den skall ge någon fördel också.
Inverterstyrda L/L-värmepumpar är en helt annan sak. Där har inverterpumpar en stor fördel i och med att det inte finns något "värmelager".
-
Ett par nyfikna frågor .
Vart i landet ligger huset ?
När är det byggt ?
vilken typ av dimensionerande temp är det på rad kretsen . 80-60 . 55-45 . eller har du golv värme ?
cocacola *vinkar*
Fråga 1 och 2 får du svar på om du :,v( ;)
-
*roflmao* *roflmao* ja det har hänt att jag missat det tidigare . måste bero på mitt intresse för ufc :D
mitten på 70 talet ,ja då Tycker du ska titta på en Mecaterm /euronom deras pann modul är riktigt bra .
i dina krokar finns även Qvantum som kör brine ut till utomhusdelen grymt tysta Thumbsup samt att den nyttjar underkylningen för avfrostning via tankdel
Thermia atria kör samma lösning (förutom underkylningstankar), men där vet jag inte ljudvolymen på ute delen om grannarna är ljud känsliga
cocacola *vinkar*
-
Jag vet den, men vet inte om jag kan säga det. Alla märken du drog upp Thumbsup
-
Om det är för dyrt att köpa tjänsten, gör det själv.
Om inte, köp av den som har ett rimligt pris och som gör det åt dig.
Välj en leverantör med gott renomeé.
Absolut, håller med, men tycker alla utom jag att 10000 sek i timmen är ett bra pris? Priserna är ju detsamma hos alla leverantlrer och alla säger de att det tar mindre än en dag att montera. Varför räcker inte 400sek i timmen? eller åtminstone 700sek i timmen?
-
Men med 10000 kr i timmen ingår allt installations material ;) blir några kronor att köpa löst.
-
Jag bytade samtliga rör i källaren. Har 9 element monterade. Bytade även alla rör i pannrummet och kopplade in en Nibe 2025 dockade till pannan. Tror att allt rör och alla kopplingar gick på c:a 15000:-. Tog mig 3 dagar att koppla ihop allt. Väljer du Nibe så har de utmärkta kopplingschema som bara är att följa, kan inte bli fel. De svarar även på frågor som man kan ha.
-
Det tog mig 2 dagar och kostade ca 8000:- i materal att koppla in elpannan och vp'n.
-
Med installationen följer också ett garantiåtagande som inte finns om man köper lösa delar och monterar själv. Det kostar en del.
-
Med installationen följer också ett garantiåtagande som inte finns om man köper lösa delar och monterar själv. Det kostar en del.
Garantin på själva prylarna gäller ändå hos de flesta leverantörer. Funktionsgarantin behöver man inte eftersom det här forumet finns Thumbsup
-
Jag förstår vart Roland vill komma, och jag håller med, visst kan installationen upplevas dyr, men det kostar att hålla garantierna, och skattemyndigheten tar större delen av det resterande debiterade beloppet, så det BLIR dyrt att köpa denna typ av tjänst.
Håller även med Purjo och hokanp, det blir mycket billigare om du har viljan, kunnandet och modet att göra det själv.
-
Klart det blir billigare att göra det själv men det är trots allt en del pyssel är inte bara rördragning det ska grävas samt ev gjuta fundament el ska kopplas. Men jag skulle så klart gjort det själv *vinkar*
-
Ett par nyfikna frågor .
Vart i landet ligger huset ?
När är det byggt ?
vilken typ av dimensionerande temp är det på rad kretsen . 80-60 . 55-45 . eller har du golv värme ?
cocacola *vinkar*
Fråga 1 och 2 får du svar på om du :,v( ;)
Japp, och svaret på fråga tre är att det är ett gammalt högtempsystem (oljepanna från början). I vintras mätte jag tempen ut från elpannan till radiatorkretsen och den maxade på 55 grader när det var som kallast.
-
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Det låter som fast kondensering - Det är definitivt inget plus (förutom på elräkningen)
I övrigt håller jag med föregående talare om att kostnaderna för installationerna verkar rejält kryddade. Kolla med nån gängse VVS-firma vad dom vill ha för att installera prylarna om du köper dom själv.
Huh? Nu tappade du mig,... Vilket av de tre påstående är inget plus och varför är det inget plus? :)
-
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Det låter som fast kondensering - Det är definitivt inget plus (förutom på elräkningen)
I övrigt håller jag med föregående talare om att kostnaderna för installationerna verkar rejält kryddade. Kolla med nån gängse VVS-firma vad dom vill ha för att installera prylarna om du köper dom själv.
Huh? Nu tappade du mig,... Vilket av de tre påstående är inget plus och varför är det inget plus? :)
Att hela tiden värma hela vattenmängden till tappvarmvattentemperatur.
En VP har bättre verkningsgrad vid lägre temperaturer ut - Därför brukar man skilja på varmvattnet och radiatorerna via växelventiler. Då behöver man inte värma till högre temp än vad radiatorerna för tillfället behöver (flytande kondensering). Om det finns behov av varmvatten så växlar man tillfälligt över och producerar högre, dyrare temperatur i den delen av pannan.
Jag vet inte exakt hur mycket det skiljer, men jag har hört siffror i storleksordningen 30% högre elförbrukning på årsbasis vid fast jämfört med flytande kondensering.
-
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Det låter som fast kondensering - Det är definitivt inget plus (förutom på elräkningen)
I övrigt håller jag med föregående talare om att kostnaderna för installationerna verkar rejält kryddade. Kolla med nån gängse VVS-firma vad dom vill ha för att installera prylarna om du köper dom själv.
Huh? Nu tappade du mig,... Vilket av de tre påstående är inget plus och varför är det inget plus? :)
Att hela tiden värma hela vattenmängden till tappvarmvattentemperatur.
En VP har bättre verkningsgrad vid lägre temperaturer ut - Därför brukar man skilja på varmvattnet och radiatorerna via växelventiler. Då behöver man inte värma till högre temp än vad radiatorerna för tillfället behöver (flytande kondensering). Om det finns behov av varmvatten så växlar man tillfälligt över och producerar högre, dyrare temperatur i den delen av pannan.
Jag vet inte exakt hur mycket det skiljer, men jag har hört siffror i storleksordningen 30% högre elförbrukning på årsbasis vid fast jämfört med flytande kondensering.
Aha,... tack för förtydligandet! :)
Ja då förstår jag vad du menar, men spelar det så stor roll för min del som har ett högtempsystem? Jag måste ju ändå ha ut 55-gradigt vatten i värmesystemet för att hålla huset varmt (inte hela året iofs). Då borde det ju inte spela så stor roll, och jag slipper lite mekanik i pannan som kan krångla. Eller?
-
De dagar på året det är riktigt kallt är så få att man sparar mycket på att inte producera onödigt varmt vatten, även i ett högtempsystem.
Det allvarligaste problemet i ett högtempsystem är att du kan hamna i en situation när det blir riktigt kallt, och du behöver värma på med ved eller el för att höja tempen, och tempen i systemet då blir så hög att kompressorn helt enkelt stannar p.g.a. temperaturen/trycket.
Då får du en ren elpanna, och då kostar det.
Eldar du med ved är det ju inte hela världen, men du måste ju då elda.
Har man elpanna, och ett högtempsystem som kräver högre temp än värmepumpens maximala när det är som kallast är det bättre att stänga av elpatronerna i pannan och låta värmepumpen producera så varmt vatten den klarar på egen hand, och sedan tillföra värme via elradiatorer, fläktelement, kupevärmare, braskamin, eller liknande så att det blir tillrcäkligt varmt i huset.
-
Sen är väl 55 grader inte direkt nåt högtempsystem. Det är inom gränsen för vad en normal VP skall klara av att producera. Upp till ca 60 grader kan man komma genom att justera en del parametrar i styret, men över det är svårt. Dessutom sliter det mer på prylarna att ligga på så höga temperaturer.
Och, som sagt var, det är bara ett fåtal dagar per år det är så kallt ute att radiatorerna behöver maximal temp. Billigaste lösningen är nog att köra en eller ett par kupévärmare de dagarna om man skulle lida av att det blir några grader kallare inne.
-
Ok, jag tackar för informationen. :)
Jag som trodde att den här typen av installationer där man jobbar direkt mot hela vattenvolymen var det modernare alternativet som gjorts möjligt av högre prestanda (högre temperatur) från nyare utedelar. Men den traditionella konstruktionen med att separat värma varmvattnet är alltså att föredra då eftersom pumpen inte behöver jobba lika hårt och man kan få högre COP i och med att man jobbar mot lägre temperaturer större delen av året.
Då skulle man ju vilja ha en sådan, men alla sådana jag har sett kör fortfarande ut vattnet till utedelen. Är inte det lite föråldrat? Är det inte bättre att köra kylmedium ut till VP:n pga frysrisken?
-
Ok, jag tackar för informationen. :)
Jag som trodde att den här typen av installationer där man jobbar direkt mot hela vattenvolymen var det modernare alternativet som gjorts möjligt av högre prestanda (högre temperatur) från nyare utedelar. Men den traditionella konstruktionen med att separat värma varmvattnet är alltså att föredra då eftersom pumpen inte behöver jobba lika hårt och man kan få högre COP i och med att man jobbar mot lägre temperaturer större delen av året.
Då skulle man ju vilja ha en sådan, men alla sådana jag har sett kör fortfarande ut vattnet till utedelen. Är inte det lite föråldrat? Är det inte bättre att köra kylmedium ut till VP:n pga frysrisken?
Både och, det blir ofta dyrare installationer om du måste ha både VVS och kyltekniker för installationen.
Frysrisken är väl den enda egentliga nackdelen.
-
Ok, jag tackar för informationen. :)
Jag som trodde att den här typen av installationer där man jobbar direkt mot hela vattenvolymen var det modernare alternativet som gjorts möjligt av högre prestanda (högre temperatur) från nyare utedelar. Men den traditionella konstruktionen med att separat värma varmvattnet är alltså att föredra då eftersom pumpen inte behöver jobba lika hårt och man kan få högre COP i och med att man jobbar mot lägre temperaturer större delen av året.
Då skulle man ju vilja ha en sådan, men alla sådana jag har sett kör fortfarande ut vattnet till utedelen. Är inte det lite föråldrat? Är det inte bättre att köra kylmedium ut till VP:n pga frysrisken?
Både och, det blir ofta dyrare installationer om du måste ha både VVS och kyltekniker för installationen.
Frysrisken är väl den enda egentliga nackdelen.
Precis. Lösningen med vatten ut gör att man kan installera pumpen själv.
För att förhindra frysning körs cirkpumpen hela tiden när det är kallare än strax över 0 grader. Det innebär dels att det fortfarande finns risk för frysning vid längre strömavbrott + att cirkpumpen drar lite mer ström. Men, VP'n går ju ganska ofta när det blir minusgrader så det är inte så stor del av tiden som cirkpumpen går i 'onödan'...
Vill man vara helt säker så blandar man glykol i vattnet.
-
Har tänkt hålla mig utanför men jag kan inte hålla mig längre.
mrstef lyssna inte på detta. Om du har ett system där du vill ha 55 grader vid dut finns det inte en sportmössa att du kommer få en ren elpanna när du behöver spets.
Vad gäller maskin som inte kör ut varken vatten eller gas så vet jag att Rickard kan tipsa dig om minst 2 fabrikat. Lycka till
-
Har tänkt hålla mig utanför men jag kan inte hålla mig längre.
mrstef lyssna inte på detta. Om du har ett system där du vill ha 55 grader vid dut finns det inte en sportmössa att du kommer få en ren elpanna när du behöver spets.
Vad gäller maskin som inte kör ut varken vatten eller gas så vet jag att Rickard kan tipsa dig om minst 2 fabrikat. Lycka till
Nej, 55 grader är inga problem. Behöver du mer än så måste du dock tänka till lite eftersom tillverkarnas standardlösningar inte är tänkta att fungera vid högre temperaturer.
-
Hur menar du då purjo :)
-
Han menar nog precis som det står, vanliga "huhållspumpar" är vanligen inte avsedda att arbeta med högre temperatur under längre tider. Det beror på att dom blir lite ineffektivare (sämre COP) ju större skillnad det är mellan den varma och kalla sidan är. Slitaget blir även det lite större ju hetare det blir i pumpen ( det har bla att göra med oljornas egenskaper). Thermia tex har två olika pressostater som man kan använda för att begränsa tryck och temperatur med, dom rekommendera att man inte använder den pressostat som bryter vid högre temperatur just för det ökade slitaget. Förstår du lite mer nu???
-
Hur menar du då purjo :)
Jag menar att man då får låta en gängse VVS'are konstruera och dimensionera systemet så att man säkerställer att returtempen från radiatorerna inte blir för hög och/eller går direkt tillbaks till VP'n.
Jag vet inte hur ofta det görs i praktiken, men av antalet inlägg i vintras från folk som upplevde 'elpannefenomenet' så verkar det vara ett problem även bland såna som inte är VVS-kunniga och har köpt en färdig lösning.
Men, nu tycker jag inte vi skall dra igång den disussionen igen, utan vi kan väl nöja oss med att konstatera att lägre radiatortemp vid DUT är bättre.
-
Har man ett äkta högtempsystem så blir värmepumpen en elpanna vid DUT (då behöver radiatorerna 80°C för att hålla huset varmt), punkt slut, om inte ombyggnationer eller specialvärmepumpar används.
En av de vanligare problemen som dryftas här i forumet när det blir riktigt kallt ute...
Istället för att köra värmepump och elpatroner i vattenkretsen kan man då istället spetsa med elradiatorer, kupevärmare eller vedeldning.
Att bygga om för att klara DUT vid max 55°C i ett sånt system kräver utbyte av alla radiatorer, och förmodligen hela rörsystemet, vilket kan göra hela investering svår att räkna hem.
Luft/vatten-värmepumpar som inte kör vatten eller gas mellan ute och innedel är bland annat Thermia och Sfinxs Solar, finns säkert fler - de har istället en glykolblandning som gör dem fryssäkra, men alla former av extra värmeväxlingar är en nackdel ur COP-synpunkt, och det är en av anledningarna till att inte fler använder sig av detta = en extra värmeväxlare gör det dyrare, och den sämre COP:n gör besparingen mindre.
-
Har man ett äkta högtempsystem så blir värmepumpen en elpanna vid DUT (då behöver radiatorerna 80°C för att hålla huset varmt), punkt slut, om inte ombyggnationer eller specialvärmepumpar används.
En av de vanligare problemen som dryftas här i forumet när det blir riktigt kallt ute...
Istället för att köra värmepump och elpatroner i vattenkretsen kan man då istället spetsa med elradiatorer, kupevärmare eller vedeldning.
Att bygga om för att klara DUT vid max 55°C i ett sånt system kräver utbyte av alla radiatorer, och förmodligen hela rörsystemet, vilket kan göra hela investering svår att räkna hem.
Luft/vatten-värmepumpar som inte kör vatten eller gas mellan ute och innedel är bland annat Thermia och Sfinxs Solar, finns säkert fler - de har istället en glykolblandning som gör dem fryssäkra, men alla former av extra värmeväxlingar är en nackdel ur COP-synpunkt, och det är en av anledningarna till att inte fler använder sig av detta = en extra värmeväxlare gör det dyrare, och den sämre COP:n gör besparingen mindre.
Glykolblandning kan du ha till alla pumpar med vatten ute. Det vår gode leonidas syftar på är nog de pumpar som har kompressorn inne och kanaler för till-/frånluft. T ex Stiebel...
-
Purjo. Så länge ni ger felaktiga råd så måste denna fråga ventileras.
