Ämne: shunten stänger inte!

[cbr900]

Någon mer som har detta problem nu när det är kallt?

[Gr1pen]

Problem vet jag inte men det är väl naturligt om värmen i undre pannan inte räcker till så att värme måste tas från övre pannan. Är det riktigt kallt som nu så orkar väl inte undre pannan "hämta igen sej"?

[skuggan_pm]

Det är väl inget problem, utan sÃ¥ ska ju pump/panna fungera. När inte ecoair kan hÃ¥lla framledningen via nedre pannan sÃ¥ mÃ¥ste varmare vatten hämtas frÃ¥n den övre mha shunten.  Vill du inte det av nÃ¥n anledning kan du spärra shunten genom att sätta nerräkningstiden till 240 minuter, dÃ¥ öppnas den aldrig.

[cbr900]

Problemet är ju att övre delen bara orkar upp i 40 grader, blir lite tunnt med varmvatten då..
Och spärrar jag shunten manuellt mekaniskt alltså så blir tempen i undre delen för låg..
Nån som har nån ide?

//Tomas

[kullabacken]

Problemet är ju att övre delen bara orkar upp i 40 grader, blir lite tunnt med varmvatten då..
Och spärrar jag shunten manuellt mekaniskt alltså så blir tempen i undre delen för låg..
Nån som har nån ide?

//Tomas

hur många kW har du på elpannan?

[skuggan_pm]

Kör du med övre elpatronen påslagen? Kan du skriva in dina värden, gångtider etc.

[cbr900]

Jag kör 6 Kw på övre!
Panna 39 (50)
Framledning 39 (55)
Panna nedre 36 (48)
hetgas 89
Vp in/ut 34/37
Eleffekt 6.0+0
Husparametrar
Max framledning 55
Min framledning från
Huskurva
Lutning 60(vågar inte gå högre pga golvvärme)
Justering 2

//Tomas

[skuggan_pm]

Har du innegivare och kan du hålla innetempen med dom värdena? Om du har golvvärme förstår jag inte varför du har lutning 60?

Vad hade du för förbrukning innan pumpen och vilken pump har du 105:a? Ser ut som om din pump inte orkar med att värma huset nu. Vad är utetempen förresten?

[kullabacken]

Jag kör 6 Kw på övre!
Panna 39 (50)
Framledning 39 (55)
Panna nedre 36 (48)
hetgas 89
Vp in/ut 34/37
Eleffekt 6.0+0
Husparametrar
Max framledning 55
Min framledning från
Huskurva
Lutning 60(vågar inte gå högre pga golvvärme)
Justering 2

//Tomas

ser lite skumt ut
du har framledningsbör 55 ºC men nedre pannas bör är 48 ºC. borde väl va 60 ºC då?
och öven el pannan borde ha ett bör på 62 ºC.

sen lutning 60 på golvärme låter extremt högt.

[cbr900]

Har innegivare. Vet inte varför jag inte kommer upp i dom siffrorna som ni skriver..
Det är en 107 och även om inte pumpen orkar riktigt nu pga kylan så borde ju elpatronen göra det..

[skuggan_pm]

Vad har du för utetemp?

Om du har -10 grader
Prova att stänga av ecoair och låt nedre elpatronen jobba med sina 6kW
Sänk övre elpatron till 4,5 kW. Kolla att dina säkringar klarar det ocksÃ¥ 

DÃ¥ har du 10,5 kW  vilket är ungefär lika mycket effekt som du har nu. Kolla om värdena ökar eller inte.

[cbr900]

Har 15 grader på utetemp, kanske lite optimistiskt med tanke på att det är gränsfall..
Jag provar att stänga av pumpen och kör på el tills det börjar bli lite varmare ute.
Tack för hjälpen

[erp]

Ändra huskurvan, du kan ju inte köra på lutning 60 med golvvärme.
Du har ju 39º på framledningen och ett börvärde på 55º, det motsvarar kurva 40 eller något sådant.

Du måste hitta rätt kurvlutning för det första. Sedan ska du se till att pumpen spärras vid en utetemp, där pumpen tillsammans med övre patronen inte längre orkar hålla börvärdet på framledningen.
Koppla bort rumsgivaren och försök hitta en lutning som ger önskad framledningstemperatur och rumstemperatur.

Skriv in alla aktuella driftvärden så vi andra kan se dom, sedan kan nog någon tippsa dig vidare.

