Ämne: Högre effekt eller bättre COP?

[qvirre]

Hej,

Har två offerter med samma slutsumma.

Den ena en NIBE 1145-8 med 160 meter borrhål. Den andra en IVT C9 med 170 meter borrhål. Vilket är att föredra, den större pumpen eller den mindre som har ca 10% högre COP enligt databladen? C9 ger 90% effekttäckning, 1145-8 73%.

Enligt kalkylerna drar 1145-8 6600 kWh/år och C9 7500 kWh/år. Vilket ju under pumpens livstid på 15 år (?) borde ge att offerten på C9 måste vara 16000 billigare med ett elpris på 1,2kr/kWh. Tänker jag fel? Vad talar för C9? Vad tallar för 1145-8?

Jag ska i samband med installation sätta in ett nytt vattenburet system så jag bör ha nytta av hela effekten på C9 då jag kan dimensionera elementen efter den högre effekten.

Tack på förhand för tips och idéer.

[ORAKLET]

Av dem 2 alternativen väljer jag tveklöst IVT:n med mer effekt

[diesel_1964]

Sätter en slant på att IVT, den har ju scroll och kommer troligtvis att hålla längre.

[109an]

Enligt kalkylerna drar 1145-8 6600 kWh/år och C9 7500 kWh/år. Vilket ju under pumpens livstid på 15 år (?) borde ge att offerten

Glöm inte att räkna in i kalkylen hur mycket du måste spetsa med annan energikälla också även om det inte blir några stora siffror.

[qvirre]

Kalkylerna anger 200 kWh tillskott för 1145-8 och 20  kWh för C9. SÃ¥ det ger ju bara 3200kr över 15 Ã¥r.

Det svåra tycker jag är att värdera hur ofta jag har nytta av den högre effekten. Blir det flera vintrar som den vi har nu och förra året så går det nog relativt fort att tjäna in C9 men enligt normalkalkylerna så förlorar jag ju på den större pumpen varje normalår.

Någon som kan ge mig fler argument för/emot IVT/Nibe alternativet?

[ORAKLET]

Du förlorar inte pÃ¥ den pumpen varje Ã¥r.  Bara Nibe siffror som säger det .  Finns inte en enda funktion i Niben som gör att jag väljer den före IVT. Att Nibe kör kolvar och kylmoduler säger det mesta för mig.
 

[Roland]

Nibes data är enligt EN255 medan IVT hänvisar till EN14511. EN255 är exklusive cirkulationspumpar vet inte riktigt hur det är med EN14511. Frågan är om värdena är jämförbara.

[ORAKLET]

Det brukar vara med cirkpumpar.  Thermia redovisar efter EN14511 och har med cp

[kullabacken]

Nibes data är enligt EN255 medan IVT hänvisar till EN14511. EN255 är exklusive cirkulationspumpar vet inte riktigt hur det är med EN14511. Frågan är om värdena är jämförbara.

nibe redovisar också EN14511

[ORAKLET]

Men dem brukar inte ha med CP, eller hur??

[svenske kocken]

Enligt Nibes hemsida ingår inte cirkpumparna i redovisningen

[kullabacken]

http://www.nibeonline.com/pdf/031675-1.pdf

dom anger väl med både utan och med cp

[svenske kocken]

http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1145/
Enligt EN 255 för köldbärare in / värmebärare ut vid 0/35 °C samt 0/50 °C. Driveffekt för cirkulationspumpar är ej medräknad

[Strip]

Att Nibe kör kolvar och kylmoduler säger det mesta för mig.

Vad säger det? Vad är en kylmodul?

[kullabacken]

kanske inte är så att nibe räknar med CP. men jag tycker det är lite konstigt om man sätter en standard EN14511. så borde det ju mätas på samma sätt oavsett tillverkare.

[ORAKLET]

Nibe och en del andra väljer att stoppa in kompressorn samt allt kyltekniskt i en modul som vem som helst kan byta.  Detta är ett slöseri med resurser utan dess like.  Om en scrader läcker sÃ¥ byts allt

Sedan sÃ¥ används kylmodul konceptet för att dÃ¥ kan alla rörisar byta allt.  Man behöver inte vara kylgubbe. Finns sÃ¥klart fördelar med detta, men det lockar ocksÃ¥ mindre begÃ¥vade installatörer.

[JockeB]

Varmvatten skiljer det väl också på mantel eller slinga ?
slinga återhämtar väl sig snabbare ?
Jag funderar på nästan samma sak Nibe 1145 10 eller Bosch 11 Lw.
Jag tänkte köra med Nibe VPB så att jag får slinga i båda fallen, och med 300'an behövs nog inte lyx läget från Nibe.
( jag har bara 205 i takhöjd så det blir svårt att få in Bosch combiberedare).
Jag får en effekttäckning på 64% med Nibe & nästan 75% med Bosch.
Blir det Bosch väntar jag till maj när "nya" compress kommer med klass A pumparna.