Om det är ett riktigt högtemp system så monterar man en "special pump". Samma pump som vanligt men lite större kompressor och annan gas.
De fungerar inte så som ni säger.
-
Kan du då inte - ett enkelt sätt- förklara för oss som inte fattar hur det fungerar ???
-
svenska kocken
kommer jag ihåg rätt . hade inte du varit i branschen ?(observera en fråga och inget annat)
cocacola *vinkar*
-
Inte som kyl eller VP montör men "ansluten" som elinstallatör och anlitad vid intrimning/service/felsökninng, på några av dom största fabrikaten. Samt innehavare av egen vacumpump ;)
-
oki . du får ett pm
-
Grabbar. Det finns många sätt att tackla detta på. Det är inget svårt, utan det är det som är jobbet. Jag kan inte berätta alla små knep för då har jag gett bort den kunskap jag ackumulerat under mina 20 år i branschen.
Äldre rörisar som T,ex C-C har nog ännu mer knep än vad jag har. Om man har möjligheten så ska man kolla med en gammal röris, de är grymma på detta med flöden och knep.
I 80 procent av fallen klarar man sig fint med en 407c maskin, det blir ingen elpanna. Har man ett annat system så kan man trixa eller välja en annan maskin eller båda.
Nu tror ni att jag inte kan svara på kockens fråga, men så är det inte.
Den som tror eller förmedlar att en VP blir en ren elpanna HAR FEL. Skulle det hända så har installatören gjort fel.
Ni förstår verkligen inte vilken tillgång ni har i en sån som Coca-Cola som VERKLIGEN har koll på detta. Ändå ser man er irågasätta honom i så gott som allt han säger. Sorgligt
-
Det är väl helt naturligt att man blir ifrågasatt när man påstår saker och sedan inte vill/kan visa hur det förhåller sig. Dessutom hjälper man knappast medlemmarna på forumet utan skapar troligtvis bara irritation. Och att nån skulle missta brödfödan för att man talar om hur det fungerar tror jag inte på, snarare tvärt om. Jag har i alla tider delat med mig av dom yrkeskunskaper jag besitter, och jag är rätt övertygad om att det i slutändan gett mig betydligt mer än det kostat mig. Folk anlitar mig trots att dom vet en del "hemligheter" och jag är ätt övertygad om att jag, i deras ögon, har ökat min trovärdighet.
-
Vad gäller dena fråga så har både jag och C-C svarat många gånger. Har man bara lite koll på flöden och den kyltekniska processen så går det bra. Blir din pump en elpanna när det blir kallt där uppe?
-
Nu råkar det vara så att jag har betydligt bättre koll på mina "prylar" än vad dom flesta har. Det gäller både före under och efter installationen så det kanske inte enbart är i egen sak jag frågar. Dessutom tycker jag att dom som säger sig ha svaren ger dom så att dom som vill veta får veta. Har man inte för avsikt att säga hela sanningen tycker jag att man lika gärna kan hålla tyst.
-
Då är det på gång igen *roflmao*
-
Varför måste du bli otrevlig? blir det en elpanna? vad har du för framledning resp retur vid dut. :)
är din process tät?
det är bra att du har bättre koll än de flesta då kan vi bena ut detta en gång för alla.
Vad har du för förångningstemp, kondenseringstemp, hetgastemp, VB framledning , VB retur. ink och utg KB.
Vad har du för flöden på kb och VB Har du dokumenterat flödet i rad kretsen är det shuntat vilket kvs värde på ventilen .
vem har gjort flödesberäkningen på radiatorer med mera och kvs värdet på dom
Vid dut.( gäller de kyltekniska frågorna samt temperaturerna
Det blir lite att hålla reda på men vet vi inte detta så gissar vi bara och det vill vi inte *vinkar*
-
Vad du tydligen inte förstår så handlar det mesta här på forumet om HELA anläggningens funktion, dvs hur väl VP klarar att försörja huset med värme och varmvatten.
Vilka temperaturer internt i VP är rätt ointressant men jag jag behöver vid 30 minusgrader en framledningstemperatur på 56 grader och har då en retur på ca 48-50 grader (beroende på om fläkten i mitt konvektorelement snurrar), min lilla pump klarar att över tid värma mina c:a 220 m2 till 20,5 grader vid en yttertemperatur på ca -13 grader utan tillskott (varierar lite beroende på vind). KB är nu +6 och kommer i slutet av januari att ligga på +1 grad KB ut ligger ca 3 grader lägre. Kondencering, förångning och hetgas (tror ca 100 grader) har jag sämre koll på
Det tillskott som jag behövt under 5 år har jag ett tillskott på 500 kWh (inkl legionella). Min årsförbrukning pendlar från lite över 7000 till strax under 8000kWh. Det är det som är intressant inget annat dvs. en väl fungerande anläggning. Du skulle även kunna få flödesberäkningar Märk väl att nu handlar det om min anläggning.
Och angående otrevlig tror jag att ribban i den här tråden var lagd långt före mitt inträde.
Och naturligtvis har du större kunskaper inom ditt speciella område lika som jag utan tvivel har inom mitt område.
Skillnaden är att jag utan tvekan delar med mig av allt som folk frågar om, och förstår dom inte mina svar försöker jag förklara tills dom förstår.
-
Purjo. Så länge ni ger felaktiga råd så måste denna fråga ventileras.
Om det är ett riktigt högtemp system så monterar man en "special pump". Samma pump som vanligt men lite större kompressor och annan gas.
De fungerar inte så som ni säger.
Det var ju precis exakt det jag sa käre Leonidas, kung av Sparta:
55 grader är inga problem. Behöver du mer än så måste du dock tänka till lite eftersom tillverkarnas standardlösningar inte är tänkta att fungera vid högre temperaturer.
:,v(
Tyvärr verkar verkligheten ofta bestå av en säljare som tittar på huset, visar lite färgglada broschyrer och skickar en offert.
Fråga några av de som nyligen har fått offerter hur ofta man räknade ut energibehov (inte bara baserat på tidigare elförbrukning), mätte storlek på radiatorer, etc.
-
Purjo. Så länge ni ger felaktiga råd så måste denna fråga ventileras.
Om det är ett riktigt högtemp system så monterar man en "special pump". Samma pump som vanligt men lite större kompressor och annan gas.
De fungerar inte så som ni säger.
Det fungerar exakt som vi säger, du har ju själv skrivit att varken du eller Coca-cola inte just befattar er med vanliga villavärmepumpar utan inriktar er på större fastigheter.
Anledningen till detta är ju precis den jag försöker förklara, 99% av alla kunder köper en standard R407C värmepump - på försäljarens/installatörens inrådan.
När det sedan blir kallt så får rätt många problem med att deras radiatorsystem inte är anpassat efter den låga maximala temp som en R407C värmepump bör ha.
Formuet vänder sig i första hand till vanliga konsumenter, och detta med "elpannesyndromet" ÄR ett vanligt problem som man inte nog kan påpeka för en okunnig lekman som står i färd med att köpa sig en värmepump.
Jag har t.ex. aldrig under alla mina 7 år som verksam i detta forum hört talas om dessa "specialpumpar" du talar om, ej heller sett någon rekommenderas att köpa en, eller läst ett enda inlägg av någon som har en sån pump.
Inte innan du började tala om dem.
Och som jag säger, visst kan man sätta in en värmepump som fungerar i alla möjliga system och temperaturer, men ingen gör det.
Jag talar praktik, och du talar teori, och jag har aldrig förnekat att du har rätt, bara att det inte är intressant för normalkunden, den forumet primärt vänder sig till.
Du å andra sidan hävdar att vi har fel, trots att det finns otaliga bevis på att vi har rätt, i praktiken.
Skall man fundera över varför dina "specialpumpar" inte slagit igenom så är det så vitt jag kan förstå för att de blir dyrare och får sämre verkningsgrad, viket i sin tur gör att det blir billigare att åtgärda radiatorsystemet, vilket i sin tur då oftast sker när kunden fått frysa en vinter p.g.a. elpannesyndromet.
Jag har i alla fall inte läst någon i forumet som fått sitt problem löst med en värmepump som producerar högre temp.
Nope, föst säljer installatören en värmepump som inte funkar i systemet, och året därpå säljer han radiatorer och installation av dessa...
Eller byter till en högre HP-pressostat, vilket i förlängningen innebär att kunden får förvänta sig en kortare livslängd.
Det RIKTIGT dråpliga i denna situation är att när eltillskottet går in, och temp/tryck blir så högt att kompressorn stoppar på högtryckspressostaten, då stannar kompressorn, och i de flesta fall sitter bara en 6 kW elpatron monterad/aktiverad, så man stänger av en "typ" 8 kW kompressor, för att försöka värma huset med enbart en 6 kW elpatron, vilket innebär att det blir KALLARE i huset än om man hade stoppat eltillskottet istälet för kompressorn. huvuddunk
-
ja men jag skriver från teori och praktik . är inte det intressant för "normalkunden " att veta att det faktiskt går att få ett hyfsat v-p system till sin fastighet . Även om det är ett 80/60 system .
med hjälp av flödes injustering . i vissa fall så hårt som till Kiruna metoden , olika val av styrning till spetsen flödes säkrande enheter till värmepumpen
ett v-p system kräver balans och det är installatören som ska skapa det .
om 99% köper en standard lösning och det blir fel i alla dom 80/60 lösningarna tycker inte jag att det är fel att det tas upp .Då försäljaren som ger rådet om en felaktig produkt. Det är en felplacerad v-p och det är inte värmepumpens fel . det är försäljaren/wannebe installtörens fel
Du Rickard talar och skriver just nu från helt egna drifterfarenheter från 7 års verskamhet inom forumet .det du beskriver som problem kanske någon med lite längre erfarenheter av vvs tekniska problem gått igenom och löst sen många år tillbaka :). så jag ber dig bara försök att se problemet ur en annan synvinkel. :) en högtempad lösning ska ha 134 . den ska vara injusterad , alla kvs värden på radiatorena ska vara injusterade (i en del fall går det att flytta delta -t p,g,a tilltagna raddar) den ska ha anpassad styr , den ska ha ett utjämnings kärl . spetsen ska ligga så den inte kan störa/kortsluta kretsen . det finns lite till att göra . då får man det att fungera . det blir inte lika optimalt som ett låg tempat system men fasighetsägaren spar pengar och slipper el panne syndromet
cocacola
Glömde en sak , sen ska även värme pumpen mätas in inte en grad ska tappas i för höga kondeserings temperatutrer gentemot det vatten som går ut .samt att hetgasen justeras till ca 20-25 grader över kondesering
-
Jag har aldrig förnekat detta, det enda jag sagt är att det bland forumets 321 000 inlägg inte en enda gång rapporterats från en kund med dessa problem att så har skett.
Det tyder jag som om det är väldigt få installatörer som har kompetensen, och att de som har den kompetensen huvudsakligen (eller troligen enbart) arbetar med kommersiell kyla och/eller värme i kommersiella fastighter.
Vill man misstänkliggöra installatörerna kan man väl även anta att det är bättre betalt att rekommendera utbyte av radiatorer, vilket kunden själv får betala, än att med sin egen kompetens satsa kanske dagar på att trimma in systemet enligt konstens alla regler.
Och frågan är hur många grader man kan påverka ett i grunden rätt injusterat system?
Min erfarenhet, i de anläggningar jag kontrollerat och som lider av "elpannesyndromet" är att det inte är lätt att justera in bättre utan att det blir för kallt i vissa rum.
De insatser du förseslåt kommer alltså i de flesta fall att kräva både montage av trimventiler, utbyte av dåliga befintliga ventiler, samt utbyte av vissa radiatorer, och i vissa fall komplettering med fler radiatorer.
Detta är åtgärder som inte är billiga om de skall göras av en högt kompetent medarbetare (som kan dra in mycket mer pengar om han/hon arbetar mot kommersiella fastigheter) i en villainstallation - och om företaget ifråga har tänkt sig att stå för kostnaden blir den typen av affär antagligen en förlustaffär.
Om kunden står för kalaset så lönar det sig dock att sälja in en standardvärmepump i en anläggning som är högtemp i grunden.
Min uppfattning, och flera med mig, är att man som kund själv måste ha koll på behovet av framledningstemp innan man kontaktar leverantörerna, för leverantörerna utreder i princip aldrig det faktiska behovet av framledningstemp - till det finns inte tillräckliga ekonomiska marginaler i en villainstallation.
Som regel är "en titt" och en erfarenhetsmässigt baserad uppskattning det enda som den som lämnar offert gör.
Finns det kunder som sett en kompetent installatör göra några som helst mätningar på radiatorkretsen i samband med offertgivandet så får ni gärna posta i denna tråd.
-
Grundproblemet är att de flesta villaägare inte vet hur dessa saker fungerar. Dom tar in ett antal offerter och väljer den som har lägst pris på sista raden. Givetvis säger alla leverantörer att deras system funkar minst lika bra som konkurrenternas oavsett hur dom löser nämnda problem. Har nån hört en säljare säga att konkurrentens lösning är bättre?
När det gäller kommersiella fastigheter så har beställaren den kompetens som behövs för att räkna ut merkostnaden för att anpassa systemet jämfört med merkostnaden för ett dåligt fungerande system.
På villasidan finns det, som Rickard säger, inga marginaler att spela på. Leverantörerna har inte råd att skicka ut en tekniker i ett par timmar bara för att få ett bättre underlag för en offert.
Antag att en villaägare får in offerter från 5 leverantörer varav en vill lägga ner ett antal tiotusental kronor på att byta ut några radiatorer, byta till en större kompressor med annat köldmedia, stoppa in lite fler ventiler och justeringsmöjligheter, etc och de andra fyra lovar att deras system funkar lika bra utan dessa åtgärder - Vilken leverantör tror ni inte får sälja nånting?
Men, jag poängterar detta igen så att vi slipper fastna i diskussionen: Givetvis går det att bygga system för villor som fungerar med högre temperaturer.
-
Kocken. Det du måste förstå är att om vi mäter och styr i vad som i verkligheten är värmepumpen , KYLKRETSEN, så kommer vi att få ut ALLT som den producerar. Du köper den med std inställningar, man kan fixa lite mer drag i den. Om du har en gramledning på 55 grader så tillverkar den säkert 58 över kondensorn. detta innebär en förlust. Jag försökte förklara detta i täta ut tråden, men blev dumförklarad där med huvuddunk
Rickard, Special pumpen är exakt samma pump som den normala villa pumpen. Typ en eller 2 storlekar större och med R134a som köldmedia. Den blir då kanske 5lax dyrare.
om ni upplyste om sådant här istället, att det faktiskt finns saker för högtemp system, och det blir M K T billigare än att montera radiatorer.
Om den inst/säljare som kommer hem säger att vi måste byta radiatorer, då är det bullshit.
Sedan så är tekniken EXAKT den samma i stora fastigheter som i villa pumpar, lite mer problem att lösa och lite mer trix att ta till, MEN ANNARS SAMMA.
Detta är det som är intressant, om sedan folk väljer det billigaste, ja då är det en helt annan fråga
*vinkar*
-
Finns det kunder som sett en kompetent installatör göra några som helst mätningar på radiatorkretsen i samband med offertgivandet så får ni gärna posta i denna tråd.
För att få lite 'kött på benen' så pratade jag med en kompis som konverterade från olja till jordvärme för fyra år sedan.
Grundförutsättningarna var hus från sent 70-tal med oljepanna, enrörs högtempsystem och en kund helt utan värme-/VVS.kunskaper
Ingen av de leverantörer som lämnade offerter ställde några som helt frågor om radiatorsystemet, och han själv hade ingen aning om att det eventuellt skulle kunna innebära några problem.
