Ämne: Acktank mot brummljud från kompressor

[lar282]

Hej
Är det någon som vet om en acktank hjälper mot oljud från kompressorn?
Behöver ingen acktank men måste göra ngt för jag står inte ut längre. Hade varit ok om inte brummandet fanns i sovrummet men det ack. Hjälper inte att stänga elementet heller i sovrummet. Kompressorljudet fortplantar sig genom rören och oljudet kommer både från element och väggar. Förmodligen kommer det till väggarna via de hål rören går igenom golvet. Oljudet är inte av typen virvlande vatten utan jag hör kompressorn brummet helt enkelt.

Om inte acktank hjälper är det ngn som har ngn ide?

Det finns redan flexslangar på både in/ut sidan.


//Lasse

[MS]

Jag hade också problem med ljud som fortplantade sig i element systemet.
En service tekniker moterade då (efter mycket om å men) "gummikompensatorer"  av märket LIMOFLEX på
stig och retur. Även en flexslang monterades på stigen.

Denna åtgärd tog bort dessa högfrekventa oljud som hördes främst i de första elementen på varje slinga.

[Carl N]

Brumljuden kan också fortplanta sig via husstommen, Silver tipsade om hockeypuckar under fötterna på VP. Själv fick jag inte in såna utan klippte till bitar av glasfiberarmerad gummi och stoppade in under VP.

[MS]

Jag tycker dock ändå att min pump går lite "hårt" och alstrar ett mindre stommljud.
Stommljudet kan kanske bero på att pumpen min står direkt på betong sulan i garaget.

Infoga citat
Brumljuden kan också fortplanta sig via husstommen, Silver tipsade om hockeypuckar under fötterna på VP. Själv fick jag inte in såna utan klippte till bitar av glasfiberarmerad gummi och stoppade in under VP.

Carl N: Vad var det för glasfiberarmerad gummi du använde dig av?

Någon som vet fabrikat och leverantör på dessa "hockeypuckar"?

[Carl N]

Carl N: Vad var det för glasfiberarmerad gummi du använde dig av?

Någon som vet fabrikat och leverantör på dessa "hockeypuckar"?

Hockeypuckar kan köpas hos lokala sporthandlaren, tyvärr är de för tjocka för att få in under färdiginstallerad VP...

Själv tog jag en bit glasfiberarmerad gummislang ur en skräpkontainer på jobbet och använde...

[utopiazz]

Ett alternativ om du behöver dämpa stomljud från VP kan vara att använda riktiga gummidämpare. Ger säkert bättre resultat än hockeypuckar som ju är "stenhårda". Använder du en modell mad gängad bult kan den ersätta befintlig fot utan att du behöver påverka bygghöjden speciellt mycket. Pumpen kanske äkar 10-15mm i höjd men det borde funka eftersom du redan har flexslangar.

http://www.kuntze.se/index.asp?sidID=2 Kolla under Vibration & Transmission.

/Johan

[MS]

Hockeypuckar kan köpas hos lokala sporthandlaren, tyvärr är de för tjocka för att få in under färdiginstallerad VP...

He he...jo, hockeypuckar kan jag nog lista ut var man kan köpa.
Trodde att dessa "hockeypuckar" var något annat än riktiga.....

Ett alternativ om du behöver dämpa stomljud från VP kan vara att använda riktiga gummidämpare. Ger säkert bättre resultat än hockeypuckar som ju är "stenhårda". Använder du en modell mad gängad bult kan den ersätta befintlig fot utan att du behöver påverka bygghöjden speciellt mycket. Pumpen kanske äkar 10-15mm i höjd men det borde funka eftersom du redan har flexslangar.

http://www.kuntze.se/index.asp?sidID=2 Kolla under Vibration & Transmission.

/Johan

Tackar...skall kolla vidare på länken...