//Ronnie

[cbr900]

Ska laddpumpen också spärras om man spärrar kompressorn, eller fryser den sönder då?
Provar att sänka kurvan till 42, du har en poäng där Ronnie!
Men vad gör man inte för att för att få det bättre

[erp]

Laddpumpen går alltid vid kyla, även om pumpen spärras. Det är bara strömavbrott och huvudbrytaren som stoppar laddpumpen om det är kallare än +2º ute.

//Ronnie

[cbr900]

Jag förstår.
Provade och öka innetemp från 20 till 21 och ligger på 42 i huskurva. Blir intressant och se om det blir någon skillnad
När du skriver att jag ska prova att koppla bort innegivaren för att sen försöka hitta rätt temp, vad blir skillnaden med den in elller
urkopplad?

//Tomas

[erp]

Kurvan ger ju en framledningstemperatur i förhållande till utomhustemperaturen. Rätt kurva ger den önskade rumstemperaturen. Blir det för kallt, öka lutningen, blir det för varmt, minska lutningen.

När man hittat rätt kurva, ställer man rumsgivaren på samma temperatur som man lyckats få kurvan att generera. Då kompenserar rumsgivaren för sådant som utegivaren inte reagerar på, som blåst, ösregn, solsken etc.

//Ronnie

[cbr900]

Har kvar samma problem som tidigare trots 6 kw på båda patroner
NÃ¥n som har samma problem?


//Tomas

[T.Johansson]

Någon mer som har detta problem nu när det är kallt?

Hallå
Har du golvvärme i hela huset?eller ett par slingor och även radiatorer?

[cbr900]

Hej!
Golvvärme 200 kvadrat och element 50 kvadrat..

// Tomas

[skuggan_pm]

Hur stor förbrukning hade du per år innan installationen? Känns som om ditt hus förbrukar en hel del energi.
När är huset byggt,dvs hur bra isolering finns det?
Var i Sverige ligger huset?

Med 6+6kW borde du kunna värma huset tycker jag. Är det fortfarande -15 grader ute oc har värdena förbättrats någonting?

[T.Johansson]

Har innegivare. Vet inte varför jag inte kommer upp i dom siffrorna som ni skriver..
Det är en 107 och även om inte pumpen orkar riktigt nu pga kylan så borde ju elpatronen göra det..

Det är väl så att du gör av med mera eller lika mycket som 6kw orkar med,varför har du inte satt 9kw?
Prova med att låta pannan hämta sig,det tar max 30min med 9kw.
Dra ut shunten i manuellt läge och sänk 10gr eller ett par gr under framlednings temp.
Låt gå så tills pannan kommit upp till ditt värde 50gr?
Välj bort inne-givaren och försök trimma in anläggningen,välj ev tillbaka innegivaren när intrimmning gjorts.
Själv kör jag utan innegivare och har satt "max framledning 42gr" och "min framledning 35gr".
Innegivare passar bäst vid öppen planlösning,har man t.ex många rum kan tempen variera i rummen.
Väljer man inte innegivare och kör med "max o min" framledning istället så får man jämnare värme i alla rum-
om radiatorventilerna är öppna vill säga,utav 19 radiatorer har jag bara 2st termostater på dom andra sitter det
handventiler.
Men som sagt prova med att låta pannan hämta sig först.
Ha dé

[T.Johansson]

Hej!
Golvvärme 200 kvadrat och element 50 kvadrat..

// Tomas

Då kan du gott ha kurva 60 om du behöver det,(men jag tror inte det)för då ska du ha en push som shuntar ner golvvärmen till lågtemp för att du ska kunna köra högtemp på radiatorerna.

Jag vet inte"skuggan_pm"hur du tänker, jag tycker 9+6 är ett bättre alternativ.
6+6 är ju bara 6+0 så länge pumpen går,och det är ju så han kör,(om jag läste rätt).
Bättre och sätta 9+6 det blir 9+0 så länge pumpen går.
Ha dé

[cbr900]

FÃ¥r prova att koppla ur innegivaren
6 kw är max effekt, är ju en 107..

[erp]

Så länge pumpen går, är det väl i alla fall 6 + pumpen.

//Ronnie

[skuggan_pm]

Hej!
Golvvärme 200 kvadrat och element 50 kvadrat..

// Tomas

Då kan du gott ha kurva 60 om du behöver det,(men jag tror inte det)för då ska du ha en push som shuntar ner golvvärmen till lågtemp för att du ska kunna köra högtemp på radiatorerna.

Jag vet inte"skuggan_pm"hur du tänker, jag tycker 9+6 är ett bättre alternativ.
6+6 är ju bara 6+0 så länge pumpen går,och det är ju så han kör,(om jag läste rätt).
Bättre och sätta 9+6 det blir 9+0 så länge pumpen går.