Kompisen i fråga tog in ett antal offerter på både berg och jordvärme. Bergvärmeofferterna låg i en prisklass och jordvärmen i en utan några större inbördes skillnader. Till slut valde man den billigaste jordvärmelösningen.
Resultatet av detta är förmodligen det som Rickard beskriver som elpannesyndromet. Redan första vintern tyckte han att det gick mycket el, så för två år sedan installerade han en separat elmätare till VP'n.
Jag har dock inga siffror, och min kompis har aldrig tittat till pumpen mitt i vintern för att se hur mycket den går. Dock har han 'klickat bort' några larm om "...högt tryck, hög temperatur, eller nåt sånt".
Det som händer när det blir kallt på vintern är detta:
- Elförbrukningen, som i vanliga fall ökar linjärt, skenar.
- Värmen räcker inte till. Det har han löst genom att stänga till några rum som inte används och skruva ner radiatortermostaterna där.
Summa summarum kan man säga att han förmodligen hade sparat 3-5000kWh per år samt fått samma komfort i hela huset med en bättre anpassad lösning.
-
Kocken. Det du måste förstå är att om vi mäter och styr i vad som i verkligheten är värmepumpen , KYLKRETSEN, så kommer vi att få ut ALLT som den producerar. Du köper den med std inställningar, man kan fixa lite mer drag i den. Om du har en gramledning på 55 grader så tillverkar den säkert 58 över kondensorn. detta innebär en förlust. Jag försökte förklara detta i täta ut tråden, men blev dumförklarad där med huvuddunk
Rickard, Special pumpen är exakt samma pump som den normala villa pumpen. Typ en eller 2 storlekar större och med R134a som köldmedia. Den blir då kanske 5lax dyrare.
om ni upplyste om sådant här istället, att det faktiskt finns saker för högtemp system, och det blir M K T billigare än att montera radiatorer.
Om den inst/säljare som kommer hem säger att vi måste byta radiatorer, då är det bullshit.
Sedan så är tekniken EXAKT den samma i stora fastigheter som i villa pumpar, lite mer problem att lösa och lite mer trix att ta till, MEN ANNARS SAMMA.
Detta är det som är intressant, om sedan folk väljer det billigaste, ja då är det en helt annan fråga
*vinkar*
Det borde väl leveratörerna informera om, att det finns pumpar färdiga för högtempsystem, och inte jag?
Det är absolut inte något som någon tillverkare alls nämner, och ingen säljare som säljer, inte av de som arbetar med villainstallationer i alla fall.
Vilka pumpar finns det som kommer färdiga från fabrik med de kompressorer och köldmedier som krävs för att klara ett 80/60-system?
(Ja, du får nämna nman när det är relevant i det ämne som diskuteras)
-
Kocken. Det du måste förstå är att om vi mäter och styr i vad som i verkligheten är värmepumpen , KYLKRETSEN, så kommer vi att få ut ALLT som den producerar. Du köper den med std inställningar, man kan fixa lite mer drag i den. Om du har en gramledning på 55 grader så tillverkar den säkert 58 över kondensorn. detta innebär en förlust. Jag försökte förklara detta i täta ut tråden, men blev dumförklarad där med huvuddunk
Rickard, Special pumpen är exakt samma pump som den normala villa pumpen. Typ en eller 2 storlekar större och med R134a som köldmedia. Den blir då kanske 5lax dyrare.
om ni upplyste om sådant här istället, att det faktiskt finns saker för högtemp system, och det blir M K T billigare än att montera radiatorer.
Om den inst/säljare som kommer hem säger att vi måste byta radiatorer, då är det bullshit.
Sedan så är tekniken EXAKT den samma i stora fastigheter som i villa pumpar, lite mer problem att lösa och lite mer trix att ta till, MEN ANNARS SAMMA.
Detta är det som är intressant, om sedan folk väljer det billigaste, ja då är det en helt annan fråga
*vinkar*
Ja, frågan är ju inte huruvida man kan lösa problemet eller inte utan huruvida kunden överhuvudtaget får veta att det är ett potentiellt problem.
Så jag håller fullständigt med dig - Genom att diskutera problemet här så blir fler kunder medvetna om vilka krav dom skall ställa på leverantörerna.
**Jag går och hämtar en skål popcorn till...**
-
Thermia kan inte ge mig detta. Det skulle vara enkelt för dem men de vill inte huvuddunk de har fått många sura samtal om det och kommer att få flera ;). Jag tror att IVT har det, men är osäker. Jag vet att man kan få ecozon, qvantum, Euronom.
Om fler folk frågar efter det så blir det vanligare.
Styrtekniskt så är jag lite insnöad på ett visst fabrikat, som ni vet *roflmao*, men det fabrikatet fungerar inte så som ni beskriver. Jag har inte alltid haft den kunskap jag har nu( och den är inte så stor) så jag har nog satt fel pump på fel ställe några gånger. Dessutom monterar inte jag firmans villapumpar, det gör andra, jag åker ut om det blir fel.
Det brukar bli en utryckning,ja nästan på varje pump, 90 % LP tack vare att pumpen startas på kvällen när den blir klar, spolningen blev inte så bra.
Elpanne problemet, eller sådana problem hade jag inga trots denna vinter, med 400 pumpar monterade.
På en fastighet som har oljespets får jag problem, detta för att VP ger 80kw och när den behöver spets så kommer 320kw olja. jag fick inte styra grejerna och nu har man lite problem. det som då händer är att VP blir nöjd och stänger allt, oljan går inte.
Min Eko55 har mkt begränsade styrmöjligheter och spetsen är på 6kw Jag behövde 67 grader fram i vintras, pumpen startar el och stänger av den. Min Vp gick konstant i 3 månader. Nej, jag har inte gjort ngt med min VP inte bytt ett rör på 10 år.
Om nu inte alla andra funkar lika bra, så kan jag ge er det. Men då får ni ge mig att jag hade rätt angående fabrikatfrågan ;D Jag tror att de andra funkar likadant, och VET att det går att fixa om man bara har en bra inst. Han behöver inte vara kyl nördig som jag utan har han bara ett intresse så fixar han det.
-
Leonidas, är det inte lämpligare att den som sitter inne med kunskaperna delar med sig, för dom som saknar kunskapen har väl knappast nått att dela med sig av. Och har man kunskaper och inte vill dela med sig tycker jag att inte så mycket att göra på ett konsumentforum att göra. Och förstår inte lekmännen på forumet vad du säger får du försöka förklara så att dom förstår och inte "dumförklara" dessa.
-
Min Eko55 har mkt begränsade styrmöjligheter och spetsen är på 6kw Jag behövde 67 grader fram i vintras, pumpen startar el och stänger av den. Min Vp gick konstant i 3 månader. Nej, jag har inte gjort ngt med min VP inte bytt ett rör på 10 år.
67 grader fram innebär förmodligen inget problem eftersom returen från radiatorerna håller sig under gränsen för vad VP'n tål.
Leonidas, är det inte lämpligare att den som sitter inne med kunskaperna delar med sig, för dom som saknar kunskapen har väl knappast nått att dela med sig av. Och har man kunskaper och inte vill dela med sig tycker jag att inte så mycket att göra på ett konsumentforum att göra. Och förstår inte lekmännen på forumet vad du säger får du försöka förklara så att dom förstår och inte "dumförklara" dessa.
Jag tycker vi har lyckats 'dra ur' Leonidas en hel del info...
Problemet är ju fortfarande att speciallösningar kostar mer pengar - Dom pengarna finns inte i villavärlden.
Även om merkostnaden för kompressorn bara är 5000:- så blir den totala kostanden mer eftersom installatörsfirman måste göra avsteg från sina intränade rutiner, skicka en 'dyrare' installatör som lägger ner fler timmar, ta ut en högre marginal pga större risk/dyrare support, osv...
-
Gjorde jag inte det nu då, förklarade. Det är inte så avancerat, bara VVS teknik. Oavsett VP så kommer den inte funka så bra som skulle kunna, om den sitter i ett oinjusterat system. har man koll på flöden så funkar din pump bättre, så enkelt är det. Om man har på manometerstället och ser tryck och temperaturer och hur de ändras när du ändrar flödena i systemet så kan man hitta några grader till. det innebär en bättre funktion med mindre risk för larm samt att du satsar minimalt med drivström Thumbsup det tycker jag känns som en relevant fråga.
Purjo. det blir billigare än att byta raddar. Samma montör monterar båda pumparna, det krävs ingen specialist.
Vi lämnar protokoll på pumpen vid uppstart, det tar inte min elektriker som har kylcert ngn extra tid eftersom han ändå är där. Visst blir det en dyrare pump, men inte mkt i sammanhanget, Kollar man om den firman man vill handla av har en kylgubbe eller ett samarbete med en kylfirma är chansen att det blir bra större
Men om vi ser det från den ljusa sidan, om jag hade monterat alla pumpar i Sverige så skulle vi aldrig träffats, VPforum skulle inte funnits *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao*
-
Min Eko55 har mkt begränsade styrmöjligheter och spetsen är på 6kw Jag behövde 67 grader fram i vintras, pumpen startar el och stänger av den. Min Vp gick konstant i 3 månader. Nej, jag har inte gjort ngt med min VP inte bytt ett rör på 10 år.
67 grader fram innebär förmodligen inget problem eftersom returen från radiatorerna håller sig under gränsen för vad VP'n tål.
Min VP har R404A och tål inte lika mkt som en R407c dito. Inte mkt mindre men ändå
sedan så kan man fråga installatören om det fabrikat han representerar har en högtemp pump, det kan mkt väl finnas även om det inte finns på en hemsida.
-
Min Eko55 har mkt begränsade styrmöjligheter och spetsen är på 6kw Jag behövde 67 grader fram i vintras, pumpen startar el och stänger av den. Min Vp gick konstant i 3 månader. Nej, jag har inte gjort ngt med min VP inte bytt ett rör på 10 år.
67 grader fram innebär förmodligen inget problem eftersom returen från radiatorerna håller sig under gränsen för vad VP'n tål.
Min VP har R404A och tål inte lika mkt som en R407c dito. Inte mkt mindre men ändå
sedan så kan man fråga installatören om det fabrikat han representerar har en högtemp pump, det kan mkt väl finnas även om det inte finns på en hemsida.
Jo, men återigen - Det kräver att kunden och/eller leverantören känner till problematiken (I värsta fall så känner leverantören till problemet, men vill inte lämna en dyrare offert än konkurrenterna).
-
Visst men det är ju det som en så kallad Gängse vvs firma påtalar. Och visar vad det finns för olika alternativ.
talar dem inte om att det finns sådana alternativ så är det vad C-C kallar, en wannabee firma.
Om folk som kommer hit och frågar innan de tar kontakt med en firma blir upplysta om dessa saker så får dem en bättre fungerande anläggning,när den väl är monterad. sedan så finns det andra sätt att göra detta på än en std lösning, men då kräver det ännu lite mer av installatören.
vi tar dig som exempel. Om din Bosch blev monterad av X VP:s i sundsvall och är en vanlig std lösning.
Då sätter jag 1000 spänn på att jag kunde monterat en Högtemp anläggning helt styrd på nätet med loggning av allt för mindre pengar än din bosch.
jag är inte ensam om att kunna det, man måste bara leta lite så hittar man folk som kan saker.
Nej jag vill inte skryta på ngt sätt utan säger bara hur det är.
-
Visst men det är ju det som en så kallad Gängse vvs firma påtalar. Och visar vad det finns för olika alternativ.
talar dem inte om att det finns sådana alternativ så är det vad C-C kallar, en wannabee firma.
Om folk som kommer hit och frågar innan de tar kontakt med en firma blir upplysta om dessa saker så får dem en bättre fungerande anläggning,när den väl är monterad. sedan så finns det andra sätt att göra detta på än en std lösning, men då kräver det ännu lite mer av installatören.
vi tar dig som exempel. Om din Bosch blev monterad av X VP:s i sundsvall och är en vanlig std lösning.
Då sätter jag 1000 spänn på att jag kunde monterat en Högtemp anläggning helt styrd på nätet med loggning av allt för mindre pengar än din bosch.
jag är inte ensam om att kunna det, man måste bara leta lite så hittar man folk som kan saker.
Nej jag vill inte skryta på ngt sätt utan säger bara hur det är.
Jo, både du och c-c har, som vanligt, helt rätt. Även jag - Det är en omogen och överhettad marknad där kunderna hamnar i kläm när leverantörerna vill tjäna pengar.
-
Och på detta sätt, via forumet kan vi upplysa folk om att det finns olika lösningar inte bara de std betonade som de flesta firmor förespråkar.
Då kommer inte folk få några elpannor när det blir lite kallt ute och de behöver inte köpa radiatorer för 100000 tals kronor utan kan ta en annan pump. COP blir inte jättebra när det krävs 70 grader men det blir bättre än el och vi har 100000 att köpa el för.
-
Thumbsup
-
Sedan så är det bra att serva samt mäta upp sin pump ngn gång i bland. Kan dra en parallell till min värld där jag just nu har gjort en service på en större pump som ska startas på tisdag. den såg ut att funka bra, det blev varmt och skönt i huset och inga larm inträffade.
men den hade en enorm underfyllnad och anledningen till att inga larm gick var att pressostaterna var ställda så. Den drog 99 kw och gav 130. COP 1,3 vilket ju är en besparing och det ihop med att de slängde ut gamla oljepannor med kanske 75% verkningsgrad resulterade i att de såg att de gjorde en besparing.
Den kommer bli STÖRRE nu. sedan finns det torkfilter och sådant som kan behöva bytas. Detta gör att det är smart att mäta upp grejerna, hade du bott i sverige och inte där du bor så kunde jag gjort det åt dig *roflmao*
-
Bah.. Jag bor mitt i Sverige, så alla installatörer borde ha lika långt i genomsnitt hem till mig. ;D
-
Bah.. Jag bor mitt i Sverige, så alla installatörer borde ha lika långt i genomsnitt hem till mig. ;D
Även grannarna? :D
-
Svenska Kocken. Är du med på mitt resonemang? Verkar det rimligt? Säg till annars så ska jag försöka förklara
igen. det är bra om jag får öva upp min verbala förmåga, den har visat sig vara bristfällig vid ett flertal tillfällen
på detta forum :)
*vinkar*
-
Du blundar fortfarande för att gängse VVS-firma inte agerar som du påstår att du gör och förespråkar, och det är ju naturligtvis därför man inte hittar annat än R407C värmepumpar hos de stora leverantörerna av villavärmepumpar.
Gängse VVS-firma säljer glatt en R407C till vilken kund som helst, mer eller mindre oavsett var i landet de bor, och oavsett vilka behov de har.
Undantagen, där har du de icke gängse VVS-firmorna.
-
Nu gjorde du en tanke vurpa. Det är precis tvärt om :) Köper du resonemanget då?
-
Nej, nej, och åter nej.
En gängse VVS-firma har ALDRIG efterfrågat en specialbeställd värmepump för att installera i ett högtempsystem hos en vanlig villakund.
Däremot kan det finnas en liten spillra av anläggningar i nedanstående statistik som är bevis på motsatsen, alltså särskilt kompetenta VVS-firmor som valt något annat än de gängse fabrikaten med gängse köldmedium. (Bland de 8% av "annat fabrikat")
-
Jag tror ni tolkar begreppet 'gängse' lite olika.
Å ena sidan kan det vara en VVS'are som gör som man alltid har gjort tidigare, Dvs man räknar på flöden, effekter, temperaturer, etc.
Å andra sidan kan det vara en VVS-firma som gör som de flesta andra - Tittar i tabeller och jämför med vad leverantörerna rekommenderar...
