Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: csommar skrivet 04 juli 2011, 23:15:18
-
Hej.
Efter idogt läsande här på forumet och ett antal offerter har jag nu beställt en Bergvärme-pump.
Efter mycket funderande fram och tillbaka blev det en Thermia Optimum 8. 140 meter djup borra till ett 1½ plans hus byggt 1980 på 160 kvadrat (150 kvm värms med radiatorer och 10 kvm värms med elvärme). Har idag en förbrukning på 26000 Kwh inkl. hushålls el och vv.
Nu till mina frågor .....
Mitt borrhål skall som sagt bli 140 meter från markytan.
I beräkningsunderlaget för pumpen stod det 111 meter från ?? (kommer inte ihåg vad det heter på offerten och sitter på jobbet nu).
Kommer detta att räcka?
Hur mycket påverkar grundvatten nivå och djupet ner till berg?
Kan man få reda på hur djupt det är till berg innan man börjar borra? (Är lite rädd för att det är långt ner till berg.)
-
Borrfirman bör ha information om hur borrning i området brukar fungera. Dom har tillgång till kartunderlag osv. Har du någon granne du kan fråga?
Om hålet kommer vara 111m aktivt så tycker jag det låter lite.
Ett alternativ är att du accepterar ett lite mer rörligt pris och ber om ett aktivt djupt. Det faktiska djupet är ju inte så relevant (annat än utifrån ett kostnadsperspektiv då förstås).
Din pump har ju möjlighet att tillgodose ditt energibehov. Om hålet är för grunt kommer dock maskinen inte fungera optimalt och pumpen kommer då behöva hjälp från ren tillskottsel tidigare än du kanske hoppas på. Med detta menas att din pump troligen inte kan tillgodose ditt effektbehov. Skillnaden där i mellan får du lov att köpa i form av tillskottsel där 1kw värme är 1kw el.
Utan att ha någon som helst insyn i vart du bor och hur beräkningen är gjord så hade jag i alla fall bett installatören om uppgift om vad det skulle kosta att få 140m aktivt. Så du har något att ta ställning till. Givet att dom har skrivit 111m i offerten så skulle det ju kunna innebära att dom har någon typ av förväntan på hur långt det är till berg/vatten.
Du kan exempelvis fråga installatören, om det inte redan framgår i ditt underlag, vad temperaturen på brine är vid DUT (alltså inte medeltemperaturen). Effekten på din VP (8kw) avser vad den kan leverera när husets behov kan tillgodoses med hjälp av en vattentemperatur om 35 grader samt att värmen från berget inte understiger 0 grader. Om framledningen är över 35 grader och/eller inkommande köldbärare är kallare än 0 grader så kommer pumpen leverera mindre än 8kw. Ofta sammanfaller detta med när värmebehovet är som störst.
(din nuvarande förbrukning om 26mwh. Är den baserad på en elpanna i ett vattenburet värmesystem?)
-
Hej.
Tack för svar. Skall försöka svara på dina kompletterande frågor ....
Borrfirman bör ha information om hur borrning i området brukar fungera. Dom har tillgång till kartunderlag osv. Har du någon granne du kan fråga?
Pratade med min närmaste granne. Han installerade en IVT X11 för ca 2 år sedan 180 meter borra. 200 Kwm med källare och övervåning ca 240 Kvm.
Han hade 6 meter till berg.
Frågade borrfirmor om mitt läge men ingen kan säga säkert. Andra hus i området pendlar mellan 0,5 meter till ca 12 meter. Detta har jag fått fram genom SGU.
Om hålet kommer vara 111m aktivt så tycker jag det låter lite.
Så hette det ja ;) Detta var Thermias beräkningsprogram som kom fram till detta. På min offert är detta värdet överstruket och handskrivet 140 meter från markytan.
Enligt installatören så är det tilltaget ca 20 meter om jag förstår det rätt.
Ett alternativ är att du accepterar ett lite mer rörligt pris och ber om ett aktivt djupt. Det faktiska djupet är ju inte så relevant (annat än utifrån ett kostnadsperspektiv då förstås).
Exakt vad menas med ett aktivt djup?
Utan att ha någon som helst insyn i vart du bor och hur beräkningen är gjord så hade jag i alla fall bett installatören om uppgift om vad det skulle kosta att få 140m aktivt. Så du har något att ta ställning till. Givet att dom har skrivit 111m i offerten så skulle det ju kunna innebära att dom har någon typ av förväntan på hur långt det är till berg/vatten.
Jag bor i Kållekärr, Västra götaland, ca 5 mil norr om Göteborg, Tjörns kommun
Du kan exempelvis fråga installatören, om det inte redan framgår i ditt underlag, vad temperaturen på brine är vid DUT (alltså inte medeltemperaturen). Effekten på din VP (8kw) avser vad den kan leverera när husets behov kan tillgodoses med hjälp av en vattentemperatur om 35 grader samt att värmen från berget inte understiger 0 grader. Om framledningen är över 35 grader och/eller inkommande köldbärare är kallare än 0 grader så kommer pumpen leverera mindre än 8kw. Ofta sammanfaller detta med när värmebehovet är som störst.