Ha dé

Visst är det bättre med 9 kW i övre pannan men då krävs en omkoppling i EcoEl, du kan inte ställa in 9kW direkt från fabrik. Sen får man nog kolla över sina säkringar också om man ska köra 15kW.

 -- edit: 9kW funkar fint vid 3-fas. 6kW är max vid enfas  -----

Men det är ju inte riktigt 6+0 när pumpen går, det är ju 6+"effekten av pumpen". Beroende på utetemp så ger en 107a mellan 3,6 och 6,5 kW. När pumpen stannar pga låg utetemp eller hög VP-IN hoppar nedre elpatronen in.

Tanken med att testa de inställningar jag skrev ovan var att se om värdena ökade, dvs kolla om pumpen ger den ger den effekt som den ska eller inte. Nu verkar det i och för sig som om 6+6kW inte räcker heller.

[cbr900]

Men när jag spärrar shunten och ställer den i mitten av skalan mekaniskt så orkar ju övre pannan hålla 50 gr med ett börvärde på 50 så det är ju bra
Framledningen ligger på 42 med ett börvärde på 44 och panna nedre ligger på 37 med ett börvärde på 55..
Kan det vara normalt?


// Tomas

[T.Johansson]

Hallå
Hm vad menar du"men då krävs en omkoppling i EcoEl, du kan inte ställa in 9kW direkt från fabrik)?
Är det inte en vanlig eco-el vi pratar om?jag kanske har missat det.och vi pratar väl om den övre patronen?
Annars är det ju bara att höja kw-antal i menyen från 6,0 - 7,5 - 9,0kw

Visst Ronnie men om det inte räcker!!!!!
Han kanske behöver 7,5+pump eller 9,0+pump,i hans fall verkar ju än så länge inte 6,0+pump räcka.
Finns det sen inte kräm fram så man kan köra t,ex 9+6=15kw eller 9,0+pump så tycker jag att man är lurad som konsument.
i ett sånnt fall brukar ctc få en massa skit när det igentligen är installatörer som inte påtalat eller gjort så man kan utnyttja sin anläggning fullt ut.
Ha dé

[T.Johansson]

Men när jag spärrar shunten och ställer den i mitten av skalan mekaniskt så orkar ju övre pannan hålla 50 gr med ett börvärde på 50 så det är ju bra
Framledningen ligger på 42 med ett börvärde på 44 och panna nedre ligger på 37 med ett börvärde på 55..
Kan det vara normalt?


// Tomas

Panna nedre beror lite på hur kallt ni har just nu,pumpen ger kanske inte mera nu.
kolla aktuell driftinfo vp in-vp ut ska normalt vid kallare väder skilja 2-3-4gr
Nu när pannan är uppe föreslår jag att du sätter max framledning på ca 42gr,då kommer shunten inta att släppa ut mera än inställt hur kallt det än blir ute,så man kan få ändra lite själv om det blir kallare.
Kolla sedan att pannan orkar hålla 50gr hela tiden sen
Ha dé

[skuggan_pm]

Hallå
Hm vad menar du"men då krävs en omkoppling i EcoEl, du kan inte ställa in 9kW direkt från fabrik)?
Är det inte en vanlig eco-el vi pratar om?jag kanske har missat det.och vi pratar väl om den övre patronen?
Annars är det ju bara att höja kw-antal i menyen från 6,0 - 7,5 - 9,0kw

Fel av mig, testade just pÃ¥ min egen elpanna, det gÃ¥r att ställa in 9kW.  Har för mig att vi diskuterat detta i en tidigare trÃ¥d ang. omkoppling. Glöm vad jag skrev  :-[

 -- edit: Ecoels manual sid 39 säger "Pannan är internt färdigkopplad frÃ¥n fabrik och inställd för 6 + 6 kW eleffekt." 

Kolla säkringen först står jag dock fast vid

[cbr900]

Gick ju faktiskt att öka till 9 kw med säkringarna hela
Har provat shunten i serviceläget och den funkar ju som den ska..
I aktuell driftinfo så orkar den hålla värderna vid 4.5 nu så bortkopplingen av innegivaren va nog ingen dum ide..
Skulle ju va trevligt att köra shunten som det är tänkt nu med 180 min i fördröjning, så man slipper vrida på den innan
man behöver tappa varmvatten

[T.Johansson]

Gick ju faktiskt att öka till 9 kw med säkringarna hela
Har provat shunten i serviceläget och den funkar ju som den ska..
I aktuell driftinfo så orkar den hålla värderna vid 4.5 nu så bortkopplingen av innegivaren va nog ingen dum ide..
Skulle ju va trevligt att köra shunten som det är tänkt nu med 180 min i fördröjning, så man slipper vrida på den innan
man behöver tappa varmvatten

Fast då kan du ju prova extra vv istället,läs om det i boken och pilla lite så fixar sig det åxå

[cbr900]

Har redan provat det, men den har inte orkat få upp tempen ändå med extra vv..