-
Jag förstår precis vad Rickard kallar Gängse, och jag förstår varför. Men det är inte vad jag kallar detsamma :)
Men om vi struntar i den diskussionen och går på sakfrågan. Är vi överrens där? Det SKA inte bli elpannor för då är det felkopplat.
-
Jag är iallafall överens. Thumbsup
-
Jag med *vinkar*
-
Jag förstår precis vad Rickard kallar Gängse, och jag förstår varför. Men det är inte vad jag kallar detsamma :)
Men om vi struntar i den diskussionen och går på sakfrågan. Är vi överrens där? Det SKA inte bli elpannor för då är det felkopplat.
Nja, det håller jag inte med om, många av de värmepumpar som säljs till villakunder idag är inte anpassade för högtempsystem, och då spelar det ingen roll hur man kopplar in dem.
Jag har ju tidigare förklarat hur styren är upplagd på en konventionell värmepump, när trycket blir så högt att driftspressostat eller HP-pressostaten larmar/löser, då stoppar kompressorn, och värmepumpen blir en ren elpanna, med som regel lägre uteffekt än vad kompressorn på egen hand klarade av att ge.
Kompresorn går sedan (i bästa fall) intermittent, istället för elaptronen, mellan drift och stopp (när driftpressostat eller HP-pressostat stoppar densamma).
Föst när det blir så varmt ute att varken eltillskott eller kompressor behövs kontinuerligt hoppar driften in i normalläge igen, så att kompressorn alltid går (om det finns behov) och elpatronen går intermittent för att stötta när börvärdet för vbf är högre än kompressorn på egen hand klarar av att värma vattnet till.
Detta är ett faktum och har inget med "felaktiga inkopplingar" att göra.
Jag kan sträcka mig så långt att jag erkänner att en duktig styr och reglerkille eller en duktig VVS-are kan minska problemen, och säkert trimma en och annan "elpanna" så att den inte stoppar kompressorn ens på årets kallaste dag, men långt ifrån alla värmepumpar går att trimma så långt att de fungerar i vilket radiatorsystem som helst.
Och långt ifrån alla VVS-are har den kompetens som krävs.
Nu har ju värmepumpar varit vanliga i flera år, så visst förbättras kompetensen vad gäller styr och regler även inom VVS-skråt, men det är MÅNGA installatörer som inte ens vill befatta sig med reglerdatorn, det får vi hur många bevis som helst på här i forumet, det är en ytterst liten andel av forumets besökare som fått sin reglerdator justerad av installatören, de är som regel monterade, driftsatta, och lämnade i default läge.
Av kanske 20 värmepumpar här i byn vet jag två som blir elpannor när det blir riktigt kallt, trots att jag trimmat in systemet så gott det går, och det beror naturligvis på en för liten värmeavgivande yta i förhållande till effektbehovet, hur många fler av de 20 värmepumpar som finns i denna by som fungerar på liknande sätt vet jag inte, men det skulle inte förvåna mig om 2 av 20 är rätt normalt, vilket betyder att ca 10% av alla installerade värmepumpar i Sverige idag då och då blir rena elpannor för att de monterats i hus/system som har för liten värmeavgivande yta för att kunna hålla huset varmt med enbart den temp som kompressorn kan ge.
I dessa två fall så har kunderna (inte mina kunder, jag har bara varit där och hjälpt till när installatörn gått bet) valt att inte bygga ut sitt radiatorsystem utan kör istället med blockerat eltillskott, och eldar istället i braskamin som komplement de dagar det blir för kallt i huset.
Det funkar ju också bra.
-
Jo, det finns ju flera sätt att lösa/kringgå problemet på. De flesta accepterar nog bara faktum - Det går åt en massa el när det är som kallast mitt i vintern. Hur det än är så sparar man ju förmodligen en massa pengar jämfört med tidigare uppvärmning.
Frågan är vad merkostnaden blir jämfört med att byta ut radiatorer och/eller bygga om VP'n...
Den enda gången det egentligen är nåt problem (förutom den ökade kostnaden) är då elpatronerna och den intermitent gående pumpen inte lämnar tillräcklig effekt för att hålla huset varmt. Då finns det ju inte bara ekonomiska skäl att se över systemet...
-
Om vi tar en vanlig pump i ett vanligt hus. Spetsen startar och den bryter på högretur. Då är inte det ett VP problem utan ett problem i systemet. Inte intrimmat, för lite flöde ,ja du vet. Då har inte en duktig installatör varit där. Det kan vara fel pump på fel plats. Eller rätt pump men inte injusterat.
Skulle den bryta på HP så är det bara ännu mer fel på systemet. Inte pumpen , systemet.
Och om vi verkar tillsammans så kan vi hjälpa folk att slippa hamna i dessa fällor.
VP tillverkarna försöker ju hela tiden göra pumparna, så att dem kan klara sig i ett dåligt system oxå. Med varavtalsstyrda pumpar och kompressorer samt integral och div andra saker.
Detta tack vare dåliga installatörer. Inte dåliga pumpar. Det behövs en gängse VVS;are för att fixa systemet
samt trimma in det.
-
Det du säger är alltså att jag inte har komptens nog att avgöra vad som är problemet i en värmepumpsanläggning, och trimma in det på bästa möjliga sätt?
Jag har abetat i 23 år med stryr och regler, och satt mig in i både praktiskt tillämpning, och den teoretiska uppbyggnaden av värmepumpssystem och radiatorsystem de senaste 7 åren.
Jag är rätt trygg i att jag på ett mycket adekvat sätt kan avgöra om det är ett intrimningsproblem eller ett problem med värmepumpen som sådan (i den anläggning den är placerad).
Det du gör med dina påståenden, det är att invagga presumtiva kunder i en falsk trygget, de tror att de kan köpa en 10 kW värmepump till sina 4 små enkelpanelsradiatorer i sitt 60-talshus, och att det skall komma ett orakel och trimma in flödet så att det löser sig för dem, vilket inte är möjligt.
Helt fel, och totalt mot allt vad detta forum står för.
Att invagga presumtiva kunder i en falsk trygghet, det gör värmepumpstillverkare, försäljare och installatörer alldeles nog bra på egen hand, detta forum finns primärt för att hjälpa de presumtiva kunderna, och de som råkat illa ut att lösa sina problem.
Det är av största vikt att de som skall köpa en värmepump sätter sig in i sitt system, och gärna året innan de skaffar värmepump håller koll på hur varmt vatten radiatorerna behöver på årets kallaste dag, först när man vet det, då vet man säkert om man klarar sig med en standardvärmepump eller om man behöver en HT-modell, eller rent utan en av dina specialbesällda pumpar med annat köldmedium.
Det vettigaste i många fall blir trots allt att komplettera radiatorsystemet, både för att ge värmepumpen bra livslängd, och högre COP.
I många hus har dessutom ett antal radiatorer plockats bort till p.g.a.diverse ombyggnader, och detta medför att den värmeavgivande ytan helt enkelt är för liten för att en konventionell värmepump skall fungera i det huset.
Vi har t.ex. plockat bort 2 radiatorer sedan vi satte in värmepumpen, vilket resulterat i att vi måste köra med 2-3 graders högre framledning för att hålla huset varmt, och det min vän, det går inte att trimma bort. ;)
-
När sa jag det nu då??
Då säger väl du att jag som jobbat med detta i 20 år och monterat pumpar åt shejker samt 30 andra större komplex och runt 250 fungerande villa installationer, inte vet vad jag pratar om då.
Känns onödigt att ta det till den nivån. Vi kan väl diskutera sakligt istället.
Om du tar bort 3 raddar så ändrar du den termiska avspeglingsytan,och förstör därmed systemet. Då kanske vi måste bygga om lite i pannrummet för att kompensera detta. Detta är absolut inte omöjligt.
Om du har ett 80-60 så kanske vi måste bygga om det till 80-40 eller, ja det finns många alternativ och möjligheter. Det är bara det jag menar. Att det finns andra möjligheter, som inte behöver vara så dyra, att lösa de problem man ställs inför.
håller på med hotell som har ett högtemp system och betydligt mindre tillgängligt flöde än mina pumpar kräver
och det går fint att lösa med lite vvs teknik :)
-
När sa jag det nu då??
För ca 40 minuter sedan...
Det SKA inte bli elpannor för då är det felkopplat.
Min bedömning är att det i en majoritet av de anläggningar som monteras i hus där värmepumpen "blir en elpanna" inte räcker med justeringar av flöde o.s.v. utan man måste komplettera med större/fler radiatorer, eller spärra eltillskottet och komplettera med annan värme de dagar på året som det är riktigt kallt, du har uppenbarligen en helt annan syn på detta, och det är upp till läsarna att bedöma vem de litar på mest.
Jag kommer dock aldrig att låta dig, oemotsagd, skriva i forumet att det inte finns någon risk att en värmepump blir en elpanna om den installerats av en gängse VVS-are, för det är helt enkelt inte sant.
Justerar du om ett 80/60-system till 80/40 så ger radiatorerna ut mindre effekt, du måste i så fall justera om till 90/50 för att få samma uteffekt, vilket inte gör någon skillnad för värmepumpens tryckuppsättning.
Är den värmeavgivande ytan för liten finns inga knep, men visst, flödena måste vara justerade så att alla radiatorer har ett adekvat flöde, så ingen radiator vare sig kortsluter systemet, eller har så lågt flöde att värmeavgivningen blir för liten.
Visst, är kunden beredd att betala vad det kostar, då kan man lösa allt, men i väldigt många fall är den utgift en kund lagt på en värmepumpsinstalltion absoluta max de har råd med, och att börja bygga ut/om radiatorsystem eller konvertera kompressor och köldmedier är det långt ifrån alla som klarar av rent ekonomiskt.
Att däremot stänga av eltillskottet och köra med en eller ett par elradiatorer (eller en braskamin) som komplement ger faktiskt värmepumpen högre årsmedel-COP än att låta den gå med elpatroner i vattensystemet.
Och den typen av lösning kostar bara någon hundring, elradiatorerna alltså.
-
Jag skrev lite medans du skrev, kolla det sista inlägget igen.
Varför tror du att det måste kosta så mkt mer?? det gör det inte.
ska du stänga av mig nu då, fast det är jag som har rätt?
Jag förstår att det är jobbigt för dig att erkänna att du har haft fel, men det är väl ingen som bryr sig om det? inte jag i alla fall. När du kommer till stockholm nästa gång så ringer du mig. Jag kan ta med dig på en tur så ska jag bevisa att jag inte sitter och hittar på allt detta.
Du har rätt i att det i många fall behövs ingrepp. Jag säger att om man gör rätt från början så blir det inte så mkt ,om ens alls, dyrare. Och man slipper alla problemen. Och om man fulleffekts dimensionerar så slipper man elspets och även om jag tillverkar 75grader så blir det billigare än el. Detta får ju kunden bestämma hur de vill att jag ska göra, jag bara berättar de olika alternativen.
I de flesta fal funkar en std pump Men om det är lite konstigare grejer så fixar man det också.
-
Problemet är att det inte finns så många som dig. Då blir majoriteten hänvisade till standardpumpar med standardinstallation.
-
Och ca 10% av dessa får driftsproblem, och kommer till forumet för hjälp.
Det är därför forumet finns här, bland annat, men även för att se att de som blir "pålurade" fel pump för sitt system skall bli så få som möjligt.
Kanske satt det 20% med dåligt fungerande värmepumpar om inte forumet funnits?
Och märk väl, jag har aldrig sagt att det inte går att sätta in en värmepump i alla typer av hus och system, bara att det är väldigt ovanligt med firmor som agerar på ett fullt ut seriöst sätt när det gäller detta, det talar all statistik som finns tillgänglig för.
-
Bara att ställa er på kö då *roflmao*
Skämt å sido. Det finns många som jag. Jag är absolut inte exeptionellt duktig på detta. Det gäller bara att hitta ngn som har lite intresse. För det finns ingen som kan allt själv. Kan man flödena, så kanske man inte är så haj på styren osv. Jag är hyffsad på lite av varje men inte mer. Jag tar hjälp av så många som jag behöver för att lösa de problem jag ställs inför. Så gör en Gängse VVS:are :) Jag rådfrågar många olika personer om bla kylproblem som jag ställs inför. Jag tar hjälp med flödesberäkningar av de stora jobben. det finns nog en och annan person som börjar tröttna på att jag ringer och tjatar ;D
Jag känner många som kan det jag kan och mkt mer än så..
-
Jag vet det Rickard, och det är sorgligt. Men det behöver inte vara så. Och jag kommer aldrig att låta dig oemotsagd säga att en VP blir en elpanna. :)
-
Bara att ställa er på kö då *roflmao*
Skämt å sido. Det finns många som jag. Jag är absolut inte exeptionellt duktig på detta. Det gäller bara att hitta ngn som har lite intresse. För det finns ingen som kan allt själv. Kan man flödena, så kanske man inte är så haj på styren osv. Jag är hyffsad på lite av varje men inte mer. Jag tar hjälp av så många som jag behöver för att lösa de problem jag ställs inför. Så gör en Gängse VVS:are :) Jag rådfrågar många olika personer om bla kylproblem som jag ställs inför. Jag tar hjälp med flödesberäkningar av de stora jobben. det finns nog en och annan person som börjar tröttna på att jag ringer och tjatar ;D
Jag känner många som kan det jag kan och mkt mer än så..
Det du talar om är ju just meningen med forumet, att vi som kan skall dela med oss till de som kan mindre, inte bara komma med ett tomt påstående om att det inte finns någon risk för att värmepumpen kommer att fungera dåligt bara för att man köper den av en gängse installatör.
Jag skulle gärna säga att du har rätt, men fakta är trots allt att det finns allt för många oseriösa och okunniga installatörer för att man på ett tryggt sätt skall kunna kontakta vilken gängse VVS-firma som helst och räkna med att få en bra anläggning.
Bäst resultat får man om man sätter sig in i vilka krav en värmepump har för att fungera optimalt, vilka av dessa krav uppfyller det befintliga radiatorsystemet, och vad behövs för att komma tillrätt med problemen.
Har man som köpare detta någorlunda klart för sig när installatörrna kommer för att räkna på jobbet kan man rätt lätt se vem som är kunnig och seriös, och vem som bara vill kränga billigast möjliga anläggning på kortaste tänkbara tid för lägsta möjliga pris.
Och i de fall man har ett system som fixar alla krav som en värmepump har, ja då kan man tryggt köpa en standardinstallation av den som är billigast och säljer märkesgrejer.
-
jag håller med dig om allt utom hur du använder termen Gängse VVS; firma. det blir lite tjatigt med det men jag tycker nog att dem som kan allt detta jag pratar om är dem som är Gängse ( de riktiga firmorna) och inte dem andra wannabee gubbarna. Ponera att du har rätt i att de flesta är som du beskriver, ja då beskriver du wannabee´s inte Gängse OK fiR: ;D ;D
-
Sveriges mest sålda us, Älvsbyhus, satte under lång tid in riktiga högtempsystem, som verkligen behövde 80/60 vid DUT, och i dessa hus räcker det inte med lite finlir på trimventiler eller att täta ut pumpen för att få det att fungera...
Alla som jag känner till som har denna typ av hus, främst byggda på 60-70-talet och har satt in värmepump har fått byta ut eller komplettera med fler radiatorer, ingen av dem har någon specialvärmepump som kan ge högre temp.
Dina uppfattningar må kanske inte vara fel, men du talar för en väldigt liten del av marknaden, de allra, allra flesta säljer bara Nibe, CTC, Thermia eller IVT:s standardpumpar med en rekkommenderad max framledningstemp på 55 grader.
Detta alldeles oberoende av till vilket hus det är, och hur radiatorsystemet ser ut.