[Smurfen.]

Nibe och en del andra väljer att stoppa in kompressorn samt allt kyltekniskt i en modul som vem som helst kan byta.  Detta är ett slöseri med resurser utan dess like.  Om en scrader läcker sÃ¥ byts allt

Sedan sÃ¥ används kylmodul konceptet för att dÃ¥ kan alla rörisar byta allt.  Man behöver inte vara kylgubbe. Finns sÃ¥klart fördelar med detta, men det lockar ocksÃ¥ mindre begÃ¥vade installatörer.

Bara för att man har en kylmodul så behöver inte allt bytas men det är en fördel för det finns många som inte kan byta en scrader vad det nu är Nibe redovisar cop både med och utan cp. Menar ni att Nibes beräkningsprogram fuskar till Nibes fördel eller är det ivt som räknar fel Ivt c9 är ju en äldre vp som jag tror utgått har inte lågenergi cp tex.

[Smurfen.]

Varmvatten skiljer det väl också på mantel eller slinga ?
slinga återhämtar väl sig snabbare ?
Jag funderar på nästan samma sak Nibe 1145 10 eller Bosch 11 Lw.
Jag tänkte köra med Nibe VPB så att jag får slinga i båda fallen, och med 300'an behövs nog inte lyx läget från Nibe.
( jag har bara 205 i takhöjd så det blir svårt att få in Bosch combiberedare).
Jag får en effekttäckning på 64% med Nibe & nästan 75% med Bosch.
Blir det Bosch väntar jag till maj när "nya" compress kommer med klass A pumparna.

Är nog inte så säkert compressen kommer i maj. Den skulle lanseras i augusti i fjol sa dom till mej. Var med i 2010 års katalog och beräkningsprogram sen plockade dom bort den bosch verkar ha dålig koll. Du kan ju köpa en Nibe 1145 12 kw om du vill ha bättre effekttäckning men då får du scroll kompressor med sämre cop så driftkostnaden kanske hamnar på samma summa.

[ORAKLET]

Helt klart är det nibe som fuskar till sin fördel.  Kom igen 80% besparing!  och nästa är är det väl 85.

hur var det nu med ljudvolymen i Nibe kolv

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39723.0

[JockeB]

Jag mailade med Bosch och en ÅF och båda svarade med Maj-jun för Compress.
tittar man på ljudsiffrorna verkar bosch vara klart tystast.
Men Nibe verkar ha ett sämre buller även om DB siffrorna är lägre en Termias.
Jag har en gammal IVT 4 (nutekvinnaren) idag, inte en DB under 60 
Men Bosch har "bara" 3Kw på elpatron !
Bosch 11 Kw är den i serien som har bäst COP ocksÃ¥  Thumbsup
Jag kollade pÃ¥ Nibe 1145 12 ocksÃ¥ men ska det vara Nibe ska det vara KOLV 
Men RMU 40 är snygg .......

[Smurfen.]

Helt klart är det nibe som fuskar till sin fördel.  Kom igen 80% besparing!  och nästa är är det väl 85.

hur var det nu med ljudvolymen i Nibe kolv

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39723.0

Trodde han skulle köpa en 1245a 1225an säljs inte längre. Har läst om några med 1245or och dom kalkylerna verkar ha stämt men i det har fallet vem lovade 80% besparing. Tror min 1245a l8 kw åter lite mer än ivt 7 kw för polarn har en sån nyaste modellen med lågenergi cp men skillnaden är så liten så man blir osäker.

[ORAKLET]

http://www.nibe.se/   80% Thumbsup    Det är bra det.

Är väl kanske inga större fel på Nibes grejer, mitt Nibe förakt beror på helt andra i detta fall irrelevanta orsaker.

[Smurfen.]

http://www.nibe.se/   80% Thumbsup    Det är bra det.

Är väl kanske inga större fel på Nibes grejer, mitt Nibe förakt beror på helt andra i detta fall irrelevanta orsaker.

Med golvvärme och ingen vv förbrukning så kanske det går . Hur som helst har 1245an bra cop sen om man spar 80%.

[diesel_1964]

Har du inte tittat pÃ¥ alternativet med CTC? Jag är ingen expert men har nÃ¥gra bekanta med CTC där anläggningarna verkar fungerar glimrande bra utan problem och reklamationsarbeten. Om jag i dag skulle stÃ¥ inför ett köp av annan eller ny anläggning var nog CTC en av kandidaterna. En bekant till mig har en ny anläggning av ett fabrikat med kolvkompressor men oj vad missbelÃ¥ten han är. Det är viktigt att det som utlovas är rimligt och att grejerna hÃ¥ller, för min del är tillförlitligheten och livslängden viktigare än nÃ¥gon enstaka % pÃ¥ utlovad COP.   

[Smurfen.]