[Sune]

Lars, jag ser att du har källare,........ sitter rören fast i taket?
Jag fick lossa infästningarna av rören, och avlasta mot allt annat än taket i källaren, för att minska brummet. En avvibrerad infästning mot taket skulle nog hjälpa i mitt fall, men jag har inte kommit så långt än (Mr. 90% - det kallas självinsikt).

Detta med ljud är intressant. Jag har sett en lösning där utgående rör från kompressorn direkt ökades i diameter till ca 28 mm över ca 30 cm längd, för att senare återgå till ca 8-10 mm, som göts in vid en böj i en betongklump. Storlek som en 2-liters glassbytta. Hmmmm.
Jag vet inte om detta hjälper och har heller inte sett några mätningar.
Värmepumpslösningen är inte färdigkonstruerad än. Ljud, variabel effekt, adaptivt styrsystem, luftning av lågtemp.system, etc.......... återstår.

Det ska bli intressant att följa denna tråd och lyssna på andras vedermödor och lösningar.

[lar282]

hmmm. MÃ¥nga svar men inga rek for/emot acktank...

Hockeypuck---Varmiteken har redan gummifötter

Första element--Det första elementet är givetvis värre än det i mitten, men sovrumselementet är nog 1/3 in på slingan. Först är i källaren och där struntar jag i det.

Avlastning-- Det är denna åtgärd jag tror på mest och har även provat men utan framgång. Problemet är att även om jag avlastar rören från taket, så går ju rören igenom betongväggen till nästa rum eller upp till ovanvåningen så det hjälper inte. Min egen tanke var att bila upp varenda hål så rören inte rör väggen alls, men fan vicket jobb det måste bli. Tror det blir snudd på omöjligt. Avlasta elementen i sig har jag oxå varit inne på, men vet inte hur jag ska hänga dom mot väggen för att ljudet inte ska komma igenom.Suck

Rör storlek--Vet i tusan om det hjälper att skifta storlek på rören. Ljudet kommer egenom ändå. Det jag måste göra är väl att få bort ljudet FRÅN rören på ngt magiskt sätt, men hur? Acktank???


Fler förslag. Är evigt tacksam för hjälp innan jag ringer inst och gråter över förlorad sömn pga brummljud!!!!(han tycker jag e tokig redan)

//Lasse

[Carl N]

Själv tycker jag brummandet från VP är lite småmysigt jämfört med ylandet från min gamla oljebrännare. Man sover som bättre när man vet att man inte eldar upp en massa dyr olja utan pumpar upp värme från berget...

[admin]

Själv gjorde jag så här: (blev perfekt)

Jag centrerade rören i väggenomföringen från ekonomidel till bostadsdel, sen satte jag fogmassa melln vägg och rör så att den mekaniskt låste rören i genomföringen utan att rören hade någon kontakt med väggen direkt. (lite krånligt att förklara, men jag hoppas du förstår hur jag menar)

För att testa detta koncept kan du väl först prova med att trycka in bitar av nåt gammalt liggunderlag eller dylikt. (Armaflex borde funka)

Om du kan få rören helt stumma i den första genomgången så kommer de "senare" vibrationerna i övriga väggenomföringar att minska med.

Lycka till!

[lar282]

Själv gjorde jag så här: (blev perfekt)

Jag centrerade rören i väggenomföringen från ekonomidel till bostadsdel, sen satte jag fogmassa melln vägg och rör så att den mekaniskt låste rören i genomföringen utan att rören hade någon kontakt med väggen direkt. (lite krånligt att förklara, men jag hoppas du förstår hur jag menar)

För att testa detta koncept kan du väl först prova med att trycka in bitar av nåt gammalt liggunderlag eller dylikt. (Armaflex borde funka)

Om du kan få rören helt stumma i den första genomgången så kommer de "senare" vibrationerna i övriga väggenomföringar att minska med.

Lycka till!

Japp det är det jag är inne på men hur tusan ska jag ta upp hålet i betongväggen så det blir lite fritt spel så att jag kan centrera. Lyckades på vägg ett och två för där var hålen lite större men sen är det kört. Men helt klart hjälpte det lite så jag tror på din teori fast jag ser inte hur jag ska lyckas..