Och det är också därför detta forum behövs så mycket.
-
jag håller med dig om allt utom hur du använder termen Gängse VVS; firma. det blir lite tjatigt med det men jag tycker nog att dem som kan allt detta jag pratar om är dem som är Gängse ( de riktiga firmorna) och inte dem andra wannabee gubbarna. Ponera att du har rätt i att de flesta är som du beskriver, ja då beskriver du wannabee´s inte Gängse OK fiR: ;D ;D
Gängse = allmänt rådande, allmänt utbredd, vanlig, allmän, bruklig, vedertagen
Och eftersom de allra, allra flesta blir rekommenderade en standardvärmepump med R407C när de begär offerter, oavsett hus, värmeavgivande yta, eller behov av framledningstemp vid DUT så anser jag att en gängse VVS-firma är just de allra flesta (vanligast förekommande) firmorna som bara säljer de stora tillverkarnas standardvärmepumpar.
De du talar om det är de firmor som har hög kompetens, engagerade, intresserade och kunniga anställda och som normalt bara, eller huvudsakligen vänder sig mot kommersiella fastigheter och företagskunder, och där ett enda feldimensionerat projekt kan innebära konkurs för den VVS-firman.
Titta bara på de installatörer som är aktiva i detta forum, och de som verkligen kan sin sak när det gäller kylteknik, intrimmning, reglerdatorer o.s.v.
inte är det många som jobbar med villavärmepumpar inte... De gör andra saker, i Uruguay, Thailand, och på alla möjliga platser.
Det du kallar Wannabe:s, det kallar jag för en vanlig anställd som gör sitt jobb enligt instruktion i installationsmanualen, och inte vare sig kan eller bryr sig om att justera in anläggningen om den verkar komma igång som den skall.
Att det sen finns en gubbe på firman, du t.ex. som åker ut om/när kunderna klagar på larm, det är liksom en annan sak, och det är långt ifrån alla firmor som ens har det, utan de skiter fullständigt i klagomålen, eller så åker de ut och "tittar till" anläggningen utan att göra några åtgärder - och så hamnar ägarna här och ber om hjälp, och precis som du säger går det att fixa mycket med lite trixande och tips från oss i forumet, och ibland lite mer om man tar hem en duktig installatör, men långt ifrån alltid, ibland behövs det även modifieringar i själva systemet, och visst, det behöver inte bli så dyrt alla gånger, men för en vanlig fattig Svensson är 10 000 kr för ett par radiatorer inkl montering hela det årets semesterkassa, om det ens finns en semesterkassa att ta ifrån.
-
Sorgligt att du har en sådan insnöad attityd. Bara för att de heter xxxvvs innebär inte det att de en VVS firma.
Det verkar som om du ser det som en enorm prestige förlust, eftersom du inte ens kan sträcka dig till att säga att det finns en möjlighet att göra som jag säger.
Jag kan inte komma på fler sätt att övertyga dig om att du faktiskt inte har rätt gällande detta. Men för det stora flertalet konsumenter kommer det nu se ut som att det inte går att göra ngt för att komma till rätta med problemen.
Vad säger alla andra, Lexus,, N-G C-C
-
Är du totalt blind, jag har ju skrivit i vart enda inlägg att det går att fixa om man gör rätt från början, eller efteråt, men att du representerar en förvinnande liten del av installatörerna i Sverige som arbetar mot villakunder och tar de jobben lika seriöst som ett miljonprojekt åt ett hotell och gör, eller ens försöker göra rätt från början!
LÄS VAD JAG SKRIVER, och sluta läsa mellan raderna.
Du kan väl ändå inte ha missat vilka de problem som dryftas i detta forum?
Radiatorsystemet, det är den enskilt viktigaste faktorn vid ett värmepumpsköp. (mark, berg, sjö eller luft/vattenvärmepump)
Inte värmepumpen, och inte installatören, utan radiatorsystemet, utan ett anpassat radiatorsystem är det extremt viktigt för de presumtiva kunderna att vara påläst inför upphandlingen, annars löper de väldigt stor risk att bli pådyvlad en standarlösning som inte fungerar optimalt.
Tvärt om är det ju så att du hela tiden vill påskina att de allra flesta intallatörerna gör rätt från början, även i problemanläggningar, och det är helt enkelt inte sant, för då skulle inte detta forum behövas.
Värt att beakta är att vi nu talar om kanske ca 20% av alla värmepumpsinstallationer som görs, där det är viktigt att ta hänsyn till de justeringar och extrainvesteringar som behövs för att få en väl fungerande anläggning, jag vill på intet sätt skrämma folk att låta bli att köpa värmepump, men det ÄR viktigt att sätta sig in i vilka behov man har innan man kontaktar en installatör.
-
Och om jag får tillägga, det finns en välda massa värmepumpar där ute som går som elpannor när det är riktigt kallt.
Men färre än om inte detta forum funnits.
Dessutom vill jag tillägga att jag inte på något sätt idiotförklarar "alla" installatörer, styr och regleringen på en värmepump är rätt komplicerad, och jag är inte alls förvånad över att så pass många lämnar reglerdatorerna utan åtgärd efter installation.
Samma sak gäller radiatorsystemet, flöden, deltaT, och termostater som stryper, det ÄR avancerat, och inget som en ointresserad anställd så lätt tar till sig, inte ens en intresserad skulle jag vilja påstå utan att vara allt för självgod.
Kan väl tillägga ytterligare en sak, här i Piteå finns inga Wannabe-företag som sysslar med värmepumpar, alla anläggningar jag varit på har installerats av väldigt "gamla" företag, med anställda som säkert arbetat i snitt mer än 20 år i branschen.
Det kan säkert vara fler skojare i storstäderna, det ser jag inte alls som omöjligt, men mina referenser kommer från anläggningar som definitivt gjorts av "riktiga" VVS-firmor som arbetar så seriöst de kan med det de gör.
-
Har inte varit inne på ett tag för det har åskat här, men ännu värre på forumet. Bara för att man har sysslat med vvs i 40 år innebär inte det att du kan värmepumpar. Om inte den firman som man kantaktar har personal som kan det, går utbildningar och lär sig hur de funkar så är det en wannabee firma.
Så vitt jag kommer ihåg så sa du att alla firmor i Piteå sög och det var bättre att gör det själv, fast jag har väl fel där med. de firmor som cougar, Lexus, C-C jobbar på är inte Wannabee firmor, för de har personal som är intresserade och som lär sig mer hela tiden.
Hoppas att fler vill dela med sig av sina synpunkter, och inte bara jag och Kim yung ääähh Rickard
;D
-
Har inte varit inne på ett tag för det har åskat här, men ännu värre på forumet. Bara för att man har sysslat med vvs i 40 år innebär inte det att du kan värmepumpar. Om inte den firman som man kantaktar har personal som kan det, går utbildningar och lär sig hur de funkar så är det en wannabee firma.
Så vitt jag kommer ihåg så sa du att alla firmor i Piteå sög och det var bättre att gör det själv, fast jag har väl fel där med. de firmor som cougar, Lexus, C-C jobbar på är inte Wannabee firmor, för de har personal som är intresserade och som lär sig mer hela tiden.
Hoppas att fler vill dela med sig av sina synpunkter, och inte bara jag och Kim yung ääähh Rickard
;D
Du verkar inte läsa vad jag skriver, eller så förstår du inte, eller så vill du av någon anledning provocera, och dessutom så anspelar du på att jag skulle vara diktator.
Jag tar inte illa vid mig, och jag hoppas att du har någon form av respekt kvar hos övriga medlemmar i forumet framöver, även om du gjort ditt bästa idag för att fördärva den respekt du trots allt förtjänar, då du som en av få verkligen försöker göra ditt bästa i alla lägen (det är i vart fall den bild jag fått).
Det spelar inte ens någon roll att jag betygar att alla företag som installerar värmepumpar i Piteå är erfarna installatörer som gör sitt bästa, då är Piteå helt plötsligt enligt dig fullt av inkompetenta outbildade gamla gubbar ???
Jag fattar inte ett smack, men du har väl dina skäl att försöka framställa mig (och övriga norrlänningar?) i dålig dager, vad vet jag Sc:,h
Jag upprepar än en gång.
Värmepumpars styr och regler är inte lätta att förstå sig på, ej heller hur samspelet mellan radiatorsystem och reglersystem hänger ihop, och att de företag som huserar här i Piteå, och arbetar mot villamarknaden, inte har full kompetens på detta område må vara synd, men långt ifrån ovanligt - även i städer mycket större än Piteå.
Lägg dessutom till risken för medvetet oseriösa aktörer i större städer så är det verkligen på sin plats att uppmana blivande värmepumpsägare att vara på sin vakt, om de har några speciella behov för sin installation.
Jag har full förståelse för att ni andra inte blandar er in, och ber om ursäkt för att det gått så här långt, men jag vägrar absolut att låta någon påstå osanningar i detta forum, hur än förträffliga de anser sig vara.
Måhända är det så enklet att detta "gräl" beror på två saker:
1. Din felaktiga tolkning av ordet gängse.
2. Din inte helt fulländade kompetens vad gäller reglerteknik och hur värmepumparnas styr fungerar i de fall värmepumpen har för liten värmeavgivande yta att arbeta emot.
Jag kräver inte att man är perfekt på att tolka ord, eller uttrycka sig i skrift, eller behärska reglerteknik, men påstår man att någon annan har fel i inlägg efter inlägg, då får man faktiskt anstränga sig lite mer än vad du gjort för att förtydliga.
Om du vill kan jag skriva en novell och förklara exakt vad som händer i en värmepumps reglersystem när temperaturen i radiatorkretsen blir för hög och värmepumpen blir en elpanna, men då kräver jag att du kommenterar det jag skriver, och inte bara blandar bort korten med något ovesäntligt mumbojumbo om att en "gängse VVS:are" minsann klarar det utan problem, eller extra kostnader värda att orda om.
Jag vill ha en adekvat beskrivning av vad du skulle göra för att komma tillrätta med problemen, och på ett ungefär vad det skulle kosta.
-
Det går verkligen inte att skämta lite, eller hur. Försökte lätta upp lite, men det gick ju i baklås, som vanligt.
Jag har aldrig sagt att Pitebor är inkometenta, det har du i en gammal tråd som jag inte kommer ihåg vad den hette men den handlade ju om detta ämne som vanligt.
Övriga norrlänningar, vet jag inte ens om jag ska kommentera. PURJO känner du att jag kränkt dig och dina grannar? I så fall ber jag så hemskt mkt om ursäkt.
Det kan ju vara så att ingen vågar blanda sig i eftersom de ser hur du håller på. Du försöker få mig att framstå som en idiot. det kanske jag i och för sig är men just i detta fall så har ju rätt, det kändes som om vi var på väg mot ngn form av medelväg. Men så vände du helt och gick till attack.
Att få folk att vara på sin vakt och ställa rätt frågor är ju det jag sagt hela dagen, eller?
Det andra som jag sagt är att det finns alternativ om man nu har ett högtemp system.
Om vi tar exemplet att du ville ha en L/V och kanske byta radiatorer för att få ner tempen.
Då kan man montera en annan L/V pump och slippa montera nya radiatorer. nackdelen är att den kommer klippa av helt vid kanske -15 Men då kan du köpa el för de pengar du sparat på rad montaget.
Kanske inte blir så bra hos dig men i zon 1. Skulle kunna montera detta med full styr och logg via nätet
med cop beräkning i realtid samt mätning av din ström och vatten förbrukning, billigare än en Atria och ändå tjäna på det.
-
Yes, jag har vid ett tillfälle sagt att det inte så vitt jag vet finns någon riktigt komptetent installatör i piteå, och det står jag för. (exakt vad jag skrev minns jag inte, men nåt åt det hållet)
Jag skulle nog kunna hjälpa dem alla, även om inte heller jag är fullfjädrad.
Jag kan däremot inte påminna mig att jag påstått att de suger, men låt denna sak vara, det gagnar ingen att tjafsa om detta.
Det du sagt hela tiden (min tolkning) är att det inte finns några anläggningar som riskerar bli "elpannor" om man bara väljer rätt installatör, och att "gängse installatör" alltid fixar en anläggning som fungerar perfekt - inga problem.
Jag (och andra) har en annorlunda uppfattning om detta, alltså inte om att det inte skulle gå att fixa det så det fungerar, utan att det är försvinnande få som verkligen gör det.
Det är detta du inte kan acceptera, och som vi i detta fall träter om, det är i vart fall min uppfattning.
Märk väl att jag aldrig påstått att det inte skulle gå att undvika "elpanneproblemet", jag konstaterar bara att problemet är rätt vanligt, och du hävdar att varje normal installatör fixar en anläggning som fungerar problemfritt redan på projekteringsstadiet, punkt slut.
Där är vi långt ifrån eniga.
Wanabe-firmor enligt mig är nystartade firmor som inte har vare sig utbildning, erfarenhet eller kompetens, alltså så långt man kan komma från de installationer jag granskat i Piteå där alla med full garanti är både utbildade, erfarna och komptetenta på sånt som en gängse VVS:are förväntas kunna.
Reglerteknik, kylteknik och olika värmepumpars styrsystem är inte nåt som man med automatik kan förvänta sig att en gängse VVS:are behärskar fullt ut.
Långt ifrån.
-
Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.
-
Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.
Det finns och fungerar, blir kanske inte världens högsta COP, men i vart fall bättre än direktverkande el - förhoppningsvis.
Så vitt jag vet är ingen sådan pump ännu testad hos SP.
Sirius och Zirius har väl pumpar som är direktkondenserande i både mark och acktank, och då slipper man dubbla värmeväxlare och minst en cirkpump vilket torde kunna ge en hög årsmedelverkningsgrad och en hög maxtemp i acktanken.
Finns även luft/vattenvärmepumpar med kompressorer som i steg tar upp tempen till höga nivåer.
Samt Thermias hetgasslinga som värmer tappvarmvatten när det finns värmebehov i huset.
Fler lösningar på HT-system lär komma, men knappast någon med bättre COP än en lågtempvärmepump.
-
Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.
Det finns och fungerar, blir kanske inte världens högsta COP, men i vart fall bättre än direktverkande el - förhoppningsvis.
Så vitt jag vet är ingen sådan pump ännu testad hos SP.
Tror att det är en Kinapump och sedan en egen patenterad ack.tank
-
Leonidas
Jag tror att du kan inkorporera samtliga som verkar i Östersund med omnejd till din skara av icke kompetenta VVS firmor stora som små. För läget här är vad jag kan förstå rätt likt det i Piteå. Det kanske kommer som en fullständig överraskning för dig men även här är det inte ovanligt att VP blir en elpanna.
Så det gör mig lite förvånad att du inte förstår att verkligheten inte alltid är som man skulle önska att den var. Ditt tjat om att det finns alternativ har vi även hört till leda och det kanske finns folk som förstår det, men det hjälper knappast alla som köpt en vp av en rörfirma i tron att dom kunde sin sak. Du lever i din lilla värld och dom flesta andra i verkligheten.
Och hur tror du att folk som inte har en aning om hur ett värmesystem skulle vara kapabel att ställa relevanta frågor och lyckas dom med det får dom troligen ett svar vars innebörd dom inte har en aning om. Vist kan dom fråga igen och få ett svar till som dom inte förstår innebörden av, men sedan slutar dom flesta att fråga för att dom inte ska verka allt för dumma.
Har man olika åsikter kan man knappast "förhandla" och hitta en medelväg, har man en åsikt behåller man den eller så släpper man den, men idéer är knappast förhandlingsbara.
Snälla kan du inte dra skämtet igen så kanske även jag ser det.