[T.Johansson]

om du i fortsättningen behöver 9,0+pump för att klara dej så behöver du kanske uppgradera propparna till 25amp samt
6kv elkabel från proppskåp till panna med 25amp arbetsbrytare.
Jag tror inte att du behöver det utan att det kanske räcker med 6+6 inställt kolla bara att du har 16amp inställt på elpannan
sen kan du igentligen ha hur mycket som helst på gruppen,pannan kommer aldrig att ta mera än 16amp om det står det.
Men ligger du på gränsen så kan det vara så att du får vara med lite och hjälpa pannan att återhämta sig efter t.ex en vv tappning.
Vi monterar alltid 6kv elkabel ifrån panna till en 25amp arb.bryt,sen talar vi om för kunden att kabeln kanske måste bytas till proppskåpet och att uppsäkring måste göras om dom vill kunna använda 9+6= 15kw för det ingår inte vid våra montage.
Ha dé
 

[T.Johansson]

Har redan provat det, men den har inte orkat få upp tempen ändå med extra vv..

har du provat när du eller någon annan duschar?
tempen kommer nog inte att öka utan bibehållas.
funkar inte det så kan man prova att duscha i lägre tryck alltså minska trycket på duschstrålen
minska tempen på bl.ventilen
mät tempen på utgående vv
Ha dé

[cbr900]

Gjorde ingen skillnad att ha övre patonen på 9 kw när shunten fortfarande står öppen
Det enda som kvarstår verkar ju vara att spärra den och sen ställa den mekaniskt i mitten
i skalan..


//Tomas

[T.Johansson]

Jag förstår.
Provade och öka innetemp från 20 till 21 och ligger på 42 i huskurva. Blir intressant och se om det blir någon skillnad
När du skriver att jag ska prova att koppla bort innegivaren för att sen försöka hitta rätt temp, vad blir skillnaden med den in elller
urkopplad?

//Tomas

Urkopplad kör man på kurvan(se diagram i ctc handbok)kurva 50 är 50gr ut vid -15gr ute.
ställer du den på kurva 50 och du har -8 ute,så ser du i diagramet vad vad du kommer få ut,då kollar man åxå
aktuell driftinfo att framled.temp stämmer.
Hitta man sen sin kurva och trivs med den,så behöver man igentligen inte innegivaren(om det inte är väldigt blåsigt t.ex ute)
då går det ut samma temp till alla radiatorer i huset och huset blit mera jämnvarmt.
inkopplad kan man få svalare i vissa rum,givaren känner ju bara i det rum-område där den sitter.
Ha dé

[T.Johansson]

Gjorde ingen skillnad att ha övre patonen på 9 kw när shunten fortfarande står öppen
Det enda som kvarstår verkar ju vara att spärra den och sen ställa den mekaniskt i mitten
i skalan..


//Tomas

Är inte pannan uppe i temp heller?

[cbr900]

Jo den börjar öka(är uppe på 44 gr nu) och shunten verkar i alla fall i programmet stänga i och med att den räknar om
från 180 min så jag väntar väl med att spärra den tills i fall patronen skulle orka

[sgolsson]

Till T Johansson

Jag har ocksÃ¥ nu problem med att fÃ¥ värmen att räcka till.  När min pump stannar (vid minus 15 grader), som den ofta gör nu, sÃ¥ skulle jag vilja ha inkopplat minst 6, 7,5 eller tom 9 kW pÃ¥ den övre elpatronen. Men eftersom jag fn endast har 16 A pÃ¥ säkringarna till EcoEl, sÃ¥ har jag inte vÃ¥gat ha 6+6 kW inkopplat. 
Men du skriver att man utan vidare kan ha 6+ 6 kW inkopplat och att effektbegränsningen går in om 16 A överskrids.
Och det gör den väl omedelbart om 12 kW kopplas in. 16 A klarar väl inte 12 kW, eller ??
Och vad har man då för nytta av att ha 6 kW på den övre elpatronen om denna effekt aldrig kopplas in pga att effektbegräsningen genast kopplar ned effekten ??