Än en gång måste jag fråga...Ska jag glömma acktank?

//Lasse

[Sune]

Ack....Ack,.....Acktank förvärrar inte situationen i alla fall. Snarare tvärt om. Jämnare radiatortemperatur med mindre kallras som följd. Färre kompressorstarter, om det nu spelar nÃ¥gon roll.  De lärde tvista, men jag skulle installera det för mindre kallras och möjlighet till förvärmning av det blivande varmvattnet. Inte för antal starter och ljud.

Om du är ute efter det av kompressorn framkallade stomljudet som fortplantar sig i rören och vätskan så är en flexibel slang format som ett U att föredra. Monterat på Kb in och Kb ut. Nu säger säkert någon att det finns ju redan, jo jo, men det kanske inte är optimalt monterat ur ljudsynpunkt.
En "manick" som vibrerar i motfas hade nog funnit sin avsättning. Aktiv ljudreducering som på flygplanet SAAB 2000 eller vissa transformatorer.


Ljudet bör ju tas om hand vid källan, VP:n alltså.
Är det någon som kan rekommendera ett VP fabrikat?
Vilken VP-fabrikant ligger i täten avseende ljud? Själv har jag Thermia Eko, och är inte imponerad. Pumpen har utvecklingspotential för att uttrycka sig positivt.
Finns det någon ljudexpert bland oss sörjande? Från Ingemanssons Akustik ex.vis.

[admin]

Själv gjorde jag så här: (blev perfekt)

Jag centrerade rören i väggenomföringen från ekonomidel till bostadsdel, sen satte jag fogmassa melln vägg och rör så att den mekaniskt låste rören i genomföringen utan att rören hade någon kontakt med väggen direkt. (lite krånligt att förklara, men jag hoppas du förstår hur jag menar)

För att testa detta koncept kan du väl först prova med att trycka in bitar av nåt gammalt liggunderlag eller dylikt. (Armaflex borde funka)

Om du kan få rören helt stumma i den första genomgången så kommer de "senare" vibrationerna i övriga väggenomföringar att minska med.

Lycka till!

Japp det är det jag är inne på men hur tusan ska jag ta upp hålet i betongväggen så det blir lite fritt spel så att jag kan centrera. Lyckades på vägg ett och två för där var hålen lite större men sen är det kört. Men helt klart hjälpte det lite så jag tror på din teori fast jag ser inte hur jag ska lyckas..

Än en gång måste jag fråga...Ska jag glömma acktank?

//Lasse

Acktanken kan ju säkert hjälpa, du får ju s.a.s. en stor död volym som borde kunna döda ut ljuden, förutsatt att de kommer från fram och/eller returledningen.

I ditn trånga genomföring borde det kunna funka med fogmassa som pressas in så långt som möjligt, rucka på röret så att delar av fogmassan leter sig in mellan rör/vägg.
När fogmassan stelnar bör röret inte kunna överföra några vibrationer att tala om till väggen.

Hur är dina flexslangar monterade, sitter de på en raksträcka eller i en 90 graders böj?

Om de sitter i en 90 graders böj, försök fästa rören efter flexslangarna dikt an mot vägg/tak så att alla vibrationer verkligen tas upp av flexslangen och inte tillåts fortsätta fortplanta sig i rören efter flexslangarna.

[lar282]

Ok, ska prova med rucka/fogmassa. Tack för tipset.Går det lika bra o spruta in silicon tro???Har ett par såna tuber hemma. Det är ju mjukt o bra så det borde väl funka

Röret direkt efter flex kan jag inte fästa i vägg/tak för det är 30 cm nedanför taket.inget att fästa emot! Det utgående är 90 grader och return flexen är nog mer 70 grader. Har försökt ändra vinkel hit o dit men no sucess.



//Lasse

[admin]

Vet inte hur silikon och koppar fungerar (innehåller ättika), jag skulle inte sätta dit det...