Och att inte andra blandar sig i kan ju bero på annat än att dom håller med, dom kanske inte orkar.
Och en liten ljusning tycker jag mig se, du skriver faktiskt att det kan hända att en VP blir en elpanna vid - 15
-
Ja jag säger då det. Kan ni inte läsa? Jag sa att vi kan hjälpa folk att ställa rätt frågor. Då kan de som kommer hit , ja det har jag skrivit även det. ni får tro vad ni vill. Jag vet vad jag vet.
-
Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.
-
ett system som installeras mot ett dåligt 80/60 system ville du ha ett exempel på ,oki det kan jag , det här va förutsättningarna , konvektorer smala rör 22 15 och 12 termostarer över allt omräknat delta till 80/50 efter beräkning 11,5 kw i toppeffekt på huset 0,09 lps i rad krets .uppmätt med stad naturligtvis :) värmepump 9 kwh 0,3lps . styr med shunt rum /utegivare och framledning 65 grader max på v-p ,22 -23 grader i huset tanten som bor där är snart 80 år. inga larm ytterst lite spets tack vare rumsgivare . värmepumpen gick även då det va som kallast ute , (ingen elpanna Thumbsup)
köldmedium 134 Thumbsup
kostnad
bortser man från borrningen från 100 000 vid en standard installation . ja det va en sak till det är hetgas med i det allternativet för varmvattnet innan eftervärmaren :) system uvl :)
det allternativet är vad som kommer till hösten om tillverkaren kan hålla priset .OBS detta är en prov anläggning jag test kör.
cocacola
-
Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.
försäljaren ska absolut ha den kunskapen , hur ska det annars bli rätt Sc:,h. ansvarig installatör ska ha den kunskapen , Kan inte säljaren /installatören svara och förklara systemet han tänkt bygga välj en annan och ta referenser .
cocacola
-
Ja, och rätt frågor skall ställas så att man kan undvika att få en elpanna när det blir riktigt kallt ute, även om det kanske kostar några tusen eller tiotusen extra.
Man kan inte förvänta sig att gängse VVS:are, eller försäljare, helt och fullt förstår vikten av att ha ett adekvat dimensionerat radiatorsytem till en standardvärmepump.
Är vi överens om detta så är det lungt för mig.
försäljaren ska absolut ha den kunskapen , hur ska det annars bli rätt Sc:,h. ansvarig installatör ska ha den kunskapen , Kan inte säljaren /installatören svara och förklara systemet han tänkt bygga välj en annan och ta referenser .
cocacola
Eller läs på här i forumet och få hjälp av de som villigt delar med sig av sina egna erfarenheter, både goda och dåliga.
Man kan inte kräva att alla VVS:are och säljare skall vara kompetenta på både styr, regler, radiatorer, golvvärme, flöden, volymer, överhettning, underkylning, uttätning o.s.v - det kan man bara inte.
För att få en bra anläggning skall man själv intressera sig för/sätta sig in i, sin egen anläggning, och se till att försäljaren verkar ha den typ av kunskap som hjälper dig ytterligare på vägen mot en perfekt anläggning.
-
Jo jag tycker faktiskt det , Man ska kunna sitt jobb . 2010 finns det UTB att gå innan man ska ut till kund och sälja . speciellt i en investering som kostar från 150 000 och uppåt . Då måste det bli rätt från början . det är inga små pengar för en Barn familj .
cocacola *vinkar*
-
Som jag ser det så ska säljaren vara en av de mest kompetenta på firman. Hur ska han annan kunna ta reda på vad jag ska för system? Och som C-C säger han ska kunna svara på frågor. överhettning och sånt kan en tekniker hålla reda på. Vet inte hur det är med andra märken men det som jag monterar mest av instruerar mig att kolla underkylning, överhettning samt TÄTA UT. det är inget som jag hittar på för att verka duktig som ni nog tror.
Vilket skämt är det jag ska dra kocken? Varför ska du attackera mig hela tiden? Och Rickard jag är ledsen om du tog illa vid dig av diktator skämtet, för det var faktiskt ett skämt, därav smiley´n
-
Tyvärr, i mina trakter finns det bara en som ev. kan/vill räkna lite själv och dessutom förklara, så att i alla fall vissa förstår, men han är lite dyrare så många presumtiva kunder tappar intresset. Dom övriga använder möjligen leverantörens beräkningsprogram (dock inte alla flera låter Ahlsell räkna) några chansar lite, några gör hembesök.
Det är den verklighet som råder här.
Skämtet var tydligen nått om nån diktator, det såg jag tyvärr inte som ett skämt utan ett klumpigt försök till "påhopp". Och mina inlägg försöker jag i viss mån hålla på samma nivå som den jag riktar inlägget till generellt håller. Lite som man bäddar får man ligga, dess högre profil nån håller dess surare blir jag, men hör och häpna, lite lägre profil och lite ödmjukhet och tom. jag kan bli riktigt trevlig
-
Tyvärr, i mina trakter finns det bara en som ev. kan/vill räkna lite själv och dessutom förklara, så att i alla fall vissa förstår, men han är lite dyrare så många presumtiva kunder tappar intresset. Dom övriga använder möjligen leverantörens beräkningsprogram (dock inte alla flera låter Ahlsell räkna) några chansar lite, några gör hembesök.
Det är den verklighet som råder här.
I dina trakter finns i så fall bara en som skulle ha jobben . Chansa lite med andras ekonomi får inte förekomma . Låta andra räkna Sc:,har dom inte varit på plats och kunnat verifiera energieförbrukningen äventuella oegentligheter i rad systemet så som avsknad av radiatorer eller dyligt. möjligheter till injustering ja hela den listan som finns när man tar fram en kund anpassad lösning , då blir det inge bra då får man såna här diskussioner och problem. och dom företagen bör göra 2 saker. utbildning eller välja något annat att göra.
cocacola
-
Varför ska jag vara ödmjuk när du ständigt ifrågasätter mig? Din verklighet är långt från min. Skulle aldrig köpa något av en som inte kunde svara på lite frågor.
-
Mina "ifrågasättanden" startade låångt in i tråden och troligen fans det nån orsak till att jag lade mig i.
Det är inte min verklighet jag talar om utan "vanligt" folks verklighet, dom vet ju inte vad dom ska fråga och förstår inte svaren dom ev får. Dom flesta har inget annat val än att köpa av dom som säljer och hoppas på att dom får en anläggning som fungerar någorlunda, det är den krassa verkligheten. Dom flesta pumpägarna har inte ens fått lära sig att justera sin värmekurva av den som monterat anläggningen, det och folks oerhörda rädsla för att försöka och ev. misslyckas gör att dom allra flesta VP installationer fungerar någorlunda men långt ifrån optimalt. Men dom allra flesta är nöjda - för det har ju blivit mycket billigare än tidigare-.
-
De problem du beskriver är en del av anledningen att jag gillar ÅF ideén bättre än att köpa av ngn som handlar pumpen via grossist. Ingen garanti att det blir bra, men det borde vara en större chans.
-
@ Svenska kocken,
Ett exempel på en bra säljare / installatör är en som kan sänka sig till kundens kunskaps nivå och lyfta den tills dom får en överblick av hur deras värme pumps installation kommer att bli . Hur vad och varför ska kunna svaras på alla frågor kunden har . är det ett avikande värmesystem som ligger utanför en standard instalation berättar man det och ut i från dem förutsätningar som finns i fastigheten anpassar man installationen ,
I sin offert skickar man hur styren fungerar med en liten" postit lapp" läs den här inför genomgången och samla på dig eventuella frågor .
Klistermärket med kontaktperson och telefon nummer vid drift frågor.
Ska en värmepumps instalation fungera optimalt ja då krävs det att en som kan helhetsbilden åker dit och tittar Thumbsup
.
Finns en liten fara med ÅF nätet som borde nämnas ;), Dom är färgade av sitt märke i väldigt många fall. Tekniken dom lär sig på en 4 dagars kurs i småland /katrineholm /värmland och några ställen till är i många fall bara anpassade efter tillverkarens lösningar som passar deras tillverkning .
den fungerar i lågtempade system vid standard dimensioneringar , vill man ha något extra över det eller andra avikelser krävs det en som har varit med ett tag för att fixa problemet .
cocacola *vinkar*
-
Jag håller med Rickard.
Vanliga konsumenter förstår inte en värmepumps begränsningar.
Jag kan bara gå till mig själv med familj:
IVT:s installatörer monterade 2009 en bervärmeanläggning i min sons fastighet som hade oljepanna. Enkla panelradiatorer duger inte att värma fastigheten med bervärmepumpen utan det krävdes 9 kw extra, dvs 9kw vp+9 kw elpatr i vintras.
Min egen lilla 2025, 6 kw ger max 45 grader........vilket inte duger när det är kallt (då är dessutom effekten ca 3 kw ifr vp).
Leonidas och Cocacola spelar i en beundransvärd och egen division, men tyvärr monterar inte ni in eller säljer alla Sveriges vp.
-
I en egen beundransvärd division , vet inte hur jag ska tolka det. Sc:,h
Om man vill göra och gör sitt jobb som yrkesman är man unik då?
Jag vet att massor med duktiga hantverkare jobbar med samma inställning som mig inom sina yrkesroller .
Känner att man på detta viset kan hjälpa en barnfamilj inför en storinvestering som dom ska göra genom att "tipsa" om dom frågor man kan ställa till en säljare/installatör som ska göra jobb hemma hos dom . det gör en inte unik på något sett eller "spelar i någon division . Det påvisar endast att det finns olika vvs tekniska lösningar i så kallade problem system för värmepumpar där en låg tempad standard installation inte blir bra.Det finns ingen direkt standard lösning den anpassas efter installations utrymme och ställda hygienkrav från familjen . Det är med människors surt förvärvade pengar som det betalas med. (Ett råd jag lever efter som kommer från farsan. Ska vi göra något ska det fungera Det är medmänniskor i vår närhet som betalar och det är den bästa reklam vi kan få)
9kw i en kåk med 18 kw i toppeffekt . Det hade gått att gjort helt annerlunda ;)
2009 förresten . ställdes det någon fråga om installtionen i forumet innan Rocas ?
cocacola
-
C-C
IVT åf i Örebro besökte fastigheten........och det lät vi oss nöja med.
Jag skall byta ut ett par radiatorer i samband med att installatören måste ta bort en gammal icke fungerande cirkpump som blockerar flödet.
Du hade gjort det annorlunda, men tyvärr bor du inte i Örebro.
-
nej jag bor inte i örebro , men jag har gjort jobb från halmstad till skinskatteberg då det efterfrågats. ;)
Skulle det inte varit skönt att kunna ställa en del av dom frågor som jag berättat om? passar värmepumpen ett högtempat system ? finns det något allternativ (färgade åf installatörer liten fara) när kommer vi behöva spets , med mera . istället för som nu kanske sitta med en lite för liten värmepump som installerats för dyra pengar . En bra värme pump men felplacerad .
lämna dom en gammal icke fungerande pump kvar i kretsen *roflmao* . vad mätte dom upp för flöden innan dom sa så där ja nu fungerar det .Varsegod familjen nu har ni en välfungerande v-p installation i källaren .
cocacola
-
Som sagt, den genomsnittlige kunden, och den genomsnittlige försäljaren har inte kompetens nog att föra den typen av resonemang, det är anledningen till att detta forum har så pass många besökare.
Både kunder, värmepumpsägare, säljare och installatörer använder sig av forumet för att förkovra sig och få svar på sina frågor, och jag tror faktiskt att forumet har, och kommer att ha, en rätt stor betydelse när det gäller att minska antalet problemanläggningar i Sverige.
-
ja det håller jag med om Rickard . Det är därför jag envist hävdar vissa saker i forumet i en del sak frågor som dyker upp :).
Det jag med 100% säkerhet vet att det är så viker jag mig aldrig :) det måste bli rätt då det är teknik och människors pengar/hälsa vi skriver om.
Vill fortfarande hävda att man ska kunna sitt jobb innan man går ut till folk.
Annars hamnar dom i kategorin Tradera säljare och ja jag vill dra det så långt att det nästan är bedrägeri . BMW verkstan som bara kan byta olja får en motor renovering :D jämförelsen går att dra i alla branscher . Varför ska vi acceptera något annat i VVS branschen , Nej tror det skulle behövas ett TV program i stället för fuskbyggarna skulle det heta wannbe vvsare och deras installationer :)
När ni prata om scripter och flashmedier ja jag vet inte vad det heter då är jag helt borta . skulle man behöva ett råd där hoppas man att det är någon som verkligen vet att det är si och så . Fakta är vad som ska upp i skrift. Någon som jag saknar som va grym på det är ACE . +att han kunde föra sig i skrift så alla förstår.
cocacola *vinkar*
-
Coca Cola.
En gammal trefas cirkpump lämnades kvar i kretsen.
Tyvärr löser dess motorskydd ut hela tiden och pumpen blockerar flödet....iaf litet grand.
Motvilligt har åf accepterat att de skall ta bort den. Den oberoende VVS firman som utför alla installationer åt åf tar 1000:-/timmen, som åf får betala. Jag tycker dock att rörmokarna borde ha begripit detta.........
Rickard har helt rätt när han påpekar att det troligen huvudsakligen görs std installationer. De funkar säkert acceptabelt för det mesta., men ibland strular det.
Konsumenterna fattar inget utan ser bara på elräkningarna.
-
ÅF är altså en försäljare som anlitar i bästa fall samma ue för jobbet . blir fel ibland p.g.a
vvs installtören kommer dit med en arbetsorder i handen . Det här är dina anslutningspunkter ,görs något annat får han inte betalt om inte en ÄTA lapp kommer fram . Det är den "kompetente" säljaren som är ansvarig installtör och ska se till att rätt installation görs från början .
som du skriver Konsumenterna fattar inget . Ännu större vikt att det finns någonstans där tipsen kommer Fråga så här kan dom inte ge dig svaren ta någon annan ,
eftersom pumpen lämnades kvar vilken funktion hade dom tänkt sig pumpen skulle fylla . Har dom sagt det ?
-
CC
Det stämmer. ÅF tar ansvaret.
Jag litade på ÅF....och ändå betraktar jag mig som allmänt kunnig......men inte om bergvärmepumpar.
-
C-C Du tycker alltså att det är bättre att VVS folk köper pumpar på Dahl och sedan räknar hos ahlsell? Hur tänker du då :) Jag säger inte att ÅF systemet är perfekt men de har i vart fall egna beräknings program.
I övrigt så tycker vi väl detsamma, vi vill att folk ska lära sig vad dem ska fråga.
Rickard C-C kan väl maila dig en lista så kan du ha den i FAQ:n För det finns väl inte en chans att du lägger ut mina ord där va *roflmao* *roflmao* *roflmao* Många smiley´s ,jag skojar lite.
Förresten så får du gärna skriva den där novellen, om du vill.
-
Nej du misstolkar mig . ;) Faran med en åf är att dom blir färgade av sin leverantör . Det finns massor med bra leveranrörer som kan anpassa en värmepump efter dom förhållanden som den ska sitta i . En ÅF tänker ofta standardlösning som på kursen .inte alltid den passar .
cocacola *vinkar*
-
Nej det har du rätt i. Men i de fallen så tar man en annan VP från ett annat märke. Det blir jag tvungen till eftersom "mitt märke" inte erbjuder mig alla möjligheter. Men jag har 3 steg kvar i hierarkin hos det märket,innan jag fått ett definitivt besked ;) Nöjer mig inte med nej hos 2 olika instanser, jag har ju inte pratat med bossen än ;D
Om vi generaliserar så vidhåller jag att ÅF BORDE vara bättre, men jag inser att det brister där med. *vinkar*
Rocas. Hur sa du till din ÅF? Vad frågade dem dig?