Har du inte tittat pÃ¥ alternativet med CTC? Jag är ingen expert men har nÃ¥gra bekanta med CTC där anläggningarna verkar fungerar glimrande bra utan problem och reklamationsarbeten. Om jag i dag skulle stÃ¥ inför ett köp av annan eller ny anläggning var nog CTC en av kandidaterna. En bekant till mig har en ny anläggning av ett fabrikat med kolvkompressor men oj vad missbelÃ¥ten han är. Det är viktigt att det som utlovas är rimligt och att grejerna hÃ¥ller, för min del är tillförlitligheten och livslängden viktigare än nÃ¥gon enstaka % pÃ¥ utlovad COP.   

Antar att det är Nibe vilka problem har han. Jämfört med ctc rör det sig om en del %

[svenske kocken]

Och jag blir förvÃ¥nad över att inte alla köper en Thermia för dom är utan tvekan  studs studs

[Smurfen.]

Och jag blir förvÃ¥nad över att inte alla köper en Thermia för dom är utan tvekan  studs studs

Skulle lika gärna köpt en thermia om dom sålt till privat personer. Att ta ut en installatör för att besikta min anläggning verkar bara löjligt annars verkar dom vara ligga i täten kommer med mycket nytt Thumbsup

[Smurfen.]

Jag mailade med Bosch och en ÅF och båda svarade med Maj-jun för Compress.
tittar man på ljudsiffrorna verkar bosch vara klart tystast.
Men Nibe verkar ha ett sämre buller även om DB siffrorna är lägre en Termias.
Jag har en gammal IVT 4 (nutekvinnaren) idag, inte en DB under 60 
Men Bosch har "bara" 3Kw på elpatron !
Bosch 11 Kw är den i serien som har bäst COP ocksÃ¥  Thumbsup
Jag kollade pÃ¥ Nibe 1145 12 ocksÃ¥ men ska det vara Nibe ska det vara KOLV 
Men RMU 40 är snygg .......

Bosch compress finns inte med i beräknings programmet i dag men den kommer väl tillbaka snart.

[ORAKLET]

smurfis   Danfoss

[Smurfen.]

smurfis   Danfoss

Har inte sett nån som säljer danfoss i sverige men det kanske kommer tills jag ska byta vp om 25-30 år eller så

[ORAKLET]

billigtvvs.se   jag sÃ¥g ngt där

[Smurfen.]

billigtvvs.se   jag sÃ¥g ngt där

Titta dom kommer Thumbsup men verkade ganska dyra trodde thermia och nibe låg i samma prisklass och danfoss skulle vara lågprismärke men danfoss var några tusen dyrare än Nibe fast dom kanske har bättre garantier eller nått sånt.

[ORAKLET]

Eller bättre pumpar

[qvirre]

Ivt c9 är ju en äldre vp som jag tror utgått har inte lågenergi cp tex.

Skrev visst lite slarvigt. Det är den nyaste pumpmodellen med lågenergipumpar som jag har fått i offerten. Den heter IVT Greenline HE och storleken 9 kW. Så det är inte någon skillnad i den bemärkelsen.

Nibes data är enligt EN255 medan IVT hänvisar till EN14511. EN255 är exklusive cirkulationspumpar vet inte riktigt hur det är med EN14511. Frågan är om värdena är jämförbara.

När jag har jämfört COP mellan pumparna har jag utgått ifrån EN14511 på båda två (man måste gå in i en PDF på NIBE för att få datat, på hemsidan skyltar de bara med EN255 värden). Både vid B0W35 och B0W45 är Nibe cirka 10% effektivare. Så det skall nog vara jämförbara siffror i den utsträckning detta är möjligt.

[qvirre]

Tack alla för svaren hittills.

Jag är öppen för alla märken på pumpar, går mest på känslan hos firman som ska utföra jobbet.

Min fråga är inte så mycket NIBE vs IVT utan mer av principiell art. Dvs, allt annat lika vad är argumenten för en pump med högre effekt gentemot en pump med högre effektivitet (COP). Finns det rent tekniskt någon brytpunkt där den ena är objektivt bättre än den andra? Hur ska man tänkte runt detta?

[S:et]

Hej qvirre

Det du behöver göra är att räkna på de båda fallen för att få fram skillnaden i kWh/år med spetsvärme inräknat.

När du vet detta behöver du göra en ekonomisk kalkyl som tar hänsyn till skillnaden i investering i kronor räknat och den extra energibesparing som den dyrare pumpen ger.

(Om den billigare pumpen ger bättre besparing sÃ¥ är ju saken redan klar!  Thumbsup)

Jag brukar använda www.energiberakning.se för detta. Men man måste då veta lite om uteffekt och COP hos värmepumparna, så man får en rättvisande bild. Det räcker inte att endast veta hur de går vid +7 °C. (spetsvärmen måste kunna fastställas).
Det finns inget annat rättvisande sätt att göra detta på.

Jag tror du fixar detta bäst själv! Annars får du höra av dig.

Mvh

S:et