Satsa på nåt som garanterat inte oxiderar/ärgar sönder kopparrören på sikt.

För fixeringen av rören efter flexslangarna, bräda 30 cm, som fästs i tak, nedre delen i kontakt med röret, klamra eller "foga" ihop röret med plankan = inga horisontella vibrationer.

Inte snyggt, men tyst...

[MOKARN]

autoterms max maskiner är helt klart tystast

[Sarastro]

'Buller' från en VP kan vara störande även om bullret är lågt om man har den oförskämda turen att bo i ett område där inte bilarna väsnas.

I vårt hus var jag jätterädd att det skulle höras i musikrummet strax ovanför pannrummet.
Hittils har jag inte varit störd där, men då går pumpen sällan på båda komressorer ( 2:n drar igång ibland vid ca -5 och stiltje eller -2 och häftig nordlig vind). Fast jag tror att pumpen med 2 kompressorer igång stör mindre än gamla oljebrännaren

Åtgärder som Varmitek-installatören gjorde :
Dubbla flexslangar ( dock i bara en mjuk 90 graders böj)
Inga fästen i taket (VVB får ta lasten - kan detta vara bra?)
Extra isolering av plåtskåpet

Men i ett element i övervÃ¥ningen kan man förnimma ett svagt ljud. D.v.s. om katten inte spinner, samt om andra bullerkällor sÃ¥som datorn, freestylen med hörlurar och andra bullerkäller t.ex kylskÃ¥pet  är avstängda. Bullret är definitivt lägre än ljudet frÃ¥n motorn i en SONY Minidisk av de typer som tillverkades 2002-2004

De har goda resultaten avser en ganska ny installation (okt 2004). Jag ryser när jag tänker på att cirkulationspumpen börjar bullra om några år ..

ÄndÃ¥ : Om man fick ihop ett antal störda ägare till VP och ett antal  VP-tillverkare beredda att satsa en slant för att ersätta tro med kunskap sÃ¥ vore det kanske inte omöjligt att dar igÃ¥ng ett utvecklingsprojekt för att komma med goda och helst tillämpbara rekommendationer

[MS]

hmmm. MÃ¥nga svar men inga rek for/emot acktank...

Hockeypuck---Varmiteken har redan gummifötter

Första element--Det första elementet är givetvis värre än det i mitten, men sovrumselementet är nog 1/3 in på slingan. Först är i källaren och där struntar jag i det.

Avlastning-- Det är denna åtgärd jag tror på mest och har även provat men utan framgång. Problemet är att även om jag avlastar rören från taket, så går ju rören igenom betongväggen till nästa rum eller upp till ovanvåningen så det hjälper inte. Min egen tanke var att bila upp varenda hål så rören inte rör väggen alls, men fan vicket jobb det måste bli. Tror det blir snudd på omöjligt. Avlasta elementen i sig har jag oxå varit inne på, men vet inte hur jag ska hänga dom mot väggen för att ljudet inte ska komma igenom.Suck

Rör storlek--Vet i tusan om det hjälper att skifta storlek på rören. Ljudet kommer egenom ändå. Det jag måste göra är väl att få bort ljudet FRÅN rören på ngt magiskt sätt, men hur? Acktank???


Fler förslag. Är evigt tacksam för hjälp innan jag ringer inst och gråter över förlorad sömn pga brummljud!!!!(han tycker jag e tokig redan)

//Lasse

Hej Lasse,
Jag har inge idér eller synpunkter hurvida en acktank kan förbättra ditt läge men......

Jag tycker att du skall prova med dessa LIMOFLEX rör som jag fick installerade, de dämpar iaf de ljud jag hade problem med avsevärt mycke bättre än vanliga stålomspunna flexslangar.
PÃ¥ stigen har jag en flexslang som sitter monterad i 90gr vinkel, efter denna har jag en LIMOFLEX.
Tar man en mejsel eller dyligt och (leker lite bil doktor) sätter den mot röret+örat och lyssnar så hör man att
den största dämpning sker efter LIMOFLEX slangen.
Hajar du?