-
Leonidas.
IVT ÅF frågade inte mej något förutom den tidigare energiförbrukningen.
-
Märkligt och inte så bra. de borde frågat dig hur du vill att de ska göra. Hur mkt VV du behöver och när spets ska starta t,ex. jag är inte ute och säljer så ofta men de gånger det händer så frågar jag det. Brukar koppla upp datorn och visa programmet, köra några beräkningar på kundens hus och visa vad som händer med olika pumpar.
Men nu har jag inget program,omöjligt att få in det i min nya dator :'( Måste fråga nån data gubbe
Ibland kör jag hela teknik snacket, försöker förklara så folk förstår, men det gör de nog inte eftersom inte ens folk här förstår mig ;D ;D
Vart i Örebro? När du vill ha en uppmätning så hör av dig, kör förbi Örebro 2 ggr i Veckan när jag ska till stockholm. *vinkar*
-
Märkligt och inte så bra. de borde frågat dig hur du vill att de ska göra. Hur mkt VV du behöver och när spets ska starta t,ex. jag är inte ute och säljer så ofta men de gånger det händer så frågar jag det. Brukar koppla upp datorn och visa programmet, köra några beräkningar på kundens hus och visa vad som händer med olika pumpar.
Men nu har jag inget program,omöjligt att få in det i min nya dator :'( Måste fråga nån data gubbe
Ibland kör jag hela teknik snacket, försöker förklara så folk förstår, men det gör de nog inte eftersom inte ens folk här förstår mig ;D ;D
Vart i Örebro? När du vill ha en uppmätning så hör av dig, kör förbi Örebro 2 ggr i Veckan när jag ska till stockholm. *vinkar*
Hade man kört tekniksnacket till varje kund hade man inte sålt många annläggningar, samma om man frågat kunden vad HAN tycker att man skall göra, då hade man bliviut idiotförklarad....
-
Det kan jag inte hålla med om. Om inte kunden säger hur han vill ha det, så vet jag ju inte har han vill ha det.
Jag frågar massor av saker, och ger dem olika alternativ på t,ex när spets ska starta. På i stort sett varje möte jag varit på så tycker folk att detta var ett bra möte.
Kanske bara är jag som gör så men jag anser det vara självklart att kunden måste säga hur han/hon vill ha det. Det är ju deras hus och de som ska bo där.
Jag skulle snarare idiotförklara den som bara åker ut till ett hus och säger att du ska ha en 8:a med 200l beredare.
-
Ett exempel på en bra säljare / installatör är en som kan sänka sig till kundens kunskaps nivå och lyfta den tills dom får en överblick av hur deras värme pumps installation kommer att bli . Hur vad och varför ska kunna svaras på alla frågor kunden har . är det ett avikande värmesystem som ligger utanför en standard instalation berättar man det och ut i från dem förutsätningar som finns i fastigheten anpassar man installationen ,
I sin offert skickar man hur styren fungerar med en liten" postit lapp" läs den här inför genomgången och samla på dig eventuella frågor .
Klistermärket med kontaktperson och telefon nummer vid drift frågor.
Ska en värmepumps instalation fungera optimalt ja då krävs det att en som kan helhetsbilden åker dit och tittar Thumbsup
.
Finns en liten fara med ÅF nätet som borde nämnas ;), Dom är färgade av sitt märke i väldigt många fall. Tekniken dom lär sig på en 4 dagars kurs i småland /katrineholm /värmland och några ställen till är i många fall bara anpassade efter tillverkarens lösningar som passar deras tillverkning .
den fungerar i lågtempade system vid standard dimensioneringar , vill man ha något extra över det eller andra avikelser krävs det en som har varit med ett tag för att fixa problemet .
cocacola *vinkar*
så här jobbar jag .Kundrelationer är den bästa reklam en installtör kan få tilsammans med en välfungerande installation oavsett vad det gäller
-
N-G Vad tycker du ? :)
Detta har nu spårat ur från den ursprungliga urspårningen ;D Den gällde huruvida en VP blir elpanna och om det finns andra alternativ.
Hur känner du om det? *vinkar*
-
Varför kan du inte medge att många (inte dom flesta) VP fungerar som rena elpannor när det blir riktigt kallt???????
Det beror på att dom flesta som säljer och monterar VP endera inte kan ELLER inte är intresserade av nått annat än att kränga en VP.
Att det skulle kunna undvikas i dom flesta fall (alla ?) råder det väl ingen tvekan om, kan du inte ens hålla med om att det är så verkligheten är?
Och att den genomsnittlige VP kunden inte har en aning om hur det fungerar och inte gör sig nån nytta av "teknikprat" Utan bara är intresserad av två saker att det blir varmt och att det är billigt.
Kan du inte ge dig nu.
-
Hade man kört tekniksnacket till varje kund hade man inte sålt många annläggningar, samma om man frågat kunden vad HAN tycker att man skall göra, då hade man bliviut idiotförklarad....
Håller helt och hållet med Thumbsup
//Thommy J
-
Nej det kan jag inte. Jag har ingen aning om hur det ser ut i resten av landet, men den erfarenhet jag har av pumpar säger mig att dem inte fungerar på det , sättet. Det kan vara så att jag tolkat detta på fel sätt, men Den tolkning jag gjort är följande.
Så fort spets behövs så blir VP:n en elpanna och definitivt vid DUT.
Det är helt och hållet fel, på dem pumpar jag monterat och ( här är jag lite osäker) då borde det funka så på de flesta.
Rätt monterat och injusterat så kommer det inte att hända, så enkelt är det. Varför kan du inte inse det. Brukar dem pumpar du monterat funka som elpannor när det blir kallt?
Det jag sa, eller trodde att jag sa, innan ni började attackera var att det finns andra vägar att gå, det var allt.
Jag sa det när Rickard berättade för TS att VP blir en elpanna. Och för att jag sa det så tycker ni alla att jag är en idiot?? Jag har ju rätt, DET FINNS ALTERNATIV, och för det mesta kan man montera en "vanlig" pump så att den INTE blir en ren elpanna, den spetsar med el , men blir INTE en elpanna
-
T.Johansson. Om vi leker med tanken att jag kommer på ett besök hos dig, jag frågar dig hur du vill att ditt värmesystem ska fungera och vid vilken ungefärlig temp du vill att spetsen ska gå till om du nu vill ha spets alls. Jag frågar hur stort ditt VV behov är och berättar skillnader mellan olika pumpar. Om du är intresserad av det så kan jag visa hur jag räknar på ditt hus. För jag har inga hemligheter i mitt program.
Sedan så frågar jag om det finns ngt som du undrar generellt om VP saker eller om det märke jag brukar rekommendera i synnerhet.
Tycker du då att- Faan vilken idiot, han frågar mig saker. jag väljer Benke`s han sa inget om konstiga saker?? *vinkar*
-
Nej det kan jag inte. Jag har ingen aning om hur det ser ut i resten av landet, men den erfarenhet jag har av pumpar säger mig att dem inte fungerar på det , sättet. Det kan vara så att jag tolkat detta på fel sätt, men Den tolkning jag gjort är följande.
Så fort spets behövs så blir VP:n en elpanna och definitivt vid DUT.
Det är helt och hållet fel, på dem pumpar jag monterat och ( här är jag lite osäker) då borde det funka så på de flesta.
Rätt monterat och injusterat så kommer det inte att hända, så enkelt är det. Varför kan du inte inse det. Brukar dem pumpar du monterat funka som elpannor när det blir kallt?
Det jag sa, eller trodde att jag sa, innan ni började attackera var att det finns andra vägar att gå, det var allt.
Jag sa det när Rickard berättade för TS att VP blir en elpanna. Och för att jag sa det så tycker ni alla att jag är en idiot?? Jag har ju rätt, DET FINNS ALTERNATIV, och för det mesta kan man montera en "vanlig" pump så att den INTE blir en ren elpanna, den spetsar med el , men blir INTE en elpanna
Jag brukar varna för att en värmepump som installeras i ett för klent radiatorsystem riskerar bli en ren elpanna när det blir kallt ute och vbf behöver bli högre än VP:ns maximala framledningstemp för att kunna hålla huset varmt.
Den varningen är helt på sin plats, och det är långt ifrån ovanligt att så också sker.
D.v.s. att värmepumpar blir rena elpannor när det blir så kallt ute att eltillskott behövs, och att kompressor + eltillskott tvingar upp vb-tempen så högt att driftspressostat eller HP-pressostat stoppar kompressorn.
Antingen vet du inte hur en värmepump fungerar, eller så är du bara så envis att du får en mental blockering som gör att du inte kan läsa innantill vad andra skriver.
Ingen har förnekat att det går att åtgärda denna typ av problem, men de flesta håller med om att väldigt få installatörer bemödar sig att utreda behoven av det INNAN installation.
De gånger värmepumpen blir en ren elpanna (och kunden upptäcker det) så åtgärdar de flesta företagen detta i efterhand, och kunden får som regel betala kostnaderna för att komplettera med fler eller större radiatorer.
-
ja men då ser vi ju saker på ganska lika sätt ändå. jag vill bara att vi kan upplysa om att det inte behöver bli så. Det är allt *vinkar*
Det kan vara så att du är lite envis också. Min kunskap om pumpar är väl så där, inte så bra som jag skulle önska *vinkar*
-
Och varför tog det över 100 inlägg i denna tråd innan du kunde erkänna det?
-
Är det slagsmål på gång? knUp
Att t.ex. Nibe Split blir en elpanna vid -20°, gäller oavsett var i landet den står. Samma gäller för många andra fabrikat.
(ni diskuterar väl luft/vatten.....ni står i alla fall i den tavlan)
Eller......vad diskuterar ni? Sc:,h
-
Elpannesyndromet avser mark/berg/sjövärmepumpar.
Tråden är ordentligt off-topic, tyvärr.
-
såhär tycker jag: är systemet ett högtempsystem så bygg aldrig om värmepumpen utan bygg om systemet!
blir man inte av med energin i huset så får du katastrofala värden och väldigt kort livslängd på värmepumpen.
Vad gäller r134a som värmepumpsgas så tycker jag det funkar i frånluft men inte i luft/vatten pga att den helt enkelt inte funkar under -12 ºC
sen kan man juster flöden bäst man vill och kaskadkoppla....det blir aldrig bra.......
jag hade ett sånt här system i vintras där 15 kw elpanna dundrade på och värmepump stog stilla....pannan släppte ut 65 ºC och fick en retur på ca 59 ºC vid lägsta flöde....värmepumpen stannar på retur 48 ºC...så det blev en ren elpanna tills jag monterade in 2 st fläktkonvektorer på tillsammans 6 kw och kunder sänka utshuntningen med 20 ºC...sen funkade det perfekt......sxumma summarum....bygg inte om värmepumpen utan systemet.....
-
Nisse-Gurra var det en R134a pump som stannade eller vad var det för pump? *vinkar*
-
404 en 134 pump hade man varit tvungen att stänga av mycket tidigare.....r134a en kall vinter är inte att föredra.......jag tycker att skall man få lång hållbarhet på r134a så ska den aldrig köras under -8 ºC
-
Sc:,h elpanner nu igen . kom igen nu. Det är därför jag t,e,x skriver .Balans i värmesystemet . Det ska va injusterat är det inte det är inte en v-p installation färdig. Det kallas för funktions ansvar . Just justerade flöden är en av dom viktigaste sakerna i ett värme system gör man rätt här blir det inte 6 graders delta i ett 20 graders delta system (Här går det emmelanåt att flytta deltat lite till). Du har obalans någonstan , och Det har vid flera inlägg påtalats att det blir inte optimalt men det går
så här borde det bli det kan vi kanske vara överens om .vi tar en beräkning på ett hus med 12 kwh i toppeffekt . normerande för en sån installation är en 7,7 kw enligt prestige(när man endast räknar efter ett program) med en 6kw elpatron som spets och Installeras den så som föreskrivet och pumpen stannar tillför den endast energi som motsvarar -2 grader när det är runt 20minus i sthlm och om det är rätt gjort borde temp ut vara ca65grader och returen 50 v-p stannar. framledningen bli ca 57 grader .Efter ca 1 varv i systemet är den nere på 40-42 grader O.B.S när systemet är rätt justerat. värmepumpen startar . ren elpanna som gör att pumpen inte startar nej . det är ett system som inte är helt 100 men det går .
väljer vi här en 134 pump (som jag tjatat om går värmepumpen -10 förångning 60 grader i kondesering 2,37 i cop bra mycket bättre än en elpatron .
Just detta" problem" ni tar upp ja då känns det extra viktigt att någon/några talar om att det finns lösningar för dom som ska ny investera i en v-p anläggning .
En Bra kundrelation bygger på förtroende . jag t,e,x är utrustad med talets gåva och inte skriften . klarar man att sänka sig till kundens nivå och får reda på vilka vaner och hygien krav dom har är det enklare att ta fram rätt produkt. Frågerna som reds ut redan vid kundkontakten gör att kunden vet vad han/hon köper och blir nöjdare med sin investering,
Hur köper ni Bil t,e,x går ni in på audi och ber om ett par nycklar till någon bil som kan ta er från punkt atill b .Nej Frågor om Bilen prestanda m-m och kan inte säljaren svara då går i alla fall jag någon annan stans
134 som luft-vatten fungerar riktigt bra N-G ca 30 timmar om året är skillnaden på en ctc och t,e,x ecozonen .och den har jag släppt ner till - 15 och den går bra där med så i klimatzon 1 är den en kollega i branschen till våra ctc maskiner
cocacola
-
Rickard vad ska jag erkänna? Förstår inte riktigt.
Nu snackar vi L/V eller. Var det en Atria du hade problem med då?
-
Bekymmret är inte att få ner deltat....bekymret är att kommer det ner till 45 ºC så räcker inte värmen till....den måste va 65 ºC för att räcka till i huset alltså elementen är dimensionerade för att ge låt säga 10kw vid 65 ºC framledning, sänker du då flödet så att ºC när den kommer tillbaka är den 45 ºC så räcker det inte till.....
har du så högt cop vid den framledningen vid så kall väderlek så är det ingen dålig maskin.
En snabb fråga: om man sänker flödena så mycket hur mycket minskar då effekten på värmepumpen?
-
skulle aldrig gett mig in i tuppfäktningen men va f-n lite debatt är ju alltid roligt!
En fråga till Leonidas (oraklet var lättare att skriva): I och med att vi talar såp mycket om kunskap o mäta flöden, täta ut osv osv för att kunden ska få det bästa är det då rätt att sälja en luftvatten alt bergvärme till ett riktigt hederligt gammalt högtempsystem?