Eller är det så att ledningar och säkringar för 16 A har så stor säkerhetsmarginal att man kan belasta dessa med 17-18 A som det blir när 6+6 kW kopplas in ?

sgolsson

[T.Johansson]

Till T Johansson

Jag har ocksÃ¥ nu problem med att fÃ¥ värmen att räcka till.  När min pump stannar (vid minus 15 grader), som den ofta gör nu, sÃ¥ skulle jag vilja ha inkopplat minst 6, 7,5 eller tom 9 kW pÃ¥ den övre elpatronen. Men eftersom jag fn endast har 16 A pÃ¥ säkringarna till EcoEl, sÃ¥ har jag inte vÃ¥gat ha 6+6 kW inkopplat. 
Men du skriver att man utan vidare kan ha 6+ 6 kW inkopplat och att effektbegränsningen går in om 16 A överskrids.
Och det gör den väl omedelbart om 12 kW kopplas in. 16 A klarar väl inte 12 kW, eller ??
Och vad har man då för nytta av att ha 6 kW på den övre elpatronen om denna effekt aldrig kopplas in pga att effektbegräsningen genast kopplar ned effekten ??

Eller är det så att ledningar och säkringar för 16 A har så stor säkerhetsmarginal att man kan belasta dessa med 17-18 A som det blir när 6+6 kW kopplas in ?

sgolsson

Jag menar bara att man inte behöver vara rädd att något ska hända om man sätter 9+6.
6+6 är inga problem om du har propp 16amp bara du har 2,5kv elkabel fram och satt 16amp som begränsning.

tjena

[erp]

Är du säker på att det går att sätta 9kW på övre pannan?

Övre elpatron består av två patroner 6kW + 3kW, det är inte säkert att den på 3kW är ansluten om anläggningen går på 16A säkring.

//Ronnie

[T.Johansson]

Är du säker på att det går att sätta 9kW på övre pannan?

Övre elpatron består av två patroner 6kW + 3kW, det är inte säkert att den på 3kW är ansluten om anläggningen går på 16A säkring.

//Ronnie

ja jag är rätt säker på det bara man har kabel för det.
tillåter man 16amp så tar den inte mera än det,hur mycket elpatron du än skriver in.
sätter du 9,0+6,0 så tar inte pannan ut mera än 16amp ändå.
har man för klen kabel blir den lite ljummen (men det blir en vvb på 2kw åxå den levereras ofta idag men 0,75kv kabel med stickkontakt)skulle det bli för överbelastat så går proppen tillslut,men prova så märker ni.
själv har även kopplat en Daikin luft luft på den nedre elpatronen,så man kan inte köra luft luften förren 109:an står still,perfekt tycker jag ett extra komplement som bara tillåts vid kalla väder eller om det strular med 109:an.
tjena

[T.Johansson]

Jo den börjar öka(är uppe på 44 gr nu) och shunten verkar i alla fall i programmet stänga i och med att den räknar om
från 180 min så jag väntar väl med att spärra den tills i fall patronen skulle orka

hur varmt kör du ut i systemet?

[cbr900]

20 amp. Men jag måste spärra shunten manuellt för att hitta en kompromiss..
Måste kolla med Ctc om shunten verkligen ska jobba så här

[T.Johansson]

Hallå
1:a dygnet med +gr ute på 3v...guuuuuut!!!

[Georg _L]

Hallå
1:a dygnet med +gr ute på 3v...guuuuuut!!!

Vart faan bor du???

// G

[T.Johansson]

Hallå
1:a dygnet med +gr ute på 3v...guuuuuut!!!

Vart faan bor du???

// G

mellan Kalmar och oskarshamn för faan!!!!!

[Georg _L]

Hallå
1:a dygnet med +gr ute på 3v...guuuuuut!!!

Vart faan bor du???

// G

mellan Kalmar och oskarshamn för faan!!!!!

Aj Fan. I stockholm e det betydligt svalare. -7.
 

// G

[T.Johansson]

20 amp. Men jag måste spärra shunten manuellt för att hitta en kompromiss..
Måste kolla med Ctc om shunten verkligen ska jobba så här

Hallå
Hur går maskinen idag?

[cbr900]

Jotack alla värden normala med spärrad shunt
Din då?

[T.Johansson]

Jotack alla värden normala med spärrad shunt
Din då?

Jo här är det varm och skönt -1gr inga problem.
Jag tror att jag hittat mitt lilla fel med v/p diff start/stop troligtvis nätverkskabeln,fick tag på min säljare på ahlsell
via epost och han sa till mej "jasså fick du en av dom" .
Han visste tydligen något om detta men ville att jag skulle prata med ctc själv,han ville inte re i det för mycket.
Kör du utan eller med innegivare nu då?
Ha dé bäst