Detta får jag kolla när jag kommer hem från jobbet om det står med. Vet att DUT är -18 och att medeltemperaturen på året är beräknad till ca 7,9 grader. Beräknad temperatur vid DUT är 55/45 till från radiatorer.
(din nuvarande förbrukning om 26mwh. Är den baserad på en elpanna i ett vattenburet värmesystem?)
Ja. I dagsläget står det en sur och trött NIBE elpanna från 1983 och jobbar.
-
Tycker det låter fint,Bara tuta och köra *vinkar* Aktivt borrhål är hur långt du har till berg.
-
Nej, aktivt borrhål är, lite förenklat, den delen av hålet som befinner sig i berget. Har man grundvatten ovanför berget så kan man även räkna med en del av den sträckan, men jorden leder inte värme lika bra så man kan inte tillgodogöra sig en 'aktiv meter' per jordmeter...
-
Tror nog han fattar det där :-X
-
troligen har du helt normalt djup ner till berg. Installatören föreslår 140m totaldjup och gissningsvis får du då 130m aktivt.
Om du borrar lite djupare när du ändå är i gång kommer du kanske bli glad över det redan första vintern genom något lägre spets och framför allt i framtiden, om du skulle vilja plocka mer energi ur berget osv. Jag tycker 140m borra låter lite tunnt för 26mwh och 8kw VP men jag är medveten om att detta är minimi/standarddjupet. Offerter vinns oftast utifrån vem som är billigast och därför finns det få incitament för installatörer att rekommendera något som är lite dyrare, även om det skulle vara bättre.
20 meter kostar 5000kr och ligger därmed inom vad jag skulle säga ett normalt slut-prut.
-
Kan ju även vara så att vatten nivan ligger 30 meter ner fast berget ligger på 4 meter då räknas aktivt djup från vattnet *vinkar*.
-
troligen har du helt normalt djup ner till berg. Installatören föreslår 140m totaldjup och gissningsvis får du då 130m aktivt.
Om du borrar lite djupare när du ändå är i gång kommer du kanske bli glad över det redan första vintern genom något lägre spets och framför allt i framtiden, om du skulle vilja plocka mer energi ur berget osv. Jag tycker 140m borra låter lite tunnt för 26mwh och 8kw VP men jag är medveten om att detta är minimi/standarddjupet. Offerter vinns oftast utifrån vem som är billigast och därför finns det få incitament för installatörer att rekommendera något som är lite dyrare, även om det skulle vara bättre.
20 meter kostar 5000kr och ligger därmed inom vad jag skulle säga ett normalt slut-prut.
Tack för all värdefull info.
Skall ta kontakt med installatören igen.
Intressant är ju att andra leverantörer/installatörer av pumpar rekommenderar allt från 5 till 6 Kw pumpar och 120 meter borra och då har de tagit i med djup borrhål ??? förutom leverfantör av IVT X11 som rekommenderade 150 meter borra till en 11Kw pump
-
Borrat snålar dom alltid på.
X11 är en inverterpump som brukar klara sig med mindre borrdjup till skillnad från onoff pumparna. Inverterpumpen slirar mellan 4 och 11 beroende på behov och belastar därmed inte på samma sätt som onoff.
Hade det varit en vanlig onoff med 11 hade nog även snåloffertinstallatörerna lagt sig på 180m.
Om du vill ha en 8kw så hade jag lagt mig på 160 aktivt. Men det har ju med budget och allt möjligt att göra så klart.
-
Det kan ju finnas andra incitament till snål borroffert. Det är ju pengar som går till borrfirman och inte till installatören. Han/hon får ju säkert någon kickback men det är nog inga stora pengar. Nästan allt agerande i affärssammanhang är resultatet av incitament.
-
Jag hade en elförbrukning på 24500 kWh/år (direktverkande el).
Fick 2 offerter: 6 kW Nibe med 130 meter borrhål - 7 kW IVT med 120 meter borrhål.
Hade en del funderingar eftersom huset samtidigt konverterades till vattenburet värmesystem. Fick bäst svar av Nibe-installatören så det blev en Nibe.
Till saken:
Min VP på 6 kW är på gränsen till för liten (anser jag). Eltillsats går in vid -10 ºC.
Mitt borrhål är 151 meter djupt (lade till 20 meter), aktiva djupet är 142 meter.
Trots detta har jag -1,5 ºC på inkommande köldbärare under senvintern.
Kanske är mitt borrhål dåligt. Kanske har jag lite kallare vintrar än dej.