Dvs för vissa typer av oljud tror Jag att den  är betydligt effektivare, men det är vad jag tror.....

[SILVER]

Kolla om ljudet försvinner om du gungar på kompressorn. Prova att ta tag om kompressor-rören kan vara därifrån det kommer.

[PerF]

Kolla om ljudet försvinner om du gungar på kompressorn. Prova att ta tag om kompressor-rören kan vara därifrån det kommer.

Dock inte hetgasröret!!!   

 

[Hastings]

Har en Varmitek  10TBR  MED 300 L acktank (alltså ingen lösning) och har haft ljudproblem alltsedan installationen. Valet av dubbla kolvkompressorer och resonansfenomen hänger väl ihop......


I källaren är det mest lågfrekventa kompressorljud  som inte är så störande men när båda går uppstår interferens och sjungande övertoner i hela huset. Inget ljud i element annat än cirkpumparna

Har provat ALLA standardlösningar som flexslangar i olika egendomliga material och böjda som U eller förband med flexslang + stumt butade rör +  flexslang liksom haft dyra akustikkonsulter på besök. Det svåra är att veta  om det är luftledda ljud eller stomljud som leds vidare i betongen.

Det enda som fungerat hittills  på resonansljuden är att angripa dem vid källan med  styva innertaks plattor av glasull ca 2 cm tjocka (DFM) utefter sidorna inne i VP och jag har även försökt ställa dem i sick sack innuti. där det finns plats. Detta skar ner ljudvolymen ca 30% i det högre registret

Mot ljudbryggor i rörupphäningar har jag provat Kunzes olika gummidämmpare i olika storlekar och i 40 Shore liksom bytt ut fötterna mot motorupphängningar som står på NOVIBRA mattor  =Ingen säker effekt.

Det finns särskilda dämpmaterial ex SYLOMER  (måste anpassas till aktuell statisk last )som ska ta upp vibrationer bättre än gummi.

Oprövat:
Diameterväxlingar på anslutningar vilket används industriellt, kruxet är att känna någon som kan dimensionera dessa burkar. en variant är trycksatta  uppåtriktade T-rör  som kan "stämmas" genom att olika volymer luft fylls på.

Jag har haft div desperata funderingar som att byta VP , Byta till två scrollkomressorer, eller bygga ett mindre fristående rum för pumpen på gården. Prismässigt börjar det på 20 000 upp till en offert från IVT på 77 000 för enbart byte av VP.

Sannolikt beror det på husets konstruktion att det blivit så illa men jag skulle vilja höra ifrån ägare av scrollkompressorer om de har det tystare och hur högrfrekvent interfernsen skan förväntas bli av två scrollar....

[mso]

Hej per . Limoflex rör??Vad är det och var köper man??
Rikaby rör har bÃ¥de  metallomspunnen flexislang och med tygomspunnen flexislang med samma tryck klass./mso

[Bertil]

kanske dumt men kolla så det inte tar "bakvägen" Jobba lite med brineledningarna, lägg dig på lite och kolla om det blir nån skillnad
Men har du skummat dom i genomföringen ska det näppeligen kunna vara dom!?

Bar när bÃ¥da gÃ¥r!    Du har antagligen bökat runt när dom gÃ¥r belastat lite här o där inne i maskinen!?   det kan ju va nÃ¥t tok med nr 2 den gÃ¥r väl alltid in som nr 2 ?
inge kul hoppas du kommer på vad det är!

[MS]

Hej per . Limoflex rör??Vad är det och var köper man??
Rikaby rör har både  metallomspunnen flexislang och med tygomspunnen flexislang med samma tryck klass./mso

Hej mso!
Här har du en länk till en "gummikompensator".
Detta är dock inte samma fabrikat (Limoflex) som jag har, men den ser precis likadan ut.
Kommer inte in på Limoflex hemsida av någon anledning?
http://www.teddington.se/produkter/rorutrustning/gummikompensatorer/gkpdf/99tu.pdf