-
minskar effekten på v-p ? det förstog jag inte. fattas det "flöde" till värmepumpen finns det massor med allternativ för att få dom att gå bra innan brytpunkten är nåd för 24/7 drift
Bekymret är inte så stort N-G det kollar man innan installtionen påbörjas med ett par referens radiatorer gentemot dom utrymmena dom sitter i räknar lite på termiska ytan på radiatorena och flyttar lite siffrer och vips får man fram ett kvs värde justera flödena sen går det bra Thumbsup
skulle inte en injustring/beräkning fungera fanns inte alla dessa firmer som inte gör något annat än drift optimerar systemen ute i dom termiska skal vi installerarar i och spar rätt mycket pengar på :)
copelands beräknings program . det vi skrivit om här är en urspårad tråd exemplena kommer från berg/mark v-p
cocacola
-
I zon 1 hugget som stucket . med en 134 maskin och rätt dimensionrad . du vet N-G ett sex pack cocacola och lite papper å penna sen blir det bra .
ovanför zon 1 berg/mark kollektor , dryga 60% fixar en juste luft vatten lösning (ibland lite till) har ett par ställen där jag styr spesten i 100 steg med hjälp av en triac och en 0-10 volts signal 0,1 volt 1% av installerad spets effekt fungerar grymt bra
cocacola
Tuppfäktning *roflmao* måste beställa tid hos tatueraren i så fall .men det blir dyrt med den här bröstkorgen ;)
cocacola
-
Om jag behöver 65 ºC framledning som i detta fallet vid ca-13 ºC hur gör jag då med en ecoel ecoair polar?
jag shuntar ut 65 ºC och får tillbaka på returen vid lägsta flöde ca 57 ºc, vid den framledningen håller huset 19-20 ºC om jag då stryper ännu mer för att få lägre retur så sjunker innetempen med 2-3 grader till, alltså den samlade effekten på elementen räcker inte till vid lägre framledning, jag monterar upp 2*3kw fläktradiator och bekymmret är löst jag kan höja flödena, sänka framledningen och helt plötsligt funkar det perfekt
-
Självklart är det rätt med en BV eller en LV pump. Är det högtemp så kan vi ju med tankar och andra gaser mm fixa så att vi kan köra på olika sätt.
-
som skrivet det finns massor med vägar att gå för att lösa problemen . Men någonstans finns det radiatorer som går för fort stryp dom och systemet blir ännu bättre . med en ctc anläggning monterad Thumbsup är den inte känslig för flödes stypningarna som sker i systemet .
65 grader vid - 13 Sc:,h något är fel ,den framledningen ska vi inte behöva du bör kunna sänka 8-10 grader för att uppnå en inomhus temp på 20-21 . titta igenom rad systemet . Samt kolla frånluften . finns risk för att lgh är överventilerade . (utgår från att det är en lite större fastighet )
cocacola
-
Självklart är det rätt med en BV eller en LV pump. Är det högtemp så kan vi ju med tankar och andra gaser mm fixa så att vi kan köra på olika sätt.
jahapp.....
-
som skrivet det finns massor med vägar att gå för att lösa problemen . Men någonstans finns det radiatorer som går för fort stryp dom och systemet blir ännu bättre . med en ctc anläggning monterad Thumbsup är den inte känslig för flödes stypningarna som sker i systemet .
65 grader vid - 13 Sc:,h något är fel ,den framledningen ska vi inte behöva du bör kunna sänka 8-10 grader för att uppnå en inomhus temp på 20-21 . titta igenom rad systemet . Samt kolla frånluften . finns risk för att lgh är överventilerade . (utgår från att det är en lite större fastighet )
cocacola
en villa med självdrag......alla element funkar....som sagt ett hederligt högtempsystem....funkar sådär med värmepump!....lägg oxå till den gamla pannans förluster i källaren till radiatorernas nackdel.....
-
Om vi tar ditt exempel. Så kanske det allra bästa är att stoppa dit nya raddar. Men om den konverteringen skulle kosta 150000 och vi säger en Nibe 1245(vanligaste pumpen) kostar kunden 60000. Allt annat samma.
Då kan vi köpa en billigare pump utan styr, mer avancerat styr, tankar shuntar, montera det och ändå ha 75000 typ kvar. COP blir lite sämre men det tar 40 år typ att spara in de 75000. Bara det jag vill ha sagt.
DET finns alternativ om man vill.
Folk kanske inte vill ha feta raddar. De kanske vill ha de befintliga av estetiska skäl.
Allt går.
-
T.Johansson. Om vi leker med tanken att jag kommer på ett besök hos dig, jag frågar dig hur du vill att ditt värmesystem ska fungera och vid vilken ungefärlig temp du vill att spetsen ska gå till om du nu vill ha spets alls. Jag frågar hur stort ditt VV behov är och berättar skillnader mellan olika pumpar. Om du är intresserad av det så kan jag visa hur jag räknar på ditt hus. För jag har inga hemligheter i mitt program.
Sedan så frågar jag om det finns ngt som du undrar generellt om VP saker eller om det märke jag brukar rekommendera i synnerhet.
Tycker du då att- Faan vilken idiot, han frågar mig saker. jag väljer Benke`s han sa inget om konstiga saker?? *vinkar*
Säg det till fru Olga 75år istället,,,och ja då tror jag att hon väljer "Benke",just för att hon kommer att känna att hon inte klarar av dina invecklade frågor till henne.
Hon är inte kapabel att avgöra hur hennes värmesystem ska fungera,bara det blir varmt och utan problem,hon kan troligtvis inte avgöra hur stort hennes vv behov är heller.
jag tror att hon väljer någon som inte är så besvärlig av sig och kommer med en massa frågor som är rena Grekiskan för henne.
och ja...jag tror att hon inte köper anl.utav dej.
//Thommy J
-
Olga 75 bemöter man med respekt och ödmjukhet, Jag frågar i alla fall om hon inte ska ha med sig någon i en sån här stor affär.
Eller så kanske det kan bli som för mig ibland . Olga ringer och säger din pappa gjorde vvsen här när vi byggde och vi har ringt er sen 1961
kan du hjälpa mig med en sån där värmepump . och då får hon den hjälpen hon ska ha .
cocacola
-
Thumbsup
T.J åker du bara ut och säger -japp ni ska ha en 10kw Zubadan.
Förresten grekiskan? Om man frågar duschar ni ofta, hur varmt har ni inne? Hur har ni tänkt er erat nya system, sedan anpassar man nivån.
-
Om vi tar ditt exempel. Så kanske det allra bästa är att stoppa dit nya raddar. Men om den konverteringen skulle kosta 150000 och vi säger en Nibe 1245(vanligaste pumpen) kostar kunden 60000. Allt annat samma.
Då kan vi köpa en billigare pump utan styr, mer avancerat styr, tankar shuntar, montera det och ändå ha 75000 typ kvar. COP blir lite sämre men det tar 40 år typ att spara in de 75000. Bara det jag vill ha sagt.
DET finns alternativ om man vill.
Folk kanske inte vill ha feta raddar. De kanske vill ha de befintliga av estetiska skäl.
Allt går.
15000 för två fläktkonvektorer monterade o klara..........tjänade ganska hyffsat....hade jag bytt till lågtempsraddar i hela huset låt säga kanske 45000:-
-
vad bra, jag vill fortfarande bara säga att det finns alternativ. Men ni verkar snöa in på att det måste vara antingen eller. Man MÅSTE INTE KONVERTERA HELA HUSET för att få en juste drift. Kanske inte är alla som vill ha fläktkonvektorer,etc
nu är jag mig själv igen, OK Nisse *vinkar*
-
T.J åker du bara ut och säger -japp ni ska ha en 10kw Zubadan.
Nä det gör jag inte,för då skulle jag ljuga kunden rakt upp i ansiktet och tillslut åka dit för falsk marknadsföring eller något sånnt.
Det ni gafsar om hemma hos kunder begrundar jag hemma i lugn och ro.
Jag har kört detta stuket nu i snart 8 år som egen,och jag har aldrig behövt stå och tjafsa om "hur dan anl.vill ni ha"
"när ska el-stöttning slå till"osv osv osv.
Mina kunder har (oftast) redan bestämt sig för ett märke som dom vill ha,dom vet vilka märken jag arbetar med,och vill ha pris på vad jag har.
Vill dom ha ett annat märke så utgår jag ifrån att dom ringer till ett företag som har vad dom vill ha.
på tal om duschar,,,jag utgår ifrån ett visst antal duschar per dag per person,och samma med inomhustempen,och det skriver jag i mina offerter,är kunden inte nöjd med ekvationen så påtalar dom det och jag kan räkna om isåfall.
Under min period som egen så har jag inget fall där kunden blivit missnöjd,eller felinformerad på någotvis.
//Thommy J
-
det var tur du bytte annars hade jag fått döpa om dig.....Ior den envise och långsamtlärande..... studs
-
Men ni verkar snöa in på att det måste vara antingen eller. Man MÅSTE INTE KONVERTERA HELA HUSET för att få en juste drift. Kanske inte är alla som vill ha fläktkonvektorer,etc
nu är jag mig själv igen, OK Nisse *vinkar*
Det är ingen som svarat mot dig när det gäller detta, det är bara du som uppfattar att du blir motsagd.
-
T.J OK Thumbsup Vi jobbar lite olika men vad gör det.
Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop. Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
*vinkar*
-
T.J OK Thumbsup Vi jobbar lite olika men vad gör det.
Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop. Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
*vinkar*
Jag tror att vi har nog ungefär samma slutresultat,men jobbar och presenterar på olika vis,vi jobbar ju efter att kunden ska vara nöjd,och så länge han är det så har vi gjort ett bra jobb,vi allesammans Thumbsup Thumbsup Thumbsup
//Thommy J
-
T.J OK Thumbsup Vi jobbar lite olika men vad gör det.
Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop. Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
*vinkar*
Jag tror att vi har nog ungefär samma slutresultat,men jobbar och presenterar på olika vis,vi jobbar ju efter att kunden ska vara nöjd,och så länge han är det så har vi gjort ett bra jobb,vi allesammans Thumbsup Thumbsup Thumbsup
//Thommy J
Inte jag jag säljer för att tjäna så mycket det bara går.....
-
Inte jag jag säljer för att tjäna så mycket det bara går.....
Haha,,,det tror vi inte ett dugg på *roflmao* ;D *roflmao* ;D
//Thommy J
-
Tjena, har tänkt att investera i en LV-pump och har fått in 4 olika anbud. Nu skall man bara lyckas välja också,.. det skiljer nästan 40 000 på billigaste och dyraste. Nedan följer en lista med de anbud jag fått in, lite för och nackdelar med de olika paketen så som jag ser det, samt pris inklusive installation, efter ROT-avdrag. Kommentarer? Vad skulle ni ha valt?
Bor i Skåne i ett ganska standard 70-tals hus med 1,5 plan. Vattenburen el idag. 188m2. 3 barn och duschglad fru.
Thermoheat (Themoheat innedel med Mitsubishi PUHZ-RP 60 utedel (tror jag) på 10,9kW)
http://www.thermoheat.se/
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Minus: Lite okänt, 2 års garanti
Mitt pris efter ROT: 103 500 kr
Nibe (Nibe VVM300 innedel med Nibe Fighter 2025 utedel på 8kW)
Plus: Välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd, vatten i utedelen
Mitt pris efter ROT: 110 000 kr
IVT (IVT Kombimodul 200 A/W med IVT Air 90 utedel på 8,8kW)
Plus: 5 års garanti på inne/utedel och 10 års garanti på kompressorn, välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd
Vet någon om det körs vatten eller bara kylmedium till utedelen på den här? Försäljaren som var här var lite osäker.
Mitt pris efter ROT: 92 500 kr
LG (Custombygge som görs av firma med en Nibe VPA 200-70 ack tank och en LG Therma V AHUW096A0 utedel på 9kW)
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, designen låter lite lik Thermoheat där VP:n jobbar direkt mot hela vattenmängden i acktanken
Minus: 2 års garanti, lite utlämnad till firman då det inte är ett "standardpaket", ingen automatik för legionellabekämpning (försäljaren menar på att det inte behövs eftersom vattnet rör sig hela tiden, ingen har någonsin fått legionella i en VP-anläggning).
Mitt pris efter ROT: 73 000 kr
Så skall man gå på de mer välkända som jag tycker verkar ligga lite efter rent tekniskt, eller vågar man satsa på uppstickarna med lite nyare teknik?
Det här med garantier är också en intressant puck. Vad ger maskinskadeförsäkringen i hemförsäkringen efter att garantin gått ut?
MVH
Stefan
Det är alldeles för dyra alla. Jag fick ett sex anbud mellan 104.000 och 82.000 inkl ROT och valde en ifrån Helsingborg som var billigast som satte in en Nibe 2025-6 och EVP 270. Det gjorde dom på en dag, 2 killar och efter ett kort besök dag 2 så fungerade allt. Jag tog själv hand om den gamla elpannan och körde den till tippen och ordnade en stenkista till VPn, Hör av dig om du vill ha ett telefonummer till installatören. Det är 6 års garanti från Nibe som innebär att de täcker avskrivningsförlusten och självrisken under 6 år.
-
Ok, jag tackar för informationen. :)
Jag som trodde att den här typen av installationer där man jobbar direkt mot hela vattenvolymen var det modernare alternativet som gjorts möjligt av högre prestanda (högre temperatur) från nyare utedelar. Men den traditionella konstruktionen med att separat värma varmvattnet är alltså att föredra då eftersom pumpen inte behöver jobba lika hårt och man kan få högre COP i och med att man jobbar mot lägre temperaturer större delen av året.
Då skulle man ju vilja ha en sådan, men alla sådana jag har sett kör fortfarande ut vattnet till utedelen. Är inte det lite föråldrat? Är det inte bättre att köra kylmedium ut till VP:n pga frysrisken?
Mrstef, vad blev det för lösning till slut? Tråden är förvisso lite halvgammal men det är fortfarande intressant att veta vad utkomsten blev.
Jag har blivit rekommenderad Thermoheat av en lokal installatör men han glömde tyvärr berätta att denna (10.9 kW) har 3.5 kg R410A.
/Marcus
-
Hej
Jag är lika intresserad, för jag har också Thermoheat som ett möjligt alternativ.
mvh
Goran
-
En sak som jag funderar över är att det kostar ugf lika mkt att installera en pump nu som för 2 år sedan. Pumparna har inte blivit dyrare (kanske marginellt) och lönerna har inte gått upp 50% Det känns som om ROT är ngt som folk skor sig på. Nu var det ju inte det som skulle diskuteras men en sak som jag inte förstår är varför man ska behöva köra ut brine i en modern pump, begriper inte heller varför man inte kör inverter rakt över. On off måste ses som otidsenligt. Det fanns de som inte begrep varför man skulle ha skivbromsar på bilar heller, trummor funkade ju bra *vinkar*
-
Kocken. Det du måste förstå är att om vi mäter och styr i vad som i verkligheten är värmepumpen , KYLKRETSEN, så kommer vi att få ut ALLT som den producerar. Du köper den med std inställningar, man kan fixa lite mer drag i den. Om du har en gramledning på 55 grader så tillverkar den säkert 58 över kondensorn. detta innebär en förlust. Jag försökte förklara detta i täta ut tråden, men blev dumförklarad där med huvuddunk
Rickard, Special pumpen är exakt samma pump som den normala villa pumpen. Typ en eller 2 storlekar större och med R134a som köldmedia. Den blir då kanske 5lax dyrare.
om ni upplyste om sådant här istället, att det faktiskt finns saker för högtemp system, och det blir M K T billigare än att montera radiatorer.
Om den inst/säljare som kommer hem säger att vi måste byta radiatorer, då är det bullshit.
Sedan så är tekniken EXAKT den samma i stora fastigheter som i villa pumpar, lite mer problem att lösa och lite mer trix att ta till, MEN ANNARS SAMMA.
Detta är det som är intressant, om sedan folk väljer det billigaste, ja då är det en helt annan fråga
*vinkar*
Det borde väl leveratörerna informera om, att det finns pumpar färdiga för högtempsystem, och inte jag?
Det är absolut inte något som någon tillverkare alls nämner, och ingen säljare som säljer, inte av de som arbetar med villainstallationer i alla fall.
Vilka pumpar finns det som kommer färdiga från fabrik med de kompressorer och köldmedier som krävs för att klara ett 80/60-system?
(Ja, du får nämna nman när det är relevant i det ämne som diskuteras)
'
'
Det finns ju Daikin Altherma HT och då slipper du elpatroner oxå :) och definitivt inget vatten till utedel.