Vill inte råda dej, men jag skulle gärna ha haft en något större VP = 7-8 kW.
-
I göteborg blir säkert 140-160 AKTIVT bra med en 8a.
Blir inte lika kallt som i sandviken samt att berget kanske är liiite varmare då också.
Jag läste csommars lite mer ordentligt nu. Och om jag förstår det korrekt så har thermias beräkningsprogram angivit 111m aktivt djup. Vilket troligen är 120m i totalt borrdjup. Installatören föreslår 20 meter extra på detta vilket ger 140 totalt och ca 130 aktivt.
Det är inte kul att se minusgraderna ticka ner på inkommande köldbärare. Effekten går ner och spets kommer tidigare precis som elmer upplever. Hålet håller troligen längre än vi lever så merkostnaden till 160 meter (5000kr) har man ju ett par år på sig att skriva av :)
-
Hej ELMER! Vet du vad kalkylen hade för täckning på din 6kw,En 6 kanske är lite liten med tanke på var du bor.
-
måle10,
Effekttäckningsgrad 57%
Energitäckningsgrad 98%
Tror dessutom att jag har ett ganska stort VV-behov. VP laddar VV ca 1200h/år.
-
Hej har nu kollat upp vad brine temperaturen är vid DUT och den är beräknad till -4 ºC !!!
(DUT-18, medeltemperatur där jag bor 7 ºC, framledningstemperatur till radiatorer vid DUT 55 ºC, Retur 47 ºC)
Borrdjupet är beräknat till 140 meter från MARKYTAN. Troligtvis ca 130 meter AKTIVT.
Vad tror ni om detta?? Det verkar som om borrhålet är underdimensionerat. Kan vara bra att korrigera detta innan jag skickar in om borrtillstånd :o
-
Jo jag vidhåller. Inte under 140 aktivt. och helst 160 aktivt.
Minus 4 vid DUT det är alltså thermias miniminivå. Finns ingen anledningen att lägga sig där tycker jag.
Det finns säkert de som inte håller med men jag tycker, AKTIVT
8kw = 160-180
10kw = 180-200
12kw = 200-240
16kw = 240-300
Hur djupt man borrar har ju mycket att göra med hur mycket energi man tänker hämta från berget. Personligen har jag 16kw men bara ca 240 aktivt och det är för att jag inte hämtar så mycket från berget som man normalt sett gör med en 16kw maskin.
Klarar man 99% av sitt hus behov vid, exempelvis 8kw, så behöver man ju inte borra 180-200 bara för man väljer en 10a. Typ så menar jag.
Så min rekommendation, om du vill ha ett bra hål, är att borra 180 meter till din 8kw.
-
Enligt beräkningar från therima så skall spets under ett år vara 106kw med aktivt borrhål på 111 meter.
Installatören "lägger till" 140 meter från markytan istället för 111 meter aktivt.
Känns som en overkill att borra 180 meter aktivt.
Enligt folk som anlitat installatören så vet de vad de gör.
Tror inte de "bantar" offerten för att få jobb. Fick idag tidsplanen för installationen och de kan installera tidigast 4:e november. Bara detta talar för att de är eftertraktade / har mycket att göra.
-
Jaha jag läste det som du ansåg -4 på KB IN som fööör lågt för din smak.
Självklart beror det på vad man måste betala per meter. Här i stockholm är det nog lite billigare.
-
Jag är ytterst tacksam för alla synpunkter. Det är ju trots allt en hel del pengsr vi pratar om.
Jag är lite frågande dock till -4 på kb vid DUT.
Tycker att det låter väldigt lågt men det kanske är normalt med den temperaturen vid DUT. Om man lägger till kanske 20 meter så kanske man kommer närmare 0ºC ?
Det blir också kanske ingen spets och detta tll ett rimligt pris.
Eller vad tror ni?
-
Beräkningsprogrammet är kraschat... Så jag kan inte kolla exakt.
Men säkert krävs det mer än 20 meter för att komma till 0 grader.
-4 är inte OK tycker jag. Så vitt jag vet är man då och tallar på minimivärden och dessa har man inget att befatta sig med givet många av de minimivärden jag har stött på hittills från VP leverantörer.
Men jag är ju lite picky :)
Landar du mitt i mellan mina rekommendationer och din installatör så blir det säkert good enough. Med det vill jag säga att jag kanske överdriver lite ibland om man är ute efter en standardinstallation.
-
Har drygt 140 meter aktivt borrhål till min 6 kW vp som går ca 4000 h/år och jag hamnar på -1,5 ºC vid DUT (-24 ºC).
Håller med David Rinnan att -4 ºC inte är OK vid DUT. Tror man säger att effekten från vp sjunker med 3% för varje grad som köldbärartempen sjunker.
-4 isf -1 innebär att du tappar nästan 10% av avgiven effekt.
Jag skulle ha borrat 160 meter.